Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Data di pubblicazione: 11 Ottobre 2005.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Sesso
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comunque siete noiosi a parlare solo di scambio bhe perdonatemi è cio’ che vi interessa sono io fuori luogo
mi scuso
x James:
Ciao James, mi sento didarti un consiglio, il mondo che cerchi è un mondo pieno di gente fasulla o falsi singoli che si spacciano per chissà chi, io personalmente ho avuto 2 bellissime esperienze con 2 coppie che cercavano un ragazzo con il quale poter giocare nel segno del buon rispetto e soprattutto della sincerità e purtroppo come asserivano loro stesse di contatti ne avevano avuti a bizzeffe ma in realtà di persone serie ne avevano conosciute praticamente pochissime. Cmq se vuoi ulteriori delucidazioni contattami pure alla mail: fabioilbello76@yahoo.it
Ciao
Fabio
X Mari
Secondo me Mari scusa se te lo dico ma ti tradisci dasola, il fatto che sei qua ad inveire contro tutto e tutti mi sa un pò di delusione che hai o di represso che devi liberare, il solo fatto che ti sei interessata all’argomento vuol dire che cmq il tuo pensiero ti porta là ma la tua morale te lo impedisce e scaturisce in te una sorta di conflitto che ti porta ad essere così aggressiva.
Scusa se mi permetto di dirti questo ma è quello che penso che stai vivendo in questo momento.
Fabio
forse lo stai vivendo tu io sono serena anzi mai stata cosi’ serena penso alla mia insalatuccia buona buona che mangero’ fra due ore e trenta….e ti diro’ ho diversi progetti in ballo stimolanti che esulano dal sesso e dagli uomini e mi godo la mia bellissima liberta’
sono venuta nel vostro blog per capire come ho gia’ detto ma non c’è nulla da capire, io sono fatta cosi’ e poi c’è gente che ha bisogno di trasgredire …..io non neho bhe anch’io in una certa maniera trasgredisco amo la mia liberta’….tutti si danno da fare per trovare un comapagno o una compagna o sesso ed io cerco altro …. per voi saro’ strana io e per me lo siete voi
par condicio
poi arrivera’ il momento che non avro’ nulla da dire e bye
e poi cercare l’amore con la A maiuscola anche questo è un trasgredire in un mondo in cui ci si accontenta di ginnastica da camera cercare qualcosa di alto è un po’ trasgredire
Non si volta chi a stella è fisso
Leonardo
significa “Chi ha lo sgardo incrollabilmente fisso alle stelle , cioè a un ideale nobile e sublime non si lascia in nessun modo distogliere
Parole del grande Leonardo
Per Mari.
PRIMA PARTE
No, non è vero che mi contraddico – LA VITA MUORE, MA NON MUORE L’AMORE, perché è un sentimento che nasce indefinito e…muore nell’infinito…
Morire nell’infinito non vuol dire morire sempre, ma MORIRE MAI.
Aggiungo ancora, se è di Amore che vuoi parlare, che l’Amore è quando si cambia, talvolta,
tutta la vita, quando si dà completamente tutto sé stesso all’altro…
…quando si abbandona la ragione per cercare nel trascendente ciò che non comprendono i limiti dello scibile. L’Amore è quando tutto non basta mai…
Certo per Amore si può rinunciare allo scambio di coppia se non voluto da uno dei partner e, come più di qualcuno qui lo ha ammesso è cosa che si fa!
Comunque hai ragione che è un bel casino, ma se vuoi immischiare le cose. Lo scambio di coppia NULLA centra con l’Amore. Preclude che è ben fatto ed equilibrato (una SANA “perversione soft”, come le chiama W.Pasini) se all’interno della coppia vi sia un legame indissolubile, ma non per questo non trovi in giro coppie legate solo dal sesso (gli amanti, le cosiddette “coppie clandestine”) che si danno alla pazza gioia ben fregandosi di sentimento ed Amore.
Separa le cose e vedrai il tutto in un’ottica differente, pur restando del parere (che io rispetto) contrario a questa pratica.
SECONDA PARTE
Ci sono uomini egoisti e donne egoiste e viceversa. Quello che molti/molte non si decidono a capire è che la sessualità del maschio è differente da quella della femmina, e questo per natura, per indole innata. Quella dell’uomo (cacciatore) è di tipo “aggressivo”, quella della donna (preda) è di tipo remissivo. Quella dell’uomo è più di “contatto”, quella della donna è più cerebrale. Né tu né io, né nessuno potrà mai cambiare questo.
Inoltre, scusate la dura schiettezza, ma quel che dico proviene da lunghe chiacchierate e confronti con altre persone, psicologi compresi (si può anche riuscire a parlare di scambio, senza svelare per forza di praticarlo!), occorre fare una cruda precisazione. Ovvero. Nonostante l’emancipazione, la cultura, l’apertura mentale, il crollo dei tabù, la par conditio uomo-donna, nella mente di quest’ultima rimane sempre un’idea fissa nella mente e cioè la differenza enorme fra l’essere un “porco” o una “zo......”. L’uomo si vanta dell’epiteto di “porco”, la donna no, se ne vergogna. Purtroppo per certe donne che continuano a pensarla così, questo è il nocciolo che le rende poco convinte di affrontare questa pratica che, spesso preferiscono viverla solo nella fantasia! Eppure io mi vanto a definire mia moglie una zo......, la cosa mi eccita ed eccita anche lei e molte altre donne che hanno superato lo scoglio di quel nocciolo.
Quindi Mari, rimani pure della tua rispettabilissima idea, non sono qui a convincerti di ciò che è meglio fra le tue e le nostre scelte. Piuttosto vai a fondo del vero problema: di un vero Amore che non hai ancora trovato, delle delusioni, di un padre che ti fa incazzare.
Molta confusione la denoto nelle tue asserzioni. Scrivi delle belle parole relativamente all’Amore, ti trovo d’accordo che questo cambia la vita, ma cosa diavolo centra che asserisci che lo scambio non ti cambia la vita. Perché il gustarsi un bel gelato al cioccolato con nocciole e panna (da orgasmo) ti cambia la vita?
Forse sei troppo giovane. Posso chiederti quanti anni hai?
Per James.
Ho letto, anni fa, “I nuovi comportamenti amorosi – Coppia e trasgressione” di Willy Pasini, riempiendomi la testa di idee smontanti circa questa pratica che lui non vede tanto bene. Ma lui è lui e la sua vita, io sono un altro e mia moglie pure. Poi ho bazzicato sul suo sito ed aprii un dibattito tipo questo. Una valanga di “Mari” mi hanno castrato l’idea, solo qualche isolato interlocutore la pensava come me. Tutti forgiati alla Pasini, pensavo, bah!
Comunque googlando un po’ qua, un po’ la, un po’ anche da awomanaman ho trovato un bel po’ di materiale che ho raccolto in un lungo file di Word che, se mi dai un “url” ti posso inviare pure. Tra l’altro, in uno dei miei interventi qui, ho lasciato anche un mio indirizzo mail a cui più di qualcuno mi ha scritto in privato.
L’etere è pieno… intendo dire che vi sono siti ad hoc per gli annunci con testo e foto. Ti accorgi subito, con un po’ di esperienza, bazzicando sul sito, di chi ha intenzioni serie e vere da chi sta lì solo per esibizionistico gioco. Contatti, scrivi mail per più tempo possibile (così da scremare ulteriormente), poi cominci ad avere un contatto telefonico e poi ci si incontra.
Nell’intervento n° 42 awomanaman dà altri consigli a riguardo.
Poi il resto viene con buon senso, logica ed intuizione.
Se temi di incontrare malintenzionati, vai al primo incontro in un posto affollato ed anonimo e nascondi la tua auto, affinché poi non possano risalire alla tua identità dal numero di targa. Successivamente intuirai da te…
Ciao Seb lo sapevo che mi avresti chiesto la mia eta’…..”prevedibile”
comunque non è importante la mia eta’ ….
le persone che la pensano in modo diverso da voi sono bacchettone o confuse o problemi a trovare l’amore
caro seb sono molto ma molto selettiva (e comunque è lunga spiegarti e poco interessante sia per me che per te) …. do’ peso alle parole e una ventenne non da peso alle parole …..unico e solo accenno alla mia eta’
la parola zo...... come dici tu non è la parola esatta manca di rispetto.. senz’altro una donna che ama da’ piacere al proprio uomo ma non per questo deve essere chiamata zo......, che ha una connotazione negativa…bisognerebbe studiare la lingua italiana in modo piu’ approfondito…parliamo un italiano cosi’ squallido…
proprio andando al lavoro stamane incontro un papa’ (importante nella mia citta’)che dice alla propria figlioletta “Stamattina mi stai rompendo il c....” linguaggio forbito wowww fantastico ….
c’è un decadimento generale nel linguaggio, nei costumi, nei valori,
saro’ una all’antica, bacchettona ma mi piacerebbe sentire parole piu’ amorevoli che esprimono dolcezza amore ….come mi hai chiamato …..mi hanno assalito tante Mari….
caro Seb io non sono una delle tante …sono Mari unica e importante e fantastica e anche tu allora sei uno dei tanti seb scambisti ….
Mi deludi perchè prima accenni parole in latino e poi ti perdi in un bicchiere d’acqua…
mi rendo conto che parliamo due lingue completamente differenti e che non si possono incontrare quindi ti ringrazio per le tue gentilissime risposte ma il dialogo sta diventando sterile sia per te che per me …..è stato un reale piacere conoscerti malgrado idee e gusti diversi ….ciao seb….e adesso lasciatemi andare non rispondetemi piu’
siamo solo diversi non c’è nulla da capire e non c’è nessuna confusione e se ci fosse ognuno si prendera’ carico della propria confusione ciao a tutti ….vado verso la mia luce, la mia verita’……
Salve a tutti e a Mari o Maria. Prima di tutto permettevi di dirmi che sono molto contento perchè la mia signora inizia a considerare anche gli uomini oltrechè le donne.
Dopodichè volevo tentare alcune riflessioni pacate. La fenomenologia dello scambio la sappiamo tutti bene. Secondo me è un fatto che ha un rapporto costi-benefici nella vita di coppia abbastanza vario, da ottimo a scarsuccio, in dipendenza da fattori individuali, per cui è un poco difficile dire se in generale fa bene o fa male, un poco come il matrimonio. Oppure come il vino, dove gli effetti sulla salute dipendono un poco dal gusto ma tanto dal buon senso.
Una problematica che potrebbe essere utile a portare su un terreno comune gli adepti, tra i quali mi colloco, e gli inorriditi come la Mari o Maria non ricordo, è quella psicologica.
Non pretendo di fare il professore di psicologia, solo buttare qualche pietra nello stagno.
L'”amore” per così tradizionale, passionale e monogamo, non risale ai dinosauri: nel mondo greco-romano lo “scambio”, la molteplicità di rapporti, la bisessualità erano “normali”, erano “previsti” da varie religioni assai in voga. Era quello il sistema per difendersi dalla paura della morte.
Al declino dell’impero, questo tipo di sessualità non risultò più conveniente, ma tutta la spiritualità greco-romana mostrò i suoi limiti storici e ascese in modo potente la spiritualità cristiana, spiritualità degli ultimi, per gli ultimi, e che prima di tutto consentiva una nuova solidità monogama alla famiglia che dopo i “successi” della giovane-antica-roma era stata dissoluta dalle dissoluzioni tardo romane. Nacque un nuovo modo per difendersi dalla paura della morte.
Se vi andate a leggere Jung, che dovrebbe essere una figura indiscussa proprio perchè insiste tanto sul ruolo profondo autentico e potente che avuto in quei secoli la cristianità per la sopravvivenza della nostra civiltà, dovreste trovare che egli considera la nostra psiche alla ricerca dell’equilibrio tra istanze antitetiche quali libertà e sicurezza, oppure nel nostro caso “immortalità” greco-romana o “resurrezione” cristiana. Egli dice che ogni individuo (in senso lato, anche un gruppo una società un’epoca hanno delle caratteristiche di individuo) deve trovare la sua posizione di equilibrio tra le istanze antitetiche, che non possono essere separate. Cioè, tutta libertà senza sicurezza significa follia, tutta sicurezza senza libertà significa follia.
Tornando a noi, la società è mutata e mutata, e oggi molti di noi sentono le istanze di “immortalità” ovvero orgiastico-scambiste e le vogliono realizzare ma non vogliono rinunciare alla loro famiglia.
Per chi sente tali istanze, realizzarle è rischioso, ma anche non realizzarle è rischioso. Volendo, tutto quello che fate nella vita comporta dei rischi che si cerca di combattere. Particolarmente delicato è il caso in cui un componente della coppia sente il bisogno e l’altro no, come sappiamo tutti.
CONTINUA
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tali attività orgiastico-scambiste non andrebbero quindi demonizzate o idealizzate ma considerate in modo realistico quali espressioni delle istanze profonde di alcuni di noi.
La presenza in questo contesto degli interventi tanto critici di Mari testimoniano un interesse, una risonanza, resi non meno veri dalla volontà di capire il suo amico scambista.
Saluti a tutti che vi ho annoiato anche troppo!
Buongiorno a tutti. Quanto all’efficacia dello scambismo contro il demone del tradimento, garantisco che non funziona.
Sono semplicemente due piatti diversi che una persona può scegliere di gustare a seconda del momento, dell’umore, dell’opportunità e della giornata. Ed è una considerazione che vale per uomini e donne.
Questo per dire che non mi sembra esistere una netta divisione tra “traditori retrogradi” e “scambisti di vedute aperte”….
Nei forum di http://www.leclubprive.net (grazie a Seb per la segnalazione, ci siamo iscritti ed emergono psicologia e sociologia interessanti) si leggeva a tempo addietro di una coppia scambista che si era separata. Dai commenti si intuiva che non era stata la prima nella comunità.
Quindi: tutto in ordine, tutto regolare!
Clarice ha ragione. Ci vule grande affiatamento, unione per affrontare ‘ste montagne russe dell’eros e tradimento e scambismo sono un peccato e una dimensione indipendenti.
Alcune coppie arrivano a questa scelta come extrema ratio, per ravvivare un rapporto in crisi. Cosa pensate che succeda?
E la dinamica è simile (simile, non uguale) tra donne ed uomini. Grazie a Dio siamo molto più simili di quanto non si voglia ammettere.
mi annoiate caro maggio cp…. ma voi mangiate pane e scambio è un’ ossessione……senti non cercare di capire ….non è questione di morale è solo di gusto solo pensare di scambiare vomito il panettone di dieci anni fa….caro maggio ad alcuni piace il salato ad altri il dolce ho gusti differenti dai tuoi posso????? o siamo in dittatura …e non cercate di capirmi c’è chi ama la panna e chi no ….c’è chi ama il mare e chi la montagna ecco tutti menomale che io sono la moralista e voi lo siete al contrario….fortunatamente siamo liberi scopatevi il mondo intero nello stesso tempo ma lasciatemi libera senza voler capire per forza pensando a me come ad una extraterrestre ……sono monogama okkkkkkkk!!!!!!!!! e mi fa vomitare lo scambio ….posso ???????
e dimenticatevi il mio nome
per sbaglio sono venuta in questo blog forse perchè mi manca …. il mio amico che non mi parla piu’ …ma è meglio cosi’…..
sto molto meglio bye byeeee
Questo tema è uno schifo,
redazione perchè non lo chiudete?
Volete essere responsabili del male che capiterà a tanta gente e della distruzione di tante famiglie?
A mio parere dovete imparare a portare sul sito solo esperienze che portino le persone a comportarsi in modo pulito e rispettoso degli altri.
Cercate coscienze formate non pulcinella.
è terribile non poter indirizzare i propri sentimenti… menomale che il mio amico non mi parla piu’ …..
è terribile quando vuoi bene ……tanto non mi vuole bene……..vive in un modo cosi’ disordinato ……non ero nulla per lui …..visto il suo comportamento…….meglio cosi’ prima di farsi molto male
perdonatemi è uno sfogo…..comunque devo ringraziarvi perchè utilizzo la vostra pagina per sfogarmi….. sembro un po’ pazza e patetica …….
scusatemi ancora
bye bye
M.Teresa prendo le difese degli scambisti… sono liberi di fare cio’ che vogliono, l’importante è che tu sia libera di fare cio’ che vuoi…..
anch’io non amo questa paratica ….la capisco poco ho conosciuto una persona che la pratica e ti assicuro che non è un idiota anzi è una persona in gambissima e realizzatissimo nella vita, quando me lo ha detto mi è cascato l’universo addosso….ma è cosi’ e non si puo’ fare nulla se non ti va cambi pagina……
cio’ ha pregiudicato la mia amicizia con lui ….ma non solo questo …..
sono persone con sentimenti ….che fanno cose strane…..
io credo che lo scambismo sia come una droga quando lo fai non ti fermi….è come la droga ne diventi schiavo…ti entra nell’anima e non sei libero
l’ho visto nel mio amico non si innamora piu’….
l’anima si addormenta ha troppe sollecitazioni esterne e non trova la concentrazione giusta per amare…..utilizza lo scambio per scappare……e perchè ormai è diventato abitudine e mi spiace tanto per lui….tantissimo
Cara M.Teresa,
secondo me il tuo intervento è violento, ancorchè sbagliato.
Forse lo scambio di coppia salva famiglie quante ne perde, anche se io credo che ne salvi più di quante ne perda.
Ma sicuramente una morale bigotta da sepolcri imbiancati perde molte molte molte più famiglie di quante non ne perda lo scambismo, e di sicuro fa molto più male, il male di cui così generosamente ti riempi la bocca, a giovani e bambini che non i genitori che si divertono.
firmato Pulcinella – Napoli
Cara Mari,
hai la mia solidarietà, forse stai cercando compagnia nel posto sbagliato, forse perchè nei posti adatti a te non ti vogliono, come un Groucho Marx alla rovescia.
firmato Groucho Marx
comunque è qualcosa di molto complesso sotto il profilo psicologico….
le persone sono schiave, amano farsi guardare…..è una cosa che mi ha scioccato molto scioccato…..mi ha fatto molto male non che abbia mai visto l’ambiente ma solo sentire parlare il mio amico mi ha fatto molto male
Ciao a tutti, è la prima volta che intervengo direttamente anche se seguo il dibattito.
x M. Teresa: non capisco cosa vuoi dire parlando della mancanza di rispetto verso terzi. Quello che si dice qui è proprio il contrario, cioè finchè c’è accordo nella coppia non mi pare ci sia mancanza di rispetto, verso chi poi??? Chi ha idee diverse ha solo da non leggere questo blog e andare altrove. Baci a tutti.
Mari wrote
> comunque è qualcosa di molto complesso sotto il profilo psicologico….
Beh, in un ceto senso fa piacere che inizi a dialogare, ad accettare un confronto rispettoso nei termini
Percepiamo una ferita estremamente sensibile, probabilmente un grande dolore nel passato.
Mari, in un certo senso sei fortunata, nel senso che solo chi può soffrire tanto può gioire tanto.
Sta a te non chiuderti a riccio perché il tuo spirito ne soffrirebbe.
Per quanto vituperato dalla Chiesa (ma non dal Cristo gaudente e corpoeo) il nostro corpo è tempio dello spirito.
E i temi belli, ben curati, che danno piacere, vivificano la spiritualità che custodiscono.
Buonanotte
ciao a tutti….
Parole sante quelle della moglie Seb….
Mari sfogarsi per qualcosa che ci hanno fatto non è reato come non lo è il fatto di “scambiarsi partner”, a te darà fastidio questo argomento magari ad altri darà fastidio il tuo modo di parlare….(tutte le persone avranno diverse opinioni su un argomento ed è giusto confrontarsi), cmq per farla breve secondo me siamo tutti quà per avere un pò d’attenzione da parte degli altri visto che nella vita di tutti i giorni magari nn c’è neanche il tempo materiale di confrontarsi….e sopratutto di avere una persona che ti ascolta e riflette su quello che abbiamo da dire…..
ps: non sò neanche io quello che ho detto ma l’ho detto è quello che penso in questo momento anche se non centra niente con questo argomento di scambisti e roba varia.
una buona notte a tutti quanti, la nottata porti consigli e il giorno tante BELLE esperienze 😉
ciao
adesso diro’ una cosa che fara’ arrabbiare tutti gli uomini…ma è la verita’
io non stimo gli uomini…e chiedo alle donne di questo blog se stimano gli uomini…..??? e perchè li stimano
vorrei incontrare un uomo che stimo ma li trovo squallidi deboli, e incapaci di pensare se non attraverso il loro pisello, egoisti, non empatici questo me li fa percepire come individui estremamente non affidabili da utilizzare solo per la continuazione della razza e per il soddisfacimento fisico…….
stimo molto le donne che trovo fantastiche e forti in gamba cosa pensate di cio’
ditemi la vostra lo so che esula dal vostro argomento solito ma please…
X womanmansplinder
sei stata dolcissima grazie sicuramente …mi ha scritto la donna vero???
le donne hanno una dolcezza e un’empatia fantastiche….
x la moglie di Seb
leggendo Seb e la sua gentile consorte mi pare di percepire che il ruolo maschile è assunto dalla sua generalessa consorte….
sei un po’ duretta…… non credi che per le cosidette “persone normali” (anche se sottolineo che la normalita’ è una parola forte e credo che non esista) … possa essere difficile capire tale pratica….un po’ di comprensione per noi esseri strani che vivono la sessualita’ in modo diverso da te, con esigenze diverse…..
sapete a volte mi sento come un vaso di terracotta tra tanti vasi di terracotta fragile chi ha letto Manzoni puo’ capire il paragone
mi ha trattato troppo male secondo voi devo perdonare???