Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
Leggi tutto il testo a pagina 1
Data di pubblicazione: 11 Ottobre 2005.
L'autore, Seb, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Sesso
4.815 commenti
Lascia un commento
Max 2 commenti per lettera alla volta. Max 3 links per commento.
Se non vedi i tuoi ultimi commenti leggi qui.
▸ Mostra regolamento
I commenti vengono pubblicati dopo approvazione, più volte nel corso della giornata.
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire commenti offensivi, futili, promozionali o di propaganda (politica, religiosa o di altra natura), né contenuti eccessivamente ripetitivi. Non copiare articoli da altri siti né riportare integralmente testi di canzoni, poesie o altre opere protette da diritto d'autore. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire commenti offensivi, futili, promozionali o di propaganda (politica, religiosa o di altra natura), né contenuti eccessivamente ripetitivi. Non copiare articoli da altri siti né riportare integralmente testi di canzoni, poesie o altre opere protette da diritto d'autore. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).

P.S. Ti basta come colpo di scena teatrale??????
PER TUTTI :
Vivo a Palermo la mia mail è nelly7206@tiscali.it
Alde mi dai qualche titolo da leggere sulla letteratura PNL
(programmazione neurolinguistica) please….qualcosa di scorrevole ma
esaustivo please!!!!
Gnosi’ ti ho spedito gli auguri per il tuo compleanno a quanto pare non li
hai ricevuti…..comunque Auguri!!!!
Sonia ho letto quello che mi hai indicato da leggere, ma tu ci credi fino in
fondo???? quali sono le fonti di tale pensiero, i testi da consultare, basi
storiche, da cosa è stato tratto???
intendo dire documenti storici reali
Ciao Sonietta comunque sei tenera…..un bacino, spero tu possa trovare
la tenerezza, dolcezza che meriti
Clarice mi manchi….
X Mari… è una ricerca la mia, per dare senso alla vita, a ciò che succede spesso di non desiderato… Così di recente, ho assistito ad alcune conferenze su temi di spiritualità e da lì la curiosità si è fatta più forte e sto cercando di documentarmi. Ferma restando però la mia convinzione che in materia di spiritualità può esser vero tutto ed il contrario di tutto, ma trattandosi di fede…non ho argomenti oggettivizzanti per giustificare la mia credenza nella reincarnazione. Per questo guardo ad ognuno di noi come individuo in via di evoluzione, ed in quanto tale ognuno ha i suoi tempi. Quindi cade il giudizio o la pretesa di essere migliori, ognuno ha i suoi tempi… La prima lettura che feci sull’argomento reincarnazione fu Il gabbiano Jonahtan Livingston di Richard Back… A seguire “iIlusioni”…sempre dello stesso autore. Poi altri libri sempre di indirizzo spirituale che mi hanno dato la chiave di lettura giusta per me, per accettare la vita nel suo divenire… Tutto qua, nulla di assolutamente certo, tutto da dimostrare, ma è la sola strada che mi ha dato conforto e forza di andare avanti e superare le difficoltà … Scusate la digressione, ma Mari ha chiesto, io ho risposto…Un caro saluto a tutti
Seb… dove sei finito?
L’idea della pizza è ancora valida?
Cara sonia,
credo che anche lo scambio di coppia possa essere considerata una delle tante esperienze per conoscere se stessi… quindi ben venga la tua integrazione con le tue esperienze spirituali.
Anche io sono un “ricercatore” e nel mio percorso che è a 360 gradi, proprio perchè non è una religione, ma una profonda, libera e intima ricerca, spazia dove mi porta il cuore e tutto il mio essere.
Questo percorso, mi ha portato in molte zone d’Europa, in India e in America. Ho vissuto con molte tribù di Indiani d’America e questo spiega il mio primo post in questo forum (1016).
Non credo alla reincarnzaione in modo assoluto come un fanatico (difficile che creda a qualsiasi cosa in modo assoluto), ma le mie esperienze e il mio cuore mi dicono di si. La reincarnazione esiste.
Infatti mari è la reincarnazione di Papa Lucio III, uno dei padri della santa inquisizione :-))) e vedo che non ha ancora perso il vizio di voler mettere al rogo qualcuno.
A parte gli scherzi (quando si scherza si dice sempre un pò di verità), le mie esperienze spirituali (sopratutto quella nelle tribù indiane) mi hanno portato a trovare parti di me e del mio spirito che ho inglobato nella mia attuale personalità.
Una persona che ricerca al di fuori dei dogmi religiosi e sociali è certamente una persona che punta alla verità, che ha coraggio, perchè è un pioniere che affronta il mistero dell’esistenza da solo.
E il sesso non può che essere una parte centrale di questa ricerca.
Alcune conquiste non sono dimostrabili sonia, perchè è la tua singola esperienza a confermarti della validità di certe dinamiche di vita.
Quello che puoi fare, è condividerle con chi sa mettersi in discussione e che quindi ha orecchie che sanno ascoltare e in alcuni casi, imparare.
Un’altro percorso che mi sento di suggerire per quegli inquisitori che hanno blocchi energetici del 1° e anche per correlazione del 4° chakra, è quello di ballare latino americano.
Il ballo sensuale come la salsa venezuelana, è un ottimo esercizio per smuovere quel tipo di persone che sono molto mentali e poco fisiche. Quelle persone che controllano le proprie emozioni con l’eccessiva razionalità.
Ballare salsa 2 volte alla settimana dopo i pasti, porterà benfici a tutto l’apparato sessuale, con la sola controindicazione di diventare dei portatori sani di trasgressione sessuale.
Per favore, lasciate in pace Mari, si vede che ancora non l’avete capita.
Piuttosto vi invito a rileggere il mio post 1055 a cui molti non hanno o non hanno voluto far cenno. Ebbene siamo qui da un anno e mezzo or sono, con quasi 1100 post, a raccontarci di noi. Non certo a cazzeggiar dato che poco tempo da perdere ce l’abbiamo tutti e tutti, credo, sacrifichiamo del tempo qui a scrivere e, soprattutto, a leggere anche quello che …può divenir commedia da teatrino!
Bene nessuno si chiede cosa possa essere successo a Clarice…
Pensate pure: se la mia anestesia totale fra due settimane non mi facesse più svegliare (corna) dalla narcosi molti penserebbero che Seb sia andato via dal blog perché stufo di qualcuno, non certo perché se ne sia …andato.
Siamo qui, così intimi, così effimeri. A Sonia di recente le ho scritto ma mi ha cagato “di striscio”, spero Sonia sa che ho cambiato mail.
Per me l’idea della pizza è valida, quanto è valido il nostro blog!
Poi,
scusate se ritorno al tema “Scambio di coppia”, vorrei avere nuovamente opinioni, specie dai new entry circa l’approccio dagli annunci con le coppie scambiste. Io ho notato che c’è una sostanziale differenza generazionale nel vedere questo mondo, ovvero che le coppie più giovani (quella sulla trentina d’anni) hanno quasi tutti (se non tutti) solo l’idea di trombare, mentre quelle con qualche anno più di noi hanno le mie idee (alias Amore di coppia) senza via di mezzo. Sarà questione di generazione?
Beh, Riccardo, dopo questo tuo post, quello di Mari ed il mio a seguire, qui ci si trova proprio di tutto un pò!!! Credo però che sia giusto così, in modo da dare al tema del blog una lettura che sia ampia e che non sia di esclusiva espressione di trasgressione o di bigottismo a seconda che ci si schieri a favore o contro. In fondo come si è già detto più e più volte, l’essere umano va considerato nella sua completezza che è fatta di fisicità ed anche di necessità profonde che attengono alla sfera psichica o spirituale. Come gestire queste forze che sono dentro di noi? Dare spazio? Ignorarle? Francamente in vita mia non mi sono data risposte se non con il senno di poi…Chissà perchè quando le cose accadono, e non vanno come avremmo voluto, allora diventa vero tutto ed il contrario di tutto…Sotto la fredda consapevolezza di aver perso, si riesamina la nostra vita con sguardo e metri diversi. Così, agli avvenimenti, alle esperienze, si assegnano valenze che sono il frutto di una revisione sofferta, ma che trova risposta solo a posteriori mentre non ne aveva trovata prima, quando si pensava di aver in mano la partita e di poter scegliere liberamente…Forse la mia relazione non è finita solo perchè mi impuntavo a non voler andare al privè, e si litigava, forse sarebbe finita lo stesso …Vabbeh la mia partita l’ho chiusa e persa, rassegnamoci e guardiamo oltre…
Alde devi essere un papa’ fantastico malgrado il tuo vizietto…..sei
saggio e capisci quando scherzo…..
Perchè non ti arrabbi come fanno tutti gli altri, e non inveisci contro di
me??? forse in un certo senso mi comprendi…..???!!!!
Perchè mi comprendi se sono molto diversa da te…..io non ho nessun
interesse nello scambismo……come fai a comprendermi….??? potrei
amare una persona senza neppure toccarla con un dito….sublimando il
sentimento…..nel mio caso il sentimento cresce ….. ………Alde mi
capisci?????
Come mai hai letto libri di programmazione neurolinguistica non credo
centri molto con i numeri e bilanci…..sei un mistero….scrivi pochissimo
ma quando lo fai lasci il segno….Ho deciso ti adotto come papi sul
net……seb è il secondo papi……seb sei sparito??????
piccola Sonia hai sofferto molto, hai messo molto in discussione di te è
capitato pure a me…..ma credo che ciascuno aderisca ad una propria
verita’ e viva di conseguenza……sposi un’idea e muori con essa e per
essa…..un po’ come il Quijote, Don Chisciotte contro i mulini a vento….
bacino per mio papino Seb che mi ha difesa…….ma come sai che
Clarice sta male, sei in contatto con lei Seb?
Clarice smettila di fare l’asociale torna sul blog ….altrimenti vengo a
Varese …dai mami torna sul blog ……..!!!!
x Sonia
http://www.suonodiluce.com/pensiero/default.htm
per te Sonia vai a leggere ….credo ti possa interessare, ha qualcosa in
comune con la lettura che mi hai indicato
Un saluto a tutti, a steve, seb, riccardo alde sonia mari etc…
Vorrei riferirmi a quello che a chiesto Seb circa le differenze generazionali tra scambisti. Spero di riuscirci in un prox futuro, ma il tempo è tiranno, nel frattempo caldeggio l’argomento è interessante!.
saluti.
Intanto giro i saluti a tutti da parte di CLARICE che ci legge ma è incasinata per i preparativi di un viaggio, e che si scusa con SEB per averlo comunicato a me e non a lui cogliendo solo l’occasione per farmi gli auguri di compleanno:-)
SEB io devo dirti che da queste parti è esattamente il contrario, le cp giovani ( intendo sotto la 40ina) chiedono più la possibilitò di conoscersi e magari limitare la trasgrssioni a giochini vari che non prevedano lo scambio ma molto erotismo….per altro abbiamo qui una cp giovanissima poco più che ventenne, conosciutissima ed espertissima che vive la cosa con una naturalezza disarmante….invece gli oltre anta sono scafatissimi, tendono è vero a conoscere bene le persone a cui si approcciano, ma non credo sia esattamente una ricerca di maggiore complicità credo invece sia una sorta di assicurazione per la serenità del loro rapporto, ma anche altro di cui dirò…ma di contro pensano allo scambio in un modo strano, non è un gioco in 4, un coivolgere tutti in turibinio di sensi, lì è, sembra veramente un, “mi scopo tua moglie, che bella fi..” e tu “scopati mia moglie guarda che bella fi..” e chiaramente il contrario, tuo marito ecc ecc
Tutto ciò comporta devo dirti un certo imbarazzo poichè scattano meccanismi di interesse nei confronti dellla compagna dell altro che lasciano un certo amaro in bocca…. o del compagno…. è ovvio….
Non so come spiegare…. io ho avuto esperienza anche con le lei di cp paritcolarmente belle, qualcuna particolarmente sensuale, altre di grande intelligenza e cultura, ma maie poi mai ho pensato che con una di queste potrei avere fatto famiglia o condiviso una storia, ho invece avuto la sensazione (bruttissima) che qualcuno di questi “amici” la moglie l’avrebbe buttata da un decimo piano, per sostiturila con la mia….e questo soltanto nel cp sulla 40ina…
e tant’è!!!!
(shakespeariano con riferimento ad Otello)
ahi ahi ahi..gnosì mi stai dando l’occasione di lanciare un sasso nello stagno.
Cari miei amici scambisti, convinti e non: il sesso “sicuro” non esiste !!! E’ pura illusione, e non parlo delle malattie..o delle gravidanze indesiderate.
Siamo costretti a vivere in una società in cui i valori di efficienza, produttività, utilità vengono prima di tutto. Il trionfo della razionalità e, inevitabilmente, anche dell’appiattimento delle passioni, che devono essere incanalate entro binari definiti, controllabili, rassicuranti. Guai a perdersi, ad abbandonarsi, vietatissimo provare la dipendenza da altri per qualsiasi rapporto emotivo, ma piuttosto tutti bei soldatini allineati, sicuri, inattaccabili. Ci inculcano fin da piccoli che vanno bene solo sentimenti “protetti”, “misurati”…”ragionevoli”., perchè sono garanzia di stabilità e baluardo verso qualsiasi disequilibrio. Il guaio è che non siamo fatti così…molto della nostra natura non è controllabile …e si cercano vie di fuga, alcune sono solo immaginate, virtuali, persino poetiche..altre molto più reali e concrete, ma tutte accomunate dalla stessa paura. (e mi viene in mente il gioco di riflessi tra Bill e Alice, in Eyes wide shut) E allora anche nella via di fuga si vuole mantenere a distanza tutto ciò che ci fa paura, tutto ciò che rischia di sovvertire l’ordine, di sconvolgere l’equilibrio, tutte le emozioni che rischiano di sconfiggere la razionalità. Quindi anche il sesso trasgressivo, ricreativo, deve essere nei binari giusti, ragionevoli, equilibrati…nell’illusione che erotismo, intimità e sentimenti non si possano contaminare a vicenda. Per questo non credo fino in fondo a quello che dici, gnosi. Al di fuori dello scambio ti è mai capitato di conoscere donne che ti hanno affascinato? Può succedere anche con una sconosciuta in treno, quindi perchè non potrebbe con una con cui ci sei andato a letto.
Il vero problema non è separare le cose, ma accettare che c’è una dose di rischio, sia nel proprio rapporto di coppia che nelle interazioni che avvengono al di fuori (di qualsiasi genere), e nonostante tutto volerlo affrontare, e di poter tollerare l’incertezza. E quelli che “…..meglio se sparisci il giorno dopo, così che non sappia nulla di te”( o di voi, è lo stesso) hanno solo più paura degli altri.
PNL, salsa venezuelana, suonidiluce…
Nulla si può scindere nell’eros.
Mari androfobica e misoandriaca scrive di “suonidiluce”. Siamo sempre a quella dissociazione per cui il pensiero, l’autostima, il benessere vengono SOLO dalla testa. Ma come si può credere e pensare ancora queste cose?
Mari, ma tu ci credi veramente o stai solo provocando?
Se ci credi veramente allora sei messa male. Se stai provocando non si capisce a chi possa giovare.
Mente sana in corpo sano.
Si, vai a ballare salsa, muovi il corpo e suda. Muovi il bacino, scuoti il muladhara e vedrai che una sera te ne ritorni a casa felice e con meno acrimonia e dissociazione prima tutto acido poi pucipuccifiorellucci.
Un testo introduttivo alla PNL (un buon libro su una vita armoniosa, sia pur molto merikano nell’impostazione è “Come ottenere il meglio da sé e dagli altri” di Anthony Robbins, Bompiani).
Ma tu devi andare a correre, ballare salsa (prima venezuelana, poi cubana che è ancora pià danza di terra e delle radici) vai a ballare una tammorriata o fatti una giornata di trombate pirotecniche prima.
Devi rendere il corpo sano e vivo, prima.
Poi, solo POI leggere un altro libro (che cmq ha molta parte relativa al movimento fisico, alimentazione etc. !!)
Nel cerco sciamanico, Riccardo, al centro c’è l’eros. Poi una diametro ai cui estremi ci sono corpo e spirito. Sull’altro diametro mente ed emozioni. I mentaloidi spiritualoidi vorrebbere troncare: corpo no buono, solo spirito.
“oidi”, per l’appunto.
X SEB… accipicchia, sono corsa a guardare la posta ma non ho trovato alcuna tua mail !! Siccome recentemente sto ricevendo un sacco di pubblicità, per altro non so come mai di VIAGRA e simili, quando vedo un indirizzo che non conosco, cancello automaticamente… non vorrei x errore aver cancellato anche tua mail.. Nel qual caso chiedo scusa, non sono il tipo che non” caga di striscio”, ho rispetto del mio prossimo e non approvo chi se la tira, quindi scusa ancora ma non l’ho fatto apposta. Per Clarice anch’io sento la sua mancanza ma, nel rispetto di una sua eventuale scelta di non intervenire nel blog e non avendo altra possibilità che quella di sollecitare il suo rientro a mezzo post cosa che per altro ho fatto ripetutamente, senza risultato, mi ero convinta alla fine che volesse starsene fuori. Si, è vero, può anche accadere il peggio, ma preferisco pensare che si tratti solo di una scelta, quando qualcuno non si fa più sentire, piuttosto che immaginare scenari tragici… Purtroppo anche in quella malaugurata ipotesi, cosa resterebbe da fare?? Vista la distanza, non si può pensare di poter essere di concreto aiuto, e quindi si aspetta il ritorno, fiduciosamente, non potendo fare nient’altro… Consapevoli che se il seme di un sentimento d’amicizia ha attechito, il ritorno presto o tardi arriva… Un abbraccio a tutti..tutti…
Aldebaran…hai detto bene!! Il sesso sicuro non esiste!!! Come del resto pensi che esista una coppia sicura di durare nel tempo, a prescindere da scambio di coppia o non?? Le variabili che colpiscono una coppia e la portano alla disgregazione sono talmente tante che passarci indenni credo sia un miracolo… Io non ho fatto scambio di coppia e proprio per questo il mio rapporto è andato in crisi perchè, lui diceva, io lo castravo con la mia ipocrita moralità…Ipocrita perchè visto che con la mente ero in grado di accettare le trasgressioni, e durante l’amore la fantasia volava, il fatto di non agirle nella realtà era solo ipocrisia…per lui ,ovvio!!! Poi invece di converso c’è chi va in crisi per ragioni di gelosia, pur accettando e praticando lo scambio di coppia …Con lei/lui ti sei eccitato/a di più che con me…hai durato di più …hai durato meno… non dovevi baciarla/o…etc…etc…etc… Allora??? Esiste la formula che ci dia il giusto rapporto di equilibrio tra sesso, e tutto il resto che fa coppia?? Le affinità di gusto, caratteriali, etc.. se si esclude quella sessuale, bastano a tenere salda una coppia?? Se viceversa esiste solo attrazione fisica ma caratterialmente siamo diversi, quanto dura il legame di coppia?? Il mio è durato 17 anni, e c’era solo attrazione fisica, perchè per il resto eravamo diversi come il giorno e la notte… Pare che attrazione fisica ci sia ancora, ma non la voglia di riprovare…ora c’è un’altra e dovrei adeguarmi al ruolo di amante, ..perchè lui ora mica può darle un calcio in pancia e dirle non mi interessi più..eh no!! Non si può…a me si che lo ha potuto dire, io non sono una extracomunitaria , ho una casa, 2 genitori ed un figlio !!!. Dio mio, se solo riuscissi a liberarmi da questa malia che lui esercita su di me…
Mi svuota di energie, mi fa andare a pezzi…
Aldebaran, nulla da aggiungere!
chiedo scusa…talvolta sono un vero tedio…scusate!
Scusa Sonia, forse non ho capito bene… il tuo rapporto che durava da 17 anni (per di più con figlio, suo immagino) è finito solo perchè tu non riuscivi a tramutare in realtà le vostre fantasie erotiche???? Spero ci sia stato anche dell’altro….
Caro/a Amanawoman, ci voleva proprio il tuo intervento.
Seb, ma perchè difendere gli atteggiamenti di una piantagrane come Mari? Che senso hanno le sue provocazioni e le sue offese?
E poi che si assuma le sue responsabilità di quello che dice, invece di tirare il sasso e poi cercare di fare la povera ragazza sensibile che ha bisogno del “papà”. Chi sei? Dott. Jekil e Mr. Hide?
Questi atteggiamenti e giochini psicologici sono veramente noiosi a lungo andare.
Gli inquisitori come lei che non portano rispetto, stanno solo disperdendo l’energia di questa conversazione.
Se non sei d’accordo con lo scambio di coppia e se proprio sei isterica, basta un post, poi vai a tediare qualcun’altro.
Piuttosto approfondiamo il confronto tra Gnosi e Aldebaran che mi sembra un argomento cruciale di questo forum.
Forza. Parliamo di scambio di coppia, di trasgressione e della paura di affezionarsi al partner dell’altro/a!
Sì Gnosi, nel post 1088 asserisci che giù da voi le cose son diverse, ma concordo sul tuo ultimo capoverso che …inevitabilmente mi porta a dar ragione a Mari del post 1059!
Mari il papino sono io e basta, che fai adesso mi sbatti dal primo al secondo posto!? Oh embé!
Steve del post 1087 caldeggia: questo è importante quando ci si rimette in pista per la …“caccia”!
Non esagerare con le scuse Sonia! Don’t worry! Ti voglio bene sempre e ti abbraccerei ogni volta che stacchi uno spicchio della tua storia, proprio come Clarice. Mari, invece, è da pizzicotti!
State adesso a sentire e cavolo, datemi retta quando vi chiedo HELP o F1.
Anche tu Mari, per favore!
Alla coppia conosciuta ieri sera ho parlato di questo blog, ho proprio elogiato voi tutti anche per il fatto che vi sono qui componenti contrari a questa pratica, ma che comunque danno il loro utile contributo coi loro consigli: ciò è avvenuto proprio nei miei confronti.
Oggi per mail mi hanno chiesto il link per accedervi, ma non ho avuto il coraggio di darlo. Ho risposto loro: – potrei, ma preferisco farlo dopo il prossimo incontro, perché sarebbe per noi, ma soprattutto per me, un mettermi a nudo non senza slip, ma addirittura senza pelle; non conoscendomi bene potreste travisare molto, potreste mal interpretare certi miei sfoghi a caldo, certe mie contraddizioni dettate da stati d’animo. È meglio riparlarne di persona, poi ve lo darò. Promesso -.
In effetti ci sono angoli dei miei trascorsi (…) che non sarebbe il caso di mettere in luce, o perlomeno non adesso. Mia moglie, la Saggia, mi dice: -ma che glielo hai detto a fare del blog!-.
In effetti era un modo per studiarli, per sentire la loro opinione o forse per un mio eccesso di orgoglio nell’aver creato questo grosso spazio nazionale!
Ditemi adesso che faccio? Perché non cambio testa?
Grazie Clarice, ma io sono del parere che tu debba ritornare. Non hai visto ad inizio blog quanti mi han dato in testa? Eppure io, solo soletto, … e alla fine siamo tutti qua!
Non so se riesco a scrivere qui ancora fino a lunedì. Il w.e. cerco di star lontano dal pc anche per gli hobbies.
Vi prego non scrivete troppo, altrimenti non ce la faccio più: fra mail, contatti, annunci, hobbies, lavoro… io ed il pc siamo un tutt’uno…
A presto carissimi voi tutti
Non so se riesco a scrivere qui ancora fino a lunedì. Il w.e. cerco di star lontano dal pc anche per gli hobbies.
Vi prego non scrivete troppo, altrimenti non ce la faccio più: fra mail, contatti, annunci, hobbies, lavoro… io ed il pc siamo un tutt’uno…
A presto carissimi voi tutti.
Riccardo, scrivimi in privato!
sebdelblog@yahoo.it