Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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SEB 398
l’idea mia è che tu ricadi sempre nella stessa confusione di base, tra chi ti sei sposato e chi no.
Nei rapporti single-single (come chiamarli?) una/uno può, per fortuna, scartare con noncuranza chiunque, perchè non lo può fare una coppia?
I cambiamenti del concetto di ragione da S. Tommaso ad oggi sono dettati dalla Storia, e soprattutto per quanto c riguarda, da millenni d sopraffazione maschilista, ke sebbene ridimensionata esiste ancora. Questo rende, pr fortuna nn in tutti i casi, la donna restia, talvolta nell’esprimere la baccante. Paure realiste di vedere uomini scappare a gambe levate, e nn le si puo’ biasimare. T’aggio visto ridere e pazzia’, t’aggio visto futtere e scanna’, diceva P. Daniele, in una vecchia canzone. Per amare davvero una donna bisogna sforzarsi d accettare questo dualismo. Professionale con le idee ma dilettante allo sbaraglio nella vita, cosi’ m sento. Nn ho permesso alla mia ex di venire a vivere con me ed ora ke e’ finita, rimane il rimpianto di almeno nn aver vissuto insieme. La ragione, come lente deformante e scusa interiore, questo trova tutti d’accordo…ma staccare dal lavoro, andar da solo in un parco a meditare e cercare d sentire cosa s vuole veramnte nn ha portato a nulla. Potrei rifarlo, forse c vuole + pazienza. Soprattutto m e’ difficile elaborare “lutti”. Continuo a parlare con la prsona ke nn c’e’ +, in maniera immaginaria fino a quando un’altra nn ne trova il posto…sistematicamente kiodo scaccia kiodo…anke se questo wend c vdremo e faremo sesso, lo trovo poco edificante. C vuole forse + forza. Nn trovo, come maggio ha detto in qlk post fa, ke c sia la voglia d rivedersi solo per il pisello o per la fantasia, trovo solo ke c sono mille cose vissute ke vanno consolate. Anke se inevitabili sono i momenti ke sfociano in risentimenti, incomprnsioni e parlare al passato. Senza nessuna speranza per il futuro. Ma come e’ dolce talvolta il sesso d ki sa ke ogni giorno sara’ molto probabilmente l’ultimo.
Seb, hai sperienze della rete? Io c provai solo tanto tempo fa, con una delle prime chat italiane (C6) e tra perdite d tempo con gnte malmessa, ho trovato una perla, una relazione che e’ finita, ma ke mi ha insegnato tanto. Continuo a citar canzonette: dai diamanti nn nasce niente dal letame nascono i fior. Si, trovo il web una cloaca a cielo aperto, come una volta ha detto Carmelo Bene. E’ difficile cacciarsi fuori dalla superficialita’ in un sistema a portata d click. Va bne solo per i servizi di Panorama, un tot d pruriginoso, e d consumista. Ma nn mi rimane altro e c provero’ con tutti i filtri antisfiga ke spero funzionino. E male ke vada, c avro’ provato. M piacerebbe ke m raccontaste qlk esperienza in merito e quali chat o siti d dating on line avete provato. Voglio vivere.
Ultima riflessione, in questo blog nessuno ha discusso d Houllebecq, del film Mare nero (ke ancora nn ho visto), d Eyes Wide Shut&Kubrick&Schnitzler, d Scambisti per caso (anke questo nn visto), e’ del fatto ke s tratta d opere tutte relativamente recenti ke fanno riflettere su quanto questo fenomeno sia stato trascurato in passato, a parte la letteratura libertina francese. Un bacio a tutti.
A ORFE’
vedo che della filosofia ti sei stancato presto. Hai buttato là la storia con tanto di S maiuscola sulla quale non ti seguo. Rigetto la fondatezza di un dualismo scambio-maschilismo. E per finire, questo non è propriamente un blog.
ORFEO prova con google
*******************
lo sapete come ho scoperto che si poteva fare lo scambio? ho letto l’inchiesta dettagliata pubblica dall’Espresso nel 1982. E non vi dico la mia data di nascita…
**********************
MARI per te quanto segue
Vedo che Maggio_cp si ostina a non voler comprendere e a voler filosofeggiare freddamente su questo che osa non chiamare blog, quasi ci sputasse sopra.
Sarebbe interessante, invece, portare qui esperienze vissute, non parafrasi da “pause caffè”. Sarebbe bello scrivere in modo profondo, a cuore aperto, un mero esempio di spirito.
Ok, premesso che l’Amicizia di coppia è stata decretata da quasi tutti una stronzata, premesso che la stessa mi ha bruciato il culo, ci fosse stato qualcuno che abbia fatto riferimento al mio post 393 !!
Nel post 401 sarebbe leale che il Maggio_cp si spiegasse meglio, perché temo che lì si celi un’offesa. Sempre lui, inoltre, continua far capire che le persone sono oggetti, quasi che si potrebbe dire che lo scambio di coppia porta una coppia ad incontrare/scegliere un’altra coppia alla stregua di come la stessa, in un sexy shop, si sceglie ed acquista un vibratore od uno strap-on!
Grazie che poi a Mari le viene il vomito. Serietà e profondità per carità esigo. Il web è cloaca, dice Orfeo, ma una volta perché non remiamo contro questi fottui cliché? C’è anche Seb nel web, ma, permettetemi, io non mi sento cloaca e nemmeno voi no?
Certo apprezzo molti interventi, anche lo stesso Maggio_cp in alcuni casi lo accordo, però credo che ci sia un momento per lo scherzo e l’altro per la serietà.
Bene, andiamo avanti.
caro Seb
io non credo affatto che l’amicizia di coppia sia una stronzata…ogni storia di sesso è una storia anche di emozioni, e di amore (qualunque forma assuma) ..altrimenti è solo movimento meccanico…buono per i computer, per i robot ma non per gli esseri umani…
Grazie Maggio, ne faro’ tesoro. M dispiace risultare antipatico. Cerco d comunicare me stesso anche se con le difficolta’ del mezzo, blog o simposio o a tratti puro sfogo di gente ke urla (graficamente) usando 10 esclamativi o interrogativi. Oggi piove d continuo ed in Germania nn si lavora, c’e’ la festa della riunificazione. Allora m concedo + tempo per riempire queste pagine senza aspettarmi nulla. Chiedo scusa a tutta la gente sposata o no ke m trovera’ frivolo e superficiale (ed anche io a volte mi trovo cosi’). Talvolta puo’ servire per superare conflitti e ricominciare a vivere. Nn certo volevo generalizzare sul disprezzare il web ke io stesso uso.
Trovo lo scambio di coppie in realta’ un argomento interessantissimo ma marginale. In realta’ sono venuto al mondo e come tutti sono stato strappato via da un utero ed immagino questo benessere solo quando ho vissuto momenti monogami felici (dicesi amore), ma talvolta anche in confusioni d corpi, puo’ sembrare un’eresia ai +, ma anche li’ ho sentito l’amore. Superficiale? Nn sono indifferente ad una sconosciuta ke al di la’ d c.... e fighe mi accarezza e m prende con se, anke se solo per i momenti del sesso. Certo, questo nn e’ niente in confronto alle vite coniugali, all’aiutarsi in momenti difficili. Al piacere del dare continuo e del sentire d poter contare su qlcn per tutti gli aspetti della vita. Ma quando si e’ soli oppure in coppia e c si vuole sentire nuovi brividi questo aiuta. Importante e’ nn delegare responsabilita’ e prendere coscienza che s tratta d 1 diversivo, nn d uno stile d vita. Sulla paura ke lo diventi pero’ certo v confesso d nn essermi mai sentito cosi’ sicuro. Cmq la scorsa estate le mie vacanze con la mia ex sono state esclusivamente monogame e lontane da prive’ per sua volonta’, e nn sono state assolutamente male. Per niente. Forse da soli e’ + facile diventare erotomani e consumarsi troppo. Si il sesso libero ad oltranza consuma il desiderio. Ho conosciuto gente nei prive’ ke prende il viagra da anni pur nn avendo nessun problema fisico. Ora kredo ke il viagra (finora mai provato) dia erezione ma il piacere viene dal coinvolgimento, dal brivido dell’esclusivita’.
Nn vi kiedo nulla per un po’ cosi’ nn vi arrabbiate OK?
Bah….per la serie non facciamo di tutta l’erba un fascio ma tanti fasci identici…
vabbeh, cmq io nn mi sento condizionata da una logica maschilista nella manifestazione dei miei gusti. nè di riffa , nè di raffa. vale a dire che se una roba non mi piace o mi è indifferente, di norma, non la sottoscrivo. e conosco altra gente che si trova bene a fare lo stesso. tra l’altro (privilegi dell’età) ho scoperto che la sperimentazione non è prerequisito necessario alla definizione di cosa mi va a genio e cosa no.
mi sembra di avere capito che trasgressione non è sinonimo di sessualità. ergo: una donna che non abbia comportamenti trasgressivi (?), non significa che sia sessualmente repressa o depressa od oppressa dal maschilismo dilagante.
spesso sono le donne a giudicare.
ho, a volte, la sensazione che un maschilismo..una misoginia… abbiano intaccato strutturalmente motivi, comportamenti , ed ispirazioni di alcune donne..e che questa infezione rappresenti, per le donne stesse, la mutazione più pericolosa e invasiva di un fenomeno che un tempo era così facile da identificare. una specie di perversione deformante meccanismi già ormonali. oggi mi sembra che noi donne corriamo il rischio di finire oppresse da noi stesse più che dal mondo maschilista tradizionalmente inteso…bah…
Cmq, Mari mi dispiace se te la prendi al punto da andare o non partecipare. Sei un bel contrappunto alla discussione.
ciao a tutti
Che casino!!!
mi si da dell’ipocrita e del superficiale(cifr. mari e clarice) chi invece ha vissuto le sue esperienze per certi versi mi da ragione…
scoccia un pò il fatto di essere presi alla lettera, si passa spesso sulla prorpia ironia e non su quella degli altri
Ripeto non c’è molto da dire sull’argomento non so esattaemente cosa ti spinge a fare esperienze di questo tipo ognuno ha le sue motivazioni…io credo di avere le mie ( e anche di questo non sono sicuro) certo mi diverto, mi sono divertito e penso mi divertirò…sono un amorale e lo è anche mia moglie siamo due malati mentali che amano sco.... l’uno davanti all’altro con gente diversa..
Particolare piacere si prova se sono persone con cui condividi qualcosa( ceto sociale piuttosto che inbteressi o altro ancora) se non non ci va di impelagarci in situazioni al buio. le amicizie di seb sono un pò al limite credo troppo.
le masturbazioni mentali di altri non le considerò neache…
mi dispiace per l’ipocrisia ostentata…e per la pochezza della mia intelligenza e della mia persona( almeno quei lati mostrati qui) sono contento però di sapere che ci sono persone più intelligenti di me ma soprattutto più coerenti.
Ora avendo un alta considerazione delle punizioni corporali e dei loro risvolti educativi resto a disposizione soprattutto di certe inquisitrici che non capisco e non ho più voglia di capire.
SEB e AWOMAN il confronto con voi mi sembra il più produttivo mi spiace ma se c’è un modo vi darei volentieri email o contatto su msn ciaoooo
sciopero del silenzio
le parole mi uccidono……ho bisogno di ricaricarmi attraverso il silenzio un bacino a clarice
ossignur. GNOSI’, scusami, ma a me capita di scherzare. Il tuo “Pene e fi..” mi ha fatto pensare istantaneamente ad un altro modo di dire inflazionato negli ultimi tempi ad opera di certi personaggi sui quali mi sono abituata a far battute…che cosa vuoi che ti dica?!?! a veder bene, la battuta l’hai fatta tu per primo anche se inconsapevolmente…:-)
SEB, è vero che cè un momento per la serietà e un momento per lo scherzo, ma farsi una sana risata certe volte è quasi una responsabilità (sto parlando in generale, ok?).
Al di là di questo volevo chiederti, visti i recenti sviluppi della tua situazione… come pensi di far convivere la tua precedente idea di amore di coppia con l’attuale presa di coscienza della sua impraticabilità/difficoltà di applicazione?
è solo una domanda, ok? non cè tono, non cè presunzione, non cè premessa. è proprio una domanda aperta.
ciao a tutti
il post 401 è assolutamente chiaro – mi dispiace se altri post risultano troppo confusi (per colpa mia) o complessi (per il lettore). SEB non fare l’educanda con le offese che io sono ancora in credito del “porco”.
SEB ha scritto quaesta risibile frase:
**Vedo che Maggio_cp si ostina a non voler comprendere e a voler filosofeggiare freddamente su questo che osa non chiamare blog, quasi ci sputasse sopra.**
che sostanzialmente si commenta da se ma si segnala vieppiù per l’uso pregevole di *ostina* e *osa*.
Sostanzialmente SEB lamenta una insubordinazione. Se questo fosse un blog, il suo, SEB potrebbe moderarmi o chiuderlo. Invece l’unica cosa che può fare è non leggermi oppure continuare a rosicare provando la fondatezza della mia fredda filosofia.
Poi sebbe scrive anche queste altre gran parole:
*Sarebbe interessante, invece, portare qui esperienze vissute, non parafrasi da “pause caffè”. Sarebbe bello scrivere in modo profondo, a cuore aperto, un mero esempio di spirito.*
Io non ho niente contro le “pause caffè” e ritengo che mi hai promosso portandomi dallo scopiazzare alla parafrasi. Quanto all’autenticità di quanto scrivo, se fosse così carente salteresti i miei post. Questo spazio non te lo sei comprato, SEB.
Poi vorrei ribadire che le persone sono persone e le coppie sono coppie e gli oggetti sono oggetti, cosa che che non ci insegna un bel niente, ma che nella vita chiunque può dire o sentirsi dire TU NON MI PIACI. Ergo una coppia una volta vista mi può benissimo stare sui co...... e arrivederci e grazie.
ORFEO è un caleidoscopio di cose che vanno e vengono, trovo ormai difficile seguirlo. Qualcuno mi fa un riassunto?
Ho letto con interesse CLARICE su maschilismo, “trasgressione”, e, se posso dire così, maschilismo al femminile. Il mondo dello scambio in senso lato è molto eterogeneo e non è per niente immune dal maschilismo più o meno simbolico o più o meno reale.
altra frase storica di SEB che vi riporto caso mai vi fosse sfuggita:
“però credo che ci sia un momento per lo scherzo e l’altro per la serietà.” wow!
Ma quando SEB ha scritto il post 405 aveva veramente mangiato del peyote mescolato col suo viagra per scrivere:
1) ** Grazie che poi a Mari le viene il vomito. **
A parte il fatto che questa è una grandissima stronzata e sarebbe delittuoso spingere una come MARI verso la confusione dei sentimenti, SEB è preoccupato che io gli rovini la piazza mandando via le pollastrelle. Sono d’accordo, il web è veramente una cloaca.
2) ** Serietà e profondità per carità esigo. **
Ma stai male, ma come parli, ma che è possibile esigere la profondità e la serietà? in uno spazio pubblico poi? Esigessi l’attinenza al “topic” passi, che manco sei capace, poi che vuoi altro vuoi esigere? Presumo che potresti trarre vigoroso beneficio da un rapido e ripetuto esercizio dell’arte di nettare posate e piatti mediante acqua calda e sapone. Dimenticavo: astenersi perditempo.
il silenzio di mari mi preoccupa un pò, avrà le dita impegnate in altro?!? Speriamo….!!!
(stavolta si incazza sul serio)
CLARICE la tua battuta non era male e avevo anche capito il riferimento.
In realtà mi accorgo come ci siano estremi pericolosi espressi in chi ha praticato o pratica questa forma di trasgressione….Ho letto post di gente forse più assatanata di me e di altra che mi parla di contatto di anime nello scambio di cp…
Bah per il contatto di anime meglio rivolgersi a chi di trascendente ne tratta quotidianamente (ordini religiosi e quant’altro).
La pratica dello scambio di cp ha sicuramente origini pioù pruriginose in ognuno di noi, il fatto che sia una cosa condivisibile o esecrabile in fondo, ai fini della sua esplicazione nei due sensi citati è irrilevante.
Ripeto, è difficile analizzare perchè abbiamo cominciato…non per stanchezza del ns rapporto, nemmeno per necessità di socializzazione credo solo perchè era uno sviluppo naturale del ns modo di intendere la sessualità nella cp.
Non è come bere una limonata (alla fine abbiamo avuto solo 2 esperienze in un anno) e ha implicazioni molto forti, ma è una cosa che ha liberato ed interessato solo la sfera sessuale avulsa da collocazioni etiche o morali.
Parabola significa che (ammetto questo con un certo imbarazzo) una componente istintiva ed animale che caretterizza ognuno di noi (in maniera peculiare riferita all’ambito sessuale) ha preso il sopravvento.
Detto ciò non intendo dire che razionalità ed etica siano state abbandonate del tutto in onore di pene e fi.. e della sana sco.....
Inoltre mentre per molti la sana sco.... ha significato aldilà della vita di cp, ma anche con la propria moglie, capsico pure che per altri slegata da una condivisione di sentimenti, non ha alcun senso.
Ora è verissimo come afferma SEB che per fare un passo del genere ci debba essere con l’altra cp una fortissima intesa, un complicità ( forse la stessa che altre volte sfocia in amicizia) ma è pur vero che spesso si dice tra amici di sesso opposto: ” meglio se restiamo amici e non rovianiamo tutto”.
Ammetiamolo lo scambio di cp non è prettamente ehmm…canonico, diciamo eufemisticamente che denota qualche certa devianza, e quando dico che mi senti più intelligente dei sapiens comuni perchè lo pratico, so di avere detto o una grandissima castroneria o una incredibile verità.
Per quanto mi riguarda siamo ( io e mia moglie) tra quelle orrende persone che hanno saputo ammetere una ns grande debolezza: a noi piace fare sesso anche se non legato alla sfera sentimentale ma in quanto fine a se stesso ed in quest’ottica abbiamo sperimentato.
In ogni caso fare sesso è riferito cmq alla soddisfazione di un desiderio da appagare, ci mancava Qualcosa??? forse si anche se non sappiamo capire cosa, visto che ci ritenevamo appagati in molti sensi (attenzione appagati non paghi)…o forse no…certamente non c’era noia tra noi anzi…ne crisi da risolvere ravvivando il rapporto… eppure ci è capitato
Continua post 414
La prima volta per me è stata addirittura traumatica…bellissima ma traumatica, io sono siciliano per definizione genetica geloso e possessivo ( anche se in realtà non l’ho mai manifestata ne vissuta questa presunta gelosia ) anche se ovviamente tutto si dilata nell’attimo stesso in cui cominci a giocare con la lei dell’altra cp e pareggi, per così dire, i conti( sto estremizzando!!! ).
Eppure mi sfuggiva un’altra cosa importante…
Non so che impressione io abbia dato, ma la ns non è una ricerca spasmodica di un altra cp con cui fare sesso; non è una ns priorità.
Ho cercato di chiarire i miei punti di vista( chiaramente criticabili ) e di spiegare i perchè ( in primis a me stesso ).
Mi rompo i co...... se qualcuno stavolta mi prende per falso o ipocrita…possiamo discutere sulla mia moralità ( in questo ambito però) sulla mia devianza sessuale( per chi la considera tale), ma non sulla mia coerenza nè sulla veridicità di quanto dico…
Poi si faccia un pò come si vuole…
E’ chiaro che se continuo a postare è per una ricerca di confronto, forse anche di approvazione o di disapprovazione, o forse solo per leggere ” mi piace come scrivi” ed appagare un’altra delle mie vanità…ma non c’è solo questo nella vita!!!
Mi sono molto riconosciuto in gnosi69 del post 414. Mi sembra sensato, autentico ed equilibrato dall’inizio alla fine ma in particolare, proprio dove a una prima lettura *sembra* uscire dal seminato:
[…]diciamo eufemisticamente che denota qualche certa devianza, e quando dico che mi senti più intelligente dei sapiens comuni perchè lo pratico, so di avere detto o una grandissima castroneria o una incredibile verità. […]
dice una cosa che in fondo credo anchio, anche se è una grandissima castroneria E una incredibile verità.
Non credete che uno (non dico l’unico , nè il fondamentale, eh!!!) dei presupposti dello scambismo possa essere la gelosia/possesso? Una sensazione che mi viene da questo fatto: io che non ho una fantasia scambista (ma ne ho altre, ovvero: non fatevi l’idea che chi scrive abbia la sensibilità pelvica di un bidoncino per il compostaggio!), ho in effetti un problema con il possesso, una devianza diciamo, o semplicemente un’aderenza diversa al senso.
Io il possesso verso altro interlocutore (marito, compagno, amico, etc) non l’ho mai provato. Ce l’ho scarso in generale verso quasi tutto a parte me stessa, ovvio.
E allora mi capita che non riesco ad afferrare tutta una serie di questioni; la gelosia, il tradimento, la sco.... extraterritoriale, boh.
Mi sento binaria nel senso numerico. 0-1. L’amore cè o non cè. Il rapporto cè o non cè. c.... c’entra cosa ci fai tu con il tuo sesso?!? Tu con il tuo sesso ci farai l’uso che meglio esprime il tuo modo di viverlo; e io dall’altra parte faccio uguale. Poi ti amo e sto con te, ma è altro paio di maniche dallo starti a possedere. Io non ce la faccio a possedere, ad entrare dentro ogni singola piega della vita dell’altro. E non ce la faccio perchè non voglio. Io voglio e vivo insieme ciò che è insieme. E non mi piace che ogni stantuffo o rimbalzo o decorrenza della tua vita, c...., fi.., anima, psiche, cervello mi appartenga. Non voglio. Perchè mi ammazza il mistero dell’essere qui ma anche altrove. Dell'”avere” ogni giorno di nuovo. Mi interrompe l’ “essere” quotidiano rinnovato e me lo schiaccia come una frittella. Non so se mi spiego quando mi provo a spiegare questo. Non so. Considerate che quando ho cominciato a leggervi qui dentro e a ragionare sullo scambismo non ho mai pensato “NON potrei sopportare di vedere il mio partner alle prese con un’altra donna”, nè ho pensato “se mi chiede di sco.... con un altro lo inchiodo” – ho piuttosto domandato a me stessa “devo per forza esserci anch’io??!?”.
E non è che poi voglio sapere, conscere, partecipare in differita e roba simile. Cioè, se mentre si tromba viene fuori il racconto erotico di vita vissuta e sono in gara per quello, ben venga. Ma di fatto neppure il post operatorio mi è essenziale o curioso.
Non avete idea di che menata che è certe volte essere così.
Il “tu non mi ami veramente” è inflazionato in tutta la mia vita. E parlo anche dell’amica del cuore “tu a me non ci tieni davvero”, e del cane che da me pretende il guinzaglio e con gli altri non lo regge.
Eppure non mi definisco partner di una coppia aperta specie perchè io il mio compagno non l’ho mai parallellizzato ad alcunchè , uomo, donna, triade, sestupede etc. Non mè mai successo di subire una lussuria sostenibile. Boh.
Mè venuto di fare queste riflessioni qui. Ma non so se c’entrano.
Dai, adesso vi saluto. ciao.
Mari, porca miseria, torna qui!
In effetti questo NON è un blog ma una specie di bacheca (non è neppure un foru alla Yahoo oppure una mailing list)
Gnosi69 e maggio_cp: si intuisce che avete la lucidità dovuta all’aver esperienziato
per seb invece di percepisce una con-fusione
Clarice: non c’è stato il tempo di leggere, rileggere e capire.
Non si capiscono i guizzi, i ricci matti del tuo immaginario, ci sono, non ci sono, dove vanno… Il fatto di essere qui a discutere parla da sé.
Devianza?
Cos’è la devianza? da cosa?
Gli Zadra dicono che è devianza e perversione la ripetizione incondizionata di una sessualità canonica, socialmente accettata, “missionario, stessa ora del sabato, fantasie rimosse, monogamia fisica e mentale autoimposta.
I territori esotici dell’eros sono sempre esistiti e sono SEMPRE stati banditi (lo stesso vale per ogni rito di transe, dionisiaco).
Perché sono luoghi per gente robusta, luoghi avventurosi.
Ci si mette in discussione. Fino in fondo. Si rimane nudi (o perlomeno più nudi). E questo fa paura.
Del resto siamo qui a discutere in ‘sto luogo che NON si chiama “confronto tra michette: il fornaio che tu consigli”
Si va fino in fondo. Perché il corpo non mente
Il ns indirizzo è AWoman.AMan [_at_] gmail punto com
Scusate per la scarsa partecipazione, sono giorni in cui siamo poco presenti in rete
Riguardo l’ultimo rigo del post 409 di Gnosi69, sia io che Awoman abbiamo lasciato qui indirizzo mail.
Se non fosse per alcuni qui scriventi e per qualche altro che potrebbe aggregarsi, chiederi volentieri alla redazione la chiusura di questo blog, in qualità di autore-ideatore.
La frase di Orfeo “…il sesso libero ad oltranza consuma il desiderio…” viene da me molto approvata, aggiungerei -…e abortisce le fantasie-.
Riguardo a quel che Clarice alla fine del post 411 mi chiede, le posso dire che adesso non so proprio rispondere. Questa triste caduta di quel mio assioma è stata per me una doccia fredda che ancora mi sta gelando. Adesso sono conflittualmente sbalestrato tra ciò che vorrei essere e ciò che potrei fare.
Non esistono, ormai, consigli solo maturare ed ingoiare questa presa di coscienza, poi indirizzare il pensiero e la forma mentis in un’altra direzione, seguendo l’esempio saggio di mia moglie.
Strano, a pensarci bene, nessuno mi ha chiesto cosa ne pensa lei dell’Amore di coppia…
Una cosa, comunque, è certa: me lo devo scordare che possa raggiungersi una tal sublime forma di amicizia. La probabilità che possa nascere da incontri da web è pressoché zero, quella che possa venir fuori da un’amicizia già esistente e consolidata dalla quale si passa (già cosa di per sé rarissima) a fare sesso insieme, è poco più che zero. In quest’ultima ipotesi, infatti, bisogna calcolare il rischio negativo derivante dall’impatto che il sesso riversa sul rapporto di amicizia già esistente.
Putroppo, caro Aldebaran (post 406) io e te siamo delle mosche bianche, non facciamo testo fra la maggioranza che vede le coppie da scambiare come gadget erotici.
C’è proprio una netta divisione di pensiero che persiste anche nella stessa mente, nella stessa persona. La tal persona può essere un ottimo amico con chi ha deciso di esserlo, ma non vuole complicanze affettive con chi ha deciso di scambiare. Questo è tutto.
Negli stessi annunci in cui si scrive “coppia cerca coppia per amicizia non solo finalizzata al sesso” non è vero un bel niente, fidatevi, un bel niente! È un falso, alla stregua di certe foto non assolutamente autentiche. Certo, meglio questo che non altri pericoli… infatti la prudenza non è mai troppa, perché davvero non si sa fino in fondo con chi si ha a che fare…
Comunque chi si getta nel mondo dello scambismo vuole solo sco.... e divertirsi, mi spiace Aldebaran, ma se vogliamo star sereni dobbiamo imparare a pensarla così.
Nei post 414 e 415 di Gnosi69 vi è un mero esempio di “esperienza vissuta” trasportata qui. La stessa cosa era capitata 7 anni fa al mio amico della prima coppia con cui abbiamo giocato (vedasi scritto di apertura blog) e con cui è saltata l’amicizia (giusto per restare nel tema “amicizia”).
WOMAMA!!! finalmente! azz, vi immaginavo volatilizzati insieme alla Mari.
“non c’è stato il tempo di leggere, rileggere e capire”. Visto? Cosa vi dicevo io quando accennavo alla menata di essere ad una certa maniera?!?
“Non si capiscono i guizzi, i ricci matti del tuo immaginario, ci sono, non ci sono, dove vanno” . Devono necessariamente venire al pettine? Ma che mania hanno tutti di allisciare ciò che è riccio e d’arricciare ciò che non fa una piega?!?!
“Il fatto di essere qui a discutere parla da sé”.
Può essere, ma a me interessa di più quel che parla DI sè. E, trattandosi di bacheca, io ci appiccico quel che mi pare e piace:-)
“Devianza? Cos’è la devianza? da cosa?”
Devianza dal concetto di possesso e da quello di gelosia per come è registrato nel mio abbecedario nozionistico di sopravvivenza. Parlavo di quello o no? Erano mie considerazioni, spannometricamente misurate sulle mie poche sapienze.
“sessualità canonica…socialmente accettata…..fantasie rimosse.. autoimposta”. E l’inflazionato uso di concetti come “autoimposizione, rimozione, canonico…” non è deviato? Pensaci bene Womama, a ben vedere in tutti cè devianza. La coazione a ripetere appartiene anche agli Zadra nel momento stesso in cui “dicono” . La coazione a ripetere appartiene naturalmente al sesso. O no?
“Territori esotici dell’eros”. O “territori erotici dell’esos”? Cè abbondanza anche di quelli da sempre se guardi avanti e indietro. Peraltro aggiungo che un territorio, un oggetto, un’idea, un cibo, un salotto, una minchiutissima minuteria metallica, nel momento stesso in cui mi viene illustrata come “esotica” mi sta incondizionatamente e irrimediabilmente ..sul c..... Sono esosa? Vi prego, qualunque cosa, purchè non mi diate dell’esotica.
“Ci si mette in discussione. Fino in fondo. Si rimane nudi (o perlomeno più nudi). E questo fa paura”. A me fa paura che ci sia un fondo e che di fondo si parli riferendosi ad una presunta, non misurabile, nudità. Comprendo Maggio quando dice di sè che ne è emerso più sapiente. Non cè fondo, non cè imboccatura. Cè accresciuta sapienza di lui sapiens.
“Del resto siamo qui a discutere in ’sto luogo che NON si chiama “confronto tra michette: il fornaio che tu consigli”. Ancora con sto fornaio?!? min...., ma è una fissazione questo fornaio , sia che c’entri o che non c’entri lui è sempre autorizzato a fare caprolino (espiatorio).
“Si va fino in fondo. Perché il corpo non mente” .
Vero. Altrettanto vero che si può andare oltre un fondo dove nudità non esiste. Perchè mente non corpo.
Non garantisco sulle possibilità di rientro, ma il viaggio è avvincente.
ciao tutti.
Nel post 417 con garbo e sensatezza CLARICE ci racconta tante cose interessanti ma non mi convince a fondo su questa – non unica ok – matrice gelosia&possesso dello scambio.
Io credo che la VOGLIA di scambiare (sempre in senso lato), come altre entità psichiche, chi non la sente non riesce a spiegarsela o a spiegarla. Gli appare in modo incolore e sbiadito, mentre a chi è roso dal tarlo (oppure: a chi vi investe la sua libido) appare in modo più vero del vero. Ovviamente noi-rosi-dal-tarlo perderemo interesse in qualche altra cosa, non so in cosa però.
E’ difficile dire da cosa nasca tale VOGLIA, è un mondo eterogeneo dove il prevalere di istanze diverse produce le espressioni più diverse.
Vorrei provare a collezionare alcune di queste istanze, senza preoccumarmi di quali siano Jung-compatibili e quali no sperando nella indulgenza del lettore.
1) nel maschio, spinta evoluzionistica alla diffusione del gene (cioè si vuole sco.... tanto) e relativa introiezione nella femmina
2) istanze orgiastico-dionisiche di immortalità
3) un pizzico di maschilismo e/o di piacere nella degradazione della donna (es. gang bang)
4) rivivere il triangolo primario (mamma papà e io)
5) bisessualità debole (per esempio i mariti delle hot wives, ma
quanto li invidio :-))
6) bisessualità forte (quelle simpatiche signore bi come mia moglie)
7) i numeri precedenti si mischiano tra loro
Caro Seb
Io non sarei così negativo e nichilista..ultimamente siamo conoscendo persone appartenenti “a questo mondo” che ci hanno insegnato che esistono anche modi più “gioiosi” e “giocosi” di vivere quest’esperienza…. Certo nulla a che vedere con concetti più elevati di amicizia o addirittura di amore, ma sicuramente molto diversi da quello che definiamo il puro scambio di corpi..tutt’altro.
In fondo anche il sesso è un modo per comunicare.
giustiziere della notte abbiamo due cose in comune …..
piu’ in la’ te le menzionero’
Clarice bacetto….mi sto ricaricando …..
Maggio, ho apprezzato molto la tua spiegazione me-oriented. E ho capito le cose che intendi, credo. Tankiù.
Comunque, Maggio. Ritaglio due minuti per lasciare qui una nota che non mè sfuggita, ma nonavevotempo prima.
“Gli appare in modo incolore e sbiadito, mentre a chi è roso dal tarlo (oppure: a chi vi investe la sua libido) appare in modo più vero del vero. Ovviamente noi-rosi-dal-tarlo perderemo interesse in qualche altra cosa, non so in cosa però”.
No, ‘spetta. Secondo me, chi non è roso, non è che gli appare in un modo debole; è che NON gli appare un tubo.
Poi, non credo che si possa sapere o predire di quale porzione è mutilata la nostra visione del mondo. Se una cosa non la vedo, come faccio a dire che ne difetto? Presumerlo è pura demagogia.
ciao
Vorrei dire agli ottimi AWOMANAMAN del post 418 che in mezzo a molte altre cose interessanti (ma tanto a oriente non vi seguo, eh) hanno scritto:
* I territori esotici dell’eros sono sempre esistiti e sono SEMPRE stati banditi (lo stesso vale per ogni rito di transe, dionisiaco). *,
che per quello che ho capito io – e posso anche avere capito male –
non è vero, semplicemente non sono sempre stati banditi, ma erano comportamenti diffusi e normali nel mondo greco-romano. Non nel mondo romano arcaico però. Sono stati banditi nel mondo cristiano, più precisamente nei mondi giudaico-cristiano e islamico. Per avere una immagine colorita, forse un poco estrema potete andare a rivedere il Satiricon di Fellini (mettete voi le y). In particolare, nel mondo tardo romano tali comportamenti avevano raggiunto una diffusione così invasiva da mettere in pericolo la coesione della famiglia *media*. Perdonatemi se mi faccio sempre tentare dai massimi sistemi, ma questa è uno dei (due) fattori che ha preparato un così potente avvento della cristianità. Oggi le carte sono cambiate e i genitori che si divertono sono meglio di una polizza vita per i figli, secondo me.
Bene comincio a riconoscere toni garbati ma soprattutto costruttivi…
CLARICE non trovo affatto fuori luogo la tua dissertazione sul possesso e la gelosia…sono concetti verso i quali nutro ed ho sempre nutrito una forte ideosincrasia, eppure sono componenti del rapporto di coppia tu stessa dici nel post 417 dici il “MIO compagno”. Mio è un’aggettivo possessivo che spesso usiamo quando presentiamo qualcuno esempio: “il mio amico, mia moglie, la mia fidanzata, mia madre, ecc ecc.” c.... ste persone hanno tutte un nome eppure ci preme collocarle precisamente nel nostro ambito vitale e comunicarlo al nuovo interlocutore come la pisciata del cane che delimita il suo territorio.
Non so quanto questo c’entri con lo scambismo ma credo ne sia una sua componente fondamentale, una ulteriore “devianza” tanto per inflazionare ancora più questo termine.
Poi ben vengano le elucubrazioni di tutti Mi sono piaciute molto le utlime di ALDEBARAN, di MAGGIO, le tue e quelle di SEB, mitiche quelle di AWOMANAMAN….(elucubrazioni non ha alcuna valenza dispreggiativa… anzi) fin quando metti quialcosa di tuo in compartecipazione va bene tutto.
MARI sono curioso di sapere cosa abbiamo in comune, una delle due cose la sò già: la vanità. eheheheheheh.
Forse questa e una bacheca di ultracinquantenni impegnati tra lavoro e famiglia (nulla in contrario) che perdendo il potere seduttivo immdiato (la bellezza fisica) trova lo scambio un modo + facile per erotizzare e continuare a sentirsi giovani. Un testamento senile. Provo con un interpretazione superficiale e poi vado in profondita’, se si puo’. Ho conosciuto molte coppie ultracinquantenni forti della loro stabilita’ in quanto si e’ gia’ condiviso la vita da giovani, ed affrontato le asperita’ delle forze centrifughe, che…scambi o no, sono forti: amici, colleghi, vicini di casa e conoscenze di vacanze e congressi e viaggi di lavoro. Di donne che hanno gia’ 3 figli, molto larghe di …vedute. Insomma ci siamo capiti. Si diventa + esigenti in termini di dimensioni del pene. Meno male che avevo detto di diventare + profondo…hehehe. Nn me ne vogliate, vi adoro, il mondo ha bisogno di gente come voi. Mi piace stuzzicare alcuni aspetti che nn vengono anche evidenziati. Trovo comunque il dialogo molto stimolante: il Satyricon, Pompei ed i baccanali. Perche’ nn citare anche gli scimpanze’ bonobo, che usano il sesso promiscuo per pacificarsi e non sono possessivi. Per questo siamo ancora lontani, forse il bonobo umanoide o l’umano bonoboide, sara’ la risposta del futuro. Comunque il discorso non mi annoia e vi trovo belli.
“ciao ti/le/vi presento MIA moglie”…?!? No dai.
La questione del mio, suo, nostro, è tirata per i capelli. Il possessivo è normalmente utilizzato per identificare. Il mio panettiere (e te pareva!) non è mio ovviamente ma sta vicino a dove abito ed è il panettiere deputato a sorbirsi la mia faccia da schiaffi quasi ogni giorno ( e quella è mia per davvero, garantisco).
Il mio compagno potrei chiamarlo, qui dentro, compagno , ma poi qualcuno mi bacchetterebbe le dita per via che tiro in ballo la politica (è già capitato), potrei chiamarlo per nome ma allora dovremmo chimarci tutti per nome, potrei chiamarlo lui/egli/l’uomo/il dirimpettaio di copula/colui a cui mi accompagno ma mi mangerei un sacco di caratteri più utili a dire altro che a definire le proprietà.
Non mi è mai capitato e non mi capita mai di presentarlo, collocarlo, appellarlo “MIO” , nel quotidiano. Fammi pensare…”ciao, ti presento il mio compagno..””ciao, ti presento il mio compagno Giovanni”…?!?! (..e allora perchè non passare direttamente al compagno Ilic?!?)…”lo vedi? quello è il mio compagno…” …naaaaa…mai fatto.
I genitori che si divertono fanno bene a sè stessi e ai figli in tanti modi diversi, anche quando si divertono da soli, o in mezzo alla gente o semplicemente nelle cose che fanno. Ci sono io che mi diverto della vita e perciò mi diverto nel sesso, con te, con me, all’ufficio, alliperstanda, per terra e per mare.
Il divertimento parte prima di una sessualità che gira nella coppia. Il divertimento parte da me divertita.
Mari, ciao:-)
x orfeo
non credere che sia tutto così. Per esempio io e mia moglie siamo ancora distanti dai 40 anni e abbiamo incontrato anche ragazzi più giovani.
Non abbiamo nulla da erotizzare di più di quello che già avevamo prima anche se concordo con te sulla necessità della stabilità.
Però se ti fa piacere pensare ad ultracinquantenni decadenti nel fisico e nella mente, ormai stanchi della vita coniugale…fai pure, se ti fa sentire meglio….. se ti semplifica lo schema di ragionamento ok….ma è solo la tua mappa…non il territorio
ciao
x orfeo
….mi chiedo se per orfeo il web è cloaca …e allora.. orfeo nel web cosa sei???
“sopraffazione maschilista,Questo rende, pr fortuna nn in tutti i casi, la donna restia, talvolta nell’esprimere la baccante. Paure realiste di vedere uomini scappare a gambe levate, e nn le si puo’ biasimare. T’aggio visto ridere e pazzia’, t’aggio visto futtere e scanna’, diceva P. Daniele”
Orfeo, lasciatelo dire, delle donne non hai capito un c....……
le donne sono piu’ mentali degli uomini, hanno un rapporto con il sesso diverso…. le donne sono piu’ scaltre piu’ calcolatrici ….meno peter pan, meno legate alla fisicita’ e in un certo senso piu’ libere dal corpo….
una donna puo’ guardare un uomo senza pensare di portarlo a letto ….l’uomo ha sempre il tarlo li’ pronto a venir fuori. Le strade sono piene di prostitute ci sara’ un motivo…oppure sono li’ a far vacanza….
(naturalmente come in tutte le cose ci sono le eccezioni)e non centra niente la sopraffazione maschilista ….io vedo un bell’uomo e non mi fa pensare a nulla …un uomo vede una bella donna e cosa pensa ?????ci faccio una chiacchierata ….
e poi che schifo i prive’ …una tristezza immonda….il supermercato del sesso…una aberrazione
Sarebbe interessante avere dati di quante donne tradiscono e di quanti uomini tradiscono, di quante donne e uomini scambiano
il tarlo …secondo me nasce quando non hai nient’altro che ti soddisfi, quando non hai nulla da dire quando c’è noia …..si scappa dalla realta’ e dalla noia di tutti i giorni sempre uguali….
c’è chi tradisce…c’è chi si droga, chi mangia troppo…c’è chi fotte con il collega ..chi con il prete ….chi scambia…..chi con il lattaio….chi si da’ alla politica….e chi si butta dal quinto piano….
è una febbre direi …. voi avete 39 di febbre emeglio fare attenzione a non arrivare ai 41 perchè si puo’ perdere completamente la ragione
Cio’ implica la visione che hai della vita, i valori…..gli obietivi…
il peso che dai alla vita…..alla quotidianita’, al rapporto che hai con te stesso, quanto ami te stesso….il rispetto che hai verso te stesso, il tuo corpo, la tua anima …
Maggio fammi capire cosa sono “istanze orgiastico-dionisiche di immortalità”
ma tu partecipi a orge per intenderci….e quindi non scambi di coppie…
ma un qualcosa di piu’ complesso????????????
Ragazzi, pare che Orfeo, contrariandosi, possa impedire alla natura di svolgere il suo spontaneo decorso (=si nasce, si invecchia , si muore). Se invece lui non è contrario, allora si può arrivare persino oltre i 50 anni.
Propongo di appellarci alla sua irritabilità che magari ci guadagniamo un paio di anni e se ci va bene ce li tengono buoni anche per il calcolo della pensione. Seee!! Ad avercela!!! Direte voi. E ci avete raggione, ci avete. Siamo troppo avanti noi vegliardi. E soprattutto siamo belli. Il problema è che le femmine ce l’hanno larga e i maschi ce l’hanno stretto.
A parte di scherzi, trovo molto pratica la visione generale di Orfeo: chi ha superato la data di scadenza non erotizza e quindi scambia, chi è giovane e “Bello” erotizza e quindi scopa…si tratta solo di capire c.... farne dei giovani “Cessi” che possono inavvertitamente sfuggire alla maglia fitta del controllo biogenetico…si vede proprio che Orfeo vive all’estero…beato lui.
Eppoi tenete presente , che Orfeo ce l’ha molto grosso e, soprattutto, lui “erotizza” a prescindere, quindi stiamo attenti a non stimolarlo troppo con i nostri discorsi che con uno spruzzo ci trasforma tutti in scimpanzè.
x woman
Gli Zadra dicono che è devianza e perversione la ripetizione incondizionata di una sessualità canonica, socialmente accettata, “missionario, stessa ora del sabato, fantasie rimosse, monogamia fisica e mentale autoimposta.
ma secondo te chi è monogamo e non scambia non ha fantasia vive il sesso in modo passivo senza partecipazione, giusto perchè non ha nulla da fare …..ti assicuro che anche i monogami possono vivere il sesso in modo speciale …
la devianza nasce quando devi attaccarti ad un lampadario per essere soddisfatto dal sesso oppure farti pisciare addosso per arrivare all’orgasmo
questa come la chiami normalita’….come la chiamano gli Zadra…
premio a maggio e woman che hanno sempre in bocca parole di altri parlate di voi stessi della vostra esperienza e inutile che diciate che la tal cosa è stata detta dal pinco pallino, cio’ non significa che è veritiera
x 69
caro, non sono vanitosa per niente……
Riordiniamo le idee….
io ho 37 anni Nelly 34, lei è una bella donna io non sono male ma sono panza dotato…
ORFEO se realmente credi in quanto detto nel post 428 ti consiglio di partecipare alla Pupa e il secchione…come pupa naturalmente…
bahhhhhh
Per il resto l’analisi sul possessivo era ovviamente mooooolto ironica, però non troppo…CLARICE se rifletti bene se dici:” il mio fornaio” non ha mai lo stesso tono de “il mio compagno”, in ogni caso credo che in qualsivoglia rapporto è quasi impossibile prescindere da quel briciolo di esclusività che lo rende unico.
Può non esplicarsi nella sfera affettiva ne in quella sessuale, vivendo il rapporto in maniera molto aperta, ma da qualche lato deve secondo me venire fuori…
“tu a me non tieni veramente” o “non mi ami abbastanza” sono frasi strane ma se te li ripetono in tanti, se sono un tormentone forse denotano qualcosa…
Non so cosa…non ho l’ausilio delle tecniche junghiane o freudiane (che sconosco) ne la saggezza della sapienza orientale.
Andando avanti e tornando al discorso della DEVIANZA…(della cui introduzione ho la paternità) senza tirare in ballo gli ZAZA’ orientali (AWOMANAMAN ho visto il vs sito e i vs blog siete il top…non scherzo!!!) volevo aggiungere poche righe..
Non sono nessuno per stabilire ciò che è deviante e ciò che è normale…lo scambio diciamo che non è una pratica normalissima ehmm ehmm me ne rendo conto da solo…(grazie MARI per ricordarlo cmq più spesso che puoi) ma in ogni caso non mi sento Malato nel praticarlo, forse diverso o forse più normale, non lo so, ma certamente non malato.
Non ho per altro alcuna intenzione di evangelizzare nessuno, ognuno è liberissimo di praticarlo, non praticarlo, esecrarla come pratica, bandirla dalla propria esperienza cognitiva ecc ecc
Ripeto solo che è una esperienza nata in un ambito che è quello del rapporto di cp con la “MIA” Nelly, che centinaia di volte abbiamo analizzato o almeno provato ad analizzare ciò che abbiamo fatto e che vogliamo fare ancora…anche sotto diversi punti di vista; Nelly per esempio è cattolica praticante e la cosa la vive in certo modo (sottolineo il fatto che non è stata “trascinata” da me in questa avventura-o disavventura-ma è stata una scelta consapevole di entrambi).
Siamo adulti e vaccinati forse “malati” ma tant’è, questo siamo, e siamo sereni nell’approciarci a noi stessi.
MARI non tento di convincere nessuno ne alla pratica ne che è giusta la ns visione della vita…provo a spiegarti quello che abbiamo voluto ci capitasse…sui perchè non so mai che dire se non sempe le stesse cose…però scusami se ogni tanto mi sento anche “normale”.
Il ns indirizzo mail è nelly7206@tiscali.it ci trovate spesso su msn ( non è pubblicità finalizzata a chissacchè ne tanto meno all’incontro-lo dico per i malpensanti) ma semplicemente ci sono tra voi persone con le quali non mi dispiacerebbe poter avere un confronto anche non necesseriamente su questi temi.
x gnosi69
mi piaci come scrivi,sono DAGO44 ho scritto tempo,fa su questo blog,sito,o come vogliamo chiamare,i tuoi discorsi mi piacciono,perchè la pensi esattamente come mè.come singolo egoisticamente ho giocato con una coppia,senza la mia partner,è stato bello,perchè tutto è avvenuto im modo spontaneo,senza ansia da prestzioni,conservo un bel ricordo di questa esprienza,per la tragressione,il garbo con cui è avvenuto tutto.mi piacerebbe avere confronto di opinioni con tè ma non solo su questo argomento.Saluti a tutti DAGO44
x 69
giustiziere della notte qual’è il tuo percorso formativo, quale corso di studi hai seguito???
chi è che ha detto di sentirsi piu’ intelligente perchè scambia????
allora io sono stupida….non sapevo che per misurare il quoziente di intelligenza si misurasse con lo scambio…
è proprio vero non si finisce mai di imparare….
Cos’è la devianza? cos’è la normalità?
Tempo addietro avevamo tentato di dare una spiegazione, una prima accezione di amore: amore ciò che porta al bene dell’amato.
Devianza? ciò che porta male all’amato?
Parliamo allora di bene e male?
Certo che, anche solo per fare un esempio, per una coppia con eros a forte dimensionse gerarchica perfino un “nomale” ruolo paritario sarebbe una devianza e una fonte di male-ssere
Anche il disprezzo del corpo è devianza, considerarlo un dettaglio che ci si trascina, spesso scomodo, basso, perché si vorrebbe essere meno legati alla fisicità, più liberi dal corpo.
C’è, appunto, molta devianza mentaloide in giro. Spesso sfocia nella schizofrenia.
Lo scambismo è devianza se vissuto morbosamente.
Ma basta poco, cercare una strada, un cammino ed ecco che la “perversione” diventa un cammino di evoluzione. Spiirtuale quindi.
E pensare che c’è chi pensa che la spiritualità sia leggere o scrivere poesie o struggersi la testa in romanticismi edulcorati.
Se molta gente scopasse melgio e di più ci sarebbero un bel po’ di mentaloidi in meno in giro.
xDAgo 44
il ns indirizzo mail l’ho pubblicato è a tua/vs disposizione, ho letto il tuo post qualche tempo fa, l’esperienza da singolo credo si diversa, io non ne ho mai avute da scapolo, non mi interessa oggi da sposato, e anche l’approccio di una cp con un singolo credo abbia connotati diversi…non so, la ns esperienza è limitata….come dire….più del tipo “cercando e sperimentando nuove forme e sensazioni…”, nella vita diificilmente abbiamo fatto cose che non ci andava di fare, abbiamo sempre avuto la forza e la fortuna di non essere stati mai obligati a fare nulla ( be magari pagare con ritardo qualche bolletta)…
X Maria
Il mio percorso formativo è limitato alla maturità scientifica e ad anni di facoltà universitarie varie ed infruttuose…A mia discolpa posso dire che elementari suole medie e liceo le ho frequentte dai gesuiti.
La diversità o la DEVIANZA sono sicuramente forme di intelligenza ma lo è anche la “normalità” se è una scelta e non una abitudine rassicurante dietro la quale trincerarsi.
Beh anche la criminalità è forma di ingegno e questo non depone a favore della mia tesi.
Ma in fondo chi cacchio sono io per dire cosa è giusto e cosa sbagliato, però ne possiamio discutere…
tu invece che percorso formativo hai??? non ti chiedo l’età perchè non si fa con una signora…(per certi versi sono un romantico veterofemminista) però sono curioso di sapere di dove sei più o meno…
sono convinto che la collocazione geografica influenzi la formazione di ognuno di noi….
X CLARICE
leggo e rileggo la Tua filippica, velata da finta approvazione, ad Orfeo nel post 432 e mi amazzo di risate….geniaccio diabolico che non sei altro!!!!!!!!
X SEB
Hai buttato il sasso…ora dove sei?
X MARI
So perchè sei in questo blog ho capito….dopo avere riletto alcuni dei tuoi post.
Mi dispiace per te. per il tuo modo di vivere è stato come se ti avesse rivelato di essere un criminale, non è in questo blog che scoprirai se lo è o se non lo è, è solo in te stessa.
Pensa un pò a quelle mamme che scoprono di avere il figlio gay….
Per quanto doloroso non smettono di volergli bene e comiciano ad essere tolleranti…
Essere gay è difficilmente una “condizione” che scegli….lo scambismo forse si…
Ma anche questo è opinabile…
Forse anche la pratica dello scambio è nella natura di alcuni di noi e come tale a chi lo pratica sembra una cosa normale con la stessa triste consapevolezza però, che hanno i gay, che la normalità per gli altri ha spesso un altro indirizzo.
Attenta però ti ha deluso lui, ti hanno deluso gli scambisti o ti sei illusa Tu?!?
XAWOMANAMAN
Io la chiama devianza, questa propenzione alla trasgressione, per permetter a chi la considera tale un ulteriore riflessione anche su una dualità alla quale è portato anche chi serenamente prtaica lo scambio di cp:
quella perenne discussione con se stessi e con il proprio patner sul sentirsi più o meno “normali” che ti ripeto, nonostante la serenità, ogni tanto ci prende.
Devianza è ovviamente un termine con un accezzione negativa, come dici tu, malefica, nello scambio in fondo non fai male a nessuno se non forse,per certi versi a te stesso( nei casi particolari in cui non sei perfettamente conscio di che cavolo hai combinato).
Vi invidio molto avete un bellissimo modo di vivere la vs sessualità ma soprattutto il tempo per farlo, e a noi quello manca moltissimo, ed un bel modo di comunicarlo e comunicarvelo attraverso il vs blog.
Io invece della serenità che ostento vivo male una forte insicurezza dovuta alla mia panza, in un mondo, quello dello scambismo come nella vita di tutti i giorni, dove spesso contano di più gli addominali che non la testa, il fascino ed il proprio modo di essere e di porsi, così come si è senza pregiudizi(che di solito hanno solo gli altri -risata triste e ironica)
( adolescenziale)
x gnosi 69
bè se parliamo di pagare con ritardo qualche bolletta potremmo aprire un altro blog…è non è il caso,penso che nessuno sia veramente sereno
o viva serenamente la sua sessualità,e non solo.Tu soffri per la tua condizione di panzarolo,e ha veramente ragione quando dici che si guarda più agli addominali che al cervello,sai in molti annunci si pone in evidenza molto anche la dotazione che uno deve avere,ed esistono vere e proprie misure che ti fanno appartenere a lla categoria del superdotato,del mega etc.etc.E a me tutto ciò fa scompisciare dalle risate.Io non appartengo a nessuna di quelle categorie,pero la voglia,lo sfizio di giocare con una coppia me lo sono levato.E come ti ripeto è stata una bellissima esperienza.Rimane il rammarico di aver giocato da solo,perchè in nessun modo,e ipeto in nessun modo riesco a coinvolgere mia moglie,e questo mi rattrista non poco.Un saluto a nche a Mary.ciao gnosi69
69 perchè non vai in palestra con fatica ma potresti ritornare in forma e allora pazze gioie per lo scambio…
ti diro’ che sono nordica di adozione caro giustiziere della notte ho le tue stesse origini in parte eccoti svelata una delle cose che abbiamo in comune…
woman
ho visto il tuo blog e lo trovo riduttivo, semplicista e a quanto a schizofrenia direi che è profusa in ogni sua pagina….è possibile che voi scopiate 24 ore su 24 ma in che universo vivete scusatemi ….non fate nient’altro che sco....?????
vedere una mostra o parlare di politica …oddio che scemenze scusatemi la vita è solo una cosa “sco....”
bhe! obbiettare ma le bollette le pagate, i conti li fate quadrare???
è un blog surreale direi picassiano ….con le dovute scuse per il genio “Picasso”….
una storia d’amore è fatta anche di tanta quotidianeita’ e a me sembrano un’infinita’ di balle quello che raccontate….
e tu 69 dove vivi??
x gnosi69:
> nello scambio in fondo non fai male a nessuno se non forse,per certi versi a te stesso
>( nei casi particolari in cui non sei perfettamente conscio di che cavolo hai combinato)
Ecco, forse perché noi cerchiamo (con tutti i ns limiti) di essere più coscienti possibile, proprio cogli “occhi aperti” e tutti i sensori attivi e le rotelline della crapa che spesso girano sulla questione che pensiamo proprio di farci un gran BENE, altro che non fare del male.
E’ proprio questo: sovvertire l’ordine precostituito: monogamia bene, altre forme di sessualità male.
sto par di c....!
La devianza perversa è stata quella di introdurre la monogamia dei corpi colla proprietà privata circa 20000 anni fa. Una vera e propria devianza, perversa, per cui si è cercato di contenere le pulsioni istintive e a-morali della sessualità per condurrne l’energia a scopi di sopravvivenza, di riproduzione, di sinergie famigliari in tempi in cui era fondamentale alla sopravvivenza. fisica.
La monogamia che è Amore è quella dei sentimenti, del sacrificio, dell’unione, della comunicazion, della condivisione, del dono gratuito, del’accettazione dell’altro per come è.
Anche coi suoi desideri e il suo imaginario erotico, e la voglia, istintiva, primordiale, di conoscere altri piaceri, di sentirsi sempre ambiti e desiderati e seducenti come persone (sessuali) e non sepolti nel sarcofago dell’esclusività.
Discutiamo, ideologicamente, confutiamo la perversione malefica della monogamia, i danni, le spaccature che crea nelle persone, nelle famiglie, gli approcci ipocriti e deleteri della fuga traditrice solitaria, delle fughe mentali che sezionano le persone.
E’ un manifesto dello scambismo, della ricerca di nuove architetture creative dell’eros che permetta di gestire la catastrofe sociale sessuale e gli sconquassi malefici, satanici sotto gli occhi di tutti, che riporti ad una vita di armonia corpo mente sentimenti spirito.
Apologia della lussuria, della voluttà, della trasgressione come strumenti e percorsi di unione e conoscenza intima.
Eccheccazzo!
(poi in realtà siamo timidi ed emotivi, ma con idee chiare e ben definite. E se hai una meta chiara, prima o poi, col cammino ci arrivi. E a noi ci piace pure il cammino, anzi, è la cosa che preferiamo,specie se avventuroso 🙂
x mari
> o visto il tuo blog e lo trovo riduttivo, semplicista e a quanto a
schizofrenia direi che è profusa in ogni sua pagina….
[…]
Grazie Mari. Interrompiamo il nostro ignorarti perchè siamo sempre riconoscenti e grati a chi ci apprezza. E le parole (#441), scritte proprio da te, sono motivo, per noi, di una sensibile soddisfazione.
Ringrazio chiunque nn ignori i miei post, e finora ho trovato le risposte stimolanti. Moltissimo si e’ riusciti a spiegare pro e contro lo scambio. E soprattutto tutti a favore, spero, di una vita sessuale che alla fine soddisfi ambedue, scambisti o no. Credo che i non scambisti che cmq si confrontano, abbiano raggiunto perlomeno il bisogno di un dialogo, uno scambio, scambisti verbali. Devo cercare di raccogliere qualche filo, talvolta mi si e’ accusato di essere confusionario. Trovo lo scambio giusto solo quando c’e’ sincerita’ totale e trovo la cosa peggiore dell’umanita’ l’inganno. E credo da un’altra parte ke l’inganno sia molto erotico, per questo c’e’ bisogno di + liberta’ sessuale. Un po’ come il proibizionismo crea l’alcolismo, la finta monogamia crea sconquassi sociali, di portata devastante, talvolta. Credo che senza scambio di verita’ nn sia possibile nessuna relazione, si diventa parodia di se stessi. Onesta’, questo mantiene il volersi bene. La persona ingannata fugge con tutti i suoi diritti di farlo. Quando si associa l’aridita’ allo scambio nn si e’ capito nulla. Anche se sinceramente, mi e’ capitato di incontrare negli ambienti scambisti gente che parla di status symbol di ricchezze economiche, bottegai del sesso, miserabili. Impossibile categorizzare. Gli ultimi pensieri li dedico a cosa considero devianza. Qualcuno ha detto “se c’e’ preversione c’e’ metodo”. Devianza e’ un percorso di vita monotematico ed autistico che porta l’individuo a cercare piaceri sempre + assurdi per essere condivisi, fino al solipsismo dettato da un narcisismo distruttivo ed arrogante. Invece, la cum divisione reale, nl momento in cui anche le coppie si incontrano ed oltre a sco...., si ascoltano e si arrichiscono di comprensione, e’ pura evoluzione della specie. Volere bene e’ tutto. Anche alla coppia appena conosciuta. Passioni e rispetto possono andare insieme e questo non portera’ mai a devianze. Sogno di una notte di mezza estate in cui, tutti i partecipanti di questo dibattito potessimo incontrarci e scambiarci piaceri puri, vitali, dialogo insieme a sospiri soffiati all’orecchio, questo e’ per me il paradiso. Fino ad allora vi bacio tutti anch se siete finora immateriali.
COMPAGNA CLARICE post 432: per te l’italiano non ha segreti! sinceri complimenti.
…Comunque io non ho detto che lo scambio è l’unica scaturigine del divertimento. Ho voluto dire che non mette, in taluni casi, i figghi in pericolo.
GNOSI69 post 434: Mme Nelly è cattolica praticante: credo di capire il tono in cui lo dici. Mme Maggio puro. Si fece 30 ore di fila per salutare il papa morto poi vistolo riprese il treno e andò a lavorare. Io provo affetto-incredulità-scetticismo per queste cose, loro, che poi pensano in modo libero, sono proprio “più oltre”. Io per me ai preti… bah!
ORFEO: si diverte. A rileggere i post forse ci sono due ORFEO oppure io sono un poco troppo lento.
MARI: glie rode
SEB: medita (ma i suoi non li leggo)
AWOMANAMAN post 443:
“La devianza perversa è stata quella di introdurre la monogamia dei corpi colla proprietà privata circa 20000 anni fa.” “Discutiamo… spirito”.
A me non è che dispiaccia questo discorso per così dire “entusiasta”. Però vorrei settolineare che le
* nuove architetture creative dell’eros *
a) non sono nuove, e questo potrebbe insegnare qualcosa, sulle possibilità e sui rischi
b) finchè riguardano l’eros, io ancora ci sto, ma è difficile parlare di “architetture” e poi resistere alla tentazione di ampliare troppo il progetto.
Di cosa ho paura, per chi lo dico? Non per voi che forse siete robusti ma più di qualcuno ci si bruciacchia le pennazze. Poi lo dico per un principio di economia di pensiero: non ci stiamo inventando niente.
X Mari io sono rimasto al sud nel capoluogo per intenderci, e si alla palestra non avevo pensato già già già…
Discutiamo, ideologicamente, confutiamo la perversione malefica della monogamia, i danni, le spaccature che crea nelle persone, nelle famiglie, gli approcci ipocriti e deleteri della fuga traditrice solitaria, delle fughe mentali che sezionano le persone.
Letteratura italiana e spagnola tedesca inglese americana è ricolma della perversione malefica della monogamia……e senza di essa tanti capolavori non sarebbero nati…….
ma effettivamente hai proprio ragione è tutto errato e tutti sono schizzofrenici e deviati …..
woman la tua ipocrisia nasce dal fatto che vuoi considerare deviati quelli che vivono la sessualita’ in modo diverso da te …..quello che continuo a ribadire è che a te o a voi due woman e man piace fare scambismo e stop….e non accennare a teorie che hai fatto tue , prive di analisi reali e con dati certi….
“La devianza perversa è stata quella di introdurre la monogamia dei corpi colla proprietà privata circa 20000 anni fa.”
scusami ma la proprieta’ privata è nata nel 1500/1600 con la nascita delle ricenzione ….
ah poi vi consiglierei di stare attenti perchè Prodi leggendo il vostro blog potrebbe decidere di redistribuire pure il sesso e tassare i vostri numerosi ed eccessivi amplessi ….potrebbe vedere una sperequazione di classe…..
troppe sco.... ….e quindi troppa ricchezza ….tassa sulla sco.... …
x AwomanAman post 443
condividiamo in pieno quanto avete scritto… se ce lo permettete vorremmo davvero utilizzare quelle parole come manifesto, nostro e personale, di cosa vuol dire questa esperienza. Lungi da noi l’idea di farvi diventare gli ideologi dello scambismo, anche perchè la chiarezza di pensiero, nel vostro caso, è umanamente abbellita dal contrasto con i molti tormenti e ripensamenti sul piano reale che si intuiscono dal blog.
Sovvertire l’ordine, squarciare la cortina che ti confina in caselle precostitutite, cambiare le prospettive e le visuali…fa bene..fa un gran bene a tutti..non è detto che lo si possa fare solo con il sesso o con lo scambio..per noi è stato così ma chiunque può trovare il suo percorso personale.
x orfeo (445)
Voler bene è tutto….
non servono commenti…grazie di cuore..hai sublimato in una frase quello che per noi sta in cima a tutto e tutti.. 🙂
x aldebaran:
Puoi usare e propagare tutte le parole che vuoi. Dovremo aggiornare il nostro diario e citare esplicitamente che aderiamo alla Common Licence
http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/it/deed.it
Quindi ci fa piacere che possa condividere queste parole, a condizione che citi la fonte, cioè il ns diario e la pagina relativa
http://awomanaman.splinder.com/post/9506101/Manifesto
x maggio_cp:
La novità sta nel fatto di rendere lo scambismo un percorso di crescita e di toglierlo dalla condanna sociale
Ampliarlo oltre all’eros? perché no? esistono altre dimensioni “non esclusive” nell’economia (cooperative), nella società (condomini solidali e gruppi di acquisto) etc.
x orfeo:
Aridità nello scambio? e perché no? il mondo dello scambismo è uno spaccato autentico del mondo e ci trovi le stesse distribuzioni statistiche di pregi e difetti. Ne più né meno.
Se uno è arido fuori sarà arido anche nei multi-grovigli XXX… 🙂