Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Data di pubblicazione: 11 Ottobre 2005.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Sesso
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X maggio
leggi cosa penso degli uomini ecco la mia risposta per te, percepisco gli uomini come esseri inferiori
Groucho Marx
ah e poi cambia nomignolo Marx
sei un uomo e pure comunista c’è da spararsi!!!!!!!!!
Cara Mari,
se davvero non ti piacciono gli uomini forse potresti provare le donne.
signé Monsieur de La Palisse
E’ sempre vero che là dove esiste il consenso di tutti allora non cè danno per nessuno?
In genere io tendo a rispondere che sì, è così.
Però.. recentemente ho ri-compreso che la relazione davvero paritetica ed equilibrata sia d’amore o d’amicizia o d’altro è improbabile. O meglio: esiste un equilibrio ma è indotto e non naturale (o forse è naturale che sia indotto…) da un esercizio di carico di zavorra e contrappesi (buoni o cattivi, facili o difficili) da parte dell’uno e/o dell’altro, e/o a volte, e/o a turno.
Chi pesa tanto sposta l’ago della bilancia e il più leggero in quel momento, deve caricarsi qualcosa sul piatto pur di garantire la quadratura del cerchio. Ciò che viene caricato sul piatto può essere più o meno “impegnativo”. Dipende. Ma è certo che di qualcosa si deve caricare.
Comincio a credere che ci siano situazioni su cui tutti, come società intendo, ci dovremmo interrogare.
MI sembra interessante una considerazione fatta da Mari: ci sono stili di vita ( e non mi riferisco necessariamente allo scambismo) che, essendo fondati sull’abuso di adrenalina , possono portare al peggiore degli epiloghi. Ovvero, l’assenza di stimolo assoluto. La totale, irremovibile…calma piatta. Perchè quando hai attraversato tutte le tempeste, non ce nè più una che ti basta.
Concludendo, non credo che in certi ambiti parlare di consenso risolva tutti i quesiti. Il consenso è un fatto “indotto”, cioè mai davvero, genuinamente “naturale”, “spontaneo”, perchè generato/influenzato da un precedente rapporto di “equilibrio” tra un interlocutore “pesante” ed uno “leggero”.
Più che altro mi sembra fondamentale la responsabilità e la misura ….
…bah.. ..sono stata un pò un “mattone”, eh?!? vabbeh, pardon:-)
Salve…
la rischiesta di Seb e’ stata alquanto chiara vuole sapere se c’e’ un’altra coppia che si ama tantissmo da partecipare a questo semplice scambio di tenerezze e altruismo per il proprio partner…!!!
Ma si ….dategli una mano….
Ma che bello ..il diverso …
la vita un arcobaleno di mille colori….la diversita da cui attingere….per una crescita e poi …lo scambio…..che paradiso….per le coppie!!!
Cosi non si tradisce piu’ e almeno senza sotterfugi…bugie……lo si fa’ insieme…….
Miracolo per le coppie…perche’ oggi chi non tradisce????
Seb…..che bella lettera e che bella richiesta ….
Noi saremmo gli ipocriti……e Voi i fantastici svelati ai vostri partner sotto ogni aspetto!!!
Wow….
Solo WOW…..E CHE SI PUO’
DIRE A STE COSE MEGLIO …..RIDERE…PERCHE’ SIPIANGE GIA’ ABBASTANZA…..
Clarice sei carina almeno tu spazi un po’ qui parlano solo di scambismo…..le altre pagine sembrano troppe smielate e alcune quasi patetiche qui si parla solo di scambio almeno tu hai parlato di pesi equilibrio……..pensare che sono qui anche perchè pensavo che foste piu’ liberi mentalmente aperti invece siete piu’ schiavi di noi un chiodo in testa fisso “lo scambio” mi sembrate dei drogati in astinenza….pazzesco
ed io sono patetica come ha detto il comunista cerco nel blog sbagliato dico che andro’ via e poi mi ritrovo qui…..
Clarice comunque sei superba
Comunque maggio il comunista le donne mi piacciono a livello mentale altruiste, attente, amorevoli …..
Le donne sono generose….bhe in effetti per stare accanto ad un uomo bisogna essere sante ……le donne sono sante ……
cari scambisti sono tristissima stasera…..comunque avrete imparato che abbaio ma in definitiva non mordo…..
forse perchè mi diverte attaccare,…..che pensate di me sono patetica???
PARTE PRIMA
Bravissima Clarice nell’ammettere che – più che altro mi sembra fondamentale la responsabilità e la misura -. Per quanto riguarda me e mia moglie, scambiavamo una volta l’anno per 5 anni e poi una volta ogni due mesi circa da quest’anno, ma solo per i motivi che ben si leggono dalla mia storia. Credo non siamo caduti nell’ossessione di un’esagerazione. Tra me e mia moglie vi sono dei patti da rispettare. A lei questo gioco piace se fatto una tantum, io lo farei un po’ di più, ma accetto la sua volontà e ritengo che la cosa prende un gusto maggiore se più attesa e agognata. Tanto poi, come ho scritto di già, quello che fa eccitare di più è quando nella sessualità di coppia si portano alla luce i ricordi di quanto fatto nei giochi, cosa che ti fa piombare addosso quel brivido, quella febbre di forte eccitazione che ti fa scivolare inesorabilmente verso un orgasmo da urlo.
Quel che conta, ripeto, è la sessualità della propria coppia.
E poi. Cara scoppiettante Mari. Ho creato questo blog chiamandolo “Scambio di coppia, il gran ritorno”, per agganciarmi ad uno di due anni prima chiuso (e che vorrei tu leggessi), per parlare seriamente è vero sì di scambismo, ma con l’intento, che credo esaudito, di spaziare su svariati argomenti: psicologia, vita di coppia, amore, sentimenti, amicizia, tradimenti, crisi dei valori, egoismo, sessuologia ed andrologia. Ma sul tema dell’AMICIZIA soprattutto. La difficoltà di instaurare rapporti umani cosa che oggi è davvero in crisi, vuoi per gli impegni di lavoro, di famiglia, di hobbies, di interessi diversi, soprattutto di quest’ultimi, perché magari tu non sei l’amico per andare ad arrampicare, o per andare in bici, o per andare a suonare ecc…. Questa pratica vorrebbe unire tutti in un unico “interesse” che sicuramente ci accomuna: la sessualità. Eppure ho portato alla luce esperienze dove questo non è bastato.
Quello che forse pochi hanno notato, che più che l’erotismo, io ho esaltato, ripeto ancora, l’AMICIZIA, fino ad arrivare ad esporre il concetto di AMORE DI COPPIA, idillio forse impossibile, ma che non perdo le speranze di poter realizzare. A molte coppie, che a suo tempo avevano risposto ad un nostro annuncio, abbiamo risposto di NO, anche se erano davvero piacenti, perché noi abbiamo cercato sempre i propositi per instaurare un rapporto umano di mera AMICIZIA prima di potersi abbandonare al sesso. Ben lungi da quello che Mari asserisce nemmeno parlasse come fossimo tutti assidui ed ossessivi.
Io mi sono sempre definito uno scambista atipico, forse poco convinto, che, “funzionante” all’interno della coppia deve ricorrere spesso alle pillole per assicurarsi un’erezione durante i giochi di scambio. Un vero paradosso: la cosa che fa tanto eccitare lo blocca; blocca per ansia di prestazione, o blocca perché la forte eccitazione porta uno stato di stress che va a congestionare i vasi sanguigni che non portano più sangue ad i corpi cavernosi del pene. Tutte probabilità di testata scienza. Agli esami andrologici da me eseguiti tutto è risultato ok. Ho persino dovuto spiegare al medico delle mie pratiche sessuali per fargli capire un problema che lui non vedeva.
Chi si è affacciato qui per leggere, per scrivere o per scrivermi in privato, sono persone, uomini e donne senza distinzioni, che hanno sentito la necessità di confrontarsi, di capire e di capirsi. Grazie a loro ho capito molte cose di me stesso e NON SOLO SESSUALI. Cose che potevano riguardare il mio rapportarmi con gli altri nella vita sociale, nel lavoro ecc… Ecco il mero scopo di tutto questo.
Adesso non ho idea di quanto sia il numero di tutti voi che hanno, anche solo per una volta, inserito degli interventi. Pensavo come sarebbe bello un dì incontrarsi tutti ed andarci a fare una pizza, magari in una città di mezzo fra le nostre in cui risediamo.
A volte penso, preoccupato, se la redazione ad un certo punto facesse sparire questo blog… ci perderemmo tutti, che peccato. Stasera, ad esempio, sono vittima di una terribile cefalea, ma l’essermi messo qui a scrivere, giuro, me l’ha fatta passare, e senza farmaci!
Questo blog, cara Mari e cari chi altri lo condanna, non per esibizionismo come qualcuna mi ha subito accusato ad inizio dibattito, ma perché non è assolutamente possibile, durante la vita al di fuori dell’etere, davanti ad un collega o un amico e dire –sai, io faccio scambio di coppia, mi è capitato che… cosa ne pensi… mi dai un consiglio…- sì, perché la gestione di un amicizia scambista, specie all’inizi, non è cosa facile: la complicità e l’intimità profonda, sublimi da un lato, diventano alquanto vincolanti dall’altro, e se per qualcuno questo può essere un piacevole vincolo, per altri un brutto modo di soffocare.
A volte, poi, si presentano ad amici “normali” (per mantenere questo odioso epiteto che, purtroppo serve per contraddistinguere chi non pratica lo scambio da chi lo pratica) la coppia scambista inventando come ci siamo conosciuti… oppure si sono conosciuti i genitori ed anche lì bisogna essere attenti e non far scappare frasi troppo intime… Ecco come tutto diventa anche uno stile di vita con clichè da rispettare e dove, meno che mai, si fa appello al buon senso, al rispetto, alla collaborazione, all’altruismo.
TERZA ED ULTIMA PARTE
Lo scambio di coppia diviene, quindi, non solo dottrina di savoir faire, ma esaltazione degli umani valori che, in questa fredda ed asettica società, sta veramente latitando.
Tutta esperienza vissuta… Non racconto fandonie. La dico come Giorgio Saviane (autore di “Eutanasia di un amore”): “uno scrittore inventa anche i fatti che vive”. Io, in più, scrivo solo i fatti che vivo. Altrimenti che senso avrebbe essere qui?
Devo con dispiacere constatare che nessuno ha fatto commenti sulla mia poesia dedicata allo scambio con la prima coppia con cui abbiamo giocato (la coppia che mi ero illuso fosse stata l’unica ed eterna). Questo non assolutamente per elogi o cosa, ma perché ho voluto da subito dare un’impronta sentimentale, prima ancora che psicologica e meno che mai erotica, a questo blog.
Pertanto Mari, se vuoi che io continui a considerarti, ti chiedo rispetto e di non considerarmi come fin’ora hai fatto, perché sappi che gli scambisti accaniti ed ossessivi come li intendi tu, a quest’ora non stanno certo qui a scrivere, ma a godersi le focose orgie del fine settimana, magari in un caldo ed accogliente chalet di montagna!
Se vuoi sfogarti, se sei triste (chi non lo è?), se vuoi consigli, se vuoi capire, capirti ecc… io sono disposto ad ascoltarti, ma se mi attacchi ancora, mi perderai, e… per sempre.
mi spiace seb ma a volte io mi diverto a stuzzicare la gente……c’è un sottile desiderio di provocare è piu’ forte di me, metto alla prova le persone le loro reazioni…….io mi diverto con poco qualche battutina provocazione, non scambio…scherzo scherzetto…ma devi ammettere che è il vostro chiodo fisso…..io non penso al sesso quasi mai….
comunque sai una cosa …..è difficile ammettere che si tiene a una persona io tenevo al mio amico e a proposito di poesia ti scrivo la poesia che ho scritto per lui mi dici cosa pensi????
…. poter essere una nota di pianoforte e vivere dentro te un istante,
…….. una goccia d’acqua che si perde nell’oceano ………..
una nota di pianoforte che vive e muore nel medesimo istante del suo compimento,
della sua felicita’……….
il tempo ….. immenso e vuoto …….
poter essere una nota di pianoforte
che vive e muore nel medesimo istante,
vive dentro te nell’infinito del tuo essere…
ti accarezza e poi muore nell’eterno delle sue emozioni
…… sei il sogno…….sei quella parte inreale che annulla
il tempo e tutto diventa eterno e inreale ……………
attraverso te vivo nell’inreale impalpabile
sogno della mia anima…. ripercorro il tempo eterno ….
torno bimba e i ricordi si affollano nella mia mente….
poter essere una nota di pianoforte che scorrre perdendosi in un rigagnolo
d’ acqua …
una nota di pianoforte che accarezza le case invecchiate dal sole della mia
terra madre………dove il tempo si è fermato….dove tutto è inciso con
il fuoco…..
una semplice e inutile nota di pianoforte che vive e muore perdendosi dentro
te
cosa ne pensi??????
il mio amico non ha avuto nessuna reazione…..mi detesta oramai
che pensi???
per me è difficile comprendere la tua poesia perchè non la condivido fino in fondo perchè non condivido lo scambio ma la poesia è anima e quindi è comunque lodevole è un canto dell’anima……della tua anima….bello comunque
a volte internet mi stanca non vedere il volto delle persone, l’espressione del volto, è limitante e si finisce per vivere poco sempre davanti a un monitor …..questo è il pensiero di oggi……….
seb sono arrabbiata con il mio amico….io sono stata cattiva ma lui molto di piu’ ma tanto ha la pischella di turno io sono qui a scriverti di lui e lui fa lo scemo con tante pischelle
risultato sono un’idiota una grandissima idiota
io vincero’ il premio idiota dell’anno sicuramente!!!!!!!!!!!!
Salve,
1) voi come vi regolate in termini di sesso sicuro?
2) è vero che il “consenso” del partner è un concetto alquanto debole e quindi ci vuole moderazione è senso della misura, però è talmente vero che si applica a tutto, a delle scelte di vita anche più importanti, il lavoro, la ripartizione dei compiti in casa, un figlio in meno, un figlio in più, cosa del fare del tempo, la città, la casa, i soldi. In tutto le persone dovrebbero imparare a dire e ad ascoltare i no come i sì.
3) ciao Mari, sono comunista, ho anche una stella rossa tatuata, ma tu come hai fatto a indovinare, perchè ho firmato Groucho Marx? penso che tu sia di una ironia sublime oppure… lasciamo perdere!
4) ciao Mari, non sarà che qui si parla soprattutto di scambio perchè questa è una discussione sullo scambio? sò che è un concetto sconvolgente e difficile da accettare. Ma forse tu riuscirai a trasformarlo nella rubrica dei cuori solitari. Attenta però che io e Seb siamo sposatissimi.
x MARI
mi ha ricordato una poesia scritta 21 anni fa:
Una goccia nel mare,
un sospiro nell’aria
è la nostra vita
nell’esistenza:
come una foglia secca
che cade dal ramo,
per trovarsi a terra,
persa fra le tante altre
che han fatto la stessa fine.
Ed è inutile chiudere gli occhi
se è già buio,
eppure lo facciamo,
noi, che insieme ad ogni cosa,
siamo l’infinitesimo dell’infinito,
come il nulla nel vuoto.
Comunque, cara mari, ognuno di noi segue una stella ed ha un suo percorso davanti. Cose da vivere, situazioni da affrontare. Ogni cosa che accade, che sia una goccia nel mare o una nota solitaria di pianoforte immersa nella complessa melodia di un pezzo musicale, ha un suo ruolo sempre importante e fondamentale. Pensa solo al tempo come unità. Ci sono i secoli e ci sono i secondi: tutto è importante se ci pensi. Pensa al tempo meteorologico. Ci sono i cumuli piccoli piccoli e ci sono i cicloni vasti anche come mezzo continente.
x MAGGIO_CP
1. Sesso sicuro = preservativo e, forse, conoscere una persona da una vita (ma non basta). Vedi tu… Comunque si sa che un minimo si rischia in queste cose. Se ci stai pensa re più di tanto non fai più niente.
Oltre che per morale, anche per questo preferiamo non saltare da una coppia all’altra.
2. Bisogna imparare a palare e parlarsi di più…
ciao a tutti:-) ciao maggio comunista..ma dove ce l’hai tatuata la stella rossa??? mò sono invidiosa!
mari, sai cosa mi ha fatto “presentire” la tua poesia? un sentimento bello profondo che è certamente di amicizia. ma anche una specie di profumo. dolce, languido e un pò sanguinante che sa tanto di cuore spezzato. perdonami se ho compreso male o se invado il tuo personale. è che l’ho letta e m’è venuto subito alle narici quel particolare profumo lì. bah. impressioni che lasciano il tempo che trovano considerato che in genere sono un pò bestia in questo genere di “presentimenti”.
poi qualcuno mi ha ribattuo che il consenso è necessario in tutto ciò che si fa. e sono perfettamente d’accordo. era proprio ciò che intendevo; il consenso sui vari “argomenti” (sesso, figli, economia familiare etc) nasce, cresce, si imposta nel quotidiano, e scaturisce da un equilibrio speciale e specifico che ogni coppia (di amanti, di amici, di colleghi etc ) possiede e ha come caratteristico. e che può anche modificarsi nel tempo, e nelle situazioni. la vita sottopone tutti a prove + facili, + difficili, sempre sorprendenti. un equilibrio che stava in un modo, può spostarsi per motivi diversi e modificare tutto l’assetto dei consensi tra partners.
quella questione della passione erotica “interrata” come un vulcano attivo, riportata mi sembra da Awoman, è condivisibilissima. così come è condivisibile l’ipotesi di Seb secondo cui una coppia scambista non ricorra al tradimento , o magari ricorra “meno” al tradimento .
eppure, e anche qui leggetelo come un presentimento e non come un’analisi (che non ne ho davvero le capacità nè tantomeno le intenzioni), la sensazione che ricevo nel leggere le riflessioni, motivazioni, e considerazioni di alcuni scambisti, è quella di un profondo, irriducibile idealismo, assolutamente parallelo e analogo a quello degli oltranzisti della monogamia.
e non è questione di opposti che si incontrano ma di una identica tensione , a tratti disperata, a tratti in pace con sè stessa, a tratti delirante , a tratti satolla di sè, verso un obiettivo univoco che mi sembra ammirevole, commuovente, incoraggiante…che potrebbe essere quello di salvare l’unione solidale, il patrimonio affettivo, l’investimento esistenziale che due persone mettono dentro una coppia….di perdurare insieme contro il logorio che l’esistenza può provocare, contro il cambiamento impercettibile eppure inarrestabile di noi stessi come corpi e menti e le due cose mescolate insieme, contro l’inevitabile assottigliarsi di riferimenti noti, metabolizzati dalla volontà della vita che diventa altra vita…mah
..mi viene complesso spiegare bene adesso….forse devo pensarci ancora un pò..
vorrei insistere sull’argomento sesso sicuro nello scambio (in senso lato) di coppia
ok che di sicuro c’è solo la morte ma qualche precauzione la prendiamo o no?
solo “preferiamo non saltare da una coppia all’altra”? che poi sai che noia che barba che barba che noia
x mari
> a volte internet mi stanca non vedere il volto delle persone,
E’ quello che desidera, ogni persona, un volto, un corpo (e fin qui va penso che leggerai), la carne (urca, ora ci tira degli accidenti).
E’ il corpo sai, che fa innamorare le persone, non solo gli amanti, ma anche un genitore e suo figlio, due amici. Sei scettica? pensa allora ri coltivare un amicizia solo spritiuale, virtuale, fatta di soli pensieri, di sole parole emozionanti, solo parole , però. Hai un brivido, un senso algido? Ecco, che accetti che il corpo sia molto importante. Ora, per un attimo, chiudi gli occhi e prosegui con le tue immagini…
x maggio _cp:
E’ una questione molto importante.
Qui
http://awomanaman.splinder.com/post/6260260
trovate due collegamenti che sono leggibili e completi. Il sito svizzero ha il dono del pragmatismo e della chiarezza: pratica per pratica sono spiegati (con linguaggio comune) i rischi possibili e la profilassi.
Gli Zadra ridimensionano la valutazione del rischio: l’unico rischio zero è quello di non avere rapporti (neppure col tuo partner che avrebbe potuto avere una scappatatella con…)
x Seb:
in realtà, come leggerai, anche i preliminari e le forme non canoniche di sesso comportano rischi. Anche i rapporto orali dovrebbero essere protetti.
Come osservava qualcuni in leclubprive.net, poi esci e ti infili ne traffico mattutino dell’A4… buona fortuna!
x clarice:
Riletto anche il tuo intervento sopra (179): il perfetto equilibrio non esiste, grazie a Dio (saremmo coppie morte) e c’è sempre qualcuno che fa un passo avanti, l’altro lo segue, lo raggiunge e fa a suo volat un passo in avanti…
L’equilibrio è dinamico e si modifica nel tempo.
Parli di cambiamento ed evoluzione e questa è la parte spirituale di una persona. Richiede di mettere insjeme corpo e spirito, emozioni e testa. Ma c’è, c’è il corpo, anche.
Non crediamo molto nella dimensione terapeutica dello scambismo, anzi… E’ un cammino che bisogna intraprendere quando si è innamorati, per libero arbitrio, come ricerca personale, come avventura nella quale, invece di andare in terre esotiche e pericolose, con un aereo, attraversi col tuo amato i territori del desiderio.
Mescoli, mescoli, cresci insieme e ottieni un’altra vita. C’è complicità e unione alla fine. Noi siamo appena all’inizio, ma quelle poche volte, quel poco che è successo ci ha avvicinati, reso intimi cone poco.
maggio oltre ad essere comunista sei anche gay non mi dire!!!!!
mi sorprendi sempre piu’ wowwwwww
ma i comunisti scambisti fanno sesso in modo solidale??????
scherzo scherzetto,
comunque la mia poesia non è piaciuta a nessuna
trovo Clarice superba ….sei brillante che lavoro fai????? sei un’insegnante o cosa?????
Seb ti trovo stanco ci hai dato dentro ehhhhh….
l’eta’ avanza…. risparmiati con parsimonia mi raccomando certi sforzi ad una certa eta’ fanno male……ah ah ah spero che tu abbia un cuore sano ……altrimenti all’apice delle tue prestazioni potresti….
volevo fare una battuta cattiva ma visto che poi potresti offenderti te la risparmio
Clarice non ho il cuore spezzato mi dispiace soltanto perchè per quasi due anni ho scritto ogni giorno a questa persona e pensavo tenesse un pochino a me come amica ma mi sbagliavo ecco tutto…..
la malinconia a volte fa parte di me ….quando voglio mettermi in contatto con la parte piu’ profonda di me la utilizzo …ecco tutto
mi raccomando seb riguardati
non lo dico a maggio che essendo un comunista lo fa gia’ con parsimonia
Clarice ma anche tu sei scambista?????
ah e poi non mi avete aiutato siete molto cattivi vi chiedo un’opinione e fate finta di nulla siete cattivissimi!!!!!!
woman woman woman nessuno ha mai detto che il corpo non sia importante……a proposito di pensiero non riesco ancora a visualizzarti primo perchè non so quando parlo con l’uomo o la donna penso di aver parlato con la donna e poi perchè le tue risposte sono perlopiu’ secche non filtra il sentimento che io sento quando scrive seb oppure sento tecnica cascamorto quando parla maggio il comunista ……
quando scrivi tranne in alcuni post e ti sono grata che tu me lo abbia mostrato trapela un filo di anima sentimento mista a una necessita’ di insegnamento e di ricerca……woman woman sei un tesoro celato…chissa’ cosa celi…….finirai per amarmi anche tu
ciao patatini tutti fate i bravi e divertitevi …..
il mondo è bello perchè vario ciao