Scambio di coppia, il gran ritorno

4.815 commenti

• 851
  clarice - 18 Gennaio 2007 11:57

  Gnò, ma come ci si “innamora un pò” di qualcuno???
  Pensaci bene, come si fa?!?!! E allora chettiinnamoriaffare?!
  Innamorarsi è una macistica strizzata di cuore e macinata di budella e dedizione di pensiero, tempo, impegno, sesso, vita….chi te lo fa fare di strizzare, macinare, impegnare per goderne uno spizzico e un boccone?!?! Secondo me quando una cosa prende così tanto allora bisogna spingere fino in fondo sul pedale per provare di trarne il massimo e vedere cosa capita…non tralasciare nessuno svenamento, stiramento, stiracchiamento di valvola mitralica o incenrimento di cellula cerebrale. Eppoi le fantasie, ma perchè ce le abbiamo e ce le facciamo se poi dobbiamo realizzarle per godercele?! La fantasia dovrebbe servirci per stare meglio, essere più leggeri, per allontanarci proprio dalla realtà quando ci va stretta o quando la vogliamo allargare al massimo ..oltre il possibile, concepibile, fattibile, appunto, usando l’immaginazione. Se lo scopo della fantasia fosse la sua concretizzazione, beh, allora la chiameremmo pianificazione di lungo periodo, programmazione esistenziale, progetto di massima…no?!?
  A me la fantasia piace proprio per il fatto di essere lì a farmi da coperta, anche dispiacendomi a volte che non sia abbastanza grande da coprirmi tutta o sapendo che alla lunga può far sudare…chissenefrega, mi dico io. La fantasia è bella per essere potenziale, in potenza e, soprattutto, Potente! E’ così corroborante in sè e per sè, così gratificante, così bastante…mi riempie perchè la produco a misura di mia dimensione , di mio bisogno quando ne ho, per poi tornare uguale. Riempio e svuoto senza inflaccidire, senza perdere tono, tensione, capacità, forza…immaginazione. L’importanza dell’immaginazione..ci pensate mai a quanto conta e a quanto, proprio per essere così’ preziosa, ci si debba impegnare, a volte sacrificare, per conservarla intatta malgrado il tempo, la vita, le prove?
  Vik io ho fatto una esperienza “test” con il mio ex marito. Con l’ottimo risultato di avere capito subito che non tirava aria per me , nè al privè, ne ai festini privati con sconosciuti, nè agli incontri amichevoli con coppie +/-“sensibili”. “Lo aspettavo” in che senso?!? Semplicemente, lui andava per le sue misteriose destinazioni e io facevo la mia vita, hai presente? Quando tu vai a farti la nuotata, o la giocata a squash o una corsa o vedi la partita con amici o che so io…tua moglie sta a casa “ad aspettarti” o ….vive la sua vita? Boh, strana visione la tua. Comunque ho dettagliato bene in qualche postpost che adesso non sto a ri-ripetere altrimenti gli “anziani” si addormentano:-) Se hai voglia e frughi indietro, trovi un pò di roba.
  Fatto sta che io di sco.... mi ricordo solo quelle di cui mi è importato qualcosa. E poichè altro non siamo che memoria, cerco di dedicarla alle cose valevoli. Disperderla in azioni volatili mi sembra una beffa che facciamo a noi stessi pensando che “agire” ci allunghi la vita.. .

• 852
  Mari - 18 Gennaio 2007 11:58

  piu’ vi leggo e piu’ ringrazio Dio di essere sola, …. senza dover
  inventarmi scambi per accendere un qualcosa mi sento libera come
  l’aria……….amo la mia liberta’ ….grazie a Dio e spero di rimanese sola a
  vita se devo diventare come voi …..svilire la coppia togliere
  valore…..voler sporcare rendere orribile l’altra persona…..ma quanto
  odiate la persona con cui state, …..siete incapaci di guardarvi dentro ma
  cosa volete???? uomini tirate fuori la palle il carattere…….
  toccare il basso scendere negli inferi il fango piu’ assoluto…
  sara’ un gioco innocuo ma privo di qualsiasi valore neppure di scopertta
  anzi un gioco codardo senza nessun slancio….questo è quello che
  penso …un crogiolarsi nel nulla assoluto incapaci di guardarvi allo
  specchio dentro…..Signori uomini che fate, che volete????
  se fossi un uomo mi castrerei , se il pene vi rende cosi’ vili ipocriti e
  maiali ma nell’accezione piu’ brutta del termine con rispetto sempre per il
  maiale che è un nobilissimo animale pure simpatico
  poi è bellissimo quando parlate delle vostre mogli sante ma le portate nei
  bordelli…..siete quasi ridicoli….pazzesco….se poteste guardarvi da
  lontano come in un film …. credo che non sarebbe un gran successo
  anzi uno squallore assoluto

  ….quello che mi colpisce e a cui penso che esula da quello che dite è il
  valore che do alle parole su una parola posso costruire il mondo e poi
  distruggerlo per una parola…..una insignificante parola…..
  forse l’amore grande della mia vita sono le parole e il loro contenuto…..
  le ho cercate avidamente senza sapere cosa cercavo una ricerca per
  certi versi sofferta…..
  Clarice ho apprezzato il tuo post ma non so se sarei riuscita ad amare
  una persona cosi’….ai miei occhi perde valore sara’ che mi hanno fatto
  credere al principe azzurro e non credo nei maiali….e quindi capisci che
  sono due universi che crash each other…si frantumano solo sfiorandosi
  forse sopravaluto gli uomini….devo pensare che gli uomini sono una
  massa di sporchi senza palle maiali…..è questo che state facendomi
  credere …..uomini il cervello è posizionato nel pene????
  puo’ essere pure che le donne portate in un bordello ( chiamiamo le cose
  per quello che sono) vogliano si farvela pagare….ma anche cara …
  bhe sinceramente io lo farei …..
  “mi porti nel bordello, e adesso mi do alle pazze gioie….hai voluto la
  bicicletta adesso pedali” le donne hanno amato i loro padri e quindi il
  proprio uomo è una sostituzione del padre e quindi non credo le donne
  possano amare un uomo che quasi prostituisce i loro sentimenti certo è
  che se si deve giocare si gioca anche pesantemente e a quel punto visto
  la mancanza di rispetto per il corpo per l’anima dell’altra persona si inizia
  il viaggio ma raccogliendo poi i frutti seminati….

• 853
  sonia - 18 Gennaio 2007 12:12

  ciao a tutti… Devo ribadire che la mia equazione trasgressione=superficialità di sentimenti, non era la mia definizione della pratica scambista, ma il luogo comune con cui l’immaginario collettivo tout court liquida e commenta questo tipo di esperienza. Qui, invece la maggior parte degli uomini scambisti dimostrano il contrario, dimostrano cioè il bisogno di dare una valenza emotivamente ed intimisticamente più pregnante che non l’aspetto meramente erotico e trasgressivo. Gnosi, Seb, e qualcun altro NON danno affatto l’impressione dei classici “porci”, intendendo per tali quanti fanno dell’orgasmo
  un puro sfogo fisiologico (e con questo non sto esprimento alcun giudizio morale sui porci) Devo dire che mancan vistosamente le testimonianze delle LEI scambiste. Mi piacerebbe sapere come intimamente vivono questa esperienza che reputo forte. Forte in quanto non praticata dalla moltitudine e quindi ancora in ambiti “segreti”. Prova ne è il fatto che mentre dal parrucchiere possiamo dire ieri sera sono andato il cinema, a cena, etc. etc… a nessuno viene in mente di dichiarare spudoratamente ieri sera sono andata al club privè e mi sono fatta sco....… Mentre, tra il serio ed il faceto, dalla propria parrucchiera/ amica, se in confidenza, si può benissimo dire “ieri sera che bella sco.... mi ha fatto mio marito!…
  Credo inoltre che se una informazione del genere arrivasse alla portata della vicina di casa, sortirebbe l’effetto del famoso venticello dell’opera FIGARO: Il tremor di un temporale che fa l’aria rimbombar .. con la malcapitata avvilita e calpestata…. Un cordialissimo saluto a tutttttttttti

• 854
  sonia - 18 Gennaio 2007 12:31

  Anche se non siamo dal parrucchiere, premetto che pur essendo andata al privè non ho mai agito alcuno scambio. Il solo fatto di trovarmi in un luogo lontano anni luce dall’educazione con cui sono cresciuta mi faceva sentire in colpa e sporca. Purtuttavia,nei momenti di eccitazione col mio compagno, le fantasie scambiste animavano il nostro rapporto. Reputavo legittimo nell’ambito della nostra intimità, utilizzare la fantasia, in cui tutto è possibile ma una volta finito non hai l’imbarazzo di trovarti di fronte due persone con cui non hai nulla in comune se non il momento di piacere appena finito. Beh, è per questo che mi incuriosisce come una lei scambista vive e giustifica nella propria coscienza questo tipo di approccio alla sessualità di coppia. Vista la mia difficoltà persino ad entrare nel parcheggio, dove mi sentivo imbarazzata come mi fossi messa su di un viale … In quei momenti tutti i pensieri del mondo mi attraversavano la mente… il figlio cui bisogna essere d’esempio…i genitori che non bisogna deludere… Ecco le ragioni per cui non ho mai agito uno scambio…anche se potenzialmente poteva essere una esperienza che mi incuriosiva o mentalmente mi eccitava… Vittima della morale cattolica o salvata dalla morale cattolica???????

• 855
  Mari - 18 Gennaio 2007 12:52

  seb ne ho sparate tante e ne sparo una ulteriore non credo che tu ami
  piu’ tua moglie ( adesso tua moglie mi uccidera’) gli vuoi sicuramente
  molto bene ma se vuoi innamorarti qualcosa che non va c’è, non credi
  ????????
  non puoi amare due persone contemporaneamente perchè per amare
  bisogna investire tutto di noi stessi…..
  amare è un grande impegno…….ma nasce senza pianificare nulla…..
  è come la fame e la sete…..è un sentimento involontario…..

  volete sco.... innamorandovi, e amando nello stesso tempo vostra
  moglie e nel medesimo tempo tenere d’occhio i sentimenti della propria
  compagna facendo i ragionieri della situazione, pretendete pure che
  l’altra donna si innamori di voi, …c’è in voi qualcosa di schizzofrenico
  ……….volete tenere tutto sotto controllo… cari vi svelero’ un piccolo
  dettaglio da niente non si puo’ tenere sottocontrollo il sentimento puoi
  tenere sottocontrollo la sco.... quella si perchè non c’è un reale
  coinvolgimento è come guardarsi un film ma il sentimento, il
  coinvolgimento emotivo sentire i neuroni che fanno faville e che danno
  forfait è altro non c’è controllo …… ho anche letto che se non c’è
  coinvolgimento non c’è godimento …..siete contraddittori cari figlioli !!!!!!
  amare è vivere tutto fuori controllo è correre sull’autostrada a 300 all’ora
  con il rischio di schiantarsi e in un certo senso è schiantarsi

  vi leggo tutti molto confusi e incapaci di guardarvi realmente dentro o
  almeno non dite tutta la verita’, dite solo una piccola parte di verita’….

  certo è che non è semplice guardarsi dentro…

• 856
  clarice - 18 Gennaio 2007 13:19

  MARI: “devo pensare che gli uomini sono una
  massa di sporchi senza palle maiali…..”.
  Mari, ma tu …già lo pensi…oppure il tuo astio è inconsapevole?
  TI rendi conto dell’ostilità che emerge da alcuni tuoi messaggi, oppure ti sgorga fuori così..come il fiume in piena ?
  Io ho la sensazione che tu non lo “sappia” di odiarli, pur detestandoli senza concessioni. Non chiedermi perchè ho questa impressione ma..ecco…questa considerazione di tipo personale è la prima che faccio su di te in modo spontaneo e mè proprio venuta ora, leggendoti…
  Io invece gli uomini, più li conosco, più li apprezzo. Hanno parecchi difetti, alcune difficoltà, moltissimi pregi. Proprio come le donne. E se ci pensi, proprio come le persone. Io di persone ne ho incontrate di buone e di cattive. Sia maschi che femmine. E quelle “cattive” avevano poi del buono da qualche parte, mentre le buone hanno mostrato anche loro dei limiti prima o poi. Il mio ex marito aveva tantissimo di buono, da dire e da dare. E molto mi ha dato che un blog non basterebbe a farcelo stare tutto. Mari, tu non hai idea…io sono cresciuta con lui, sono diventata adulta, ho fatto i primi viaggi, combattutto le prime battaglie, masticato le prime delusioni, superato le prime sofferenze, vissuto le più intense ed ignote gioie. Ho vissuto pienamente. Proprio come vivo pienamente oggi accanto ad un uomo molto diverso. Perchè nella mia visione..non cè una meta…quel che conta…è il viaggio.

• 857
  clarice - 18 Gennaio 2007 14:02

  Per la verità, Sonia, a me non metteva in difficoltà il trovarmi di fronte a sconosciuti “dopo”. Io trovavo detestabile e insopportabile proprio “l’averceli dentro” e “sopra” e “addosso” DURANTE.
  Perchè sai, il dopo, se la cosa in qualche modo ci ha dato piacere, ci è piaciuta , ci ha dato qualcosa (e non perchè siamo superficiali, ma semplicemente perchè siamo fatti anche così; pedonami se insisto sul concetto di diversità..credo che sia fondamentale a comprendere molte cose oltre lo scambismo), il disagio allora è un questione di lacrime di coccodrillo e potrebbe anche trattarsi di una posa, un atteggiamento che prendiamo per non sentirci “in colpa” e..sì..in tal caso la morale cattolica può c’entrare.
  Invece ciò che non riuscivo a fare era proprio il “partecipare”, l’esserci, il goderne. Non appena si annunciava una “situazione” e il tipo o la tipa mi venivano a “cercare”…per me era inevitabile ..cominciavo a pensare “..ma che c.... vuole questo??..che c.... tocca??…ma perchè non si tocca la sua di donna invece di rompere i maroni a me?? …c....…pensa se è uno di quelli che abbandona i cani in autostrada d’estate…pensa se è uno che racconta di avere pescato lo squalo…pensa se è uno che – c’ha la fabbrichetta … pensa se è uno che ha votato…pensa se è uno che -i teroni dovevano restare al sud perchè ci hanno rubato il lavoro- ..min....! mi dicevo…via via via!!
  E poi..l’odore…il sapore…roba non mia , non sua, roba che sì, persona simpatica , magari si è pure socializzato un pò prima, magari si è fatta cena fuori e sono persone graziose…ma non è roba che io “riconosco”, non è roba che appartiene al mio desiderio nè alla mia fantasia. Perchè vedi, Sonia..la mia fantasia..sì a volte include il sesso randagio…ma se guardo bene..io lo so…il sesso lo sto facendo sempre con lui. Travestito, cambiato, immaginato come un altro, ma in realtà era con l’uomo che ho scelto che lo faccio…
  Il punto è che a me la passerina mi si bagna per ciò che mi attrae e non per l’idea che mi si bagni o che si bagni ad altre 100 o che a uno gli viene duro pensando di farmela bagnare. La passerina mi si trastulla all’idea di sco.... chi desidero e io desidero solo ciò che mi piace tanto, in tutti i modi e in tutti i versi. E di quelli lì ce nè veramente pochi e li ho amati tutti:-)

• 858
  gnosì69 - 18 Gennaio 2007 14:09

  Il viaggio…già il viaggio…
  stiamo viaggiando MARI….siamo a 300 km all’ora siamo dei morti viventi perchè la morte è l’unica certezza …, è l’unica certezza, sia che tu corra a trecento km/h sia che tu vada painissimo!!!
  e allora viaggiamo…!!! vale la pena stare fermi, vedere gli altri passare e stare lì a dire: io sono al sicuro io non mi schainterò come quei pazzi che vano così forte, perchè io sono diverso, sono saggio, ho dei valori…???
  E purtroppo invece ti schianterai anche tu sullo stesso muro ma magari ci arrivi dopo perchè vai pianino, ma il tempo in più che avrai lo perderai a dire quanto sono pazzi gli altri…
  CLARICE, MIO CAPITANO, l’innamoramento di cui ti parlavo, è in senso lato, è più la ricerca di completamente di qualcosa che potrebbe mancarti un pò nel rapporto di cp, magari come diceva SEB un capello scuro invece di quello biondo, occhi celesti anzichè verdi, o meglio un carattere di un certo tipo piuttosto del solito al quale sei legatissimo ma al quale sei in qualche modo “abituato”…
  parlavo di questo, che capisco essere altrettanto assurdo come concetto….
  io l’ho sempre detto di essere un cercatore, di non sapere esattemente cosa sto cercando, ma di essere sicuro che laricerca è meglio del raggiungimento dell’obiettivo….
  e allora lasciateci cercare alla fine come vedete a pagare siamo noi!!!

• 859
  gnosì69 - 18 Gennaio 2007 14:38

  azzzzzz….dimenticavo…..
  (corridore)

• 860
  sonia - 18 Gennaio 2007 15:08

  ciao Clarice… sei come al solito molto esaustiva! Sei una persona con la quale potrei dialogare a lungo, o forse anche solo ascoltare perchè di cose ne dici molte e tutte molto sensate e condivisibili , spunti di riflessione e di confronto. Forse la morale cattolica mi ha salvata o non so… Forse anche senza educazione cattolica non avrei avuto comunque il coraggio di farlo perchè pensare e giocare con la fantasia è un conto, farlo è davvero un altro.
  Un conto è stare nel proprio letto col proprio partner e giocare di fantasia ed un conto trovarsi con un corpo che non sia quello conosciuto, con le forme, l’odore e la gestualità dell’intimità che si costruisce ed approfondisce col tempo… Comunque, grazie Clarice per tuo post che ti rappresenta come ti immagino…una donna tosta…Un abbraccio…

• 861
  Paolo cogitoergosum - 18 Gennaio 2007 15:20

  Solo per dire, e DEFINITIVAMENTE, che i tuoi due ultimi post Mari sono da “premio Nobel”! Carissima, potessi usare i tuoi due post per farti avere il premio Nobel “CONTRO L’IPOCRISIA” imperante, lo farei con tutto il cuore!
  E’ destino che le Donne, quelle vere, siano in effetti destinate a restare sole!
  In primo luogo perchè, come dici tu Mary, di uomini che sappiano essere “tali” senza vergogne e senza penose ributtanti ipocrisie ce ne sono davvero pochi e poi, mi spiace dirlo ma lo si constata ogni giorno, ci sono sempre un certo numero di donne che sembrano nate per essere definite “tr...!”, ma non nel senso più “intimo” e libero (un “maiale ” ed una “tro..” che si amano senza falsi pudori ) ma nel senso di essere proprio degli “zerbini” che si prestano ad essere usate da persone a dir poco squallide per le loro ricerche “patologiche” mascherate da ricerca di “innamorarsi”!
  Roba da pazzi!!!
  Ma i “deficenti!” sono sempre troppi perchè come dice la parola stessa troppi sono quelli che “defìcitano” appunto, e nel significato più vero del terrmine! (deficente = “notevolmente scarso o insufficiente”, o anche “di persona totalmente o parzialmente minorata sul piano intellettuale”).
  Splendida Mari, il bello è che queste persone, del tutto prive di “moralità verso gli altri” cercano di giustificarsi ad ogni atto che compiono, cercando di far quadrare a tutti i costi i loro “conti”!
  Tu dici una cosa che io penso da sempre ma che tu hai saputo esprimere con una lucità/semplicità eccezionali quando affermi:
  “…voler sporcare rendere orribile l’altra persona…..ma quanto
  odiate la persona con cui state, …..siete incapaci di guardarvi dentro…”!!
  Il problema sta proprio qui; tutti noi cediamo, in parte, a piccole o grandi meschinità quotidiane, qui piccoli compreomessi che ci servono anche per ricordarci che siamo anche e soprattutto esseri “fallibili”.
  Ma è proprio per questo che sono sempre preziose le perosne come Te che in qualche modo, senza imporre veti o minaccie, hanno però il coraggio di “gridare la loro disapprovazione”.
  Anche in questo ti sono davvero molto vicino e ti ringrazio, anche per aiutarmi a ricordare a me stesso dove si può andare a finire quando entra in atto “il sonno della ragione, che genera mostri”,. come diceva un nostro illustre compatriota!
  Perchè, pochi lo sanno ma chi osserva molto, oltre ad agire, sa proprio che una differenza ENORME, ENORME, ENORME!! vi è tra coloro che “pensano” di voler fare una cosa e coloro che LA AGISCONO!!!
  E’ una differenza così enorme che non può essere certo condivisa da chi ha AGITO troppo ed ora si trova schiaccaito tra devastanti sensi di colpa e un cosciente bisogno di “purificazione”, di poter ritornare allo stadio precedente! E’ la stessa differenza ENORME che esiste tra due vicini di casa che si guardano in cagnesco e si malediscono per tutta una vita e “altri” vicini di casa che “agiscono” il loro odio e vanno ad ammazzare coi coltelli tutta la famiglia del vicino di casa!!

• 862
  Paolo cogitoergosum - 18 Gennaio 2007 15:33

  Ma, ahinoi, ancora una volta… il dado è tratto.
  Tienti pronta, carissima Mari a leggere le invettive che ripioveranno dopo queste mie (e tue) esternazioni del tutto generiche ma motivate e “solide”!
  Ora assisteremo alle rinnovate minacce di coloro che nascosti nell’ombra torneranno a “minacciare” azioni legali, azioni intimadatorie “a norma di legge”, e via di questo passo!
  Egregi, la dignità e la morale non hanno prezzo, per coloro (poche Donne e pochissimi Uomini) che ne fanno una ragione di vita.
  E non parlo di Uomini e Donne “migliori”, “censori”, “inquisitori”. Quelli stanno tutti… dalla parte di chi, come dice l’illustre Mari, sono tutti “… molto confusi e incapaci di guardarvi realmente dentro o
  almeno non dire tutta la verita’, dire solo una piccola parte di verita’….
  certo è che non è semplice guardarsi dentro… “!!!
  E il coraggio vale ancora di più, ma pochi sanno cosa sia, oggi.
  Per il resto, chi vi parla conosce bene “Legge” dello Stato e anche e soprattutto la “legge morale dentro di sè”, di Kantiana memoria!
  Palla al centro, dunque…. attendendo “l’inquisizione”!!!
  Perchè solo pochissimi sanno confrontarsi e quasi nessuno sa che la parola “offesa” e molto diversa dalla parola “denigrazioze”, “intimidazione” e dall’essere “reazionari”!!!
  Si offende solo e soprattutto chi si sente “chiamato in causa” , chi si sente toccato perchè qualcuno è riuscito a fargli vedere cose che lui stesso non voleva vedere, di se stesso!
  Ma che parlo a fare, chi “defìcita” non può capire, sarebbe una contraddizione in termini!

• 863
  Mari - 18 Gennaio 2007 15:39

  sinceramente Clarice è una cosa strana … …è vero in un certo senso ho
  poca stima degli uomini…..mi divertono ma non ne ho stima…..nel piu’
  profondo non li ammiro, ammiro le donne per lo spirito di sacrificio che la
  maggior parte ha…..
  gli uomini perlopiu’ mi divertono sono giochi, compagni di gioco….ma
  un’anima maschile che mi ha toccato dentro non l’ho mai
  conosciuta….non ho un esempio maschile che stimo e ammiro…..
  forse sicuramente sbaglio cercando il divino nell’umano….
  valori alti inesistenti….
  vita compromesso…..
  un viaggio fatto di scelte Clarice….scelte per migliorarsi e non per
  deteriorare la nostra essenza, un uomo che ci ama tira fuori il meglio da
  noi non il peggio….non un lasciarsi vivere …. non ho mai conosciuto un
  uomo che mi abbia colpito fortemente…che mi abbia reso una donna
  migliore di quella che sono…per lo piu’ riescono a tirare fuori il peggio di
  me…… ci sarebbero tante cose da dire….
  ho vissuto fin da piccola sola.. perchè mia mamma era in conflitto con
  me, era quasi un “nemico”(non per colpa sua)…..e quindi questo mi ha
  reso grande anche quando ero piccola cercando di scegliere cio’ che
  poteva essere buono o cattivo per me
  …. ha influito nel mio modo di pensare….
  comunque cio’ che hai vissuto con tuo marito non lo trovo cosi’
  normale…sicuramente ci sara’ stato uno scambio ma che opinione aveva
  Clarice di Clarice?? perchè Clarice rimaneva accanto ad un uomo che se
  la spassava con mezzo mondo…..ma tu lo amavi sul serio quest’uomo e
  Clarice amava Clarice??? …
  forse voglio vedere un mondo ovattato che non esiste

  è come se tu vivessi tutto dal di fuori senza esserne coinvolta….
  ????mi da questa idea….se io amo un uomo non lo condivido con
  nessuna ….. puo’ essere per un ora è mio
  e il fuoco si accende da questo e non dalla condivisione….
  sesso come ginnastica da camera = non lo capisco c’è qualcosa un
  tassello che manca e che qui non viene fuori..
  ci sono tante cose non dette ….mi sono rassegnata a non capire….

  hai letto aleramo sibilla?? sto per comprare un libro…..

• 864
  aldebaran - 18 Gennaio 2007 17:05

  Carissimo cogitoergosum….c’è una sottile differenza tra quello che dice Mari e le tue lenzuolate di morale raccogliticcia: lei esprime quello che pensa e lo fa con l’anima, confrontando ciò che legge con quanto vive dentro di se. Tu sembri falso come una moneta da tre euro…ti ergi a censore e filosofo da quattro soldi e non dici nulla che suoni vagamente personale…ti scagli contro l’ipocrisia e non sei in grado di esprimere una emozione tua…ma fammi il piacere!!!

• 865
  orfeo - 18 Gennaio 2007 17:36

  “Il sonno della ragione genera mostri” lo ha detto Voltaire, caro Paolo. Ti consiglio ti leggerlo, ti aprira’ molto di +. Non volevo iniziare con questa speculazione, piuttosto penso ke qui si continua ad andare giu’ duro.
  Cara Sonia, hai ragione. L’unica morale contro lo scambismo e tutta la sfera delle promiscuita’ sessuali e’ puramente religiosa. Non desiderare la donna d’altri. A ben vedere i cattolici (quelli veri) predicavano addirittura la castita’.
  “L’eccellenza di questa virtù è grandissima, e in qualconto fosse già tenuta nell’Antico Testamento ce lo dicono le Sacre Scritture. Per questa virtù Dio discese a consolare nella prigione il casto Giuseppe e non lo abbandonò: In vinculis non dereliquit illum (366). In riguardo alla di lei purezza, Dio liberò Susanna dalla calunnia e dalla morte; e ciò fece per mezzo di Daniele, adorno egli pure di sì bella virtù (367). Invece, perché ammorbate dalla lussuria, Sodoma e Gomorra perirono sotto una pioggia di fuoco (368).”
  Vediamo cosa ci dice l’organizzazione mondiale della sanita’:
  “Astinenza coatta. Si tratta di un desiderio ossessivo di onnipotenza, che si manifesta con l’astinenza sessuale autoimposta. Questo disturbo origina dall’esigenza di dimostrare a se stessi e agli altri la propria forza interiore.”
  Ho conosciuto casti davvero felici tuttavia, perche’ sentono d vivere bene cosi’. Nn possono anche esistere felici, cari Paolo&Mari, anche coppie di maialoni (in senso buono) che hanno trovato felice patria a sodoma&gomorra? Io le ho conosciute. Ci ho scopato insieme senza avere o creare paure, e dopo aver finito, abbiamo preso un caffe’, c siamo come dire un attimo ripresi, ed abbiamo discusso con serenita’ su quanto speciale sia stato il nostro momento insieme.
  Cara Clarice, la mia (ex?)-ragazza (tavolta c vediamo ancora anche se + sporadicamente) la pensava proprio come te. Voleva solo me, e mi seguiva in questi luoghi per farmi contento. Eppure, nn capisco, se si vedeva un film porno insieme, spesso s eccitava d + lei, e m saltava addosso con trasporto. Forse il problema nn si puo’ risolvere parlandoci un po’ prima con la coppia a cui c s approccia? Anche a me farebbe male un post-orgasmo con una leghista-fascista o peggio qualunquista. M ricordo d una che subito dopo trovo’ molto interessante mostrarmi quanto costoso sia il suo orologio…a me ke uso il telefonino per vedere che ore sono.
  Il Gnosi post 858 e’ quello che mi piace. Con te e con Seb, ho pero’ anche provato tutte le motivatissime paure nel “bere alla coppa tutto d’un fiato”. Tempo fa m avevano per sbaglio diagnosticato un caso d aneurisma, quando il medico me lo ha detto, nn ero certo felice, ma nemmeno preso dal panico d dover morire senza aver provato (talvolta riuscendoci) a vivere.
  Il vostro “classico” porco che tocca.

• 866
  clarice - 18 Gennaio 2007 18:50

  Lui è stato il mio primo amico,fidanzatino, e marito. Siamo stati vicini di casa, amici “di bicicletta”; si andava in giro , si giocava a biglie e a muro, ci si scambiavano i tex e i topolini, si parlava di fede,di dio e della morte. Eravamo lettori accaniti . Ci scambiavano le idee e le letture. Ho voluto fare molte cose e molte ne ho fatte grazie al suo sostegno incondizionato. Quando volli salvare l’albero ne parlammo per ore. Non era d’accordo. Poi mi costruì un capanno tra i rami e venne tutti i giorni a vedermi. Quando mi tirarono giù a forza, perorò la mia causa con un fervore che mio padre non osò punirmi. Quando volli la specializzazione soldi non ce n’erano. Vivevamo insieme da poco e io avevo solo un lavoretto part time. Lui mi mantenne per tutto ciò di cui ebbi bisogno incluso lo stampatore Lupo per le foto in bianco e nero:-) Mi allestì di nascosto in solaio una camera per lo sviluppo fotografico. Fu una sorpresa con tutti i conti che avevamo da pagare! Fece molti sacrifici. Ma era sempre felice di nutrire la mia voglia di esplorare. Quando ebbi la possibilità di fare un’esperienza lavorativa all’estero, lui mi seguì cambiando la sua vita. Il giorno in cui mi disse del suo “criceto” non fu per raccontarmi una fantasia, nè per “convincermi” a partecipare. Mi fece un discorso impegnativo, mi disse che voleva andare fino in fondo a questa “tensione” che si sentiva addosso e che non riusciva a spiegare neppure a sè stesso ma che voleva proteggere “noi” da quella cosa. Allora IO gli chiesi di portarmi. Non funzionò e fu lui a dirmi “adesso basta. non voglio più che tu venga con me. ” RIflettei molto. Vederlo in quelle situazioni non mi era pesato, non l’avevo sentito “meno mio”, nè l’avevo sentito “condiviso”. Ciò che percepivo era semplicemente di averlo visto in una altra forma, diversa da quella nota. Capivo che in lui era improvvisamente germogliata quella “condizione”. Capita nella vita di cambiare, Mari. Conoscere quel lato di lui mi sembrava naturale non essendoci mai nascosti nulla. Niente usurpava il mio posto nel suo cuore. Decisi che volevo lasciarlo libero di cercare ciò che non sapeva dire. Non ebbe mai cadute d’amore nei mei confronti per via di quelle esperienze. Non mi fu mai più vicino. Sì, è un uomo che ha fatto molto per sollecitare il meglio di me. Soprattutto mi ha sempre incitata a pensare, a non dare niente per scontato, a farmi le mie idee. Non mi ha mai “lasciata vivere”. Il nostro è stato un rapporto di confronto e di crescita a 360 gradi. Quanto alla sua “ricerca”, terminò dopo qualche tempo. “Il fuoco” si estinse naturalmente. La nostra storia finì molto dopo. Proprio perchè lui smise di pensare con la sua testa, pretendendo che io facessi uguale. E non fu questione di sesso, fu questione di esistenza.

• 867
  Mari - 18 Gennaio 2007 18:52

  io non trovo eccitante un uomo che mi porge ad un altro da sco....… lo
  trovo mortificante, squallido, ammosciante, svilente, degradante,
  inrispettoso e lesivo della mia liberta’ perchè non puoi fare pressione
  sull’amore che nutro per te individuo per portarmi nei bordelli e lesivo
  della mia persona e infine patologico poi mettila come vuoi …..
  e poi smettetela con la religione che non c’entra nulla come dice Clarice
  è solo diversita’….sentire in modo diverso cio’ che arrapa me non arrapa
  te e a me lo scambio non arrapa per niente……anzi provo schifo
  disgusto …pardon se qualcuno si arrabiera’ ma è quello che penso….
  ma nessuno qui è mai andato da qualche psicanalista a cercare le
  ragioni profonde di questi vostri giochi???
  Orfeo come te la spieghi questa tua si puo’ dire “perversione”?
  ne hai mai parlato con uno psicanalista? forse sei l’unico in questo blog
  che è realmente dentro a questa pratica mi pare di aver capito…
  ah poi Orfeo non ho mai detto di vivere in astinenza ma le mie
  motivazioni nella ricerca del sesso sono molto ma molto diverse dalle
  tue e da quelle descritte nel blog…..
  riguardo al desiderio ossessivo di onnipotenza ….caro figliolo a volte ne
  pecchi un tantino ..di un po’ la verita’ senza falsa ipocrisia ti senti un po’
  al di sopra della stragrande maggioranza delle persone??? che ne dici e
  rispondi dicendo la verita’….
  nessuno qui è mai andato da uno psicoterapeuta??????
  nel blog mi sembra di aver capito che è un complimento chiamarvi porci
  ciao maialoni scusate il sarcasmo ho vissuto per un piccolo periodo in
  Irlanda e ho imparato subito….scherzo poveri irlandesi farina del mio
  sacco spero non ve la prendiate
  Aldebaran grazie ti conosco poco perchè scrivi poco ma nel post
  precedente all’864 mi hai colpito

• 868
  Mari - 18 Gennaio 2007 19:34

  Osservate con quanta previdenza la natura, madre del genere umano,
  ebbe cura di spargere ovunque un pizzico di follia. Infuse nell’uomo più
  passione che ragione perché fosse tutto meno triste, difficile, brutto,
  insipido, fastidioso. Se i mortali si guardassero da qualsiasi rapporto con
  la saggezza, la vecchiaia neppure ci sarebbe. Se solo fossero più fatui,
  allegri e dissennati godrebbero felici di un’eterna giovinezza. La vita
  umana non è altro che un gioco della Follia.
  (da Elogio alla follia)
  Erasmo da Rotterdam

• 869
  orfeo - 18 Gennaio 2007 19:42

  Clarice, sei una persona vera, oppure solo una grande scrittrice, ma preferisco credere alle tue storie perche’ nel dubbio m sforzo d vedere il meglio.

• 870
  gnosì69 - 18 Gennaio 2007 20:25

  Bellisimi tutti gli ultimi post…siamo riusciti tutti e metterci veramente parte di noi, parte del ns. vissuto, anche chi ha percorsi diversi, anche chi ha percorsi opposti, è un piacere fiondarnmi qui tra un sonno e l’altro della mia ragione.
  Mi piace il tono di tutti anche e soprattutto di chi difende il suo modo di viviere così diverso dal nostro e lo fa finalemente dicendoci come è, brava MARI oggi ti sei esposta, non già all’offesa fine a se stessa senza argomentazione ma al solo scopo di provocare reazioni perchè non si ha nient’altro da fare nella vita..ma hai detto finalmente perchè hai queste reazioni hai parlato del tuo vissuto….tu hai un vissuto che ti porta a convinzioni precise…cominci a parlarne…benisimo, bello, lo so che non ti serve a niente che ti dico che lo apprezzo, non ti aiuti a capirci ne a vivere, semmai avessi bisogno di qualcuno o qualcosa per vivere e immagino che non sia così.
  Orfeo “bere alla coppa d’un fiato” …….il malato di cuore…..masters e de andrè abbiamo già citato questo mitico album nato dall’antologia di spoon river ( non è scritto da un ns compatriota-AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.- e si parla delle decicneze degli altri-AHAHAHAHAHAHAHAH) ma preferisco la frase in cui lui si chiede se:”quelle sue cosce color madre perla rimasero un fiore non colto” come se questo lo consolasse, come se il fatto che nessun altro abbai mai più posato le mani sulla donna, che lui non arrivò ad avere perchè la morte lo colse durante il primo unico bacio, potesse in qualche modo rendere ancora più unico quel bacio dandogli se possibile valenze ancor più auliche…
  Bahhhh qui a PAlermo il tempo( in senso metereologico) è bellissimo è quasi primavera sembra primavera, non vorrei lanciarmi in citazioni di compatrioti poichè questa la ricordo veramente male ma è il ocncetto che mi piaceva molto e la riporto a rischio di essere redarguito; mi pare fosse dylan thomas a dire che aprile(inteso come mese primaverile, con atmosfera primaverile) è il mese più crudele poichè confonde la memoria col desiderio….
  (commosso ed indifferente)

• 871
  vik - 18 Gennaio 2007 22:30

  Sarà ma l’altra sera le ragazze che erano dentro al locale non mi sembravano così scontente di starci, quella con 4 maschi da sodisfare poi….. ma se i porci siamo noi . siamo noiiiii siamo noiiiiii
  Mari capisco che forse hai avuto brutte esperienze con gli uomini, ma guarda che io e mia moglie non andiamo al privee per vederci sco.... con altri,è un sottile gioco di carezze baci per noi poi senza penetrazione se non fra noi 2.
  Bo non sò se riesco a spiegarmi
  ciao Paolo il mio pensiero su quello che dici lo avevo scritto ma me lo hanno censurato,quindi ti mando un bacio di afettuosa conprensione smakkkkk

• 872
  amicizienuove - 19 Gennaio 2007 01:07

  s’è fatto tardi, il mio post l’ho regalato a gnosì !!!!

  ciaooooooo

• 873
  Seb - 19 Gennaio 2007 08:48

  Clarice, col tuo ex-marito vi sentite ancora? Perlomeno sapere se lui ha proseguito per la sua scelta “scambista” o se, dopo la vostra separazione, in lui è cambiato qualcosa.
  Ti dico questo perché certe fantasie nate all’interno della coppia, in genere finiscono se la coppia si separa. Gradirei saperlo.

• 874
  Mari - 19 Gennaio 2007 09:07

  chiedo la partecipazione piu’ assidua di Aldebar…appare a sprazzi mi hai
  incuriosito….parlaci un pochino di te

• 875
  aldebaran - 19 Gennaio 2007 11:06

  Mia cara Mari..rispondo al tuo appello con molta simpatia e anche con un certo disagio. Quanto hai scritto mi ha fatto molto riflettere…anche dolorosamente…sui perchè di un percorso di coppia iniziato alcuni mesi fa.. mi hai costretto a mettere in discussione alcune convinzioni, alcune idee che inizialmente avrei difeso a spada tratta e ora….non saprei più come sostenere.
  Oggi, dopo qualche esperienza intensa, qualche delusione, e molte discussioni non rimpiango affatto quello che abbiamo fatto, è servito eccome per capire meglio noi stessi e farci un giretto nelle stanze più buie dei nostri immaginari intimi. Ma non sono affatto convinto di voler proseguire . Inizialmente sembra tutto un mondo affascinante, con gente “fuori dal comune”, mentalmente aperta e disponibile al confronto..ti fanno quasi credere che sei stato incompleto fino a prima, che far parte di questo mondo ti renda “speciale”, “diverso”, “non omologato”, e che le esperienze così forti ti rendano “migliore”.
  Sono tutte cazzate!! E lo dice chi ha provato fino in fondo..senza remore e senza porsi limiti. Mi scuseranno quelli che si definiscono “soft”..ma non si sale sulla Ferrari per andare in giro con il freno a mano tirato…. Si ho scopato con altre donne e ho visto la mia compagna farlo con altri uomini..abbiamo pure goduto reciprocamente dell’abbandono del partner con altri…
  Abbiamo vissuto l’inutile compiacimento nell’essere corteggiati da altri, nel sedurre qualcuno solo per provare un gusto, un sapore, un colore diverso di occhi o di capelli.
  Abbiamo vissuto anche l’ansia di essere più o meno coinvolti da alcune persone…una specie di innamoramento che tuttavia, dopo poco tempo, scopri che puzza come una orchidea marcita.
  Il mondo degli scambisti non è migliore di quello, più grande, di cui fa parte..solo un tantino più falso, cinico e opportunista. Ma allora chi te lo fa fare, ti e mi domanderai….
  La risposta è che non lo so… e mi fai davvero molta tenerezza quando dici che potrebbe servire andare da un Analista. Hahahahha..ma sai quanti ce ne sono anche tra gli scambisti ?
  Abbiamo un Matrimonio, dei figli, amici e carriere lavorative che ci riempiono la vita e che potrebbero soddisfare chiunque..eppure ci siamo lanciati senza paracadute in una cosa che sicuramente ha segnato la nostra vita, ma che ancora non sappiamo se in meglio o in peggio.
  Non mi conforta nemmeno sapere di avere vissuto qualcosa che altri si limitano a sognare e desiderare…per niente. E non sono lacrime di coccodrillo, come qualcuno ha scritto; non cerco di sgravare la mia coscienza del peso di cose che del resto non rimpiango di aver fatto..solo che il viaggio ora ha imboccato una strada che non sappiamo dove porta…e indietro non si può tornare.
  O ti fermi o vai avanti…non ci sono altre possibilità, oppure continui chiedendoti ad ogni passo se non sia meglio fermarti…