Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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proprietà privata insieme a monogamia è teoria affascinante, ma poco praticabile, escludendo l’ipotesi della schiavitù.
il sacrificio d’amore o per amore di dio, a turno, è stato spesso fonte di piaghe. io amo colui che mi innamora e tale e quale lo com-prendo tutto intero per come lo abbraccio nel mio sguardo e per sguardo intendete quel che volete voi, occhi, testa, pancia, naso, mani e piedi etcetc
un’esigenza non ravvisabile di primo assaggio o che emergesse dopo, tua o sua, va vista da vicinissimi, a menti aperte, per capire quanto il compromesso assomigli alla condivisione o quanto è più spostato verso la distorsione di ciò che uno è per diventare cosa gradita all’altro.
è fantastico guardare un film e trasformarlo nel mentre in esperienza vitale e loquace, di quelle che ti tiene a parlare per ore e a farti ficcare il naso nell’esistenza di dio. salvo nel caso in cui uno dei due non detesti quel genere di film o quel regista o quella storia o quell’attore o quella sala o …o…o… e la visione si tramuti per lui/lei in tortura che, alla fine, se amore ama amore, tortura diversamente entrambi. ci sono faccende che richiedono particolare attenzione e protezione della genuinità e spontaneità di approccio. e poichè io non possiedo ma amo, io posso andare, venire e tornare, riguadagnare distanze che avvicinano alla verità tanto più di qualunque sacrificio preteso e liquidato come premio assicurativo.
poi cè da dire che la monogamia non è una forma di sessualità. ma, (e sono d’accordo), voi obbietterete che ciò non è importante. però, vedete, chiamare sessualità ciò che niente ha a che fare, e stilare manifesti in materia, è come proclamare il fare la pizza a prescindere dall’idea del grano. ripeto, alla fine non conta niente di ciò che uno sa o non sa, ma conta ciò che sente e soprattutto ciò che lo fa sentire bene.
la monogamia a me non ha prodotto danni. l’esclusività non allude al corpo, ovviamente. allude al sè. al sè per ciò che è tutto intero e variamente composto perchè vario(casuale) è l’essere umano. il mio sè è di questo modello. la mia esclusività mi prescinde. mi “viene”. perchè pure mi erotizza e mi piace e mi compiace.
sentirmi sempre ambita e desiderata e seducente come persona (sessuale) e non sepolta nel sarcofago dell’esclusività, non è pensiero che titilla i miei gangli più dell’esserci tutta quanta sessuale e non (se è possibile non esserlo). che poi , in realtà …quanto meno ho pensato alla mia desiderabilità in sè, tanto più l’altro mi ha trovata desiderabile ..boh..il sarcofago non cè, non lo vedo, sarò ciecata o accecata ma la cecità appartiene a certe personalità e se guardate bene (ops) l’esser ciechi è solo un modo di “vedere”…infine la trasgressione non è novità affatto ma patrimonio del passato che , immaginate un pò, è capitato che includesse per del tempo anche la pedofilia…
Vorrei dedicare questo post a clarice, i suoi pensieri scritti sono troppo belli x essere ignorati. Essere monogami senza essere bacchettoni. Maggio, monopensiero, mi accusera’ ancora di contraddizione, ebbene si, contengo moltitudini, ma rassicuro tutti, sono la stessa persona e per niente schizofrenico, ho una vita regolare fatta di persone care, amici e sic! purtroppo ex-ragazze. Tradizione-tradimento. Questo binomio rappresenta la liberta’ di scelta di ki nn vuole necessariamente integrarsi in 1 gruppo per essere meno infelice. Scambisti-nn scambisti, nessuno dei due ha diritto di considerare cio’ ke e’ meglio. Molto tempo addietro ho addirittura letto un libro edito da Susanna Schimperna, su testimonianze di coppie dedite alla castita’ e l’ho trovato anke affascinante. La castita’ e’ 1 contesto molto + perverso ed inaccetabile ai´+, alla luce dell’esigenza dettata dal sesso assolutamente mainstream. La liberta’ e’ invece in cio’ ke sentiamo. Ki esige orge, come me, deve nn solo rispettare, ma mantenere 1 contatto serrato con i “puritani”. Nn c sono certezze, ma solo ipotesi, l’importante e’ il dialogo, quello vero, trasversale. Clarice, la pedofilia mi ripugna cosi’ profondamente come la prostituzione, anke quella dei matrimoni d convenienza, e m auguro con tutto me stesso ke tutta la gente d questo forum sia anni luce lontana da questi contesti. Allora possiamo dire d essere davvero insieme, scambisti e non. Anke se anonimi e senza comunicazioni verbali, allora, potremo dare dignita’ a questo scambio d opinioni. I nn scambisti d questo forum, c perdonino, in base al fatto ke a differenza dei miei genitori, i tabu’ religiosi sono scomparsi alla luce d un post-illuminismo laico, ed anke la violenza, nnstante la cronaca nazionale ancora ricca d violenze e guerre, il mondo va verso una direzione + melliflua e compassionale. Forse sono troppo ottimista, soprattutto considerando i nuovi iperconflitti islam-cattolici. Io personalmente sono agnostico ma ascolto volentieri anke i religiosi. La mia ostentata correttezza politica potrebbe irritare qlcn, soprattutto realisti, ma e’ 1 sacrificio neccessario. Certamente nn sono cosi’ perfetto d come scrivo, ma questa e’ per me una giusta direzione. M ricordo d attenuanti in Italia per delitti passionali, come se la passione nn sia + indegno del volersi bene reale. Troppo tempo la civilta’ si e’ basata sull’imposizione cieca della famiglia, il cui concetto ritengo sano ma nn assolutista, nn deve schiacciare le differenze nn violente come ogni civilta’ degna d questo nome. Troppo predicozzo questo post, ma era dovuto. Intanto se nn incontrero’ mai nessuno d voi almeno sento l’illusione d essere vivo in queste parole, forse per molti sterili in quanto nn corporali, e talvolta lo sono anke dialoghi in cui si e’ presenti fisicamente. Infatti parlare bene nn vuol dire nulla, la vita e’ soprattutto fatta d azioni. Personalmente, nn credo d essere stato giusto con la mia ex, e faccio il mea-culpa. Amar perdona
Clarice, il movimento nascente dura qualche anno.
Dopo ritorna l’essere istintuale, istintivo. L’Homo Sapiens nega, stoltamente, la sua animalità. E la stragrande maggioranza dei mammiferi, messi in coppia, passato un opportuno lasso di tempo, non si accoppiano più.
La donna e l’omo hanno anche una testa molto sviluppata.
E questa ad un certo punto inizia a fuggire e a desiderare, con tutta sé stessa, le passioni e le pulsioni erotiche (nel senso più ampio) della novità, dell’incontro nuovo.
Ed ecco che la persona inizia a spaccarsi, un dicotomia da capo a piedi.
Quando il movimento è allo stato nascente (a volte neppure in quei casi, viste le cronache boccacesche recenti su tradimenti il giorno delle nozze, su separazioni a pochi mesi dal matrimonio) funziona tutto alla grande.
Ma la vita si è allungata e quindi, dopo 5,10, 15 anni ecco che…
La monogamia, da stato di grazia diventa una camicia di forza.
Ora una minoranza di coppie riesce a sopravvivere e a conservare una vita dignitosa, a volte anche soddisfacente. Una minoranza. E le altre? che si fa?
La trasgressione… c’è sempre stata. Infatti. Grazie per averci dato ragione.
Pedofilia? ecco una delle speculazioni che trovo moralistiche, non ci saremmo aspettati da te.
Ti sfugge un dettaglio, clarice. La pedofilia è un gioco tra un elefente e un topolino, un gioco impari, in cui i bimbi subiscono, inermi, una violenza nel loro divenire più intimo, diventano vittime che saranno, spesso, poi carnefici.
Ma come fai a mettere la pedofilia nell’ambito della trasgressione “sana”? E’ irritante questo accostamento.
Certo c’è di tutto e di più. Tra adulti consezienti. Se uno ha voglia di farsi cacare addosso, bontà sua, perché dovremo impedirglielo?
Ma i bimbi, NON possono scegliere, possono solo subire un plagio. Al diavolo la correttezza politica: per impedire l’iterazione degli abusi (vedasi le dichiarazioni recenti di Chiatti a RAI3) noi siamo favorevoli alla castrazione degli orchi.
La monogamia può essere una scelta fatta con consapevolezza e libero arbitrio. Ma non può essere il fallimentare punto di riferimento sociale per la sessualità. Perchè, semplicemente, sui grandi numeri, funziona solo per limitati periodi di tempo. Assolutamente risibili rispetto al tempo necessario per mantenere integra e armoniosa una famiglia e coloro per cui abbiamo la più grande responsabilità, i nostri figli.
x Orfeo:
> Tradizione-tradimento. Questo binomio rappresenta la liberta’ di scelta di ki…
Infatti. Ecco il PEGGIOR modo di affrontare la questione. E in quei casi, lo stato di grazia del movimento allo stato nascente è ormai cosa lontana.
Già, il delitto d’onore. L’espressione più bieca della morale integralista monogama, della proprietà delle persone (in genere donne)
Assoluitamente d’accordo, la castità è una perversione. Punto.
Infatti nega l’eros dei chakra bassi. Quindi taglia l’Uomo dalla plesso solare in giù. E tutte le divisioni sono malefiche.
CLARICE spara il terribile colpo basso sulla pedofilia. Credo che sia tanto ingiusto quanto sbagliato, mescolanza di capra e di cavoli. Se un tempo era in certe forme normale, allora era normale, non era “trasgressione”. Ma soprattutto, non mi pare che nessuno di noi abbia dubitato che il sesso è una cosa per adulti consenzienti. Credo che questo gruppo di discussione abbia dato ormai troppo spazio ad argomentazioni off-topic portate avanti da persone non interessate al topic. Quindi secondo me non serve più a capire ma a non fare capire. Questa è l’ultima frase che vi scrivo.
pedofilia, moralismo, trasgressione “sana” ..?!? la morale, io?!? ho parlato di passate “trasgressioni”, patrimonio del tempo, reminescenze di eccessi che, per dirla tutta, allora non erano neppure annichiliti entro una specie rara, ma uso e costume di classi sociali e civiltà. non ho costruito categorie. non ho tirato su gabbie. ho messo un accento sul paradosso tra relativismo dell’uomo nella sua assoluta casualità e ripetibilità del caso umano. tuttavia non mi piace nessuna considerazione che parta da un presupposto di rintracciabilità dei corsi e riscorsi esistenziali. non mi piace perchè a gurdarle bene tutte le teorie sono deboli, pretestuose, contestuali.
luomo è così, la donna è cosà. la vita è questa , la non vita è quell’altra. per es: perchè si esaurisce una relazione? e che ne so! io non lo so e non ci penso mai. come dire: finchè cè il re, viva il re.
una relazione può esaurirsi per inaridimento senza che nessuno desideri “altro”. io decido di interrompere un’istanza perchè “compiuta”, non perchè ne desidero una nuova. certe storie che terminano hanno semplicemente sviluppato un processo. che male cè? al di là delle considerazioni affettive/emotive etc, che cosa cè di sbagliato in un corpo che muore perchè ha terminato il percorso infiammatorio?? non dico che sia sbagliato cercare una medicina, ragazzi. dico che nella malattia non cè niente di distorto o diabolico o dicotomico. un corpo è anche la sua potenzialità di malattia. una storia d’amore ha in sè una fine. la dicotomia è frustrante. per non spaccarsi a volte è sufficiente ascoltare, comprendere, cambiare, lasciare andare. mica facile, ma efficiente.
eppoi, non è da poco desiderare. io desidero ciò che è speciale per me. e speciale non è frequente.
la propensione alla “novità”, all’evasione, è caratteristica personale e non “delle persone”. ci sono individui per cui “nuovo” non esiste. nuovi intrecci, costellazioni, diramazioni sono sempre gli stessi puntini dell’infinita parallela. invece, per chi è sensibile al nuovo, al nuovo aspira sempre e comuque.
non cè prima nè dopo, cè tensione all’evasione. per me illusoria; ma d’altra parte non siamo tutti uguali.
l’idea di una sessualità alternativa atta a conservare integra (?) una relazione mi torna, francamente, infantile tanto quanto quella dell’amore eterno. se socchiudo gli occhi e assaporo appena tra tutte le righe lette e pensate qui dentro, mi pizzica appena, ma abbastanza da sentirlo, un vago retrogusto di avanguardia restauratrice. prendetela per come mè venuta e non state troppo a ragionarci sopra.
il mio accenno alla pedofilia, in una bacheca di genitori divertiti e in modo divertente, scambisti, pluriamanti, amanti amati, disamorati, poeti e non, trasparenti nell’anonimato, mi sembrava difficilmente equivocabile. se tra apprendisti stregoni non si può fare riferimento alla santa inquisizione perchè si scatena la censura, allora facevano bene a bruciarci vivi.
per clarice,sono DAGO44 fammi spendere due parole contro la pedofilia.
hO una cara amica che a otto anni,ripeto otto anni,ha subito l onta della violenza da parte di un adulto.Ora lei ha superato la quarantina e anocora è lontana dall’aver dimenticato una simile bestialità.E oltre trent’anni fa non vi era un cane che combattesse la pedofilia.La sua vita coniugale intima è un inferno,con il marito riescono ad aver pochi momenti intimi veramente tali.Per mè,ma questa è solamente un opinone personale,e ripeto un opinione personale il pedofilo è un criminale,e come tale và perseguito.Senza se e senza ma.e chi difende il pedofilo merita simile condanna.DAG44
mamma clarice un bacino….se la sono presa tutti con te …mi spiace …comunque sei incredibile quando ti arrabbi, arrabbiati piu’ spesso mami…condivido ogni singola parola anzi ogni singola sillaba…
mami significa che li hai toccati sul vivo… questa è terapia di gruppo..
seb è sparito il comunista si è dato alla latitanza e 69 e sparito woman è sempre piu’ incazzata e Dago è un cucciletto e io rido a crepapelle, aldebaran è nel suo mondo e orfeo è in germania e ogni tanto fa capolino
wowwwwww!!!!!!!!! fate l’amore non fate la guerra non l’ho detto io l’ha detto woman……..ottima idea
Inizieri citando Baudrillard: “Cosa fai dopo l’orgia?” Domanda riferita al libertinaggio dei ’60. Seguirono riflussi a favore della famiglia e della stabilita’ affettiva dettata nn + dal rifugiarsi in barricate comuni ma da tempi di pace ke pero’ poco si conciliano con l’arginare le infelicita’ e “lo stato di grazia del movimento allo stato nascente” per citare awomanaman, lei evidentemente + fortunata d me. “La castita’ nega l’eros dei chakra bassi. Quindi taglia l’Uomo dalla plesso solare in giù.” E allora? C sono persone ke liberamente scelgono d sopprimere dei sensi per amplificarne altri e talvolta sono pacifiche e felici. Certo io nn lo farei, nn vedo l’ora ke torni l’estate per tornare a CAp D’Agde.
Ritorniamo al tema scambio:
Come poter dimostrare profondita’ d sentimenti e nello stesso tempo promiscuita’ sessuale. + difficile d quadrare cerki. Per quanto m riguarda, lo spaccato sociale della gente da me conosciuta e’ contrario allo scambio, per molti uomini e’ visto come omossessualita’ (omofobici) e per le donne (occhio: per la maggior parte d esse) nn s puo’ avere un rapporto sessuale con qlcn ke nn sia almeno 1 amico. Al di la’ della crescita del fenomeno, gli scambisti hanno ancora percentuali da paria, ma sono ancora sulla curva crescente. Ma cosa fare oggi? Ok, i primi 3 anni d felice monogamia o in casi d maggiori affinita’ sessuali, qlcsina in +,. Poi come diceva massimo troisi, siamo in crisi e c compriamo una casa, poi siamo in crisi e facciamo dei figli. Il dialogo dov’e’? Ok, molti hanno suggerito d sublimare con la fantasia, regalo a questi un altra manciata d anni, ma prima o poi le fantasie s avvicinano alla realta’. Sono state evidenziate le conseguenze devastanti del tradimento, con cui io concordo, ma nessuno ha avuto il coraggio d dire d quanto erotico puo’ diventare x molta gente il tradimento. Molto d + dello scambio. Ma anche molto + mortificante. Come si puo’?
In ultimo, gniosi69 puo’ spiegarmi in cosa consiste la pupa e il secchione? Nn guardo la TV ma talvolta potrei perdermi cose importanti.
X ORFEO
Be effettivamente ti perdi qualcosa di importante non avendo visto la Pupa e il secchione sapendo però benissimo che si tratta di un programma televisivo….Incongruenze…!?!
MARI latito perchè non sento il bisogno di intervenire… il blog ha un titolo, ho cercato di dire la mia, raccontando piccole esperienze vissute ho tratto tesoro dalle esperienze degli altri e dalle opinioni di tutti cercando di farle aderire alla mia realtà e di capire dove, come e perchè erano simili alle mie o del tutto diverse.
Ho tratto giovamento sia dagli interventi di chi aveva avuto momenti di trasgressione sessule come la ns e sia da chi invece la trova una pratica animalesca, e infine anche da chi non ne vuol sapere nulla ma sa esprimere opinioni con un certo senso critico costruttivo.
Infine ho capito il meccanismo con cui CLARICE tira in ballo la pedofilia, ma mi da cmq fastidio che googlando su pedofilia si possa essere riportati qui e che ci sia anche il mio nick…
Per quanto riguardo lo scambio di coppia non ho molto altro da aggiungere a quanto detto e mi sembra che veramente si sia usciti un pò fuori dal seminato…potrei raccontare nei particolari le mi due esperienze ma servirebbe solo a solleticare le fantasie di pochi e attirarmi le ire di altri, dovrei cimentarmi in uno sforzo esibizionista fuori dalla mia portata per altro.
MARI mi dispiace molto…non hai fatto cenno alla solidarietà che ti ho espresso qualche post fa, che era sincerissima e anche …ehm…ehm dettata da un sentimento di tenerezza(Oh Oh che parolone). Forse il tuo era un modo per non dare più peso a quanto ti è capitato….meglio per te!
ORFEO il mio consiglio e di guardare più televisione spazzatura come faccio io, credimi aiuta a filosofeggiare meglio. Io ci riesco grazie ai reality e ai robottoni giapponesi con i quali sono cresciuto… W MAZINGA Z E W GRANDE FRATELLO.
Qui a Palermo andiamo ancora al mare…
(malinconico)
– Prima Parte –
OGGI 11.10.2006 QUESTO BLOG COMPIE UN ANNO.
Ricordo come fosse ieri il giorno in cui, un po’ intimidito l’ho aperto raccontando la mia storia. Avevo alle spalle una sola esperienza di scambio e nessuna proveniente dal web.
Ringrazio tutti: da chi mi ha criticato (da subito) a chi mi ha elogiato, da chi mi ha ignorato a chi mi ha degnato di cotanta considerazione fino a scrivermi in privato, anche se poi, dopo aver ottenuto gli affari suoi, si è dileguato.
Non ringrazio certo Alice del post 11 del 27.10.05, a cui ho lasciato la mia mail, che si era spacciata per giornalista per ottenere da me le più intime informazioni in privato per poi dileguarsi. Però devo, tuttavia, esserle grato per avermi dato il nome di un sito per annunci, grazie al quale ho cominciato, con mia moglie, l’esperienza scambista col web.
Il web è stato per me e mia moglie un’esperienza curiosa e deprimente al tempo stesso, sia per la non lealtà che si cela dietro un indirizzo mail, sia per quella perversione sessuale che spesso si dimentica del rispetto umano: alludo a coloro che si mettono nella vetrina di un annuncio solo per il gusto di vedersi porcellini, ma mai risponderanno a nessuno, oppure coloro che si eccitano ad incontrare solo per il gusto di vedere che faccia hanno gli scambisti e poi svaniscono nel nulla o, peggio, a coloro che ti trattano come merce da barattare, cioè scambiare senza curarsi del rispetto umano.
Ciononostante tra tanto fecciume abbiamo anche avuto la fortuna di aver incontrato brava gente, poca, ma buona, e se poi le cose non sono andate come si sperava questo, comunque, è dipeso da altri fattori: ovvero la complessità della cosa, che è risentita tale da chi vive questi giochi con uno spirito umano e non puramente ludico.
Sono lieto di dire a Mari, che condanna tutti noi, che la coppia scambista conosciuta per caso, di cui al mio racconto di apertura blog, ha smesso di giocare grazie a me e mia moglie, perché, da persone altruiste, abbiamo visto che si stavano rovinando la vita, in quanto non lo vivevano serenamente, ma da schiavi. Adesso queste persone, rimastoci amici, non fanno altro che ringraziarci per aver dato loro, coi nostri discorsi, un senso diverso alla loro vita. Quindi pensa, cara Mari, anziché giocare con loro, li abbiamo fatti cambiare vita!
Al di la della filosofia orientale ed occidentale, al di là di questi ultimi loquacissimi soliloqui (specie di Clarice), ho portato qui sempre ESPERIENZE DI VITA REALE E VISSUTA. Ho anche spaziato molto sul tema dell’amicizia e tra scrivere e “sentire”, oltre alle ultime esperienze di vita vissuta, mi rendo conto che l’AMICIZIA con le maiuscole non esiste. Esistono una serie di rapporti coi quali si condivide qualcosa, si creano delle sintonie, pronte, però, a morire non appena cessa l’interesse che le ha create: dal sesso (per restare nel tema) a tutto il resto… Ciò, purtroppo, sia nelle amicizie normali che con quelle da scambista…
– Seconda Parte –
Adesso questo blog conta 5 pagine per un totale, al momento che scrivo, di 460 post. Ha di gran lunga superato in durata e numero di post quello precedente a cui mi riferivo e che trovate ciccando qui http://www.letterealdirettore.it/forum/showthread.php?t=6879 ; esso, iniziato il 04.01.03 e chiuso il 31.10.03, mentre all’inizio era stato davvero interessante specie per gli interventi di Stefano, in seguito si è molto “istupidito” di interventi fuori luogo, fuori tema e anche demenziali.
Di questo blog ho raccolto tutto in un file di word che conta 116 pagine: ci sarebbe davvero da scriverci un libro. Ho letto tutti gli interventi di tutti ed ho sempre cercato di far sentire la mia presenza anche laddove non ero un granché interessato dall’argomento, perché tutto ciò che si scrive merita rispetto. Ribadisco che, come credo molti di voi, anch’io ho problemi di famiglia/salute/lavoro e che il tempo che ho dedicato qui l’ho comunque “strappato” da qualche altra parte e non che ne avevo a iosa.
Ultimamente sono stato messo da parte da tutti voi, probabilmente perché le mie tematiche non divertono e non danno stimoli a “controbattute”, dal mio canto, un po’ annoiato dalla mancanza di VISSUTI, non sto avendo più stimoli a scrivere, a parte oggi, compleanno del blog.
cari ragazzi ieri palestra aeroboxing bellissimo lo consiglio a tutti mi sono fracassata le mani ma bello ……mi sto allenando cosi’ tengo lontani gli scambisti…..ah ah ah
sport per sentirsi meglio altro che scambi e scambi orge plesso solare….
fatti una corsetta di un’ora e poi me lo racconti se il plesso solare taglia l’uomo, quindi consiglio a tutti di fare sport fa bene alla mente e anche al plesso…….
Clarice, mi è successa una cosa e avevo voglia di raccontarla al mio amico …secondo te questo mio desiderio di raccontargli quello che faccio che significa ???
ehi 69 sei pregato di tornare sul blog malgrado il tuo vizietto mi sei simpatico e sei il piu’ vero in questo blog…e ti chiedo scusa per averti dato dell’ipocrita…
beata te mari che trovi da ridere su tutti noi,evidentemente la vita ti sorride e io sono veramente felice per te credimi,anche se non ho capito bene come mi hai epigrafato,cucciletto?perdona la mia ignoranza,volevi forse dire cuccioletto?quando hai tempo e se ti v poi me lo spieghi.io non mi sono arrabbiato con nessuno,ho solo espresso un mio pensiero,e in democrazia ale tutto no?ciao mari,e ciao clarice..
DAGO44
bene bene. c’era un limite di caratteri di 3.000 e invece non era vero. allora bisogna spiegarlo bene a Seb visto che gli tocca sempre ricorrere alla doppietta per concludere un discorso. mi verrebbe da parafrasare Orfeo: siete belli. Ma Orfeo è meglio non parafrasarlo che poi magari googlando con la parola “orge” arrivano qui e trovano anche il mio nick (!). “Certo”, dovreste dire voi, “ma guarda cara Clarice che qui ci arrivano anche con le parole: sesso/scambio/privè/appuntamenti/cacare addosso/prostituzione/pedofilia(già citata in precedenza credoproprio da womama)/sesso a tre, quattro, cinque, sei/Dio/esitenza di DIo/morte/immortalità/Jung/mazinga/mammapapàe io/zadra/tantra/chakra/plesso/complesso/amplesso/zo....../zo....../zo....../tro../tr.../omosessuali/bisessuali/hot wives/sinistra/destra/compagno/compagna/compagni/comunista/e altro universo mondo che non ci sono caratteri abbastanza per citarlo tutto…” ..e poi magari sforo e Seb si arrabbia…
comunque:…siete abbastanza onesti da farmi/farvi un’osservazione di questo tipo? no, credo di no. e allora non siete veri. VITA VERA O REALE O NON ESPERIENZATA che sia. voi non siete veri. perchè non siete onesti neppure qui dentro, da anonimi, con voi stessi, anonimi.
Orfeo tu sei sempre lì a regalare manciate di anni, a tollerare i cinquantenni in carriera, a fare i conti tra i primi 3, gli ultimi due e i cinque in mezzo. L’ho sempre detto io che la matematica è un’opinione (sbagliata..:-) ). Chi tratta tanto con i numeri, ne è, spesso, un pò schiavo. Schiavo dell’età, del passaggio del tempo, del passaggio delle ex, del numero di km che lo separa da, delle quantità vs. le qualità. Fai attenzione perchè le quantità sono “finite”.
Mari, se hai voglia di parlare al tuo amico, parlagli. Conosco la sensazione pungente del voler dire una cosa proprio a quella persona lì e a nessun’ altra perchè nessun’altra la può com-prendere quanto quell’amico speciale; ed è un’esperienza impagabile. Eppoi, niente vale di più del confronto e del passaggio di idee; libero, contrastato, violento, retrogrado, protezionistico, casuale che sia. Purchè sia ampio, aperto e universale. E so che anche tu la pensi così.
A presto:-)
ciao a tutti… dopo mesi che non entravo nel blog stamani mi è tornato alla mente e mi sono ritrovata una valanga di interventi . Ne ho letto molti , anche se non tutti visto che erano davvero tanti gli interventi interessanti. Ho ritrovato Seb con la sua saggezza e sensibilità come del resto quelli di womanaman ed altri ancora. Ho letto anche di te cara Mari e devo dire che la tua rabbia dimostra che sei stata ferita, delusa… e che in te c’è la voglia di gridare a tutti questa sofferenza mascherata di aggressività e di intolleranza. Nel corso dei vari interventi questa tua rabbia pare essersi addolcita, forse anche tu, come me, hai preso atto che al di là della scabrosità dell’argomento, i vissuti sono degni di rispetto e le persone che hanno scritto su questo blog hanno una sensibilità che non è da meno dei monogami più convinti. Dal canto mio resto della mia opinione, meglio una trasgressione condivisa che un tradimento in piena regola. La trasgressione condivisa è ancora complicità di coppia il tradimento è la
negazione della coppia. Poi se desideriamo filosofeggiare sull’amore possiamo anche sostenere che il vero amore è altra cosa, ma forse si sale verso l’idealismo che quasi mai corrisponde al reale e all’umano. Gli equilibri di coppia si costruiscono ed ogni coppia deve trovare il proprio, sempre valido se rispetto e considerazione non sono a senso unico bensì reciproci. Pertanto, se esperienze forti come lo scambismo sono un desiderio e non una imposizione, possono considerarsi alla stessa stregua di una terapia per la vita di coppia, finalizzata a creare e mantenere vivo l’eros che col tempo può appannarsi. Perchè questa esperienza non si ritorca contro però occorre molta sensibilità e sentimenti forti.Un caro saluto di nuovo a tutti…
ergregio sig seb penso che tra tanti commenti letti i suoi siano, per me e lo sottolineo per me , molto importanti , visto che con mia moglie incomminciamo a parlare di fantasie scambistiche , sono 15 anni che siamo sposati con figli abbiamo percorso tutte le sane fasi del’amore , e sesso , ora stiamo entrando in certe fantasie che magari , avevamo gia radicato nel nostro dna , affiorano poco a poco , nella nostra vita quotidiana e no ,da parte mia le vivo con serenita visto che fanno parte della sfera sessuale di qualsiasi uomoo donna , la differenza sta nel essere sinceri con se stessi, chi di noi non sogna di trasgredire con un’ altra donna , o uomo? molta gente lo fa con prostitute , o amanti, senza che il proprio partenr sia al corrente …..certo questa e la moda o meglio cosi funziona , io invece sosno convintissimo che tutto si possa fare senza far soffrire nessuno nel rapporto, ti chiedo(scusami del tu) cosa ne pensi e se possibile come iniziare……… ciao hansbert
x Seb (460)
certo che il web può risultare un’esperienza deprimente..ma è come fare un carotaggio nel terreno…ci trovi più o meno quello che trovi ovunque intorno, cioè nella vita di tutti i giorni..ci sono i buoni e i cattivi gli intelligenti e gli stupidi, persone sensibili e bastardi cinici… anzi, per dirla tutta, nella mia esperienza, probabilmente le ho recitate tutte quelle parti, a volte consapevolmente a volte no… a seconda dei momenti
Però ho anche trovato quello che cercavo, non posso negarlo.. ma siccome tutto nella vita ha un prezzo da pagare è probabile che per trovare quello che cerchi corri il rischio di lasciare sul campo “morti e feriti”….non è forse lo stesso anche per altre situazioni? ..è la vita…e vale la pena sempre di essere vissuta.
bentornata Sonia avevo scritto un post,tempo fa per sapere se scrivevi ancora ,perche il tuo modo di scrivere,e di intervenire mi piace molto,stesso discorso anche per Seb..non abbandonare questo sito,lascia sempre qualche traccia,a me piace leggerti e in parte condivido.Mi sarebbe piaciuto una risposta da Carice,e un saluto da Mari,ma evidentemente non condividono nulla o quasi di ciò che scrivo.Rialziamo i toni e gli interessi di questa nostra discussione,che è anche motivo per cui penso sia nato il sito,e cioè lo scambio di coppia.
Io le mie esperienze come singolo che hanno coinvolto la coppia le ho scritte.Magari lasciamo per qualche post la filosofia in sospeso e parliamo di cose terra terra..un saluto a tutti voi.DAGO44
sebino incompreso, (smettila di essere depresso e solo, smettila di metterti in un angolo ad ascoltare, sorridi, l’amicizia esiste, ma nulla è semplice, non è semplice comunicare, farsi capire, ma lo sforzo, l’arrabbiarsi, il c ercare di comprendere è una gran cosa come dice Clarice…l’indifferenza è la peggior cosa ecco perchè preferisco essere odiata che essere indifferente )
cuccioletto dago, mammina clarice, woman arrabbiata amante degli zadra, piccolo maggio comunista arrabbiato smettila di fare l’asociale, hai proprio la testa dura….smettila di fare l’idiota e parla con Seb
e il mio preferito 69 e nelly,(ti scrivo domani anche a clarice) il tedesco orfeo sei proprio un depravato sorriso di circostanza, sonia, piacere di conoscerti , hansbert (che razza di nome) su con la vita
ragazzi su con la vita
la vita è una salita coraggio serrare i denti e la vetta si raggiunge
siete strani con i vostri vizietti, eccetto la mia preferita mamma Clarice (hai figli Clarice …mi adotti???) tutti arrabbiati …….smettetela di essere arrabbiati…. smack a tutti
sonia torna su questo blog a presto
dago. ti aspettavi una risposta..a quale domanda?
la pedofilia è un crimine terribile e come tale merita di essere profusamente e apertamente condannata perchè chi ne è stato vittima subisce un trauma irreparabile.
era davvero necessaria una dichiarazione autografa? ..boh…
la pedofilia e ogni forma di parafilia che comporti l’abuso di minorenne o maggiorenne non consenziente è da condannare e perseguire. non è neppure da mettere in discussione.
per la tua amica mi dispiace.
anche io ce l’ho un’amica che ha subito violenza da un parente, all’età di 5 anni. ne è uscita parlandone con le persone giuste e, soprattutto, con la sua forza di volontà.
poi, non essendo io terapeuta, non cè altro di veramente utile che possa dire in materia.
Da quando ho scoperto questo forum ho scoperto nn solo di essere contradditorio ma d ricevere anke opinioni contradditorie. Mari m considera “un depravato sorriso d circostanza” e Clarice invece capisce ke s tratta d forse eccessiva razionalita’. Anke se vivo in Germania sono innegabilmente Mediterraneo e sorrido prima col cuore, poi con gli occhi e poi con la bocca. Numeri ke nn quadreranno mai. Ki puo’ dire in questo anonimo blog quanto io sia realmente capace di amare e delle follie ke io possa aver fatto in nome di questo sempre + platonico ideale kiamato amore o “voler bene”, per cui vale la pena d vivere? Nessuno d voi ha letto “Le particelle elementari” di Houllebecq? C sono 2 fratelli: Bruno e Michelle, antitetici ed ambedue insicuri d fronte al coraggio d amare. Maggio, m dispiace per te, volevi una bacheca esclusivamente scambista. Sarebbe forse meglio aprire 1 nuovo blog kiamato: Scambio d coppia e dintorni” per aprire il concetto a 360° ed evidenziare quanti altri aspetti sono correlati, semplicemente alla liberta’ d espressione, ke lungi da me nell’essere esclusivamente sessuale. E qui contraddico awomanaman ke tratta i chakra bassi come l’essenza del argine all’infelicita’ (esiste l’innocua masturbazione, peraltro). Sessualita’ e’ d’altronde la fertilita’ d movimento emozionale condiviso, guai nel considerarla relegata agli organi sessuali. Il vero organo sessuale e’, e rimarra’ il cervello. Scusate, divago. Michelle e’ uno scienziato, come me, ma differentemente da me, a causa della razionalita’ rifiuta il sesso e s rifugia nella fertilita’ della mente diventando un biologo d successo, Bruno invece e’ 1 erotomane ke invece s dedica alla letteratura e frequente prima varie comunita’ hippies e poi Cap D’Agde. Personalmente sono + vicino a Michelle, a parte per simili impegni professionali ke poco lasciano al tempo libero, ma anke perke’ nn sono soggetto a nevrosi tipo pillole per dormire (dormo meravigliosamente senza bisogno d additivi chimici) anke se sic!, fumo. Ma Bruno e’ anke parte d me (quando sono single cerco nelle orge d colmare il vuoto d una relazione e talvolta m illudo d amare perfetti sconosciuti, ed il guaio e’ ke funziona, almeno x 1 po’). I due fratelli convergono 1 po’ nell’autore: ex-biologo, e scrittore d successo. Vorrei trovare 1 persona con cui costruire inossidabili percorsi d vita, ma questo finora nn e’ stato possibile. La societa’ globale e’ fatta d migrazioni e d ambizioni soggettive d cui tutti abbiamo diritto. Clarice, giustamente sottolinea ke nn c sono infiniti menu’ ed io concordo con tutto me stesso. Semplicemente m auguro ke la mia prossima donna possa capire la mia semplicita’/complessita’ ed io possa fare altrettanto e s possa affrontare la vita in tutti gli aspetti. E’ molto dura, ma spero ke su questo pianeta c sia qlcn ke m comprenda. Per il resto, vivo la mia vita, e lascio ke mi si giudiki anke ingiustamente, in quanto ritengo fondamentale nn essere mai troppo sicuro d me stesso. Sempliceno?
Va be CLARICE tirala un pò come vuoi…fai finta di non capire!!!
Io ho sempre espresso nell’anonimato (che usi anche tu) solo opinioni rigurdanti le mie esperienze dirette, poi mi sono anche lasciato andare a qualche ironica battuta sul modo di esprimere i propri pensieri nei confronti di qualcuno in particolare, ma siamo umani…non credo però di avere mai espresso giudizi se non sul mio modo di vivere…
se i toni rimanessero garbati, magari ironici ma garbati, e se si cercasse di capire di più gli altri oltre che se stessi, e si cercasse meno di imporsi non sarebbe malaccio…
MARI non so che dire se non che leggo questi ultimi post con la speranza di vedere un tuo msg per me (dichiarazione d’amore a parte), provo a intervenire quando ritengo di potere dire qualcosa di pertinente…esserci tanto per esserci e per dimostrare capacità esclusivamente retoriche…
(trepidante)
Stamattina sono entrato in questo blog con la MERA INTENZIONE DI FARLO CHIUDERE, perché si era iniziati bene per finire nel volgare e demenziale. Sì, in effetti, googlando sulla parola che descrive quella pericolosa parafilia che non voglio nemmeno menzionare mei miei post e che è trattata spesso da Clarice, si finisce qui, nel blog che IO HO IDEATO. La cosa NON mi sta assolutamente bene! Capito? Non mi sta assolutamente bene!
Se vostra intenzione è quella di spegnere questo blog, ben venga, lo scrivo alla redazione in qualità di autore/ideatore e FINE!
Meglio chiudere in gloria che non per disinteresse di quanti, ormai, si sono allontanati dallo scrivere (compresi quelli che conosco personalmente).
Ovviamente non faccio dell’erba tutto un fascio. Ciascuno si faccia il proprio esame di coscienza.
Ci sono migliaia di chat, forum e quant’altro in rete per sproloquiare su argomenti vari.
Rammento che qui si parla di SCAMBIO DI COPPIA, AMICIZIA DI COPPIA, RAPPORTI DI COPPIA, SESSUALITÁ DI COPPIA, TRASGRESSIONI SOFT DI COPPIA, PSICOLOGIA DI COPPIA.
Si evitino per cortesia temi politici, pericolose parafilie, tentativi di “incontrare” (ci sono ottimi siti creati all’uopo), e quant’altro di volgare e/o fuori luogo.
I post sono tantissimi e cerchiamo di rispettare coloro che, interessati per la prima volta, googlando “scambio di coppia” si devono sorbire la lettura di 2 capienti blog, leggendo, purtroppo, per dovere di cronaca, anche lunghi interventi fuori luogo, fuori tema ecc…
Ci credo molto a quanto sto portando avanti e sto scrivendo anche se ho altri gravi problemi per la testa (di famiglia e salute), però non tollero più certi interventi.
Questo è il mio ultimo appello al rispetto umano del tema trattato.
Grazie a tutti voi.
Caro Hansbert del post 466,
in questo blog, finchè ci sarà, qualcuno ha dato delle ottime risposte a quanto mi hai chiesto. Il mio parere è che ci sono vari modi di approcciarsi alla cosa, tutto dipende dal tipo di rapporto che hai con tua moglie. Sì, perché ci sono situazioni in cui lei non è convinta, non lo siete insieme, ecc…
dal momento che come la vostra ci sono molte situazioni, se non avete già degli amici “normali” (per rimanere nel “gergo scambista”) con cui, scherzando, non avete notato che la pensano come voi, l’unica strada è quella di rispondere o proporsi con annunci che cercano “coppie per amicizia non solo finalizzata al sesso in cui è escluso lo scambio”.
Questa è una cosa che non vincola e scoprirai che gran piacere è già solo affrontare argomenti sexy liberamente e senza tabù, che gran piacere quando il lui dell’altra coppia fa scivolare uno sguardo desideroso sulla coscia che fuoriesce dalla minigonna di tua moglie che, seduta sul divano, ha appositamente accavallato le gambe…
Personalmente, avendo già provato lo scambio completo, ti posso dire che quel che ci mette la mente, stai pur certo che non mente (mentisce)!
Caro aldebaran del post 467,
chissà se un dì indosserò anch’io la maschera del soldato
Ciao Sonia, mi stavo preoccupando. Silenzio può essere tante cose, può avere tanti significati. Tu mi hai capito vero?
Caro Orfeo,
quel che invidio di te (sono sincero) è la tua disinvoltura ad essere sempre pronto a VIVERE le tue esperienze senza ansia da prestazione. Fai bene, divertiti, pensa poco e fai tanto. Non fare come me…
Cara Mari del post 469,
secondo me l’AMICIZIA (intesa così, maiuscolamente) non esiste, o, perlomeno, non esiste più e non lo dico solo per mia esperienza, ma anche di “vissuto” di altri. Anch’essa è stata “tsunamizzata” dal crollo dei valori di questa era che la società sta vivendo (ne ho già parlato in molti post). Ci si frequenta finché si mantiene vivo l’interesse comune che ha generato l’incontro, poi…
É ovvio, poi, come mi ha scritto in privato qualcuno, che molto fa il contesto geografico (la latitudine) dove si vive.
x Orfeo:
> esiste l’innocua masturbazione, peraltro
Assolutamente no. Nella dottrina sessuale cattolica la masturbazione è considerata un peccato.
Uno casto NON si masturba e NON deve avere neppure pensieri sessuali
(minkia che idiozia, mi viene l’orticaria pure a scriverle ‘na demenza del genere)
Si deve dimenticare di avere pancia e patata o pisello.
Si deve tagliare dal plesso in giù.
Stiamo freschi.
La castità è una depravazione contronatura.
Punto.
x Seb:
Ottimo che tu abbia aperto la discussione, che come vedi, ha avuto successo, ed è stata molto apprezzata, anche da noi.
Sul fatto di cancellare questo luogo trovi la ns più assoluta contrarietà.
Qui ci sono molte testimonianze, persone che hanno preso del loro tempo per contribuire.
La rimozione in toto/chiusura sarebbe un mancanza di rispetto.
Qui scriveremo ancora se abbandoni quest’idea di chiudere questo luogo e ti chiediamo, espressamente, un pronunciamento in merito.
(figurati che sottraiamo tempo al ns diario, già che siamo coll’acqaa alla gola, per parteciapre qui e dopo un mese sparisce tutto. Ci sembra assolutamente improponibile!)
Per contro apprezziamo che abbia pubblicato, finalmente, una sorte di manifesto per questa bacheca coi temi di cui si discute.
Beh, dopo aver verificato che alcune persone sono uscite spesso fuori tema (tra cui anche tu stesso)
si può avvisarle una prima volta di rimanere in tema e, in caso di recidiva, non pubblicare i contributi fuori tema (OT)
x Mari:
stia iniziando a rinsavire e voler comunicare cogli altri
Bene. E’ un’evoluzione anche questa
seb,se guardi il mio ultimo intervento è in effetti cio che pensi,e scrivi tu ora,se si intende parlare di scambio di coppia,io posso ancora scriv ere ciò che sto vivendo ma solo in parte ed egoisticamente come singolo,perchè mia moglie non ne vuole sapere di altre cose,poi altri argomenti in cui volutamente,o involontariament siamo caduti meglio allontanarli alla svelta.ciao seb,ciao clarice,la mia domanda era riguardo alla parola cucciletto,se voleva dire cuccioletto,o quan’altro perchè non sono riuscito ad interpretala.tutto qua.DAGO44
Ciao awomanaman,
anch’io sto dando tanto per questo blog, spendendo del tempo a scrivere, perché ci credo.
Ci credo grazie a persone come te e qualche altro che sin dai primi post mi hanno dato importanti imput.
Se non fosse per certi argomenti (le pericolose parafilie) sarei titubante fra il far chiudere il blog o semplicemente una dichiarazione di USCITA PERSONALE dal blog, pur dispiaciuto.
Sperando che la cosa non degeneri, ti dico che il mio post 474 è già una volontà, di per sé di continuare, di andare avanti!
Speriamo.
Buon proseguimento.
Seb
è un momento difficile per te…sembri deluso un po’ da tutto..mi spiace
…devo riconoscere in te sensibilita’ e dolcezza, pacatezza e mi spiace sentirti cosi’ giu’ ….
quando l’amicizia ci delude credo che la ragione sia da trovare prima dentro di noi chiedendoci cosa ci aspettiamo dall’altro, cosa intendiamo per amicizia
Anch’io ho sofferto come te e sai perchè…perchè non volevo ammettere con me stessa che oltre all’amicizia c’era qualcosa di piu’ quindi avevo aspettative superiori all’amicizia, che dall’altra parte venivano prese in considerzione in parte e non come avrei voluto…
anche se io non ho dato grandi opportunita’ di prendere in considerazione le mie aspettative perchè ero la prima a non volere ammettere a me stessa che c’era qualcosa di piu’ di un’amicizia
è un pensiero contorto e complesso …è come se in me vivessero due persone con desideri diversi …una persona voleva amicizia ed un’altra qualcosa di piu’ e poi vi era una terza che mi diceva abbandona il campo e cosi’ ho fatto
ho passato lo stesso periodo quando il mio amico non i parlava piu’ e non mi parla piu’ tuttora…
avra’ i suoi buoni motivi…
ed io i miei…
bhe il mio amico nella mia mente era una figura che racchiudeva diverse cose….un’amicizia ma anche qualcosa di piu’, spingersi in altro e cioè in una relazione non volevo perchè non condivido lo scambismo ed orge e mi faceva e mi fa un po’ paura… per me era una persona importante ci tenevo tantissimo e tengo a lui tuttora (il sentimento non muore malgrado la persona sia lontana, lo tengo nel cuore e forse non lo sentiro’ ne vedro’ mai piu’, ma il pensiro di lui è dentro di me) quindi per non stare male ho preferito trattarlo male ed allontanarlo poi mi sono pentita ma a quel punto lui arrabbiato ha preso la palla al balzo e silenzio …una mummia
evidentemente non teneva tantissimo a me…fa niente
e sapete io gli voglio bene malgrado sia molto piu’ grande di me, a me piace…malgrado l’ eta’ ….pazzesco ….venti anni piu’ grande di 69….
assomiglia a te 69 sei proprio un “marpione”…un po’ come lui il mio amico va dietro a tutte le gonnelle, è una cosa incredibile mi fa ridere…certo è fortemente inaffidabile come te ma mi diverte come mi diverti tu
ciao trepidante 69
Orfeo è bello quello che hai scritto …anche se non so come spiegarti …quando scrivi a volte non trasmetti calore passione …ecco scrivi da scienziato…un po’ freddamente ma i concetti che hai espresso sono belli…ecco sei piu’ vicino al mio pensiero come anche seb clarice ed 69 maggio e woman per me sono altri mondi, altri universi …io non identifico il sesso nell’amore potrei amare senza neppure toccare l’altra persona…
ed io lo trovo anche piu’ esaltante desiderare qualcosa che nello stesso tempo non puoi avere è sicuramente ancora piu’ eccitante, il desiderio cresce e si acuisce ecco nascere la passione…
amore come sfida come lotta per me la corrida esprime bene il concetto di amore passione l’amore è proprio cosi’ un cercarsi per vivere con passione fino a morirne
il torero sfida il toro lo guarda negli occhi per vincerlo per possederlo per ucciderlo….il gioco della passione …..e non della trasgressione
ecco secondo me nei vostri giochi di trasgressione manca la passione …
la passione che ti rode dentro, il voler possedere la persona, vivere dentro l’amato o l’amata perderticisi dentro
ti senti un immenso ribollire dentro un gioco di sguardi anche di possesso… che ti accende
bye bye
Cara Mari, quanto m piacerebbe convincerti a tornare da lui e ke il suo silenzio nn significa k nn c tiene tanto. Da quanto dici d lui a parte i suoi desideri d sesso promiscuo, e’ una persona ke nnstante i suoi desideri, t ha sempre rispettato ed amato. Cosa kiedere d +? A meno ke tu nn sia circondata da gente ke t rispetti ed ami altrettanto o meglio, ma da quanto scrivi nn emerge. Bah! Nn t conosco nemmeno ma forse m illudo ke se convincessi te a tornare da lui potrei convincere anke la mia ex a tornare da me. Anke io m sono rinchiuso nel silenzio con lei. Credo d aver detto tutto e ripetersi e’ logorroico.
Seb, m dispiace se pensi ke questo blog s trasformi in un minestrone, ma quanto riduttivo puo’ diventare se parliamo delle minigonne/sguardi allupati e degli sguardi pruriginosi della lei di lui/del lui d lei. Anke per questo c sono altri siti con racconti erotici. L’anonimato qui c garantisce un tantino d verita’ in + in confronto ai salotti buoni. T ringrazio per l’idea d aprire il blog e t prego d nn kiuderlo.
Ho visto che la Castelvecchi ha edito un libro d Roberta Maresci (mai sentita prima) sullo scambio d coppie ed e’ pazzesco ke lei abbia trattato questo argomento ma da quanto dikiara nella video intervista sul sito, lei e’ perfettamente monogama. O e’ geniale oppure…ce fa’. M fa paura talvolta vedere criminalita’ associate a questi ambienti scambisti, come nel film “mare nero” di R. Torre. M piace immaginare gli scambisti molto + vicini ai paciosi freakettoni anni 60. Anke li’ fallimenti, purtroppo. Dove sono le sognate comuni? Tutto abbondantemente ridicolizzato dalla realta’. Il nostro tempo ha dichiarato: la mia donna/il mio uomo e’ mia/mio, ed al massimo posso prestarvelo per qlk minuto ma poi dovete volatilizzarvi. Questo e’ ´quello ke la realta’ c concede e dobbiamo accontentarci.
Caro Gnosi69, ho colto il tuo messaggio. Anke io m aiuto con fiction/realta’ per filosofare, ed adoro il buon umore dei palermitani…il mio migliore amico qui in Germania e’ d Palemmo. Ho semplicemente inserito “Pupa Secchione” in google ed ho scoperto ke s tratta d 1 programma televisivo. Nn ho la parabolica per cui nn lo vedo, ma sono sicuro ke sarebbe interessante. Un caro saluto anke a te.
Cmq scrivere qui m fa sentire meglio e ringrazio nn solo Seb, ma tutti.
SEB
la chisusra di questo blog è fuori discussione…
Moltissimi di noi “scambisti” e non, hanno necessità di dire la loro su questo argomento…necessità!!!
Questo in fondo è un bel luogo piccola fetta di umanità varia e tutti hanno un loro perchè…
Persino gli anatemi di CLARICE…che ha avuto l’unico torto di eriditare una animosità, forse eccessiva, da qualcuno che invece ha saputo canalizzare lo stesso impeto in un confronto più costruttivo…
Anch’io pur essendo un pò maniaco sessuale, praticando lo scambio sono capacissimo di amare profondamente una persona e non pensare affatt odi toccarla, anzi è uno dei miei limti per certi versi…
nel senso che quando mi è capitato di innamorarmi il sesso è stato l’utlimo dei miei pensieri deludendo magari le aspettative…
però sono anche capace di pensare al sesso senza che sia prettamente legato ad un sentimento d’amore, magari solo ad una forte attrazione…e spesso trovo nelle piccole scarumucce legate alla conquista la vera essenza di un rapporto.
Questo nello scambio mi manca…forse le debarcle da ansia prestazionale sono proprio dovute a questo…manca la parte erotizzante della conquista…cioè il desiderare…spesso te la trovi lì sul piatto d’argento con il marito consensiente che però si sta per trombare tua moglie con la quale invece hai tanto faticato per creare questa splendida intesa… e ploff!!!
Per questo è vero che è necessario trovare le persone giuste con cui essere in sintonia per non relegare tutto ad un animalesco atto sessuale fine a se stesso ma per dargli un contenuto erotico che non tutti possono condividere…non perchè non sono capaci, e nemmeno perchè inferiori mentalmente, semplicemente perchè siamo tutti diversi…
Certo è vero che creare un intesa con una donna/uomo che sia una subliamzione di un affetto vero è tutta un’altra cosa…
Non credo a gli scambisti che dicono di farlo per non tradire…io con molta onestà laddove potendo continuerei a tradire…la conquista passo passo di spazi della vita di un’ altra perosna sino all’intimità con questa sono cose che non puoi precluderti solo perchè etica e morale vogliono che sia così…
Atenzione di indole sarei un ottimo monogamo ma sempre periodicamente di gente diversa…
MARI
questo blog è ormai testimone della nascità del ns rapporto ahimè solo virtuale…so di non avere scelto male indirizzando verso te tutto me stesso (sto per fare la pipì addosso tra imabarazzo e risate di cuore)
ti ho ritratta appena ti ho letto, e incredibilmente hai avuto la stessa identica capacità. leggendo il tuo post 478 ho avuto un sobbalzo…ho hai capacità divinatorie o sei veramente la persona speciale che credo tu sia…
Forse in certi casi si può provare a dedicarsi (almeno momentaneamente) ad una sola persona e nei panni del tuo amico io lo avrei fatto, ma le esperienze che lo hanno portato ad essere quello che è, e tutto ciò che lui ha raprresentato per te, sono qeulle che sono punto e basta!
Continua
se non fosse stato così ti ci saresti affezionata così tanto???
so chi è il tuo amico ( non come si chiama ovviamente) ma non so chi sei tu…
Ho un idea precisa, ma ti esponi poco…troppo in certi casi poco in altri
Perchè pensi di non potere provare tipologie di sentimenti diversi per la stessa persona? Perchè no?!?
Sai lo scambio forse è basato anche su questo: la madre dei miei figli, che ogni tanto è anche mia mamma, mia moglie, mia amica ma anche la mia “tro..”, non pensi sia bellssimo anche questo??
lasciando stare il discorso sull’uso del possessivo nella frase precedente…
certo può essere la mia tro.. anche senza l’intervento di una altra coppia ( ed essere io il suo maialone chiaramente) per noi però è stato un modo di estremizzare il concetto di regalare l’unoi all’altro sensazioni, certo prettamente sessuali, ma non solo, emozioni nuove sottoforma cmq di totale dedizione l’uno all’altra.
RIpeto ancora non sto evangelizzando nessuno, tutto quello che ho detto è opinabile, non sappiamo se è il modo giusto ne se c’è un modo giusto, certo male non ci ha fatto…forse saremmo pure degli amorali, ma certo non siamo senza sentimenti…
Innamorarsi è un altra cosa… MARI…io mi innamoro 5/6 volte al giorno di cui 3/4 sono le volte di cui mi riinnamoro di mia moglie, da un mese circa 1 è dedicata a te, le altre ad incontri al sdupermercato al lavoro ecc.ecc.
e credimi non sono affatto un superficiale e te lo dico con presunzione, non riesco ad ignorare però particolari e sfumature in moltissime donne che mi colpiscono profondamente…
le volte che ho avute esperienze di scambio però pur essendo attratto dall’altra donna queste sensazioni non le ho provate affatto
Mi piacerebbe sentire la tua voce…
(tendenzioso)
x mari, orfeo e gnosì
ma perchè credete che nello scambio non ci sia la passione, il gusto della conquista, le schermaglie iniziali, il desiderio..così come l’inganno la delusione e il dolore…… ..non è solo trasgressione. Certo a volte può esserlo, anzi spesso, ma non sempre (per fortuna).
Attenti, perchè cuore, anima, cervello e carne non si possono tagliare con il coltello nemmeno qui, dove ci sono persone che si attraggono anche perchè esprimono concetti e punti di vista opposti….
Gnosi la mia esperienza è diversa dalla tua… “l’innamoramento” mi è nato e cresciuto all’interno del gioco, e non potrebbe sopravvivere al di fuori di esso…perchè è solo una parte del tutto…. l’equilibrio che si può creare è molto complicato..ha mille sfaccettature e per questo ci piace e ci seduce, forse anche perchè è delicato e può cadere in un soffio.
Ciao belli (dentro)..mi sembra che si stia ritornando all’essenza del post..
> ma perchè credete che nello scambio non ci sia la passione
Grande, aldebaran!
La passione non si produce a compartimenti stagni. Lì sì e là no.
O ce l’hai e la tua vita è una vita di passione, sopra sotto, a dx e sx.
Oppure non ce l’hai. E non sono certo le grandi tasgressioni che te la possono indurre, portare.
Domani avremo una cena di debutto, con molte altre coppie. Una cosa semplice, in un ristorante aperto al pubblico (non riservato).
Eppure c’è già il batticuore e la trepidazione….
‘mmazzza… 😛
La passione….!!!
C’è trepidazione sicuramente nel nuovo incontro conoscitivo con una cp, l’abbiamo provata anche noi prepararsi quasi come quando il sbato sera dopo una settimana di scuola vai a prendere la ragazzza con un mucchio di aspettative sulla serata o come quando ci si preparava ad una festa dove speravi di far colpo…però ragazzi la passione è altra cosa per come la vivo io.
Con buona probabilità non ero presissimo dalle lei di cp con cui abbiamo giocato, anzi la cosa che ricordo sempre con insistenza e la complicità con Nelly più che il resto…
Però ripeto, nel mio vissuto di trasgressione ci sono cose che non credo di avere provato, ne proverò mai…(forse)
La passione l’ho vista con Nelly nel viverla trasfigurata dal piacere, non solo per l’atto in se stesso ma legato ad un nuova inusitata intesa tra me e lei.
Probabilemente è vero che ci sono piccole passioni, le stesse scaramucce, lo stesso cortergiarsi, e ripeto è sicuramente il non averli provati che ha causato un pò di distacco, tanto è bastato per procurarmi un afflosciamento generale.
Che cmq non ha guastato il clima generale di complicità tra tutti e 4.
Certo che tutto è legato Passione amore sesso ecc. ecc. ma il problema secondo è sul dove sono canalizzati questi sentimenti o sensazioni io non sono riuscito, ne in realtà ho voluto indirizzarli altrove cogliendo una sfaccettatura in particolare di questo gioco, mi interessa quello che proviamo io e nelly in certi frangenti, che sensazioni la cosa provoca in noi e cosa possiamo prendere da tutto ciò.
E’ importante che l’altra cp ci piaccia che abbia in comune percosri di vita simili o del tutto differenti per attrarci.
Il concetto di AMORE DI COPPIA va al dilà delle ns aspettative è più un affinità che cerchiamo condita da grande rispetto ma sopratutto da onestà d’animo( che in un contesto del genere può essere fondamentale)…
Però che bello star lì ad aspettare la telefonata di una tipa con cui ogni conquista, ogni piccolo passo è solo merito tuo, del tuo modo di essere, e non del fatto che al marito gli stai facendo sco.... tua moglie( sto estremizzando).
L’unica pecca di tutto ciò è il fatto che difficilmente questo lo puoi condividere con tua moglie, soprautto perchè non sono così intelligente da accettare lo stesso stile di vita in lei.
Da questo punto di vista sono un egoista, saccente e presuntuoso che giustifica il tutto con una analisi da vile maschilista…per un uomo le donne sono tutte putt…per cui anche l’avventura extraconiugale di mia moglie la catalogherebbe agli occhi dell’altro in un senso preciso( il meretricio gratuito) che la degraderebbe…
Cazzate lo capisco da solo…!!!
(timoroso)
ciao 69 sono lusingata dai tuoi post…
e mi hai fatto ridere ….mi piacerebbe averti come amico…..ma null’altro sei inaffidabile e poi sei anche sposato…
sei proprio scemo mi sono squarzata dalle risate mi hai messo di buon umore ma se io fossi tua mogli e mi dicessi quell’epiteto che non ripeto ti tirerei un ceffone ti lascerei senza denti…scusami ma il rispetto è la prima cosa …..
ho un modo di vedere i sentimenti tutto mio per esempio adesso ti faro’ ridere forse per fare sesso è meglio non tenerci a una persona perchè nel mio modo di vederla è talmente una cosa bella quasi da non toccare idolatrare ….lo so sono un po’ pazza…
vuoi sentire la mia voce chissa’ che un giorno non ci si possa sentire ciao un smack a te e a nelly
comunque se vuoi scrivermi 69 la mia e mail è
essenzadigital@fastwebnet.it
Orfeo prova a parlare con la tua ex please …ci tieni tantissimo…..per favore lo farai????
Clarice ma che fine hai fatto senza te sono persa….mi spiace io ho esagerato con il tono e ti ho un po’ influenzata mi spiace…
torna nel blog
Seb sempre lontano …ci hai abbandonati…
Oggi abbiamo conosciuto una cp nuova…coetanei bell’uomo bella donna…primissime esperienza…(non che noi se ne abbiano molte in più)
bell’incontro persone molto per bene. sono piaciute anche a Nelly, e questa è una grande vittoria, quando cioè ci si piace tutti e 4…
E stavolta lei mi prende molto, ci abbiamo pensato tutto il pomeriggio forse era vero quanro dicevate se c’è coinvolgimento di tutti i sensi scatta anche il deiderio la passione….
Certo nulla ha confronto di quello che provo adesso che sto corteggiando ufficialmente MARI….ma questa è un altra storia…!!!
(sfrontato)
Convegno con Gnosi69 su quanto asserisce in merito alla passione di coppia. Anzi, per la mia teoria (ormai è solo tale) dell’Amore di coppia, per quel poco che, di vissuto, ne ho sperimentato, altro che passione e trepidazione! Il batticure che veniva fuori prima di ogni incontro anche se non si diveva fare sesso. Il farsi carini per apparire attraenti e seducenti, lo scegliere gli abiti da indossare, insomma proprio alla stregua dei fidanzatini… Ma, in fondo, è proprio così. Sesso ed emozione, passione e batticuore vanno strettamente a braccetto specie per quelli che non sono di “una botta e via”.
Beati coloro che han trovato una ed una sola coppia con cui vivere queste sublimi emozioni…
Chiedo ad Awomanamn (rif. post 484) se per caso fa parte di una community di “coppie aperte” ed, in tal caso, come si fa ad inserirsi senza pagare inutili e speculative quote associative. Credo che di community ne esistono in ogni regione, ma io ne cerco una gratuita.
Finalmente Mari ha lasciato la sua mail, vorrei che la stessa cosa facesse Awomanaman perché, per poter “scambiare” con lui due righe in privato senza passare dai ghirigori di Splinder.
Vorrei coinvolgervi in questa opinione.
Leggendo gli annunci di coppie scambiste, si nota una sempre più crescente DIFFUSA BISESSUALITÁ FEMMINILE; è un’opinione che, pur non interessando personalmente me e mia moglie “rigorosamente etero”, meriterebbe, comunque, uno “scambio” di idee.
Si nota negli annunci una stragrande maggioranza di coppie con lei bisex, anzi per restare nel “gergo” scambista: fortemente bisex, bisex convinta, bisex se coinvolta, sofficemente bisex, bisex nel gioco, dolcemente bisex, che non disdegna le attenzioni femminili, ecc…
D’altro canto cresce anche la voglia dei maschietti di assistere eccitati a queti giochi muliebri.
Io e mia moglie, in effetti, ci chiediamo se sia frutto della “moda del momento” o se è uno stratagemma, a volte anche inconscio, per mettere a tacere la gelosia di lei (mi scopo io, donna, la lei, così non lo fa lui che starà solo a guardare) o, principalmente, un modo di lei di far piacere a lui o… tutte e due le cose.
Probabilmente sono l’unico singolo qui a parlare di scambio. Prima della mia ex non c avevo mai pensato. Andando ancora a ritroso, prima della mia ex ex, nn avevo mai tradito nemmeno. Una volta abbattuto il tabu’ peggiore, il tradimento, e’ li’ ke ho dovuto rivedere il mio modo d amare.
X Mari: C ho parlato alla mia ex, ma lei e’ spaventata dalla mia retromarcia ke per me e’ invece una sterzata. Quindi nulla d fatto. Hai ragione, sono spesso troppo razionale, me lo dicono tutti, ma come te, covo le passioni sotto le ceneri, e le esprimo talvolta tardi. E credimi, il sesso promiscuo non le scalfisce minimanente. Tuttalpiu’ le rende + dolci, meno sofferte, quel tanto ke basta per nn diventare “acidi”. Neanke la fredda Germania potra’ mai cancellare il mio temperamento meridionale.
Qui gli scambisti c sono eccome, ma rispetto all’italia, c sono + tendenze sadomaso ke nn m eccitano particolarmente. Ed i giudizi sugli italiani donnaioli sono molto duri, anke se poi piacciono eccome. Personalmente preferisco le coppie francesi, sono le + generose e dolci. Noi italiani siamo + divertenti per lo spirito d iniziativa, ma un tantino + egoisti e forse superficiali. Naturalmente questo nn e’ oro colato, ma generalizzazioni dovute alla mia esperienze. Ho anche un ricordo dolcissimo di una donna spagnola, ke ha compreso il mio senso d vuoto post orgasmico in quanto solo e’ mi ha abbracciato la testa per qlk minuto. Questo e’ stato meglio dell’orgasmo. In questi ambienti scambisti e’ dura essere soli, talvolta anke un amico con cui distrarsi aiuta molto. Differentemente dal film/libro “le particelle elementari” nn ho mai visto una donna sola in questi ambienti.
Da indagini psicologiche sugli scambisti, e’ risultato ke sono molto gelosi. Allora si scopa e s scappa. Mai scambiare numeri d telefono, regola aurea. Questo mondo diventa cosi’ onirico, ad occhi aperti. S ritorna alle proprie realta’ come dopo aver fatto un sogno bellissimo. Nn basta forse, ma aiuta. E poi rimane il buon senso d nn creare problemi a nessuno. Quasi impossibile per un uomo far nascere una relazione da questi luoghi. Un paio di gin tonic ed una buona dormita fanno il resto. Vorrei ritornare in questi ambienti in coppia e divertirmi con molti + giochi d fantasie vissute insieme, ke in alcuni momenti possono essere intense senza necessariamente essere sessuali. E’ bello essere semplicemente nudi, per un po’. E sentire questa fusione con tutti senza necessariamente toccarsi, ma respirando la liberta’ ed il brivido d poterlo fare. Vivo per questo.
69 smettila di fare l’imbecille …..tu corteggi tutte lo hai appena detto…qui dalle nostre parti si dice “non c’è ciccia per gatti”
io sono troppo normale per te ….
stai bene nel tuo ambiente…io sono per la normalita’ non per le cose strane…cio’ che forse mi attrae di te è la tua sicilianita’ sai che non ho mai visto Palermo …come ti ho detto in parte le mie origini sono sicule … ma in realta’ conosco poco della sicilia…le mie origini…..a voi non ve ne puo’ fregare di meno abbandono il campo , altrimenti arriva maggio e dice che non tratto il vostro e solo unico tema …
seb non ti rispondo perchè non so come risponderti parlate sempre e solo di scambismo…
comunque piu’ parlate dell’argomento e piu’ mi chiedo cosa ci sto a fare in questo blog …credo che devo darci un taglio …sento ripetere le stesse cose che non condivido, maggio ha ragione….ragazzi bye bye….
nei momenti di noia al lavoro venivo a visitarvi ma mi sono rotta a parlare di sesso e di scambismo..e poi l’unica mia amica è andata via
Clarice ho lasciato la mia email se ti va scrivimi
bye bye see you in next life, take care
Quando una coppia non ha più l’amore e la fantasia di restare un duo compatto è da ipocriti fare orge!
E’ si, fare orgie può aiutare la coppia a tirare avanti, tra complicità e segreti di pulcinella, ma prima o poi arriva la resa dei conti e la stima tra la coppia è praticamente “0” assoluto.
Vi siete mai posti il problema della vecchiaia?
In pratica vi ritrovate a guardare una puttana in pensione da un lato e un cornuto impotente dall’altra parte, pronti alla prima occasione a rinfacciarvi le vostre cattive abitudini.
La sola cosa che ci rendeva diversi dai cani era il pudore, ma vedo che le cose non stanno più cosi.
mari nn c lasciare, abbiamo bisogno d te
x Seb:
Noi siamo iscritti solo a http://www.leclubprive.net (peraltro ci siamo arrivati seguendo un tuo consiglio, v. tuo interveno #57 a pag. 1). Del resto NON siamo una coppia aperta.
La nostra mail la trovi sopra (#418)
La bisessualità femminile. Ne abbiamo parlato ieri nella cena (con 14 coppie). AWoman è etero. Ma anche curiosa.
Ieri sera abbiamo avuto il debutto, di fatto. Uno scambio soft travolgente con una coppia. Ed AWoman ha verificato, cosa significa fare sesso con una donna (qualcosa nel ns diario ma dobbiamo scrivere ancora) ed è stata plagiata da una gamma di senzazioni nuove e da una voluttà insaspettata.
L’esperienza è stata travolgente, un rodeo di emozioni, di sensazioni, di percezioni corporee e mentali. Batti ancora il cuore mentre scriviamo.
AMan ha toppato. Sgrunt. Scritto anche quello (Pipino il Breve)
x gnosi69:
Amore di coppia? trasgresione pura “un colpo e via”? trombamicizia?
Abbiamo avuto un commento molto interessante (http://awomanaman.splinder.com/post/9541003/Per+gioco)
Li ci trovi anche il ns pensiero: essenzialmente: l’amore è già MOLTO difficile da gestire in due. In quattro la complessità sarebbe semplicemente sovrumana. Quindi avere dei trombamici con cui si sviluppano delle sensibilità potrebbe essere già un grande risultato.
x Orfeo:
AMan conosce abbastanza la Germania (sia pure non gli aspetti della trasgressione). I tedeschi? Grossa differenza tra Sclesswig-Holstein o Amburgo, algidi e controllati, il Sud, bavaresi ultraconservatori e ultragaudenti.
Quando non hai la passione italiana o latina (a volte superficiale, d’accordo, ma è lo scotto da pagare per la dolce vita, stessa differnza tra uno scienziato ed un pagliaccio o un cantastorie) ti rifuggi nelle estremità della mente, a volte periferie mentaloidi. Noi che siamo delle vaniglie non possiamo capire quel tipo di piacere (cioè il BDSM). Ma il mondo è vario.
La vita da singolo è dura. Stante la fatica sarebbe meglio impegnarsi in una con-divisione, nel con-vincere il proprio partner nella vita a seguire un cammino insieme. E struggente accarezzarsi il viso, alla fine e baciarsi teneramente, un bacio per a suggellare quanto ci si è amati e desiderati anche con gli altri compagni di gioco.
Gli scambisti molto gelosi? e chi l’ha detto? Gli scambisti sono come il resto del mondo: ci sono i gelosi e quelli che non lo sono.
X BRUNO: ottimo autoritratto. Ora va lavati i piatti.
e bravi gnosi69enelly…probabilmente siete entrati nel club degli “scambisti romantici”… è una dimensione sottile e pericolosa…ma affascinante come poche… è come tornare adolescenti…la trepidazione per una telefonata…un sms può cambiarti la giornata… e il batticuore ritorna ogni volta che ti rivedi con gli “altri”…se questo è uguale per entrambi…(come per noi).. il fiume di emozioni che ti sommerge è davvero impetuoso… ma c’è da stare attenti (se rileggete i post di SEB potete farvi un idea dei rischi).
Il nostro consiglio è,.se davvero avete trovato le persone giuste..vivetela fino in fondo anche a costo di farsi male…ne sarete comunque ripagati sul piano umano..
ciaoo
Mari. Non ti fidare di 69, tu non mi hai influenzata. E’ solo che Gnosi voleva farti un complimento:-)
Nella fattispecie non ti stupirà sapere che nella mia vita ho subito l’influenza di nessuna persona e di ben poche cose inanimate. Confesso una debolezza nei confronti della pasta al forno e della carne cruda, per non dire del vino rosso quando è buono.
No, non ho figli. E non ti adotterei per il profondo rispetto che nutro verso l’essere umano e che mai sottoporrei a inutili disagi. Già ci pensa la vita, non mettere di mezzo anche me:-)
Non cè stato impeto. D’altra parte sai quanto poco mi senta incline ad esternazioni “animalesche” (a proposito: tu hai mai visto animali impegnati in un’orgia?…c.... pensa a una versione porno de “La fattoria degli animali”, quanti soldi farebbe!!).
Il fatto è, cara Mari, che non mi è piaciuto il tono inquisitorio e pretestuoso di tal Seb, nè ho apprezzato le sue minaccie ripetute “di far chiudere” il blog di cui lui è “creatore”. E la gente che dice, parla , scambia, pensa? Tutti alle ortiche? Mah. condivido pienamente quanto già scritto da Womama.
Non mi piacciono i creatori; l’avevo già detto. Specie se presuntuosi (aveva ragione Maggio), ed abusanti l’autorità di abbandonare/affondare la nave.
Eppoi, parliamoci chiaro, che banalità è un luogo dove, si propongono visioni “alternative”, “diverse” rispetto a visioni “normali” , dove si parla di “nuove” frontiere della “sessualità” e dove, al contempo, si definisce “il manifesto degli argomenti ammessi” alle conversazioni? Non cè impeto, è la lucida osservazione del paradosso a rendervi poco credibili. Voi non siete veri (tono neutro). Che senso ha lottare i conformismi, le “cattive” abitudini, i falsi moralismi, le imposizioni, le autolimitazioni, se poi siete i primi a censurarvi? E soprattutto: che senso ha un moderatore/censore incline alla minaccia? Che “capitano” è un tipo che o spranga la discussione od esautora sè stesso “dall’incarico”…bah.
Quanto alle defezioni, io non credo che Maggio sia uscito per questioni legate a mie affermazioni; è troppo intelligente per avere maleinterpretato qualcosa di inquestionabile nel mio discorso. Idem vale per Seb, per non parlare di 69 che di acume ne ha abbastanza da comprendere anche quello che uno non scrive.
Ragazzi, forse non avete capito, ma sbatto beatamente il c.... di tracimare o incanalare; a me interessa ragionare:-))
Infatti stavo qui per l’esercizio dialettico. Le traversie “strasgressiste” sono roba lessa. E’ che all’inizio il duello scambisti vs. monogami, l’incrocio degli opposti motivi, sembrava appassionante. Penso che chi se ne va lo faccia per noia.
Ciaocciao
Orfeo se hai bisogno di parlarmi scrivimi ho lasciato la mia e-mail se hai bisogno di parlare della tua ex di sfogarti cerchero’ di aiutarti… anche perchè non ho capito perchè vi siete lasciati…
Clarice condivido parte di quello che hai detto anch’io abbandono il campo …se vuoi scrivimi…mi sono rotta del virtuale …non voglio piu’ vedere monitor per un pezzo se non per lavoro….parlare con degli sconosciuti che non so chi siano….mi sono rotta
Ahpperò, ora abbiamo Bruno che ci insegna come fare.
E’ interessante il fervore didattico che hanno molte persone che spiegano ad altre come sia la morale, cosa sia giusto e cosa no, cosa dia stima e cosa no.
Puttana e cornuto… urca.
Bruno, avresti molto da imparare dai cani, ad esempio il fatto di non spargere le tue sciocchezze moraloidi.