I contatori elettronici ENEL ci fanno pagare fino al 33% in più
Riferimento alla lettera:
Da un po di tempo cerco di capire da dove derivino gli alti consumi (bollette salate) che mi ritrovo a pagare ogni bimestre per l' utenza della luce. Facendo le varie verifiche, controllando le vecchie bollette mi sono accorta che da quando hanno installato il nuovo contatore i miei consumi...
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Data di pubblicazione: 25 Febbraio 2008
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Categorie: - Consumatori
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ciao salvatore…
e’ chiaro che c’e’ qualcosa che non va…a me il consumo e’ passato da 4/5 a 10 non dopo 10 anni,ma da un giorno all’altro(Dopo installazione del nuovo contatore):-(
E’ per qsto che non voglio arrendermi e consiglio a tutti di fare come me e controllare tutti i giorni il consumo.Ora io son tornata al vecchio consumo di 4/5…vedremo quanto durera’!!!
Certo che è proprio strano che ogni volta che si comincia a discutere di argomenti reali e dimostrabili tutti spariscano dal forum.
Vogliamo continuare ognuno a fare la propria battaglia personale senza essere ascoltati o vogliamo insistere affinchè vengano rispettati il più possibile i nostri diritti?
Il ritocco e la modifica delle condizioni contrattuali sono il terrore dei fornitori di energia elettrica.
L’acquisto di carburanti, altra forma di energia, nonostante sia di difficile accettazione nel discorso prezzi, e sicuramente più trasparente nella vendita. Chiunque infatti conoscendo in anticipo il prezzo del bene di scambio può decidere quanto acquistarne e verificarne la quantità in tempo reale. La qualità viene poi sottoposta a controlli a campione.
Vi invito a rifletterci su.
Cordialmente.
Giulio Leopardi
Il 5 giugno è arrivata la terza bolletta consecutiva “in acconto” fortuna che la differenza e solo di 22 Kwh in più ovviamente. Fortuna che è vietato fattura in acconto. Ieri ho raggiunto il mio record “4 Kwh in 24 ore” Oggi alle 6.45 (solita ora) è saltato il magnetotermico evidentemente si sono accorti che consumavo troppo poco. Novità i cinesi voglione entrare in enel, è la nostra ultima speranza. Visto che i loro prodotti costano la metà… fosse la volta buona che dimezza la bolletta? Ecco la notizia.
Fondi sovrani di nuovo in manovra verso i big player europei. Mentre quello del Quatar sta per entrare nel capitale di Volkswagen, il fondo sovrano cinese Cic (China Investment Corporation), secondo alcuni rumors, sarebbe interessato a rilevare una quota significativa di Enel Green Power e potrebbe mettere le mani anche una quota dal 3% fino a un massimo del 5% della stessa Enel. Indiscrezioni che nel corso della seduta hanno fatto guadagnare al titolo del colosso elettrico anche oltre tre punti percentuali, salvo poi chiudere in flessione dello 0,62%.
Caro russocaio. Forse non lo sai ma gran parte dei contatori ENEL sono già costruiti in Cina!
Mi risulta, da una visita al sito dell’Autority, che il regolamento ancora in atto, prevede sempre la possibilità di fatturare in acconto: Con l’obbligo della lettura e conguaglio almeno una volta l’anno. http://www.autorita.energia.it/docs/07/156-07allnew.pdf Art. 18.1 Bis http://www.autorita.energia.it/consumatori/schede/cond_contrattele3.htm#contratt_ele3_3.
Per quanto riguarda lo scatto indesiderato del limitatore, leggi con attenzione, se non lo hai già fatto, il documento scaricabile dal mio link:
http://www.box.net/shared/7n2ff035zj
Bye bye.
Giulio Leopardi
Saluti a tutti….
Spero che qualcuno inizi a rendersi conto di quanto sia importante il valore della tensione di rete nei consumi di energia elettrica.
Vi siete mai chiesti come mai il suddetto non viene mai riportato sul display di nessun contatore in uso, neanche “smanettando” sul famoso tasto?
Perchè è questo e solo questo, il parametro fisico, che ci viene imposto senza poterlo ne controllare né variare, che può portarci a nostra assoluta insaputa a maggiorazioni di consumi, a parità di apparecchi utilizzati.
Qualcuno di voi sa per caso qual è il valore di tensione che dovrebbe fornirci il sistema elettrico?
220 volt o 230 volt?
Con quale margine di tolleranza?
Sapete che un aumento del 10% della tensione produce un aumento dell’assorbimento degli stessi apparecchi collegati di circa il 20%?
Perchè allora il contratto nazionale prevede solo il 10% di franchigia sul limite di potenza disponibile se la rete ci può imporre un sovrassorbimento del doppio?
Non mi stancherò di ripeterlo fino alla nausea.
A presto.
Giulio Leopardi
il valore nominale della tensione è 230 V.
le norme c.e.i. prevedono una piccola differenza che varia da + 10% – 10%
quindi la tensione che puoi trovare ai capi del contator puo variare da 253 V max a 207 V min. al di fuori di questi parametri , la tensione non è regolare.
saluti
Molto bene Alex…
Fatti due conti e vedrai che ho ragione.
Prova ad applicare le formule che ho riportato nel documento scaricabile e vedrai come cambiano gli assorbimenti e i consumi in funzione dei di quei valori.
Tieni conto che il passaggio da 220 a 230 è stato effettuato dopo il 2003, cioè dopo che ho iniziato ad occuparmi del problema. Infatti come potrai notare, nei conteggi ho utilizzato una tensione media di 220 volt, come indicato a quell’epoca da Enel Distribuzione.
Se ti diverti a considerare che senza nessun preavviso la massima tensione ammissibile è passata da 220+10% 242volt a 230+10% 253volt potrai avere una chiara idea di cosa è successo e stà succedendo nel sistema elettrico Nazionale.
E’ importante prendere coscienza del fatto che i nostri apparecchi utilizzatori hanno delle caratteristiche costruttive fisse, che non si adattano automaticamente alle condizioni di rete.
Chiaramente, se qualcuno volesse spiegazioni in merito sono pronto a darle.
Invito chiunque, soprattutto gli elettrotecnici, a dimostrare che ho detto qualcosa di sbagliato nelle mie considerazioni: Gli Ingegneri di ENEL e AUTORITY non ci sono riusciti!
Se non riuscite a scaricare dal mio link contattatemi vi fornirò le documentazioni che vorrete personalmente.
A presto.
Giulio Leopardi
cesareidee@gmail.com
giulio.leopardi@tiscalinet.it
” In altre parole, e per concludere, con i Contatori Elettronici l’ENEL ci fa NATURALMENTE pagare fino al 33% in più di energia”
L’energia reattiva nei CE monofase non viene conteggiata. nei trifase oltre ai 15KW viene conteggiata a parte, e vengono fatti pagare (con cifre ridicole) gli assorbimenti superiori al 50% e al 75% della attiva: ad esempio 100KWh assorbiti 49KVARh assorbiti, non pago penali; 100KWh assorbiti, 70KVARh assorbiti pago nX20 di penale;100KWh assorbiti, 80KVARh assorbiti pago nX25+n1X5 di penale.
Sapete che un aumento del 10% della tensione produce un aumento dell’assorbimento degli stessi apparecchi collegati di circa il 20%? “. (Giulio Leopardi). mi piacerebbe sapere chi ti raccontato questa ca……
La tensione nominale non la decidono i gestori della rete (ENEL, ACEA, HERA, ecc) ma sono norme nazionali ed europee.
La variabilità della tensione in rete, finchè non inventeranno un superconduttore, sarà inevitabile come in tutto il mondo terrestre.
Caro Blux….
Dimostrami che sto dicendo una ca.. e se necessario ripassati un po di elettrotecnica.
Quello che dici riguardo alla tensione è giusto. Perchè allora non ci viene visualizzato sul display il suo valore?
Oltretutto le normative europee a cui ti riferisci parlano di tolleranze della tensione dell ordine del 5% in più o in meno.
Come mai queste famose normative vengono applicate solo in parte?
Non sarà mica perchè fa comodo a qualcuno?
Vi ricordate del famoso “Triangolo Europeo” quanti soldi ha portato per la sua vendita e per le numerose multe elevate a chi non lo possedeva? Adesso non se ne parla più e molti girano senza possederne alcuno. Non sarebbe stato più semplice obbligare i venditori a fornirli con l’automobile?
Non confondiamo poi i superconduttori con l’inadeguatezza delle reti. Se sei un elettrotecnico saprai, che per considerare un impianto a regola d’arte, è necessario che venga dimensionato in modo tale da garantire una caduta di tensione non superiore al 4%.
Come mai i gestori di reti sono immuni da questo?
Devo dire poi che io non mi permetto mai di dire a chicchessia che sta dicendo ca.. specialmente se non ho capito cosa sta dicendo.
Aspetto dimostrazioni!
Giulio Leopardi
Caro Giulio, visto che di elettrotecnica non ho da insegnarti nulla, perchè non spieghi tu la TUA affermazione?!
Fammi un esempio di una compagnia elettrica in qualsiasi parte del mondo visualizza la tensione!
Al momento le normative e il contratto che tu hai sottoscritto con il tuo gestore prevedono il +o- 10%.
Per quanto riguarda la progettazione a regola d’arte con CdT max 4% ti riferisci a impianti utilizzatori di tipo industriale o civile, sicuramente non di reti di distribuzione MT/BT. Bravo non ti permettere, evidentemente sei più educato e meno presuntuoso di me.
Cordialità
Dear Giulio, sorry, sorry, sorry.
Ti ho chiesto una spiegazione che avevi già dato, con tanto di diritti di copia, e mea culpa non avevo letto.
adesso l’ho letta, e allora ti chiedo umilmente illuminazioni sull’ affermazione:
“…in quanto è facile notare che una variazione del 10% della stessa porta automaticamente ad un supero di prelievo del 20%.”
Sinceramente per me è difficile ( perdona la mia mente semplice), da dove hai trovato l’ispirazione per questa affermazione???
Ti sei chiesto perchè nè l’AEEG nè le associazioni dei consumatori ti hanno preso seriamente?
Caro Bux…
Guarda che a me, e penso anche a tutti gli altri utenti, non interessa sapere se altre compagnie del mondo visualizzino la tensione di rete sui loro contatori.
Quì stiamo parlando del nostro Paese.
Penso di poter esprimere il bisogno di tutti di essere trattati più equamente e soprattutto con più trasparenza.
Non credo che le compagie elettriche debbano per forza godere di regole fatte a posta per loro.
Chi dice poi che il contratto non si possa rivedere?
Tieni conto che il nostro paese è uno dei pochi, se non l’unico ad avere il limitatore di potenza e che molti sono stati costretti a fare aumenti contrattuali proprio a causa della tensione.
Se vuoi altre dimostrazioni chiedile. Queste sono solo precisazioni!
Saluti
Giulio Leopardi
Scusa Blux ma c’è stato un accavallamento di post.
Mi pare di aver capito che Hai scaricato il documento nel link.
Adesso come vedi potrai farmi domande più appropriate alle quali potrò rispondere con migliore efficacia.
Purtroppo non posso inserire formule nel post per cui mi riferirò a quanto affermato nel pdf “Contatori Elettronici”
Puoi rilevare la verità della mia affermazione sostituendo valori numerici alla formula : Potenza= Tensione al qadrato diviso Resistenza.
Ho già spiegato che la resistenza, è quella di un qualsiasi carico o somma di carichi che porta ad un assorbimento,( per semplificare ho usato la resistenza che assorbe energia attiva), ed é pressoche costante a tutte le tensioni.
Nella mia spiegazione, prendo in esame il caso di un carico resistivo che assorba 3300 W alla tensione di 220 volt.
Siccome la tensione influisce con elevazione al quadrato,una sua variazione del 10% porta per motivi matematici e fisici a un maggior assorbimento dello stesso carico di circa 20%. Puoi anche ripassare i miei conti con una semplice calcolatrice.
Ti potrai divertire, come ho già fatto io a inserire qualunque valore di tensione, e vedrai la tua meraviglia.
Sul fatto che nessuno mi abbia preso in considerazione, lascio spazio alla vostra immaginazione. Sappi che comunque nessuno ha potuto negare la verità di quello che ho affermato: D’altronde pur operando nel settore, l’elettrotecnica e la fisica non l’ho inventata io.
Finche nessuno sarà a conoscenza di ciò che accade e non ci saranno le giuste lamentele queste grandi Aziende continueranno a crescere a dismisura utilizzando il miele che raccogliamo per loro noi “apine”.
Ripeto ancora che c’è bisogno di una comprensione e divulgazione dei fatti. In questi casi si preferisce l’ignoranza:Ecco perche i nostri amici almeno in apparenza non si sono interessati dell’argomento.
Spero di averti schiarito le idee.
Per il momento ho finito lo spazio.
Resto a disposizione.
Cordialità.
Giulio Leopardi
x Giulio Leopardi
Premesso che il riferimento ai cinesi era ironico. Sono a conoscenza che i contatori sono fatti in Cina in particolare quelli del 2003 e 2004 con il marchio CE contraffatto (quello che mi hanno sostituito). Ora Enel non li installa più in Italia. Avevo già letto quel documento ed altri simili. Forse mi sono espresso male o fingi di non capire…… Il problema non è che SALTA il magnetotermico per sovraccarico, ma il fatto che succede sempre alla stessa ora (6.45) con cadenza ciclica (con tutto spento).
Siamo daccordo che enel può fatturare in acconto, ma allora i nuovi contatori e la telelettura a cosa servono? Conferma che è tutta una bufala e serve solo a caricare i Kwh in bolletta. Come spieghi 2-3 Kwh dalle 8.00 alle 16.30 (tutta la famiglia assente) e 3-4 Kwh dalle 23.00 alle 8.00 (tutti a dormire). Saluti
Dimenticavo di segnalarvi questi link per aggiornarvi e sentirvi meno soli nella guerra contro Enel.
http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=255396
http://dirittidoveri.myblog.it/archive/2009/03/30/contatori-enel-letture-fasulle.html
http://eolienews.blogspot.com/2009/03/contatori-elettronici-i-consiglieri.html
http://www.laparolaalconsumatore.net/2008/03/enel-c-chi-contesta-i-contatori.html
http://www.pst-palmer.it/newsletter/bollettino03/contatori.pdf
salve russocaio
3-4 kwh ogni 8-9 ore , sono quasi normali nelle condizioni di riposo (chiamiamole cosi le ore dove nessuno è in casa oppure dove tutti dormono).
prova a fare 2 conti
Alimentatore della antenna TV, alimentatore del citofono, alimentatore di antifurti, frigoriferi, congelatori, tutte le varie spie accese all’interno di televisori, decoder, cordles, digitale terrestre, video registratori, lettori DVD, segreterie telefoniche,radiosveglie,(tutte queste apparecchiature sono alimentate da dei TR sempre in tensione) e altre cose che non voglio piu elencarvi per non anniarvi.
Appena fai questa somma, ti accorgi che è un attimo fare 2+2.
Quando esci di casa hai sempre 200/300 Wh che girano per casa tua e tu non te ne accorgi.
saluti
Sono perfettamente d’accordo con alex3864.
Russocaio, quando alle 6,45 si stacca il magnetotermico (stai parlando di quello del contatore elettronico non di quello di casa, giusto?) appare qualche messaggio sul display?
Buongiorno, io sono esasperata da questa situazione e francamente non so più cosa fare ricevo oggi la fattura per l’ energia elettrica, dopo aver dato l’ autolettura e leggo:
abbiamo calcolato questa bolletta di acconto tenendo conto delle letture: febbraio 11566 (stimata) che poi era effettiva in quanto l’ avevo comunicata io e maggio 11799 effettiva.
Se faccio la differenza sono 233 kw che dovrei pagare, e mi chiedo perchè me ne addebitano 500 se ho dato l’ autolettura.
Ma questa gente capisce quando parliamo l’ italiano? o dobbiamo parlare in cinese, arabo o rumeno per essere sicuri di essere ascoltati.
Non ho intenzione di pagare nemmeno questa bolletta come del resto la precedente, fino a che non ci sia un corretto modo di operare e sono disposta ad andare fino in fondo.
Mi sono rotta le palle.
Volevo chiedere a chi ne sa più di me: ma i kw che addebitano per dispersione di rete (nell’ ordine del 10% sui consumi)sono rilevati dal contatore o è una cosa inventata per rubarci altri soldi?
Grazie
“ma i kw che addebitano per dispersione di rete (nell’ ordine del 10% sui consumi)” non ne ho mai sentito parlare, sotto che voce sono?
Qualcumo mi può spiegare cosa sono i corrispettivi di sistema che vengono addebitati in bolletta? E perchè se uno non ha consumato nemmeno 700 kw, viene addebitato il corrispettivo per i consumi fino a 900 kw, poi quello per il consumo da 900 fino a 1800 e da 1800 a 2640 per 3 mesi che sono circa 20 euro in più sulla bolletta e scusate se è poco.
Ma possibile che nessuno sa dare una spiegazione chiara ai call center?
cara Lipsia, se hai comunicato la lettura del contatore entro i 5 giorni dalla scadenza, non sei tenuta a pagare il consumo presunto.
Ovviamente devi comunicare all’Enel tramite raccomandata R/R, le tue decisioni motivandole. Sappi che ad ogni tuo contatto telefonico con l’Enel, alla fine ti viene fornito il N° dell’operarore con cui hai parlato, e comunque sia lo puoi sempre chiedere alla stesso. Questo per motivare e giustificare le tue prese di posizione.
Se posso aiutarti, questo è il mio indrizzo mail:areszorro@gmail.it
x alex3864
Tutto giusto tranne il fatto che di quello che elenchi a casa mia non trovi quasi nulla. Stà di fatto che da quando li stò monitorando giornalmente. Sono passato a 1-2 Kwh dalle 8.00 alle 16.00 e 2-3 durante la notte (ancora troppo).
x Blux
No stò parlando di quello in casa. Ho saputo che anche in altre case accade la stessa cosa e sempre negli stessi orari (anche se diversi). Credo sia l’orario in cui si collega la centrale, anche perchè spesso combacia con il giorno della fatturazione.
x russo
se ti scatta il magnetotermico in casa , non è di sicuro colpa del segnale che dici tu, essendo il tuo magnetotermico a valle del contatore elettronico.
il segnale che tu intendi è un segnale in frequenza , visto che il tuo contatore ( come tutti in italia ) vengono letti da un concentratore che è situato in una cabina elettrica dell’enel nelle tue vicinanze, mediante onde convogliate.
Dal concentratore poi i segnali ( le letture ) vengono inviate alla centrale ( come dite voi ) tramite un modem, con segnale GSM.
questo segnale viene inviato un solo giorno ogni 2 mesi , ed è quello che vedi sulla bolletta.
x lipsia
Mi informo e appena so notizie ti informo.
Per Blux
Nella fattura di enel energia stanno esattamente sotto i kw addebitati.
x lipsia
non conosco la fatturazione di altri fornitori, se non quella di enel.
Ma non vorrei mai, che tutte quelle addizionali che tu dici, siano i costi del vettoriamento ecc. ecc. ( che sono poi in poche parole l’affitto delle linee di enel, dove scorre la corrente che tu consumi) .