Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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…penso di parlare un linguaggio diverso dal vostro ho l’impressione di parlare da sola e quindi vado verso altri lidi arrivederci…a tutti
ho cercato qualcuno che parla un linguaggio diverso dal mio e forse solo ora lo capisco
Venezia con la pioggia, il funerale che si è ivi celebrato …. che tristezza
per quanto riguarda l’anima (capitolo: corbellerie off-topic)
avrete tutti visto “full metal jacket”:
– signore questo soldato non crede all’anima signore –
Io ringranziando il Signore sono ateo! materialismo storico.
Non so cosa sia l’anima o cosa c’entri con la coppia o con lo scambio.
Ho una moglie che mi tengo abbastanza stretta e due figli che cerco di coltivare. Li innaffio e li concimo. Lavoro, in qualche misura. Tutto ciò è alquanto imperfetto ma per ora regge.
A mia moglie piacciono molto le femmine (rigorosamente quelle in coppia) ma nelle fantasie si stanno timidamente affacciando anche i maschi. Evviva.
Cosa credi, che il paragrafo precedente cancelli quello prima?
Non credo che troverai quello che cerchi in questa discussione
A me sembra che tu nel mondo dello scambio ci veda del materiale umano sprecato. A volte dà questa impressione, di offerta, di abbondanza pagana. Non a caso, è questo il suo preciso senso psicologico. Non la scorciatoia per sco...., funziona male in quel senso. Cercati il materiale umano che fa per te, vicino a ciò che ti piace, non vicino a ciò che non ti piace. Anche in internet, premesso che ti fa male, ci potrebbe essere un luogo più adatto, non trovi? Non mi chiedere particolari tecnici. Ti dò giusto un indirizzo politico. Addio.
x MACCIO_CP
Capisco che te la sei presa, ma era quello che mi sentivo di dirti.
La mia confusione non è assolutamente sentimentale, anzi, materiale. Non mi ritengo speciale assolutamente: li hai letti i miei post? a me sembra di essermi autosvilito ed autocriticato abbastanza. Di aver mostrato abbastanza le mie debolezze umane e spirituali. Pensaci. Se fossi così speciale, perché mai avrei aperto il dibattito e perso il mio tempo a scriverci?
x POST-ARTE.
Ti chiedo se ti stessi riferendo a me. Credo di sì. È tutto vero quanto asserisci sul mio conto. Aggiungo, però, che dovrei prendere un po’ meno sul serio quello che poi, in realtà, pur con le sue regole, è solo un gioco. Pur in un serio contesto di complicità, lealtà, sentimento (che Mari si ostina a non voler vedere) è solo un gioco. Un gioco, solo un gioco al di fuori di ogni possibile complicazione. L’unica mia confusione è solo quella di non riuscire a pensar meno ed a sapersi lasciar andare di più. Tutto qui: è poco, ma è tanto.
x MARI
Allora? Qual è l’idea che ti sei fatta su di me?
Bellissima la tua poesia. Venezia ti ha stregato abbastanza. Denoto in te un sentimentalismo estremo, ecco perché sei contraria allo scambio. Forse non ci crederai, ma a vent’anni ero molto simile a te, e guai a chi mi avesse parlato di trasgressioni di coppia! Col tempo sono cambiato, ma la poesia che mi porto dentro è, comunque, rimasta la stessa.
Ricorda, però, che, come tutte le cose e le illusioni, Venezia può anche essere l’inganno di un miraggio!
Ci sono molti addii in questo blog, quasi a ricordarci che alla fine dobbiamo tutti morire.
Mamma mia che parole pesanti oggi!
X Seb
SI ti credi speciale
NO non li leggo i tuoi “post”
SE fossi mininamente umile ti scuseresti in quanto mi hai offeso
Singolare che illazioni, preconcetti siano di coloro che congetturano senza aver esperienzato. Le impresisoni di coloro che hanno provato (e scritto) sono sostanzialmente positivi.
Bello il pensiero di Clarice, aperto, onesto, senza pregiudizi (morali).
Vogliamo scrivere anche qui quello che ci siamo chiariti qui.
Nella vita ogni persona trova ciò che cerca.
Questo vale anche nell’eros. E in quello di confine.
Se cerchi il morboso troverai la perversione, se cerchi l’acqua fresta a crsitallina troverai l’estasi adamantina.
Come scrivono mirabilmente gli Zadra, si può diventare perversi (succede frequentemente) anche col sesso moralmente e socialmente accettato, coll’adesione zelota a precetti e divieti “canonici”.
x Maggio_cp:
Abbiamo avuto solo scambi soft, orali, senza arrivare in fondo, senza profilattico. Ci sarebbe da parlare della valutazione del rischio, ma sarebbero pagine. Quando arriveremo allo scambio completo sarà, ovviamente, protetto.
Scusate per i numerosi refusi. Non ho un buon rapporto colla tastiera.. :/
maggio hai le mestrurazioni!!!! ti sento un tantino concitato….
l’anima non ha nulla a che fare con la religione non capisco perchè mi dici che sei ateo, l’anima è il cuore dove pulsano i sentimenti,” capisci sentimenti” le emozioni….ne hai mai sentito parlare?????
non mi pare di aver parlato di religione
i sentimenti non hanno nulla a che fare con il materiale siamo su due lunghezze d’onda completamente differenti…
caro maggio hai mai letto una poesia???…hai mai sentito parlare di moto dell’anima …..credo proprio di no….
ecco questo era l’argomento di cui parlavo…che ho poi paragonato allo scambismo esponendo la mia opinione
mi spiace profondamente di non riuscire a farmi capire probabilmente perchè sono diversa siamo diversi……
caro maggio io non cerco nulla abbiamo menti completamente diverse
tu non vai aldila’ di quello che vedi io invece fantastico a mille…
mi spiace per te e non lo dico arrabbiata te lo dico con dolcezza perchè sono convinta di quello che dico
Ricordi quando ti sei innamorato per la prima volta cio’ che sentivi dentro, ecco io sento cio’ tutto cio’ che mi ruota intorno, il mondo mi daquesta sensazione e non ho bisogno di trasgredire….
la mia trasgressione è la semplicita’…per me la trasgressione è amare con l’anima, il sesso è un completamento….
il sesso come lo intendi tu per me è squallido è bello guardare la persona che ami negli occhi, sentirla dentro di te…
la persona deve entrare nella mia anima
se tu vedessi Venezia quando piove te ne innamoreresti…..
Seb io non sono cosi’ giovane come tu immagini …..
cosa intendi per Venezia inganno di un miraggio????
Caro Seb mi sento non compresa è la costante della mia vita…mi trovi strana???
comunque nel tempo ti svelero’ cosa penso di te Seb
comunque caro maggio tutto è relativo se ti fa felice essere come sei
non pensare a quello che ti dico ….
ti ho spiegato solo come sento io….
Seb sono triste sei l’unico che sento un po’ piu’ vicino….
e ti diro’ che sto un po’ soffrendo ….ho bisogno di un amico a cui esternare le mie sensazioni
molti addii per ricordare che dobbiamo morire???
woman non ho nessun pregiudizio sono solo diversa da te sento in modo diverso da te e non mi parlare di pagano e non pagano io ti parlo di amore e tu mi parli di sco.... di preconcetti di pregiudizio non credi che forse parliamo di due argomenti completamente differenti
ami il tuo compagno???? cosa intendi per amore???
Seb per te cosa significa amare????
amare e sco.... è la stessa cosa????
E’ vero. E’ proprio bello quello che ha scritto Mari su venezia e l’appartenenza. Non lo trovo sentimentalistico. Trovo che sia una sfida molto moderna e attuale quella di sostenere ciò che molti reputano illusorio. E’ una sfida che richiede coraggio ma anche “visione” chiara del momento. E il momento, spesso la penso così anche io di fronte a tanti fatti diversi, richiede il coraggio di credere..all’anima.
Che, concordo pienamente, non ha niente a che fare con la fede religiosa. L’anima ha a che fare con il cervello che, come dicono i cinesi, secondo me ha sede nel cuore e non nella testa. Un cervello più effimero, forse, meno razionale, ma incontestabilmente presente in tutto quello che respira. Agnostico o credente che sia. Vabbeh.
Poi ho pensato ad una mia esperienza veneziana in cui detestai quella città. Ero lì per lavoro, erano giornate pesanti, e fondamentalmente non coglievo la bellezza perchè detestavo ciò che stavo facendo. Non fraintendetemi, Venezia E’ bellissima, ma nel senso che: forse la bellezza è davvero anche negli occhi di chi osserva. E, in senso poco lato, nel suo cuore/cervello/anima. Un pò come dice Woman : anche la relazione sessualmente più morigerata può trasformarsi nel più vizioso dei sodalizi se chi la vive cerca il vizio… e perchè cerca il vizio? Forse perchè il vizio ce l’ha nel cuore/cervello/anima…
Insomma, questo per dire che rileggendo i vari messaggi, ho avuto come la sensazione di una forte vicinanza tra alcuni di noi che suonano apparentemente agli antipodi tra loro.. una vicinanza nell’ispirazione di una ricerca “buona”, “positiva” e in modi diversi “coraggiosa”… ecco in questo dissento un pò con Mari. Ho l’impressione da quello che ho letto che lo scambismo non sia tanto un “lasciare andare”, un “disperdere”, ma il coraggio di fare la distinzione tra cuore/cervello/anima e carne. E’ un coraggio diverso, che implica scelte e azioni diverse, ma in alcuni casi sembra ispirato dalla stessa volontà di salvare l’illusione dell’anima…separandola dalla carne…
bah..sentite, non so, è che la questione, come dice Maggio, è sottilmente ma disperatamente filosofica se uno sta ad approfondire e io ho questa debolezza dell’approfondimento.
Eppoi scrivo a ruota libera e il filo logico della discussione seguita nel forum spesso lo perdo e ad ogni modo mi scuso.
Se riesco ripasso dopo sennò buona giornata a tutti:-)
x MAGGIO_CP
Potrei chiederti scusa solo per l’epiteto affibbiatoti che può sembrare un giudicare, ma non per il concetto. In effetti vorrei dare a questo blog un’aura di dolcezza e delicateza e non di cruda volgarità, pertanto se potessi cancellerei la tua frase -le mie necessità orgiastico-scambistiche larvatamente bisessuali di disseminare il gene e così via hanno poco a che fare con l’amore e con l’amicizia-. Potevi dirla diversamente, o perlomeno, con un dovuto prologo. In modo più aulico, insomma.
Comunque potrei chiederti scusa se tu leggerai TUTTI i post del blog e non solo gli ultimi. Come puoi capirmi altrimenti in quella mia “sparata”?
x MARI
Distinguo l’atto sessuale in due situazioni distinte e separate:
fare l’amore = quando l’eccitazione parte solo da uno slancio sentimentale-affettivo
sco.... = quando l’eccitazione parte solo da una pulsione fisica.
Con mia moglie capita di fare l’amore o di sco.... a seconda delle situazioni che si vengono a creare. Credimi, sono due cose ben diverse, ma entrambi bellissime.
Nello scambio capita quasi sempre di sco...., a meno che non nasca l’AMORE DI COPPIA.
In ben 264 interventi ancora nessuno mi ha detto cosa ne pensa di questa dimensione quasi impossibile, ovvero l’AMORE DI COPPIA.
Clarice, Mari
Noi ciabbiamo un chiodo fisso (iperbole): tenere, anzi, ri-mettere insieme ciò che DEVE stare assieme.
Non vogliamo affatto distinguere, discriminare testa, gola, cuore, stomaco ventre e pelvi.
Amare coll’anima, con la carne e tenere il sesso come mero completamente fa male, è cosa malata e fonte di perdizione, spacca le persone, sostanzialmente le fa stare male (i risultati di questa schizofrenia sono sotto i nostri occhi, tutti i giorni, tra amici, condomini, parenti, conoscenti, una mezza caporetto della sessualità).
Bisogna riconoscere la diversità di cuore, testa, anima (clarice, è sintomatico che non abbia aggiunto fica o c...., di fatto sono stati esclusi). E volerli tenere insieme, senza discriminazioni su “valori alti” e “istinti basi”:
Se non si mettono insieme le parti la vita sarà disarmonica, ci sarà il male, il senso di colpa, la frustrazione, la dissociazione.
Ecco allora che inizi a pensare a cosa sia l’amore.
Nei dialetti non esisteva il verbo amare.
Si diceva “ta voi ben!”, ti voglio bene.
Voglio il tuo bene, che tu stia bene, tutta insieme, tutte le tue parti
Fica, ventre, cuore, testa, T’amo anima e corpo.
ti ho chiesto cosa significa amare__??????
io non riuscirei ad amare due uomini nel medesimo tempo…..
se riuscissi a farlo senz’altro è perchè uno dei due è giunto al capolinea
….a volte è piu’ facile fare lo struzzo che affrontare le situazioni…se io mi avvicinassi ad un altro uomo sarebbe per l’incapacita’ di leggere dentro me, l’incapacita’ di prendere una decisione drastica ma forse necessaria per una evoluzione….ma siccome non sono una scambista e non mi è mai capitato forse potrei sbagliarmi….
ciao Clarice
mi dite cosa significa amare????????
cosa significa perchè non lo so
Venezia quando piove è come una donna senza cuore…
uccide!
post-arte
Ciao a tutti,
sono capitato in questo blog per caso e visto il tema che viene trattato seriamente, vorrei chiedervi una cosa.
Sia io che la mia ragazza siamo arrivati alla conclusione di voler fare uno scambio, lei è molto eccitata anche nel pensare di farlo con me e un’altro uomo.Ma se quest’ultimo è un mio caro amico nn corro il rischio di compromettere tutto ? Il nostro rapporto d’amicizia nn rischia di rovinarsi ? Credo che sia molto meglio farlo con qualcuno con cui nn si è legati molto..ma in questo caso la mia ragazza è piu’ restia per il fatto di non conoscere l’altra persona !!
woman ma che cavolo dici hai letto cosa ho scritto sai leggere……?????????? che noia…………..
che noia e bhe si mettiamo il mondo insieme orge di condomio chissa’ potrebbe funzionare poi l’amministratore amministra gli accoppiamenti vari mi avete proprio annoiato basta!!!!!!!
“Amare coll’anima, con la carne e tenere il sesso come mero completamente fa male, è cosa malata e fonte di perdizione, spacca le persone, sostanzialmente le fa stare male (i risultati di questa schizofrenia sono sotto i nostri occhi, tutti i giorni, tra amici, condomini, parenti, conoscenti, una mezza caporetto della sessualità)”. Woman, è vero. lo so e sono d’accordissimo.
“Se non si mettono insieme le parti la vita sarà disarmonica, ci sarà il male, il senso di colpa, la frustrazione, la dissociazione”. verissimo anche questo. “Ecco allora che inizi a pensare a cosa sia l’amore”. Capita che non ci pensi mai e quello ti capita proprio. Così, tipo pugno in testa. E non ci sono storie di divisione, unione e roba varia. E’ tutta una gran mescola e stare lì a fare le divisioni è perdita di tempo.
“Nei dialetti non esisteva il verbo amare. Si diceva “ta voi ben!”, ti voglio bene” sì è vero.. e la femmina indossava una camicia con un buco all’altezza della vagina e il maschio, al buio, senza preamboli nè prelminari, cercava il buco della camicia sotto le coperte e penetrava il “buco” della femmina. Al tempo dei dialetti non si usava pensare, dire, fare, tante cose.
“Voglio il tuo bene, che tu stia bene, tutta insieme, tutte le tue parti
Fica, ventre, cuore, testa, T’amo anima e corpo”. Bello. E sacrosanto. Prendersi cura di tutto ciò che l’altro si porta in giro per questa vita. Inclusi i suoi organi, bassi o alti che siano.
Ecco. Per me l’amore ha molto a che fare con la cura. L’attenzione speciale e dedicata. Ed è diverso da “voler bene”. Non è meglio nè peggio, nè vale di + o di meno. E’ che si tratta proprio di cosa diversa. Come dire…c’è una differenza di genere tra i due concetti. Come tra maschio e femmina: come sì può seriamente paragonarli e giungere a delle conclusioni? Ogni considerazione può essere solo approssimativa e la conclusione più seria che si possa raggiungere è che sono diversi di una diversità che non può essere che accettata per come è.
Per questo concordo con Mari che dice: non potrei amare due uomini contemporaneamente. Neppure io. L’amore per come lo vivo presuppone una dedizione troppo ampia e coinvolgente e impegnativa per potersi moltiplicare su più di un soggetto. Nè mi lascia lo spazio per desiderare. Intendo che non “avanzo” risorse d’amore “alto o basso” da dare. Sono povera di energie? Può darsi. Ma anche in questo non siamo fatti tutti allo stesso modo.
ora però…devo proprio scappare.
a presto
ciao:-)
ciao Mari.
che schifo!!!!!!
“E’ solo col cuore che possiamo vedere in modo giusto; ciò ch’è essenziale è invisibile all’occhio.”
(Antoine De Saint-Exupéry)
“Forse non siamo capaci di amare proprio perchè desideriamo essere amati; vale a dire, vogliamo qualcosa dall’altro invece di avvicinarci a lui senza pretese e volere solo la sua semplice presenza.”
(Milan Kundera)
“La felicità non sta nell’essere amati: questa è soltanto una soddisfazione di vanità. La felicità sta nell’amare.” (Thomas Mann)
“L’amore detta, il bacio scrive i segreti del cuore”
(Anonimo)
“Amo tutto ciò che è stato,
tutto quello che non è più,
il dolore che ormai non mi duole,
l’antica e erronea fede,
l’ieri che ha lasciato dolore,
quello che ha lasciato allegria
solo perché è stato, e è volato
e oggi è già un altro giorno.”
(Fernando Pessoa)
“In quella notte all’improvviso mi ero accorta di una cosa, e cioè che tra la nostra anima e il nostro corpo ci sono tante piccole finestre, da lì, se sono aperte, passano le emozioni, se sono socchiuse filtrano appena, solo l’amore le può spalancare tutte assieme e di colpo, come una raffica di vento…”
(Susanna Tamaro)
“Ogni volta in cui, crescendo, avrai voglia di cambiare le cose sbagliate in cose giuste, ricordati che la prima rivoluzione da fare è quella dentro di se stessi, la prima e la più importante. Lottare per un’idea senza avere un’idea di sé è una delle cose più pericolose che si possa fare.”
(Susanna Tamaro)
“Il saggio sa di essere stupido, è lo stupido invece che crede di essere saggio.”
(William Shakespeare)
“La fortuna guida dentro il porto anche navi senza pilota.”
(William Shakespeare)
“Amore guarda non con gli occhi ma con l’anima.”
(William Shakespeare)
“Che cos’altro è l’amore, se non una pazzia molto discreta, una amarezza che soffoca, e una dolcezza che fa bene?”
(William Shakespeare)
“Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre, ma nell’avere nuovi occhi.”
(Proust Marcel)
“Il futuro appartiene a coloro che credono nella bellezza dei propri sogni.”
(Eleanor Roosvelt)
“Molte persone entreranno ed usciranno dalla tua vita, ma soltanto i veri amici lasceranno impronte nel tuo cuore.”
(Eleanor Roosevelt)
poesia amore
addio
geniale!!!!!!!!!!!!!!!
ma soprattutto stupefacente come un post su un argomento abbia generato confessioni, curiosità, ricerca in se stessi e negli altri di comprensione, complicità, ma anche tenerezza… in ogni caso condivisione.
Seppur tutto esattamente peculiare di un forum… vi siete accorti di come la spinta allo scambio di coppia sia molto simile alla ricerca di confronto…???
Non sono riucito a leggere, vistane la vastità tutti gli interventi, ma mi sono ritrovato in moltissime considerazioni di seb e di qualche altro ancora…
Condivido con seb l’ansia da prestazione vissuta in una sola occasione (l’unica di scambio completo per la verità) e condivido tutte le su conderazioni sull’amicizia alla base del suo modo di vivere lo scambio…
resta il fatto però che è il suo modo di vivere la trasgressione e che non necessariamente è il modo definitivo…
nelle fantasie mie e di mia moglie(12 anni di vita insieme e due figli) non ci siamo mai fatti mancare nulla, dalgli sconosciuti, agli amici, ai parenti, alle donne per lei, agli uomini per me, ecc ecc
la fantasia va ovviamente scremata se no rasenta la maniacalità con risvolti patologici… poi da questa partenza si è arrivati alla sperimentazione di quello che ci sarebbe piaciuto realizzare realmente.
Non è stato facile perchè intervengono tutti i dubbi che avete elencato pur rimanendo una certezza: il rapporto con mia moglie non è mai stato in pericolo ne prima ne dopo le ns esperienze di trasgressione, non era e non è un rapporto stagnante con necessità di essere ravivvato(rifuggiamo le coppie che al momento conoscitivo ci dicono che vogliono vivere questa esperienza per resuscitare il loro rapporto).
La vera difficoltà sta nel ritrovare in C+D contemporaneamente caretteristiche che ci stuzzichino entrambi…
Riteniamo che questo gioco sia fondamentalemnte un gioco di testa, ma che è chiaro che deve esserci una componente di intrigo che va al di là della situazione e che coinvolge i nuovi patener sessuali in toto quindi anche nella loro fisicità… (odori, sapori, ma anche aspetto o comq fascino)
Ora consapevole di avere una moglie piacente, entrano in ballo altre ansie legate alla prestazione alla capacità di piacere ad un altra donna che non puoi affascinare in maniera canonica come faresti con la donna che corteggi perchè innamorato ma che deve affascinare in un ambito diverso legata ad un sfera sessuale.
Essendo poco dotato di addominali, sostituti negli anni ad una sana pancia da benessere, mi ritrovo spesso a mettermi in discussione e a rimuginare sul mio modo di essere me stesso non sentendone nella vita normale di coppia effetive necessità di farlo.
Non per egosimo nei confronti di mia moglie (è chiaro che magari maggiore cura fisica di me le farebbe solo piacere) ma perchè ho imparato a gestire il rapporto di coppia sosituendo chiaramente ad un deficit di “perfezione fisica” una miriade di altre cose che nel rapporto di scambio non puoi utilizzare per ovvie ragion
secondo me dite un sacco di balle …….scambisti ……io ho questa impressione che diciate un sacco di balle……
è il blog delle balle…..
è cosi’ normale lo scambio come andare dal panettiere eh si…..
sai che c’è oggi invece di andare a mangiare una pizza andiamo a fare un piccolo scambio caro cosa preferisci un uomo o una donna???? o una piccola orgia ??? oppure un trans……..
tutto fila liscio come l’olio, infatti avete ragione ……
nel vostro pensiero non c’è qualcosa di patologico è tutto cosi’ naturale????? …….in effetti tutto scorre liscio…..
complimenti le balle sono tante milioni di milioni
basta crederci ma la cosa veramente pesante è che le balle ve le raccontate da soli e finite per crederci….
oppure fate scambio senza chiedervi nulla ….e accettate le i cosidetti scambi senza chiedervi nulla, è come se mangiaste un gelato….
rimango perplessa….ma non vi chiedete perchè lo fate??????
ma la motivazione profonda, non le balle che state raccontando sul blog…….
smettiamola con le balle please ……è ora….iniziate ad affrontare cio’ che vivete…cercando delle motivazioni non vivendo come gli animali che vivono solo d’istinto…
l’uomo ha un cervello per pensare….ve ne siete dimenticati a quanto pare oltre ad un’anima…….
wowwww viviamo tutto cosi’ senza ragione senza senso ….amo mia moglie mio marito ma che bello scopo con tre alla volta….
wowwww fantastico
finiamola con le balle leggete le ose che scrivete o il cervello è in panne e avete bisogno di un aiuto….troppe prestazioni i neuroni si sono atrofizzati e non ragionano piu’….
io non trovo nessuna logica nei vostri ragionamenti….se non che state raccontando una massa di balle grande come la nostra galassia….
woman please non iniziare a parlarmi di pregiudizi e divisioni e schizzofrenia perchè per quanto riguarda la schizzofrenia vi vedo messi peggio dei cosidetti normali…..
è proprio vero basta crederci……
parola d’ordine finiamola con le balle ….
oppure è un blog dove si perde solo del tempo per fare incontri dei vostri e in realta’ non avete voglia di discutere nulla se non di incontrare altri scambisti come voi…..e allora ditelo e non perdiamo piu’ tempo ad ascoltare stronzate
scusate ma le virgole per me sono un optional se non scrivo velocemente il pensiero vola via
a quanto pare Seb ha fatto nuovi incontri e diserta il blog ….ha ottenuto cio’ che in realta’ desiderava attraverso il blog e cioè fgare nuovi incontri e non cercare nuovi amici….
che ne dite se la smettiamo con l’ipocrisia e le balle se avete voglia di giocare andate a venezia per il carnevale e non fingete con i vostri interlocutori e con voi stessi ….capito seb
Quanto alle esperienze “trasgressive”, di cui ho conoscenza indiretta perchè vissute da amici che hanno condiviso con me grazia e disgrazia delle loro situazioni, purtroppo lo svolgimento e l’epilogo delle storie in questione è stato tutt’altro che positivo se non per il fatto che tutte queste persone hanno deciso , alla fine dei giochi, di andare ciascuno per la propria strada, rifacendosi una nuova vita più in sintonia con ciò che sentono e che sono. Come diceva bene Seb, prima o poi ciò che sei veramente viene fuori e lì’ possono essere dolori.
Si trattava di coppie “solide”, “complici”, insieme da anni. Una in particolare dalle scuole superiori. Devo dire che non è stato bello vedere le persone “tentare”, “accontentare”, “fare compromessi”, per ritrovarle, al netto delle sperimentazioni, completamente vuote. Vuote di sè stesse, vuote nella coppia, vuote di anima. Mi è rimasta addosso questa sensazione spiacevole che non riesco proprio a cancellare. E so che si tratta di casi sfortunati e comprendo anche che possono esistere casi fortunati. Ma quella situazione di lenta moria … di putrescente che marcisce sotto…..una sensazione di “fine corsa” che viene protratta troppo a lungo…quella sensazione terribile non riesco a togliermela di dosso. E pensando a questi casi miei, concordo tanto con Mari quando dice che se un amore si esaurisce, si logora, la sola cosa da fare, oltre a ragionevoli tentativi di recupero, è lasciarlo andare.
Il linguaggio ha un potere incredibile ecco il perché della citazione culturale. Sulla sessualità ai tempi dei dialetti ci sarebbe da discutere: era vero che c’era maschilismo (perché ora non esiste?) ma c’era anche complicità, che trapela nella memoria popolare e nella letteratura che la documenta. Cmq non divaghiamo, ora.
x Mari:
Hai sollevato la questione di cosa significa amare. Noi abbiamo provato a dare una possibile spiegazione, non metafisica. I bei aforismi che hai citato descrivono il suo manifestarsi, più che l’essenza.
Del resto la qualità gentile degli aforismi non va d’accordo colle tue affermazioni “schifate” usate a mo’ di offese.
Il cuore è importante, è l’amore apertto, ampio, quello generale, ma esistono anche altre forme di amore (scendendo visione comune, condivisione e comunicazione, amore aperto, (cuore), stima per sé e per l’altro, sentimento, sesso carnale)
x Clarice:
l’amore può prescindere dal “volere bene”, dal prendersi cura? L’amore per i genitori, per i figli, per gli amici non consta anche del “voler bene”? Può essere altrimenti l’amore per un partner?
Ecco che si arriva al distinguo: col parner c’è anche la dimensione carnale, erotica.
Ci sono teorie (poliamorismo) che affermano che si possono amare eroticamente più persone. In alcune culture questo è un fatto sociale consolidato.
Cmq NON è la nostra tesi: la nostra tesi è che esiste anche il sesso a-morale, primordiale, selvaggio, quello del 1° chakra (pelvi) che non può essere ignorato, bandito, censurato o condannato moralmente.
Quindi, per tagliare corto, se vedo il mio parner rapito, abbandonato dal piacere, con un altro corpo, in quel momento posso amarlo più del solito, volergli bene, volere il SUO bene, la sua gioia carnale, momentanea, liberatrice e liberata.
Clarice, mi piace la tua attenzione per la diversità.
Poi, sostanzialmente, siamo molto più monogami di quanto possiamo apparire. Solo che non ci è chiaro quando sia imposto (imprinting) e quando sia genuino.
x Gnosi69
(e anche per Seb)
L’impotenza per ansia da prestazione è comune, anche nei territori esotici del sesso. Anche AMan viene spesso travolto dall’emotività e rimane con … un nano pisello 🙂
Sono i primi capitomboli… 🙂
E a casa, tra noi, va tutto bene. Ecco l’energia dell’eros, Potente, a volte difficle da controllare.
Cmq, anche tu che hai esperienzato, ha una posizione serena e non ideologica.
Cara Mari io ho tanto l’impressione che tu abbia represso la tua sessualità e che questo tuo aggredire continuamente tutti e chiunque sia solo un modo per allontanare la tua tentazzione erotica qualunque essa sia.
Io posso dirti che amo mia moglie e quelle poche volte che abbiamo fatto l’amore con altri per noi è stato un legarci ancora di più nel nostro sentimento e vorrei precisare che quando passiamo periodi di stres o di conflitti che in una coppia normale con o senza figli succede spesso ,non ci viene neanche la fantasia di farlo con altri.
Per noi il lasciarci andare ogni tanto è la ciliegina sulla torta e non c’è gelosia per il semplice fatto che il nostro piacere e quello di essere insieme ,di poterci guardare negli occhi e credimi l’energia che passa è amore tanto amore.
Non posso dire che è uguale per tutti ma ognuno trova un proprio equilibrio il nostro e quello di rispettarci ,noi come coppia parliamo molto a volte anche troppo ma è l’unico modo per non fraintendersi.
p.s. ascolta di più il tuo corpo e gli altri
ciao insieme1962@libero.it
Per ascoltare gli altri, intendo il rispetto per chi non la pensa come te
x Mari:
Siamo nel medioevo, eh!?. Adesso ti portiamo pece e piume, poi una bella catasta di legna bella secca ed un’accendino così ti diverti un po’. Prima però ti inviteremo a presiedere un’udienza inquisitoria in tribunale.
Sei una fondamentalista, sciocca, saccente ed impertinente. Cmq, no problem, la tua acidità cuocerà la tua supponenza magistrale.
Prima o poi le persone devono metabilizzare le proprie frustrazioni e tu non fai eccezuione.
x clarice:
Lo scambiscmo “terapeutico” per risollevare la sorte di coppie alla frutta è la più grossa cazzata che ci possa essere. Se una storia è lessa e cotta non c’è pepe esterno che possa ridarle vigore e passione.
In Italia ci sono il 60% delle coppie sposate che si separano (solo quelle ufficilamente sposate)
E solo il 5% di coppie scambiste.
Traete le vs conclusioni su questa caporetto della sessualità
Nello scambismo e nella dimensione orgiastica e dionisiaca (che è altra cosa) ciascuno troverà esattamente cosa cerca. Come nella vita.
Profumi di paste calde croccanti o fetori putrescenti.
Siamo liberi, in questo (ma non troppo, qualche “teorica” senza alcuna esperienza, colla mania di docere, di insegnare agli altri cosa sia buono e cosa sia sbagliato c’è sempre, Ma lo fa con poesia, col cuore, con qualche fiocchetto qua e là).
ciao piccola Clarice smack
woman sinceramente non capisco cosa significa amare per te…..nella vita di tutti i giorni cosa significa…..mi parli sempre di carnale ma è possibile che avete solo in mente sesso……ma lo fate 24 ore al giorno come i conigli…. ???????
non ho capito cosa intendi forse perchè non sai neanche tu cosa significa amare e quindi non sai spiegarlo
condivido l’opinione di Clarice per quanto riguarda il concetto di amore
anzi woman dalle tue parole si capisce che il carnale come lo chiami tu è l’unica cosa importante ….
e poi la dimensione erotica di cui parli noi cosidetti normali, ancora non l’hai capito ma non la escludiamo ……non necessitiamo di ulkteriori stimoli come fai tu….ecco tutto
Visto che mi devo tenere il concetto di porco,
voi vi terrete il concetto
-le mie necessità orgiastico-scambistiche
larvatamente bisessuali
di disseminare il gene
e così via
hanno poco a che fare
con l’amore e con l’amicizia-
e, mi dispiace deludervi,
anche le vostre, maschi promiscui, vi hanno poco a che fare.
“l’amore può prescindere dal “volere bene”, dal prendersi cura?”
Non ci crederete, ma può prescindere. Io l’ho visto.
“L’amore per i genitori, per i figli, per gli amici non consta anche del “voler bene”?” Io trovo che il mio bene è diverso per ciascuno dei diversi destinatari. Non è differenza di quantità, ma proprio di natura. Per es: il bene per mio padre è un mondo diverso da quello che ho per mia madre che è un mondo diverso da quello che ho per il mio più caro amico etc.
“Può essere altrimenti l’amore per un partner?
Ecco che si arriva al distinguo: col parner c’è anche la dimensione carnale, erotica”. Io non trovo dimensioni nel sentimento d’amore. Trovo una grande gioia… “intera”.
“Ci sono teorie (poliamorismo) che affermano che si possono amare eroticamente più persone. In alcune culture questo è un fatto sociale consolidato.” Teorie, culture,società…ok, ok…ma io sono qui, adesso, agente ed interagente, soggetto ed oggetto, sono io che vivo..o no?
“la nostra tesi è che esiste anche il sesso a-morale, primordiale, selvaggio, quello del 1° chakra (pelvi) che non può essere ignorato, bandito, censurato o condannato moralmente.” Nulla dovrebbe essere mai bandito, censurato, ignorato, condannato (fatto salvo, ovviamente, il rispetto delle leggi e dei diritti altrui). La mia tesi è , e parafraso qualcosa già detto da voi, che a-morale o morale è l’uomo nelle sue intenzioni e non il sesso in sè. E poichè sappiamo che l’uomo può essere a-morale, evidentemente esiste anche il sesso a-morale. Il sesso in sè è il risultato di interazione tra ormoni, di un meccanismo di corpo umano , macchina perfetta, che con la frizione utile a procreare produce piaceri altrove e dunque moltiplica le opportunità di conservazione e ottimizzazione della specie. Materialista? Sì. Ma incantata dalla vita in ogni suo imperscrutabile meccanicismo:-)
“Quindi, per tagliare corto, se vedo il mio parner rapito, abbandonato dal piacere, con un altro corpo, in quel momento posso amarlo più del solito, volergli bene, volere il SUO bene, la sua gioia carnale, momentanea, liberatrice e liberata”. L’amore per lui che ama sè stesso e che si compiace di sè godendo, è un fatto per me aprioristico e svincolato dalla condizione dell’esserci, dell’essere presente, dell’essere partecipe , del vederlo. Anche se ciò, a volte, può ferire. Poi posso avere la fantasia di lui spupazzato da due pupattole. Per il puro gusto a-morale della fantasia. Realizzare le fantasie? Naaa..a me mi si “ammoscia”. Cè qualcosa nel passaggio al reale che mi frustra la pienezza dell’esperienza erotica cerebrale. Me la sgonfia proprio:-) De gustibus.
“Solo che non ci è chiaro quando sia imposto (imprinting) e quando sia genuino.” Neppure io lo so. So solo che sto bene, quando sto bene.
sottoscrivo che nella cosa ci sono dei pericoli per la coppia come evidenziato da Clarice. Ne (ci vuole l’accento?) la cosa serve come rimedio o collante per situazioni scollate.
E’ altrettanto vero che esiste anche una casistica assolutamente soddisfacente; non vi dico dove cercarla.
Uno dei pericoli, non so se il peggiore, sta nella confusione, secondo me, nel perdere di vista chi ti sei sposato e chi no. E’ il pericolo di non essere abbastanza porci, che, voi sapete, io non corro.
L’anima non esiste, esiste la psiche della quale io abbraccio una visione approssimativamente junghiana. Si lo so che lui J. definisce anima una delle aree della psiche e bla bla bla. Lo so.
Jung per Jung per 3.14, lui dice che ognuno deve trovare il suo equilibrio tra istanze psichiche contrapposte, quali per esempio libertà vs. sicurezza, resurrezione vs. immortalità, oppure, licenza poetica, monogamia vs. scambismo.
P.S. un grugnito a tutti anche da tutti anche da mia moglie
SEB
l’amore di coppia è
-una boiata pazzesca
-illudersi di essere speciali
-contraddizione in termini
-compensare qualcosa che non va
-non è lo scambio
Clarice è Mari
amare due uomini è
– una boiata pazzesca
– impossibile
– illudersi di essere speciali
– contraddizione in termini
– non è lo scambio (ne la coppia che va con un uomo)
..ma il sesso a-morale è selvaggio?
“selvaggio” in che senso? …selvatico, ferino, sfrenato, lussurioso…
non so. non so. se penso alla natura “selvaggia” riconosco in ogni azione e reazione e compimento, una profonda morale perfetta. Perfetta perchè ha in sè i motivi e gli obiettivi che sono, in essa natura selvaggia, coincidenti. E’ un tipo di morale inafferrabile per noi uomini inevitabilmente “imprintati” , ma indiscutibile.
..o no?
poi scusa Clarice ma la sensazione di “fine corsa” è una tragedia molto più diffusa dello scambio, forse ci si intreccia e la può alimentare, ma non ne è assolumente l’unico fattore, come dire, eziologico. Negli Stati Uniti al primo matrimonio divorziano il 60 % delle coppie cosa vuoi che siano tutti scambisti. Tu mi dirai ma no, quelli sono divorzi giovanili è diverso non c’è l’aria *putrescente*, ed è ancora vero ma
la “fine corsa” te la può imporre la vita
maggio accusi gli altri di sentirsi speciali non è che ti senti speciale tu ……cio’ che asserisci è la tua verita’ non la verita’ di tutti….
e poi dalla tua reazione abbastanza concitata mi sembri non tanto sicuro di quello che dici anzi mi sembri perso….insicuro…..
e se te la devo dire tutta non sai cosa significa amare…
amare non è essere porci come sottolinei tu…
e qualcos’altro forse devi leggere piu’ a fondo jung non hai appreso abbastanza
anima anima anima amore amore amore
ho iniziato a leggere tutti i post (non è vero)
ma mi sono fermato sulla frase di SEB:
*In effetti vorrei dare a questo blog un’aura di dolcezza e delicateza e non di cruda volgarità,*
e non sapevo se pensare – mettete la crocetta
1) ma tu vir a kist
2) bè, mettici uno sfondo rosa e tanti fiorellini e la musica di claudio baglioni
3) NO! TI PREGO!!! COSI’ POI ARRIVA MARI!!!! ANATEMA!!!!!!!
amore specchiarsi nell’altro ma per voi chi è l’altro??????
i molteplici altri e quindi nessuno è come se vi masturbaste perchè è un atto privo di amore, del donarsi, all’altro….
potreste obbiettare che siete altruisti perchè vi donate a molteplici protagonisti……ma mi chiedo donarsi a molti forse è come non donarsi a nessuno……a livello intimo non c’è intimita’ si è soli tra tanti…