Siamo proprio sicuri che sia davvero così?
Ogni santa volta, è sempre la stessa storia: “no mi interessa”, “a me non mi tocca”,….. eppure non è così nel momento stesso in cui si risponde, vuoi per educazione, o perché si ha l’innato bisogno di farlo per far credere (e nessuno ci casca mai, se si ha un pò di cervello)che si è superiori e migliori.
Migliori degli altri in cosa poi? Arroganza e falsità? Maleducazione e ipocrisia?
Tutti sempre pronti a giudicare, criticare e dare consigli non richiesti, anche quando hanno la vita più incasinata della tua- E nonostante questo si reputano persone, belle e intelligenti, simpatiche e sincere.
Sicuramente sono io che dall’alto della mia intelligenza, guardo questo mondo alla rovescia per vederci del “positivo”, ma proprio normale non mi sembra.
E poi dicono che sono asociale. Ma voglio dire, avete visto bene che razza di gentaccia c’è la fuori? E soprattutto chi diamine sei per dire che non si vive ne così ne cosà, quando tu nemmeno vivi, ma ti limiti a sopravvivere?
Il mio è un discorso in generale, chiariamolo subito, prima che qualcuno si senta tirato in causa, cosa che non ho fatto e non voglio fare.
Buona giornata di metà settembre gente!!!
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Categorie: - Relazioni - Riflessioni
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ciao, ma hai scoperto l’acqua calda? senza andare troppo lontano, se ti può consolare hanno chiuso la chat proprio per questi motivi… buona giornata!
No. Il fatto che chiudessero la chat era ora, solita tiretera tra quei 4 gatti privi di coerenza e discorsi stra sentiti e risentiti,il bue che da del cornuto all’asino proprio, le solite banalità insomma.
Il mio era solo uno sfogo, per sapere esattamente in cosa tu che leggi sei migliore di me, visto che nemmeno vivi. Tutto qui, cara anna81.
Ciao Anna81
Non ho fatto neanche in tempo a ringraziarti per i tuoi complimenti che hanno chiuso la chat.
Fermo restando che non capisco perché si chiudano i commenti in questo modo. Non sarebbe meglio eliminare i post fuori luogo specificandone anche i motivi ?
Cmq per quanto riguarda la tua richiesta di parlare con me mi trovi d’accordo.
Quando vuoi.
Apriamo un thread sull’acqua calda. La prevalenza dell’ovvio.Va forte ultimamente. Ma mi raccomando. Non sprechiamola.
Anna 81. Io Laurea quinquennale in Architettura 1996. Tesi sul recupero centri storici. Nello soecigico un’area di Milano.
Brava Tuseitu. Tu si che sei un esempio da seguire. Mai banale, sempre sul pezzo, originale e acuta.
Markus,
a quanto sperimentato nel tempo, gli amministratori chiudono un thread quando l’intreccio dei commenti sale di tono al punto tale che diventa per loro difficile decidere chi ha iniziato a provocare o chi si sta ponendo in modo più aggressivo rispetto a quanto gli è stato rivolto.
entra in gioco la sensibilizzazione personale: quello che per te può essere uno schizzo di acqua fresca per altri può diventare un macigno. per non far torto a nessuno e non ergersi in veste giudicante al di sopra di tutti, sembra preferibile dare semplicemente un segnale di stop temporaneo o provare a mettere un punto fermo all’argomento, anche a scanso di incorrere in grane legali.
credo sia il loro modo per dire: datevi tutti una calmata!
iosonoio, personalmente leggendoti non mi sento per niente superiore a te ma se le persone fanno cosi è perchè peccano di presunzione e dovrebbero farsi un bel bagno di umiltà. non vedo dove sia il problema nel senso che di persone cosi se ne incontreranno sempre… io ci sono abituata. quanto alla chat sinceramente penso che chiuderla non sia proprio la soluzione migliore… bastava non pubblicare i commenti offensivi e alleggerire la cosa anzichè chiuderla cosi drasticamente. vabè…
markus hai ragione…come dicevo sopra anche secondo me chiuderla così drasticamente non credo sia la soluzione migliore, c’erano tante persone che si insultavano ma ce ne erano tante come noi che intervenivano senza doppi scopi, giusto per il piacere di dialogare e confrontarsi. vabè se la sono un po cercata… cmq si potrebbe scrivere una lettera per riaprire certi temi… io ho problemi con l’account, non riesco a loggarmi e non ho capito perchè, quindi non riesco a pubblicare lettere, potresti farlo tu… no???
per i complimenti sono sentiti….soprattutto per il tuo modo di scrivere e di porti con gli altri… da vero gentiluomo! complimenti!
sì golem siamo colleghi a metà 🙂 anche se io dopo la laurea ho lavorato solo con e per architetti facendo anche io il lavoro dell’architetto essendomi specializzata in interni… quindi diciamo che il campo lo conosco abb bene… e anche gli architetti!! 🙂 anzi guarda sono in preda al panico perchè ho cambiato pc e ho dovuto installare autocad 2016 perchè su windows 10 gira solo quello…. un delirio perchè l’interfaccia è completamente diversa da quelle delle versioni precedenti… quindi per disegnare una piantina ci metto gli anni perchè non trovo mai i comandi… solo adesso mi ci sto abituando… che pizza questa tecnologia! tu ti occupi di progettazione? lavori per conto tuo o collabori con qualche studio? ciao
Cara iosonoio..lo sai che ti ho rivalutata …nella tua follia credo che anche te sei una brava ragazza e in fondo sensibile! E lo sai qual’è la cosa più scioccante??
Che mi stai anche molto simpatica adesso!!
Giuro.
Io sono molto migliore di Iosonoio perché mi sbombo di narda ogni prefestivo. Mi pare chiaro.
iosonoio, prima di tutto sei stata tu per prima ( insieme ad altri ) ad attaccare Maria Grazia e Golem ,so bene che ti riferisci a loro in questa insulsa lettera che hai scritto, e seconda cosa lo hai fatto senza apportare alcun “argomento” che non fossero vaghe insinuazioni campate sul nulla. Ma tu conosci le loro vite, le loro situazioni, il loro quotidiano per affermare con certezza che raccontano solo palle e che sono le personacce che descrivi ? No dai, davvero, sarei curioso.. Secondo me la tua è solo invidia verso chi a differenza di te ha qualcosa da dire. Volete a tutti i costi espellere chi non vi è gradito e poi ? Cosa avete ottenuto, si vince qualche premio? Boh! io non capisco proprio il senso di tutto questo.
Pare che il passatempo preferito dei partecipanti a questo blog sia quello di gettare discredito su chiunque, in un modo o in un altro, dimostra una “marcia in più”. A noi che tu sia socievole o asociale o come vivi ci importa poco, perchè si viene qui a scambiarsi pareri e opinioni non a dare pagelle sugli altri. E tu sei la prima ipocrita. Perchè dici che non vuoi essere giudicata ma sei la prima che giudica, inveisce e condanna e senza nemmeno conoscere i fatti. Forse sarebbe il caso che tutti facessimo un grande passo indietro, nessuno escluso. E qualcuno forse dovrebbe anche cominciare a chiedere scusa per il modo in cui si rivolge ad altri utenti invece di venire a postare proclami.
Alla redazione non frega niente che vi scorniate tra di voi. Hanno chiuso la chat semplicemente perchè si è cominciato a parlare di denunce e menate varie e si è usciti un pò troppo dal seminato. E siccome – giustamente – i moderatori non vogliono problemi hanno bloccato il thread. Il fatto che poi si aprano altre lettere da qualche altra parte per far sì di proseguire lo scontro, è segno evidente che certe persone qui ci vengono solo perchè hanno voglia di prendersela con qualcuno e rompere le palle.
Dovunque e comunque si manifesti l’eccellenza, subito la generale mediocrità si allea e congiura per soffocarla, diceva Schopenhauer. Bisogna rassegnarsi. Come sostiene qualcuno è il “numero che fa la ragione”. Ma non il valore di questa. E la quantità non è mai sinonimo di qualità. Il livello di un consesso si stabilizza come nei vasi comunicanti. La media che si raggiunge qui è suppergiù quella di Tuseitu
Anna 81, sono libero professionista iscitto all’Albo dal ’98 e consulente tecnico del Tribunale di Milano, oltre che fare quello di parte in altri. Ma sono stato dipendente in un Consorzio di acquedotti come progettista, e fino a due anni fa in un’azienda di progettazione di sistemi di trasporto gas ad altissima pressione. Mo’ basta. Lavoro se e quando ne ho voglia
Ho fatto il cultore della Materia con Antonello Boatti per Laboratorio di Progettazione Urbanistica, in Leonardo, per cinque anni. Tu eri in Bovisa immagino. Io ho solo e sempre disegnato a mano, col tecnigrafo. Ci godo. Come formazione iniziale sono disegnatore industriale meccanico, quindi. Quando devo fare le menate burocratiche tipo SCIA o concessioni varie ho un disegnatore AutoCad. Disegnare sul computer è come parlare su un forum virtuale. Impersonale. Non si “vede la mano” di chi lo fa.
@ bergo: io non ho mai attaccato nesduno mi sono limitata in passato a rispondere x le rime a chi mi ha attaccato, come mariagrazia e sofia x fare dei nomi, alle quali ho contestato il modo di fare e dire ke cose che hanno, non quello che dicono.Non ho mai detto di non voler essere giudicata, x quanto mi riguarda potete benissimo farlo, non vedo cosa ve lo possa impedire.
Riguardo a golem, non mi sembra proprio di averci trovato da dire o litigato proprio, anche pperché come tu stesso hai sottolineato, non lo conosco.Il mio era un semplice sfogo e non chiederò scusa x questo. Se ci hai visto un proclama, ( e qui si che ci sarebbe da polemizzare), non è un mio problema.
@Sofia: wow!! Farà la neve rossa!!
Detto questo era solo il capure che gusto c’é o c’era e probabilmente sempre ci sarà. Tutto qui.
Espellere chi non ci è gradito bergo? Mi sa proprio che sei tu a farlo questo. E personalmente avrei di meglio da fare.
Dare pagelle agli altri? Porino, sei sicuro che non ti si sia rotto uno specchio? A differenza tua, io sono cosciente di non essere una nerd, anche se adoro the big bang theory. E qualcuno forse dovrebbe anche cominciare a chiedere scusa x il modo in cui si rivolge ad altri utenti, invece di venire a sentenziare ciò che critica con tanta passione. (Passione che forse dovrebbe sfogare in altri modi e luoghi).
Oltre a chiudere la chat la redazione dovrebbe bannare a vita i trolloni e fakeroni come mg e golem.
Così in questo forum si tornerebbe a confrontarsi e ad interagire serenamente senza le menate di un geloso retroattivo e di una 40enne frustrata sul viale del tramonto.
“Ma tu conosci le loro vite, le loro situazioni, il loro quotidiano per affermare con certezza che raccontano solo palle e che sono le personacce che descrivi ? No dai, davvero, sarei curioso..”
lascia stare bergo. iosonoio non risponderà a questa domanda, e penso anche di sapere il perchè. Questi “luoghi” non sono diversi dai barettini di provincia o dalle piazzette di paese, dove la gogna sommaria la fa da padrona rispetto alla razionalità e alla lucidità, ed è un “rimedio” sociale consolatorio all’ alienazione e al male di vivere di tanta gente. comunque sono d’ accordo con chi dice che sarebbe bastato cancellare i commenti offensivi ( come ad es. quelli di Valinda e iosonoio ) senza dover arrivare a chiudere il thread. Anche se riconosco che arrivare ad un confronto costruttivo sarebbe stato comunque molto arduo.
bergo….l’avvocato del diavolo per eccellenza che interviene senza scrupolo solo per prendere inutili prese di posizione senza argomentare e alimentando, col suo atteggiamento, la discussione infinita… bergo hai le tue simpatie? si era capito… ma continuando a intervenendo cosi un pò alla cieca anzichè placare gli animi questi secondo me si alterano… cmq fate e dite quello che volete, ma secondo me, come ho scritto in un’altra discussione è colpa di tutti, non ci sono nè vittime nè carnefici… pensiero mio ehhh!
Ha ragione pienamente il dissacratore. Finitela di minacciare querele e insultatevi liberamente, tanto non vi siete mai visti in muso. E gargarizzatevi una narda invece di smarronare i gestori del sito.
Che dirti Anna….grazie!
Cerco di fare il possibile per cercare di pormi meglio che si può nei confronti degli altri, anche se non sempre mi riesce. E qualche volta avrai anche notato che ho dovuto per forza di cose adeguarmi al linguaggio e al modo di aggredire di qualcuno.
Comunque non ho niente a che fare ne’ con l’architettura né con la progettazione.
Per quanto riguarda le lettere, no non ne pubblico. Non amo molto né i forum né i social network, non ho neanche Facebook figurati. Mi piace molto confrontarmi nel reale e qui ci entro ogni tanto per allargare gli orizzonti. Sempre che trovo argomenti che mi possono interessare. Oppure cerco di scovare chi si pone come cane sciolto, Mi affascinano coloro che sono fuori dal coro. Però certo devono dimostrarmi che stanno dicendo qualcosa di valido e non campato in aria.
“Oltre a chiudere la chat la redazione dovrebbe bannare a vita i trolloni e fakeroni come mg e golem.
Così in questo forum si tornerebbe a confrontarsi e ad interagire serenamente senza le menate di un geloso retroattivo e di una 40enne frustrata sul viale del tramonto.”
Aridaje.
Gelosi retroattivi menosi e 40enni frustrate sul viale del tramonto, sappiate che non siete graditi su questo “territorio”.
E non trovi, Valinda, che dovrebbero cacciare anche i provocatori frustrati? Magari, chissà, fakeroni e trolloni essi stessi, chi può dirlo. Sai come ne gioverebbe il forum?
golem anche il mio ex capo, grande architetto illustre della zona non sapeva usare il computer… diceva le stesse identiche cose che dici tu… il buon vecchio ivo… me lo hai ricordato… io personalmente a mano ci impiegherei il doppio e poi quando devo fare la ristrutturazione di un appartamento piuttosto che di un bar mi chiedono anche le viste in 3D quindi da li non scappi… si ero in bovisa, poi ho vinto una borsa di studio e ho avuto modo di seguire un master al polidesign sui temporary shops e gli allestimenti fieristici… sempre in bovisa… interessante anche quello… ma tutto sempre molto tecnolocizzato… la buona e vecchia mano ormai è solo un dolce ricordo!
Valinduccia cara, anche se dovessero bannare me e Golem non è che poi tu automaticamente apparirai più intelligente e più interessante per chi ti legge. Sempre la stessa poveretta che sei rimani. Le cose devono andarti proprio male in questo periodo, ehh..
iosonoio, lascia perdere. Con bergo non ti ci mettere proprio. A DIFFERENZA TUA ha uno spessore degno di Schopenhauer, ed è pure simpatico. Pensa un pò!
Anna, “avvocato del diavolo” ?…wow! Ora io e Golem saremmo anche demoniaci!… 😀
Cara io sono io..io e mg ti abbiamo solamente SEMPRE RISPOSTO ALLE TUE PROVOCAZIONI..visto che sei sempre stata tu ad iniziare..quindi che ti devo dire?
Non possiamo piacere a tutti cmq…tranquilla… Io e mg c’è ne siamo già fatte una ragione…
Quando ho letto sta cagata “vediamo cosa ne pensano magari le associazioni femminili delle protezioni sulle donne della tua persecuzione e insulti alle donne qui” ho riso per mezz’ora! Primo perché si vede benissimo che tutto detto è stato detto in risposta a provocazioni..in secondo chi è qui donna così debole e fragile da non sopportare una discussione o un confronto???
Mi è venuto in mente per un attimo tutto quello che ho passato io…e COSA SIA REALMENTE LO STOLKING O LA PERSECUZIONE…
Incredibile… Per chi ha passato VERAMENTE queste cose…queste cose son stronzate! Pure stronzate!
Sofia, come non darti ragione! Anch’ io ho subìto lo stalking nella vita reale, QUELLO VERO non quello di cui si parla qui. E anch’ io posso assicurare che chi ha vissuto quel tipo di esperienza non potrà mai prendere sul serio i battibecchi in un forum o le email caustiche che uno scrive in un momento di rabbia.
Inoltre come dici tu E’ LAMPANTE che tutto ciò che io, te e Golem abbiamo scritto è stato in difesa a della provocazioni. Chi non ha secondo fini e si pone in maniera genuina e neutrale come fai tu, non dovrebbe avere alcun problema ad ammetterlo.
Io ad esempio non sempre condivido tutto ciò che scrivi Sofia, come senz’ altro anche tu qualche volta non sarai d’ accordo con me. MA QUESTO E’ NORMALE. Io semmai ti apprezzo perchè sei una persona onesta e sincera e non fai sodalizi strategici, dici semplicemente QUELLO CHE PENSI VERAMENTE ed è in quest’ ottica che dovrebbe essere concepito un forum di discussione, aldilà di tutte le soggettive preferenze sul modo di porsi, sul tipo di linguaggio e sulla “forma”.
Altro che il doppio ci impiegheresti Anna. Ma il disegno a mano mi dà sempre un piacere “artigianale” che ritrovo anche nel fare i plastici per esempio, retaggio della mia passione per il modellismo aeronautico. Insomma, mi piace mettere le mani nella “malta” e vedere un mucchio di mattoni che diventano un “qualcosa” che prima non c’era mi dà un brivido anche solo a pensarlo.
Il “designer” l’ho fatto solo per i mobili di casa mia, che non è convenzionale. Non è un mondo che ami molto quello. È un po’ come la moda, pieno di gente che pensa di cambiare il mondo senza migliorarlo. A me piacciono personaggi come Mari, Magistretti, Castiglioni. Forma e funzione perfettamente integrati.
Oggi il design è come la sottocultura dell’immagine dal quale nasce, come pure lo è certa architettura. Di scarsa durata e valore intrinseco. Una “Eclissi” di Magistretti ha un disegno eterno, una “Tizio” di Sapper pure.
Quello è design senza tempo per me.
Ciavo.
Già mg…ma certo! Mica è d’obbligo essere sempre d’accordo su tutto! Però tra noi c’è rispetto e stima…cosa molto bella questa che si è creata! Quante cose che abbiamo in comune io e te..però a me lo yogurt greco ad esempio fa schifo!!
È un Tomino!!!
Ciao mg…un abbraccio! TVB
hai ragione golem, concordo… beh hai citato dei grandi pionieri del design per i quali anche io provo immensa stima… ricordo quando andavo al salone del mobile ai tempi dell’università… potevi assaporare cultura e bellezza senza la ressa che ci trovi adesso… il fuori salone era un appuntamento unico ma per pochi… adesso invece è tutto un grandissimo “magna magna”… hanno contaminato il design, hanno reso accessibile a tutti una cosa che prima era solo riservata a pochi “intimi” e tutto questo pur di fare soldi… che pena… davvero noi in italia abbiamo proprio il cattivo gusto di rovinare quello che di bello abbiamo e ci caratterizza… per cosa poi? che tristezza…
markus nemmeno io ho facebook… lo detesto, odio pensare di sbandierare i c.... miei su una piattaforma pubblica… eppure va di gran moda… bah… vedi altra cosa che abbiamo in comune… senti ma non capiti mai a milano??? ahahahah scherzo ovviamente, e cmq condivido a pieno il tuo pensiero. io credo che qui, come cmq anche in altre parti ci siano dei punti interessanti da approfondire… peccato poi vengano contaminati da inutili discussioni e prese di posizione… io cmq tifo per la discussione infinita tra te e golem, spero la riprendiate presto! 🙂
maria grazia era per dire… penso si sia capito che io non ho nè simpatie nè antipatie… cerco di essere sempre il più neutrale e coerente possibile quando commento… mi spiace se non riesco a trasmetterlo!
hahahaha Sofy sei fortissima! il tomino.. 🙂
Ma no dai, lo yogurt greco mica gli somiglia così tanto ! 🙂
Ciao cucciolina
Ciao Anna
Se mi inviti a Milano vengo volentieri !
La discussione con Golem no non la riprendo, tra chi mi dice che lo sfinisco e chi che lo metto all’angolo….figurati.
E poi meglio lasciare Golem alle sue convinzioni.
Comunque no non amo Facebook e similari per tanti motivi, tra i quali quelli che hai citato tu.
E poi sai io ero abituato a conoscere le ragazze dal vivo, così come a coltivare amicizie maschili, sempre live.
“Perché’ tu sei l’acqua, l’acqua del peccato…
Il mare impetuoso al tramonto
sali’ sulla luna e dietro una tendina di stelle…”
Anche a me piaceva la discussione infinita… Anche perché, come si evince da sopra , a volte ho ancora dei momenti di crisi (da quasi 40enne frustrata sulla via dell’alba) e quindi ulteriori approfondimenti sul tema “ossessione”mi sarebbero comunque utili.
NoN capisco perché sia scoppiata la guerra. Adesso che è’ intervenuta Anna81 che stima molto Golem, ma si è’ anche un po’ innamorata di Markus si potrebbe riprendere il discorso, forse Anna riuscira’ a trovare un punto di intesa tra i due…
Markus, sei un amore. Ti ringrazio delle tue magnanime concessioni nei miei confronti.
Dai sempre l’impressione di esserti prodigato per far conoscere il “verbo” agli ignoranti.
Ma non potrò mai criticarti oltre i limiti del famoso bon ton, perché tu sei fatto proprio così. Sei “innocente”. Anzi, “rubando” il nome che Ben Harper diede al suo antico gruppo, sei un “Innocent Criminal”. Perché temo che quella tua unidirezionale visione delle cose qualche “vittima” debba averla fatta.
Ma forse è per quel tuo “candore” che ti sorprendi che ci sia chi non ti abbia “capito” sotto l’aspetto che hai cercato di farmi conoscere con le tue frequenti docce di “hot water”.
Ciao va là. Sei simpatico lo stesso.
H2O. Quel “…quasi 40 enne sulla via dell’alba” è la chicca della giornata. Fantastico. “Zucchero” per le orecchie.
Ti credo che con quella vivacità intellettuale non trovi pace.
Ciao H20
Se ti interessano approfondimenti sulla questione “ossessione”, per quel che posso esserti utile, sono disponibile.
H2O, pensa che in questi giorni ho anch’ io in mente quella canzone, e la ascolto spesso. E secondo me, per entrambe, non è un caso… Stanotte ho sognato di baciare appassionatamente il mio “piccolo”. Quel sogno era apparso così “reale”, SENTIVO l’ umido della sua bocca, la vicinanza della sua pelle, il tocco della sua mano e persino il suo odore, come se fosse stato tutto vero e lui fosse stato effettivamente lì con me in quel momento. Non male direi, per una “poraccia sul viale del tramonto”. A prescindere da come questa storia si evolverà o finirà, so che SONO VIVA. Per me conta solo questo. In effetti il mio “invecchiare” me l’ ero immaginato molto più avvilente. Certo, per lui si tratta probabilmente solo del “gusto del proibito” con una donna con la quale “non dovrebbe”, io rappresento la fuga eccitante e “sconveniente” dalle sue coetanee, che invece vorrebbero incastrarlo in un fidanzamento con tanto di fanfara. “Noi siamo due pazzi”, mi dice ridendo. Poi però parla delle ragazze della sua età: noiose, infantili, scontate, appiccicose, troppo pudiche a letto, malate di whatsapp. E’ così che me le descrive. Non è Amore ? Chissenefrega. Io non mi vergogno delle mie pulsioni sensuali, non le rinnego. E nemmeno le maschero di romanzi struggenti. Non ho alcun problema a dirgli che potrei smettere di vederlo in qualunque momento se incontro il “tipo giusto della mia età”. E più lui mi vede indipendente, incurante e “sfrontata” più mi “insegue” per tenermi “imbrigliata”. Questi sono i fatti, cari miei. E’ così che “funziona” in queste situazioni, e prima le donne lo capiscono prima cominceranno a non soffrire più. Il resto sono pippe.
Mi rendo conto che, dato ciò che questi desideri producono, non mi stupisce affatto che, per tante donne, la fantasia a volte prevalga sulla realtà. Ma poi è con quest’ ultima che bisogna fare i conti. Posso chiederti da cosa è partito il tuo desiderio segreto verso questa persona ?
Tengo anche a precisare che avevo scritto un commento ironico e scherzoso rivolto ad Anna, che mi è stato cancellato. Posso assicurare che da parte mia non c’era alcun intento denigratorio in quel post, ma solo e unicamente il desiderio di smorzare la drammaticità dell’ atmosfera con toni allegri. tutto qui.
Questa la dedico a tutti gli uomini ( giovani o meno giovani ) che ancora ci fanno SENTIRE VIVE:
https://www.youtube.com/watch?v=lVGbcV1CvQk
Ehh si, qualcuna si è dimenticata che è proprio al momento del TRAMONTO che il mare E’ PIU’ IMPETUOSO! 😉
H2O non riesco a trovare ironia nel tuo commento… cmq non ho voglia di polemizzare, posso solo dirti che da quel che ho capito la discussione non si farà più… e poi scusa… come fai a non invaghirti di una persona che si fa chiamare markus? a me ricorda i modelli anni ’90 delle passerelle milanesi… ha un nick con un non so che di affascinante… mi spiace tu non l’abbia colta questa cosa! salutoni
Golem, spesso quando leggo i tuoi post mi sembra di avere a che fare con “la settimana enigmistica”, e in particolare con quei disegnini in cui devi unire i puntini numerati. Non sai mai cosa uscirà fuori. All’inizio sembra un cane, poi un pesce e alla fine un piatto di orecchiette.
Per dirla in due parole non si capisce mai cosa vuoi dire.
Adesso sono diventato “un amore”, nonché uno che si prodiga per far conoscere il “verbo agli ignoranti”. Poi sono un “innocent criminal”, uno che ha mietuto qualche vittima in relazione al mio modo di vedere unidirezionale.
Eppure ‘carta parla scripta manent”. E quindi chiunque può leggere i post che ti ho scritto, dove ho solo ribadito che stavi dicendo delle ovvietà e dove non ho potuto far altro che non avallare la tua ipotesi relativa alla “giustificazione morale”
Ma non sono il solo.
Lo so che a te dei giudizi altrui poco importa. Però é anche vero che contano.
Immagino tu abbia visto Empoli-Inter ieri sera. Si é vinto. Ma Murillo ti é piaciuto? A me no e non solo a me. Direi che ha fatto diversi svarioni, uno dei quali clamoroso. E tutti i quotidiani sportivi hanno decretato la sua insufficienza.
Certo lui potrebbe smentire tutti dicendo che del giudizio degli altri non gli importa nulla e sostenere che ha disputato una buona partita, magari incolpando Medel e Joao Mario di non aver fatto adeguato filtro.
Ecco tu a volte mi sembri un po’ il Murillo di ieri sera.
Ma nonostante ciò mi sei simpatico anche tu. E poi sei interista!
Mah Anna mi era sembrato di intuire una certa simpatia… Risatine… Allusioni..Solo sul piano virtuale si intende… Comunque era una battuta, stavo solo scherzando!
Markus, come sai il tema mi interessa molto. In questo momento non posso scrivere. Scrivo dopo stanotte che sono anche più’ ispirata. E poi devo avere il tempo di leggere i vari post della giornata. Ciao a dopo!
Markus, “quell’amore” dell’incipit era tra il tenero e l’ironico. Ma certe cose non andrebbero spiegate. È quello il fossato che ci separa.
Il filo del discorso si muoveva con quell “intonazione” bitonale tra la tua sicurezza che si trattasse di ovvietà (dici “laddove ho solo ribadito che stavi dicendo delle ovvietà e dove non ho potuto far altro che non avallare la tua ipotesi relativa alla “giustificazione morale”) e la granitica convinzione che non ci sia bisogno di spiegare PERCHÈ lo siano, ovvietà. Cioè è così e basta. Te lo dico io.
Manco a farlo apposta proprio proprio ieri leggevo di un pedofilo, assassino e cannibale indiano per il quale gli psicologi forensi hanno riconosciuto nello shock emotivo di natura “culturale”, dovuto al passaggio da una realtà rurale a quella metropolitana, la causa della sua “aberrazione” sessuale. Persi o NON TROVATI i punti di riferimento fondativi di un imprinting “culturale” come quello sessuale, la mente può “perdersi” in molti modi. Compresi i peggiori.
Tornando a te, è quasi inevitabile pensare che certe “sicurezze” su cosa sia ovvio e cosa non lo sia, abbiano fatto delle “vittime”, perché per te quando una cosa é ovvia deve essere ovvia per tutti. Ma sfortunatamente non sarà mai così. L’ovvio è inversamente proporzionale alla livello di conoscenza che si ha di un fenomeno. In realtà NON esiste niente di ovvio in assoluto.
La mia leggera tenero-ironia è dovuta al tuo proverbiale “candore” che impedisce di arrabbiarsi seriamente. Tu credi a quello che dici con la stessa sicurezza che ha un bimbo per Babbo Natale.
Murillo ha giocato maluccio. Ma l’hanno visto tutti. Sally l’ho vista io, non tu o chiunque altro oltre il de cuius.
Quindi end, end, end Markus. Parla tu con H2O di illusioni. Noi abbiamo raggiunto il “limes”.
Intanto godiamoci le tre vittorie di seguito, che io me la sto ancora godendo da quella sui Gobbi, mentre aspetto Gabigol Barbosa.
Ciao Anna81
Modelli anni90 delle passerelle milanesi? Si forse in realtà in quegli anni lo avrei potuto fare davvero il modello. Però si dice che fossero tutti gay e magari mi sarei sentito un pesce fuor d’acqua. O forse sarei diventato gay anch’io, chi lo sa?
Comunque non so perché ho scelto Markus come nick, diciamo che mi é venuto di getto!
In ogni modo prendo tutto come un complimento. E se mi inviti a Milano ti porto a cena fuori!
Maria Grazia , nemmeno io maschero le mie pulsioni in romanzi struggenti, casomai mi invento romanzi struggenti per creare nuove pulsioni. E poi c’e’ una differenza sostanziale tra la mia è la tua situazione: tu sei single e libera di fare quel che ti pare con chi vuoi(giustamente), mentre io sono “un po’ impegnata” e non posso certo lanciarmi in certe avventure (anzi in una specifica avventura) con anima e corpo. Quindi mentre le tue fantasie impetuose al tramonto sono del tutto lecite e sono il preludio di una situazione reale che si è già concretizzata e che si ripeterà’ , le mie sono “non convenzionalmente consentite in un rapporto monogamo di amore o presunto tale” e di fatto sono una pura masturbazione mentale (detta anche parapippa) che con grande probabilità non avrà’ alcun risvolto (causa non volontà da parte del mio soggetto-oggetto di incontrarmi per dimostrarmi una volta per tutte che lui è’ una delusione). Sinceramente non so rispondere alla tua domanda”da dove è’ partito questo desiderio ?” Infatti all’epoca (17 anni) ero “fidanzata” da appena un anno (a seguito di lungo e rocambolesco corteggiamento segreto da parte mia) e avevo quindi già’ la mia storia fresca fresca da vivere in tutti i sensi (sessuale, ma anche romantico amoroso fantasioso) . Non so perché ad un certo punto sia stata colpita da questo tipo quasi-sconosciuto . Sono andata avanti per circa 2 anni a provare emozioni per entrambi (anche se con il secondo non c’era stato nulla di concreto) ed alla fine ho scelto il mio ragazzo per dedicarmi totalmente a lui( credendo appunto nell’Amore come scelta consapevole e non come passione) . A quel punto avevo accantonato questo desiderio e credevo fosse ormai sconfitto . Invece è’ riemerso violentemente, causa evento scatenante dopo 20 anni: presenza del mio”ex desiderio segreto”in carne ed ossa e identico all’immagine mentale creata ad una festa di vecchi amici
A questo punto vorrei porre il quesito: è peggio il tradimento fisico o quello mentale? Le due tipologie possono coesistere, ma anche essere completamente distinte. È curioso come molte persone ritengano prioritario, in caso di sospetti sul partner, cercare le prove del primo, mentre raramente indaghino sull’esistenza del secondo.La prima e forse unica cosa di cui ci si preoccupa è “avrà mica fatto sesso?” e ci si chiede ,al limite, se il partner sara’ o meno coinvolto emotivamente. Si glissa invece sulla potenziale presenza di un “tradimento mentale” che come abbiamo visto è una situazione relativamente frequente, anche se “la condanna” potrebbe essere addirittura peggiore. Tralasciando il tradimento virtuale che è un’altra fattispecie (più ‘ vicina Il tradimento fisico) , il tradimento mentale puro si configura come una situazione in cui , chi lo esercita , sa che sta tradendo la fiducia del partner, ma non si sente ” in colpa” in quanto non lo concretizza in atto fisico reale. Rimanendo sul piano astratto difficilmente crea problemi, inoltre non viene quasi mai indagato e scoperto. Da un punto di vista etico qualcuno lo potrebbe giudicare riprovevole o peggio di quello fisico, ma non dobbiamo dimenticare che rimanendo confinato nella mente di chi lo esercita questo tipo di tradimento non può’ causare sofferenza ne’ al partner che ne è’ ignaro, ne’ all’oggetto del”illusione che non è’ emotivamente coinvolto. Per cui se alla fine il tradimento riguarda solo le emozioni del traditore stesso, il termine “tradimento”diventa eccessivo ed è’ lecito ridefinirlo “illusione romantico sessuale (di persona sposata o impegnata) verso soggetto idealizzato ignaro o non interessato”, da esercitarsi in modo ponderato e discontinuo a fini ludici e creativi e avendo cura di mantenerlo nella sua forma astratta per non creare interferenze di emozioni e non sprecare troppa energia fisica e mentale (da mantenere verso il partner reale )
ma si H2O io pure scherzo… a volte lo faccio per smorzare i toni un pò troppo pesanti che si leggono qui… poi oh, se il buon markus capita a milano perchè no? io sono sempre aperta a nuove conoscenze…sia maschili che femminili…intendiamoci! :-)… buona giornata!
oh markus caro…ho letto adesso il tuo post… mi era sfuggito…a volte sono di fretta e mi scappano i commenti… a parte quelli idioti… quelli non mi scappano mai!!! 🙂
si anche il mio voleva essere un complimento… effettivamente all’aspetto dell’omosessualità non ci avevo pensato… ma non penso sia cmq il tuo caso… caro, io sono un pò presa ultimamente, cmq se ti capita di venire a milano tu fammi un fischio…. andiamo a mangiare jiappo…ti garba o ti fa schifo il pesce crudo? buona giornata anche a te!!!
H2O, se iniziamo a porci il problema dei tradimenti mentali siamo tutti spacciati!
C’é una canzone bellissima di Dalla che dice:
“E’ chiaro
che il pensiero dà fastidio
anche se chi pensa
è muto come un pesce
e come pesce è difficile da bloccare
perchè lo protegge il mare
Com’è profondo il mare
Certo
chi comanda
non è disposto a fare distinzioni poetiche
Il pensiero come l’oceano
non lo puoi bloccare
non lo puoi recintare”.
Figlia di un ateo impenitente, quando da piccola recitavo le preghiere prima di dormire mi sentivo in colpa perché la mia mente vagava senza sosta e mi rendevo conto che il mio pensiero era rivolto a tutt’altro fuorché a Dio. Ci ho messo parecchi anni, ma almeno il senso di colpa verso i miei pensieri “ingestibili” l’ho superato, anche quando non mi rendono particolarmente fiera di me stessa.
Siamo esseri finiti, ma la nostra enorme ricchezza risiede proprio nell’infinità del nostro pensiero…
Bellissimo questo pezzo… Grazie. Dici che io non ho ancora superato i sensi di colpa? Mi sembra di si’ e comunque anche se non fosse ci dovro’ convivere…
Golem, “quell’amore” dell’incipit era tra il tenero e l’ironico. Ma va Golem ? Non l’avevo capito vero ?
Ma era talmente OVVIO !!! E come hai scritto anche tu “certe cose non andrebbero spiegate”. Perché sono OVVIE Golem ?
“la granitica convinzione che non ci sia bisogno di spiegare perché lo SIANO”. Ma allora ce l’hai anche tu questa convinzione dell’OVVIO. O sono OVVIE solo per te quando ti pare ?
Murillo ha giocato male ma lo hanno visto tutti. Mentre qui non ti vede nessuno. E vero, non ti vedono, infatti ti leggono (tutti, ma per te non contano, non hanno mai contato).
Il problema non è mai stato Sally e il fatto di come la vedano gli altri, ma il fatto è che tu voglia far passare come teoria UNIVERSALE, la GIUSTIFICAZIONE MORALE che hai coniato per lei.
Adesso mi tiri fuori la storia del cannibale indiano e mi ci accomuni l’imprinting “culturale”.
Ci vuoi fare teoria universale per cui tutti quelli che passano da realtà rurale a metropolitana diventano pedofili e cannibali ? O sarà un caso grave, particolare e patologico sto tizio criminale ?
E poi mi accusano di metterti all’angolo….ma ti ci metti da solo Golem !
Si mi ci metto da solo Markus. È OVVIO. É tutto ovvio.
Come è ovvio che non hai capito l’ennesimo esempio di come la non rispondenza di certe “informazioni” a quanto appreso “culturalmente” PUÒ creare “aberrazioni” nella risposta di un soggetto. Risposte di qualunque genere, lo ripeto, dalla più banale illusione fino a quello accennato, di cui ti ho riportato sinteticamente le conclusioni degli psichiatri forensi. Dipenderà dal soggetto naturalmente. Perché la lettura di quelle informazioni avviene proprio attraverso una “formazione” culturale che “indirizza” un “bisogno” secondo certe logiche etico-morali. Ed è diversa da cultura a cultura, ribadito per l’ennesima volta. Questo é ovvio per me. Ma forse anche per quegli psichiatri forensi. Non lo é per te? Ok Markus.
Ma fa nient dai. Pensiamo alla partita di domenica. Ciavo.
H2O, sono cresciuta ascoltando gli 883, guardando “Beverly Hills 90210” e collezionando tartallegre. Insomma, sono figlia degli anni ottanta, ahimé!
La cosa strana è che, escludendo il tuo caso, qui mi trovo in affinità con gli ultra sessantenni ( anche Toroseduto mi piace molto!), quindi devo proprio dar ragione a Golem: un po’ di nonna Abelarda dev’esserci in me! Ma, finché non me lo dicono di persona sono ancora piuttosto quieta;)
Non dobbiamo assolutamente fare “comunella”, i miei apprezzamenti nei tuoi confronti sono del tutto sinceri e motivati forse solo da una simpatia “a tasto” in questo caso. Non so se hai superato i tuoi sensi di colpa, penso solo che il tradimento mentale non esista, perché io non lo definirei tale.
La mia relatrice di tesi ha scritto diverse riflessioni sul tradimento; in particolare mi aveva colpito il significato etimologico del termine: consegnare al nemico. Sono molto dubbiosa in realtà anche sulla condanna del tradimento fisico, anche se io per prima sono troppo condizionata dalla nostra cultura ( e come si fa a non esserlo?) per poterlo accettare liberamente.