Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Con riferiemto a quanto a postato da Roby(1650):
Io caduto nel cattivo gusto? Ti invito a rileggere quanto da me postato.
E’ comunque curioso come ora si definiscono di cattivo gusto, prima accanimento, prima ancora provocazioni le argomentazioni esposte. Mi preme ricordare come io sia intervenuto su questo blog solo per postare l’altra versione su un fatto specifico. Non entro nel merito di considerazioni personali sulla filosofia di vita di Seb o altri. Non mi interessa disquisire o piu’ ancora analizzare e o codificare la maniera di intendere la trasgressione di atlri, D’altra parte sono sempre stato dell’avviso che la trasgressione vada praticata e non psicoanalizzata comunque …Ribadisco, a mio avviso, la storiella di Seb e della sua esclusione dal sito in predicato ha offeso la verita’ e l’intelligenza ed e’ solo in quel merito che mi trovo a discutere. Gli altri 7998 che fine hanno fatto? Continuano la vita di sempre non gliene puo’ fregare di meno, sono evidentemente spiriti liberi e sereni che amano vivere anche al di fuori della tastiera. Cosa che d’altra parte avrei fatto anch’io se non avessi letto il post 1599, e che soprattutto mi auguro di ritornare a fare al piu’ presto.
papero
…Roby dice: gli elementi che qui lo stanno rappresentando (Faraone e Paperini).
Poi mi spieghi con tutta calma come mai ti è uscito Paperini al posto di Papero.Tu capisci il perchè della domanda…
Non replico alle offese più o meno velate a noi ed al sito,qui non ce l’abbiamo con nessuno se non con Seb (ed anche con lui relativamente,non è che sia una cosa per noi vitale).
Semplicemente abbiamo evidentemente tempo da perdere e ci piace scrivere (come tanti qui),mentre non ci piace chi tenta di mistificare la realtà,a suo uso e consumo,dove si sente più “sicuro”.Ed è per rompere questa sicurezza che siamo intervenuti.
Sarebbe facile gridare al trionfo con quanto scritto da Verbatim,ma tralasciando quello vorremmo dire una cosa.
Seb è stato conosciuto da diverse coppie,sarà una congiura ma tutti loro alla fine hanno trovato il suo modo di fare a dir poco “strano”.Bene,non sarà l’unico e ne ha pieno diritto,magari gli strani sono tutti gli altri.Qui non si possono riportare post dal sito (lo avevo fatto ma sono stato richiamato e non pubblicato),altrimenti avremmo piacere immenso di far vedere a tutti il modo di discutere di Seb (io essendo un previdente bastardo ho in archivio anche quello che è stato cancellato…sai,Seb…??).E vedreste che qui fa la vittima ma là no di certo.
Infine,rispondendo a Gnosi,nessuno rifiuta la discussione,il confronto o la possibilità di crescita.Siamo certissimi che anche qualcuno più inesperto possa avere qualcosa da dire che può arricchire ancora anche noi.
Ma da Seb confronti veri ne abbiamo visti pochi,solo asserzioni unilaterali,che il suo è il modo giusto e quello altrui fa schifo.
Ora,dato che ci piace parlare di queste cose (non solo,anche di un pò di tutto,in realtà),se qulcuno vuole confrontarsi,avere uno scambio di idee sull’argomento,siamo disponibilissimi con la nostra esperienza e il nostro bagaglio a soddisfare curiosità o confrontare idee ed esperienze.Partendo dal sacro proposito che confronto deve essere,nessuno è cretino solo perchè la pensa diversamente.
A disposizione.
Buon sabato a tutti.
X PAPERO (rif. post 1630)
La tua asserzione sul vedere me, Seb, dappertutto è sinonimo dell’“arrampicarsi sugli specchi”, o di comodo: non hai mai sentito parlare dei meccanismi cerebrali che, per la fretta (nessuno ha tempo da perdere) di esporre una tesi che avalla un’altra, portano inconsciamente a riutilizzare termini appena letti? Un po’ come certi software di grafica sfruttano la cache per evitare di farti fare le laboriose stesse cose. Forse troppo concettuoso, ma documentati.
vedi, qui giochi male: il mio blog ha quasi l’età del vostro sito (martedì 11.10.2005) e moltissimi intervenuti (anche contro di me) non pilotati e né strumentalizzati (oh! ho usato le parole di Rocchetto: poi gli pago i diritti d’autore).
X ALDEBARAN (rif. post 1634)
Ciao caro, ti ho risposto in privato.
OMETTO DI RISPONDERE AD ALTRE PAGLIACCIATE E FALSITÁ PILOTATE O ALTRO CONTRO DI ME, compresa la calunnia di VERBATIM (rif. post 1648)
Andare a polemizzare nel vostro sito: è il vostro habitat ideale.
I nostri civili interventi ed argomentazioni sono ancora presenti nel Forum del vostro sito: bene, parleranno da sole.
PROVARE LE MIE RAGIONI NON È FACILE (non tutti i nostri amici sono scambisti), QUINDI SE DICO CHE LO POSSO FARE È TUTTO VERO, MA IL VOSTRO WEBMASTER NON ME LO PERMETTE.
AVVISO A TUTTI I NUOVI LETTORI CHE DA POCO MI LEGGONO
Come scritto nel post 1599, ho trattato, sin dall’inizio blog del 10.10.2005, varie tematiche legate al mondo dello scambismo che qui riporto ed integro:
– come si è iniziato a fare scambio di coppia, da chi è partita la proposta, se da lui o da lei;
– crisi di coppia possibili alle prime esperienze;
– avversione dei non scambisti verso questo mondo;
– i vantaggi e gli svantaggi del fare scambio di coppia con amici di vecchia data;
– convivenza di amicizia esclusiva e sesso fra coppie scambiste;
– condivisione di interessi comuni e sesso fra coppie scambiste;
– amore di coppia scambiste (amore in quattro);
– gelosia, lealtà, e sentimenti fra coppie scambiste;
– costruire e/o mantenere un rapporto di amicizia fra coppie scambiste;
– quando l’amicizia smorza l’intrigo fra due coppie scambiste;
– cosa succede fra coppie scambiste che non giocano più;
– cosa succede ad inserire una terza coppia scambista in un già esclusivo rapporto fra due coppie;
– quando la lei si ritira e lui gioca da singolo;
– quando uno dei due vuole uscire dal gioco;
– quando lo scambismo ha portato alla separazione e/o divorzio della coppia;
– l’uso frequente del termine “normale” per definire una coppia non scambista;
– l’uso frequente del termine “scambista” e “non scambista” per definire chi gioca o no con la penetrazione;
– la prima esperienza nel privé;
– omosessualità latente negli uomini delle coppie scambiste;
– bisessualità femminile frequente fa coppie scambiste;
– ansia di prestazione e blocchi emotivi del lui e/o della lei nei giochi sessuali a 4;
nello stesso post 1599, insieme al 1600 e 1601 racconto di una diatriba sorta tra me e 2-3 attivisti del Forum di un noto sito per scambisti che conta circa 8000 iscritti. Diatriba sorta da quando il Webmaster ha scacciato via, in modo INCIVILE, la coppia composta da ME e mia MOGLIE, accusata di aver creato due nick sullo stesso sito, al fine di fomentare discussioni nel Forum.
Seguono MIE SPIEGAZIONI e relative controbattute da parte di qualche attivista del Forum contro di me, senza che NESSUNO (Webmaster compreso) mi abbia dato la possibilità di PROVARE, DATI alla mano, le mie asserzioni.
Infine compare una coppia “fantasma” che ci avrebbe addirittura conosciuto con due nick.
Non essendo avvezzo a discussioni SENZA SOLUZIONI, e né a contradditori che hanno solo lo scopo di
provocare per polemizzare, COMUNICO CHE:
DA OGGI NON RISPONDERÓ PIÚ AD ALCUNA ASSERZIONE NÉ DA PARTE DEI COMPONENTI DI QUEL SITO E NÉ SULL’ARGOMENTAZIONE CHE GLI RIGUARDA, FINTANTO CHE IL LORO WEBMASTER NON MI DIA LA POSSIBILITÁ DI DIMOSTRARE LE MIE RAGIONI
Questo blog andrà avanti sul tema SCAMBIO DI COPPIA e SENTIMENTI CONNESSI.
Triste e patetica storia che si ripete, ma d’altra parte avevo gia’ espresso il sospetto nel post 1630, ora ci dai la conferma. Come vedi non e’ neppure necessario confrontare gli IP. E’ logica e niente piu’; “paperini” che menziona Roby e’ il mio nick di coppia sul sito in questione che ovviamente solo Seb poteva conoscere. Papero, singolare maschile, in quanto posto solo io in questo blog e’ il nick che ho scelto, per dare a Seb la possibilita’ di riconoscermi. Si riconoscermi in quanto io firmo i miei interventi , non li disconosco e non faccio dire ad un alter ego virtuale quanto penso.
Soprattutto non me la conto e non me la suono da solo. Ora, sarei sinceramente curioso di saper quanto volte in questo blog sei ricorso a questo mezzuccio infantile e ridicolo, forse e’ persino troppo facile da intuire magari in tutti gli interventi che esordiscono con: complimenti, profondo, arguto, intelligente Seb ! Mi domando anche: ma quando e per la precisione spesso, ti richiamavi alle persone e non ai nick usavi il plurale perche comprendeva tutti o perche’ chiamava in causa solo le persone che albergano nella tua testa? Perche’ anche nel secondo caso l’uso del plurale sarebbe stato appropriato. E’ possibile che postando anche qui con due o piu’ nick tu non infranga nessuna regola del sito, a parte quelle del buon gusto e della correttezza, da noi invece, dove le personoe non sono solo nick ma sono conosciute, dove chi posta si presenta con un profilo pubblico, dove sono numerose le iniziative di convivio, il doppio nick e’ quanto di piu’ scorretto si possa fare. Mi e’ ora evidente come questo comportamento faccia parte del tuo modo di essere e non sia solo un peccato veniale come altri avevano ipotizzato. Nella vita, quella vera intendo, il consenso la stima l’amicizia si guadagnano sul campo , sono gli altri a tributartele, eventualmente, glia latri intesi come persone e non come nick per di piu’ finti.
Papero
P.S.: si e’ fatto tardi, usciamo a cena con una coppia, ovviamente vera, sicuramente simpatica, molto intrigante, e speriamo anche …
Non sono al corrente della attuale disputa ma su scambio di coppia e sentimenti avrei da dire una cosa:a me le spiegazioni sui benefici dello scambio sembrano solo razionalizzazioni a posteriori di istinti davvero bassi. I “problemi” si risolvono in coppia, non fuori coppia. E quanto all’amore presutno della supercoppia scambista mi sembra solo comunione di voglie sessuali.Sarò retrograda, ma visto che le opinioni son libere…
Poi certo, ognuno, maggiorenne, col consenso dell’altro, fa quel che vuole o quasi, però non spacciamo una cosa per un’altra.
P.S. però che scandalo ragazzi….ma come si fa?
Papero, paperini, paperotti, faraone, quiquoqua che differenza fa? Starnazzate tutti e basta.
Ripetiamo e sottolineiamo ‘purtroppo’ abbiamo conosciuto questa coppia, non ne siamo di certo fieri o orgogliosi, anzi ce ne vergognamo. La dimostrazione è evidente nelle ultime pagine scritte da Seb/Roby non ultimo l’allucinante indice del blog… Lasceremo il nostro indirizzo al webmaster di quel sito perchè se vorrà potremo fargli leggere le lettere a noi scritte con tutti i vari indirizzi di quella coppia a cui consigliamo, prima di dare del bugiardo calunniatore, di ricercare bene nei cassettini della sua memoria le varie persone conosciute (ma vi siete mai chiesti perchè dopo che si conosce questo personaggio tutti scappano a gambe levate? tutti cercano di allontanarlo?… se lo conosci lo eviti!) Anche per noi questo sarà l’ultimo intervento, non ne vale assolutamente la pena dato il basso livello del tizio, oltretutto dato che questo è il ‘suo’ blog non vogliamo più assolutamente averci a che fare!
Saluti a tutti gli altri, con l’augurio di divertirvi!
X Faraone1957
Non parlavo essattamente di rifiuto al confronto…ma di un paio di battute sarcastiche, su quanto fatto qui, che sembravano sminuire questo luogo virtuale dove molti di noi si sono aperti, grazie ovviamente anche all’anonimato….
Anonimato, che ci ha permesso forse di poter postare con un paio di nick(ma è tutto da verificare e non ne vedrei l’utilità), ma che ci ha anche consentito di preservarci da quello che sta succendo adesso nel Vs forum, dove l’intento è diverso( ho detto diverso, non peggiore),ma dove qualcuno può permettersi di dire quello che ha detto Verbatim, proprio perchè si prevede una conscenza personale….lì non entro nel merito della discussione, ma in ogni caso vero o falso, lo trovo di cattivo gusto…quel post come altri attenzione e non necessariamente solo quelli Vs.
X Chiara.Mente
Chi ha detto che chi pratica lo scambio di coppia lo fa per risolvere problemi all’interno della stessa???
E dov’è la scorrettezza nel condividere con la propria compagna/o gli intenti sessuali???
La comunione di intenti sessuali all’interno della coppia credo sia addirittura sacrosanta…
E’ chiaro che parliamo di pratiche tra adulti e consenzienti…
Io trovo scandaloso altro…per esempio il credersi depositari di verità assolute…
La negazione degli istinti è razionalità allo stato puro, l’abbandonarsi a questi è bestialità….per questo si prova a razionalizzare su gli istinti, per quanto “bassi”…per tentare di fare gli esseri umani nonostante le voglie animali
X Papero
rif. post 1651
Io sono dell’avviso che la trasgressione vada anche solo immaginata, non necessariamente praticata, quindi ritengo anche analizzata…
Certo magari non quella degli altri, ma la propria che per ovvi motivi si incontra con quella degli altri…
Se mi nutro cerco di farlo bene e con cognizione di causa…
Se soddisfo altri bisogni cerco di fare lo stesso…
se non analizzo le mie pulsioni, e le vivo e basta perchè ritenute corrette a priori o perchè non mi curo della loro correttezza, finisco con l’agire solo secondo il mio metro di valutazione non tenendo conto di quello degli altri…
In questo manca il rispetto degli altri che per quanto consenzienti hanno aspettative dettate dal loro metro di valutazione…
Ebbi a suo tempo una diatriba con la prima coppia con cui giocammo proprio su questo, laddove si asseriva che alla base dello star bene nella vita come nel gioco, deve esserci una forte componente di egoismo…
E’ certamente plausibile, ma è anche da considerare che l’eccessivo egoismo può minare la serenità dell’approccio, dove io preferisco avere la sensazione che ci si sta donando in 4 abbandonandosi ai sensi piuttosto che la sensazione di essere solo giocattoli…
Eccessivamente poetico???
può darsi d’altro canto non si parla di corresponsione di amorosi sensi, ma solo di sensi…
In ogni caso è il ns modo di giocare, non è dictat, e la selezione naturale ci consente, di scegliere con chi aprocciarci, senza denigrare nessuno, ne tentare evangelizzaioni varie, qualora si incontrino modi di giocare diversi….
Lo spirito polemico ha preso il sopravvento. Noto alcuni “pattern” ricorrenti nei comportamenti sociali. Ad esempio il riferimento ricorrente al comportamento del grupppo come comportamento di riferimento, nel bene o nel male.
Dove sono gli altri 7998?
Qello e’ strano diverso dagli altri…
etc.
In questo ambito dovrebbe esserci l’apoteosi della liberta’ e dell’essere (anche sessuali) piu’ che del conformarsi. Ma non e’ cosi’.
La validita’ di un comportamento non e’ in alcun modo associato al comune senso della giustezza.
x Chiara.Mente
Gli istinti bassi… Mah.
Stranamente a me impressionano molto piu’ le dinamiche polemiche e di comportamento di gruppo che le pulsioni sessuali. Se dovessi usare un giudizio con metro morale mi concentrerei sulle prime piu’ che sulle seconde.
Anche in questo caso cio’ che viene dimostrato chiaramente e’ che gli istinti bassi sono molto piu’ naturali e non – come lo diciamo? – cattivi? malevoli? come gli istinti alti ovvero quelli della mente e della sua interpretazione dei fatti. Cio’ che e’ basso e’ molto alto, e viceversa.
Io non so come siano i super amori di una coppia scambista.
Nel caso di AWoman e me so che quando c’era un po’ di ricerca nel sesso esotico, “oltre” l’amore era super e spero che lo ritorni presto.
In quanto agli altri, visto che gruppi e societa’ esistono, io non vedo tutti ‘sti super amori fantastici da principesse rosine e principotti bluastri nelle coppie chiuse (monogamiche). Anzi… mi pare una caporetto l’applicazione , in campo erotico, della morale tradizionale della coppia chiusa e figliatrice (che, di fatto, e’ il 98% di applicazione di questa morale che, secondo me, si dovrebbe chiamare morale del c...., appunto).
Beh,qualcosa di interssante ed atto ad un confronto è uscito,qualcosa (tipo gli interventi di ChiaraMente) è…chiaramente non adatto,in quanto non accetta la base del discorso (la trasgressione),sicchè è come parlare di calcio con uno che il calcio lo schifa.
Quanto ai doppi nick,non vedo in loro alcuna altra utilità che prendere per il culo la gente (a volte può essere per scherzo,ma più spesso seriamente,spacciandosi per persone diverse e dunque con evidenti intenti truffaldini,quali che siano).Come ha fatto Seb,che continua a non capire quale sia stata la sua “colpa” e dice che può dimostrare…dimostrare cosa?? Che un tuo amico di ……. ha pubblicato un profilo NON corrispondente alla sua realtà,dopodichè DA CASA TUA o DAL TUO UFFICIO dove era ospite diceva prima di essere la lei “a casa influenzata”,poi il lui che era tornato dal suo viaggio di lavoro,e nel frattempo vi davate il benvenuto dicendovi che avevate ragione e che eravate interessanti??
Ti ripetiamo che anche il dgtare su un’altra coppia,senza far capire o senza che si sappia che vi conoscete,è scorretto.Voi avete recitato la parte dei perfetti sconosciuti,il tuo amico immaginario (almeno come frequentatore del forum)non ha detto “Siamo amici di Seb e secondo noi ha ragione”,cosa che NON ti avrebbe fatto incorrere nell’espulsione.
Siamo certi che al webmaster non interessino nemmeno le tue scuse,figurarsi le tue spiegazioni con la convinzione di essere nel giusto.Per lui non lo sei,e come qui io ho rispettato le regole e chiesto scusa quando mi hanno bloccato un intervento,là devi rispettare le sue.E tu non lo hai fatto.Secondo noi in totale e grave malafede,secondo te innocentemente.Purtroppo per te là vale il suo pensiero e non il tuo,e non ha comunque scritto niente di così offensivo come ti ostini a far credere.Semplicemente ha espulso te e una coppia fantomatica che scrivevate dallo stesso pc asserendo di essere una al nord e una nel profondo sud…
Anche qui,il fatto che a domanda mia e del Papero Roby glissi con una battuta dà adito a parecchi sospetti…solo Seb o un iscritto nel sito potevano dire “Paperini”.E Roby,a differenza di altri,non ha mai fatto capire che fosse iscritto (se lo è siamo davanti alla solita frode…).Altro che “Che differenza c’è,starnazzate tutti”…io in tutti i gruppi msn,siti di annunci,siti in genere,com politiche o di sport,blog e quant’altro ho un solo nick…e ne vado fiero.
Per il resto non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire.Specie se il sordo è uno che ancora non ha capito perchè la sua percentuale di “gradimento” negli incontri sia bassissima e si sforza di analizzare gli altri prima di essersi analizzato (bene) lui.
Non sono le tue idee che non vanno bene e fanno scappare gli altri…sei tu…noi a Cuneo,dopo la prima mezza discussione in forum,volevamo venirci a presentare.Vi abbiamo individuato,ti abbiamo ascoltato proprio mentre “declamavi” un tuo credo…e ce la siamo filata di corsa.
Nella fila di domande,argomenti e considerazioni che Seb ha riportato nel post 1654,ne manca una…che è stata la prima cosa che mi ha diciamo impressionato di loro nel sito.
I segni zodiacali…
Va bene lanciare un 3D dove tutti (tanti,non tutti) hanno dichiarato il segno zodiacale,dal che si evinceva,che so,che il cancro maschio era più numeroso del toro e la vergine più rappresentata della pesciolina.
Da lì ad avere tenuto il conto esatto dei segni zodiacali di tutte le coppie che avevano incontrato,e che per questo attribuivano statisticamente determinate qualità in più ad alcuni segni ce ne passa.
Già uno che ha il “buontempo” di prendersi nota dei segni di chi incontra,annotandone anche l’attitudine più o meno riscontrata mi dà da pensare,insomma.Per quanto poche coppie abbia incontrato e “testato”,è comunque un segnale preoccupante(per noi sarebbe un conto impossibile,ma più di tutto non interessante).
Qualunque di quei temi elencato da Seb può avere le risposte più disparate,e non necessariamente significative in asosluto.Anche il più generico va comunque applicato ad un contesto di due individualità (la coppia),non parliamo di quelli che poi devono riflettere non solo la coppia in sè ma la coppia in interazione con altri.
Ogni unione ha le sue particolari prerogative,a noi pare semplicemente impossibile che un giorno ci si separi a causa della trasgressione…ma chi può sapere che cosa ci sia dietro ad una coppia che si separa apparentemente per quello(“apparentemente” perchè secondo noi il motivo non può essere quello,ma al limite la goccia finale,non certo il nocciolo della questione.Ci vorrebbero dieci blog a coppia (e una sincerità ed onestà titali nel raccontarsi)per tentare di spiegare certe cose).
In buona sostanza,non c’è una cosa più individualistica,legata al momento,alle emozioni ed all’alchimia momentanea della trasgressione.
Le opinioni raccolte su certi argomenti riflettono per forza di cose le esperienze personali e momentanee di ognuno.Soprattutto,a meno di casi che troviamo sinceramente tristi (che pensano solo al sesso proprio e basta),per ogni coppia che si incontra ci saranno parametri,emozioni,alchimie e riuscite diverse,dipendenti dal modo di giocare,dalla serata,dalle libidini che quella sera ti intrigano più di altre,da quello che la coppia/le coppie ti ispirano ecc.ecc.
Insomma,quello di Seb è un elenco più da psicologo che da praticante,in quanto per i praticanti quelle dovrebbero essere curiosità o tutt’al più considerazioni poco influenti.Mentre è lo psicologo che vuole a tutti i costi razionalizzare,codificare e scovare il perchè di simili pulsioni.
Quando uno ha ben chiare le sue pulsioni,come dice Gnosi,ed è comunque aperto al fatto che potrebbe capitare benissimo che magari prima si fa una cosa e poi ci si ritorna sopra ragionandoci (altrimenti cessa la spontaneità),non gli è di nessun aiuto capire le pulsioni altrui,ammesso che gli altrui gliele vogliano spiegare e sinceramente,anche.
Caro Zio Paperin de Paperoni, visto che sono gli IP che fanno fede per voi, io NON sono Seb.
Bene bene, farò una ricerca sull’etere per vedere fisicamente questa coppia di oche, con la speranza che la tua mogliettina (ammesso che tu non sia uno dei single che si spacciano per coppia) sia più saggia di te.
Con riferimento a robyseb e chissa’ quanti altri:
Forse e’ piu’ grave di quanto non potessi immaginare, forse quando posti con mentite spoglie sei veramente convinto di non farlo, forse tutte queste persone che affermi tributarti stima e affetto in privato albergano veramente nella tua testa, forse non sei un doppio nick ma una doppia personalita’, forse e’ veramente meglio lasciati credere di essere una persona corretta, stimata, profonda, arguta, coerente e soprattutto vera. Hai un blog quindi esisti, quale migliore testimonianza di esistenza in vita si potrebbe mai dare nell’era digitale. Penso che lo stesso Cartesio di fronte a tale testimonianza avrebbe potuto mutare la sua locuzione in: digito ergo sum. Non avendo per contro io la vocazione delle cause perse e sapendo distinguere le persone dai mulini a vento mi congedo e ti auguro di poter riuscire a scoprire anche il sesso degli angeli ma soprattutto trovare, finalmente, il giusto riconoscimento che ti compete.
Papero
1^ PARTE di 2 PARTI
X CHIARAMENTE
L’approccio al mondo dello scambismo è un po’ come si passa dal guidare un’auto su strada asfaltata a guidare un fuoristrada su tracciati impervi e pericolosi. Può essere divertente schivare massi, affrontar ripidità da brivido, guadare torrenti, attraversare ponti di assi di legno, ma… può essere anche pericoloso. Il fattore che dà il certo connubio sicurezza/divertimento è da attribuirsi non solo alle caratteristiche del veicolo, ma, molto più, all’abilità di chi lo guida ed alle capacità psicologiche dell’equipaggio (la paura fa 90 ed è contagiosa). In sostanza si deve affrontare tutto a piccoli passi avendo, se è il caso, il coraggio e la forza di scendere dal fuoristrada e ritornare alla guida dell’auto da strada senza farsi un dramma: poi, si può sempre riprovare o decidere di non farlo più, l’importante è assicurarsi che la possibilità di questo ci sia.
Riguardo al rivolgersi allo scambismo per migliorare il rapporto di coppia, Willy Pasini in un suo libro già da me citato qui, parla di “scambio terapeutico”, ma io NON sono d’accordo. Per citare i termini adottati dal Pasini nel suo libro, questo tipo di trasgressione soft (lo scambismo, appunto) e che si distingue dalla trasgressione hard (BDSM spinto ed altre pratiche per intenderci) non va ricercato per “mettere le stampelle” ad un rapporto che non va più, o per alimentare un fuoco sessuale che va affievolendosi. Ho, per mia sfortuna, conosciuto realmente coppie (come citato nel mio post di apertura) che avevano il forte bisogno (vera “condicio sine qua non”) di giocare tutti i fine settimana: una di queste si è separata (per fortuna erano solo fidanzati e niente figli di mezzo), ma un’altra, sposata, invece, ha divorziato. Ed il bello è che il tutto è avvenuto improvvisamente, senza segni premonitori, lasciando me e mia moglie di stucco. Le spiegazioni dateci? Il lui insisteva troppo per farlo spesso, tanto che, a volte, lo faceva “fuori dalla coppia”, da solo (tradimento).
Mi viene a mente, di getto, anche la triste storia di Sonia che, grazie all’aver salvato tutto il blog in un file di Word, ho potuto ritrovare col tasto “trova” nel post n. 58, a pag. 3: la fine del suo amore per colpa dello scambismo preteso dal suo uomo e l’accettar di lei solo per amore.
Oltre a lei conservo ancora un paio di lettere in privato di altre persone che mi hanno raccontato la fine della loro storia d’amore per colpa dello scambismo imposto o per la gelosia scatenatasi alla stregua del film “Proposta indecente”.
2^ PARTE di 2 PARTI
continua X CHIARAMENTE
Più che sfortuna, forse la nostra atipicità di scambisti ha attirato contatti di gente indecisa o ancora piena di dubbi e tabù, ma ho pure visto coppie in cui la lei, non convinta, trascinata dal compagno, dopo aver giocato, e pure con piacere, dopo veniva presa da forti crisi di gelosia, con relative scenate.
Questo sta a ribadire che alla base di chi si approccia a questa pratica ci va un intesa di coppia davvero supermegacollaudata e non un intesa a cui serve “mettere le stampelle”.
Non c’è un vero perché all’approcciarsi alla pratica dello scambio di coppia, sono sensazioni spesso descritte da me e dai tanti intervenuti in passato: certo qui ci andrebbe una sorta di indice che leghi argomenti trattati e numero di post così tu, come gli altri, avresti più esaustive risposte. Ma è un lavorone grosso da farsi e mi ci andrebbe più di una mano di aiuto.
X GNOSI
Premesso che (come mi chiedevi) il morto non c’è scappato, concordo con te e con i vecchi di questo blog che mi conoscono da anni (ricordi Maria che scontri?) che non c’è utilità nel crearsi doppi nick: qui si è sempre cercato lo scontro più che l’approvazione, proprio per confrontarsi e crescere, lo scontro anche con i duri moralisti che me ne han dette di tutti i colori sin dall’inizio e che anche loro, comunque, ci hanno insegnato qualcosa. Quest’affermazione vale molto più della verifica degli IP adoperati e delle illazioni di gente più o meno vera o di quella che si sente offesa. Che qualcuno degli intervenuti qui in passato avesse utilizzato più nick non m’importa e non entro in merito: nella mia vita sono ben abituato ad essere solo a lottare contro un plotone intero, ho i calli e la pelle dura, coriacea alle percosse.
Ora che la discussione, dopo gli ultimi interventi di Seb, è rientrata nei ranghi della normale conversazione costruttiva ed ha, lo speriamo tutti, lasciato alle spalle inutili beghe di chi scrive tanto per scrivere nel tentativo di dimostrar a se stesso un’improba capacità dialogica, posto anch’io alcune riflessioni emerse dall’ultimo intervento di Seb.
Concordo con lui quando afferma che lo scambismo usato alla Pasini a mò di terapia per la coppia in crisi, porta con il tempo ad inevitabili disastri coniugali. Tuttavia, forse, ci si avvicina al mondo dello scambismo proprio per motivi di “routine familiare” ma affrontare la questione pensandola cura di tutti i mali, accelera a volte il processo di autodistruzione della coppia. Non credo neppure a tutte quelle coppie che dopo appena una settimana di conoscenza dei “giochi” affrontano apertamente la questione come non attendessero altro da anni e si fiondano inesorabilmente sul letto dei primi che capitano spacciando tale divertimento come perfetta complicità ed intesa di coppia. Il gioco dev’essere affrontato con la capacità intellettuale del provar per gradi, attendendo i tempi dell’altro, senza volersi cibare a bocca piena di un pranzo che se ingerito velocemente potrebbe risultare alquanto indigesto. La complicità e l’intesa devono essere costruite un po’ alla volta…ovviamente in base alle caratteristiche psicologiche dei componenti la coppia.
Non mi sento di consigliare indistintamente a tutti i giochi…anzi, per com’è strutturata attualmente la classica giovane coppia italiana, riserverei i giochi a ben poche persone! Un attento consulente familiare, esperto del problema e delle caratteristiche di questo mondo, potrebbe senz’altro essere d’aiuto a tutti coloro che volessero sperimentare un gioco che definisco pericoloso ma proprio per questo, affascinante e dalle sensazioni impagabili!
Max, non ti posso nascondere che leggendo le tue considerazioni mi e’ venuta in mente l’aforisma di Wilde: “tutti doloro che sono incapaci di imparare si sono messi ad insegnare”. Poi, pero’ mi sono ricordato dell’ultimo invito che ebbi modo di estenderti, non so se ricordi , comunque in sostanza era il consiglio di ricominciare dal solfeggio piu’ che cimentarti in opere complesse, in considerazione proprio della disarmonia che palesavi. Quindi concludo che forse su un sito quale questo, dove si scambiano solo opinioni, lo trovo sinceramente piu’ appropriato al tuo caso. Parlarne anche solo forse e’ un inizio Sinceramente mi annoierebbe impegnarmi in discussioni sul sesso degli angeli ma, fior di filosofi si sono cimentati per secoli, sei in buona compagnia.
Divertiti, auguro anche a te di riuscire a trovare, magari qui, il giusto riconoscimento che ti compete.
Papero
X MAX (rif. post 1669)
e precisamente riferendomi a questa tua asserzione: “Un attento consulente familiare, esperto del problema e delle caratteristiche di questo mondo, potrebbe senz’altro essere d’aiuto a tutti coloro che volessero sperimentare un gioco…”
Un po’ per aver bazzicato in molti Forum di psicosessuologia, un po’ per avere tra amici, amici di amici ecc… laureati o professionisti in psicologia o psicosessuologia, senza rivelare loro il nostro essere (anche se atipico) di scambisti, si è affrontato l’argomento.
La loro unanime idea è stata che chi pratica questa forma di sessualità sono persone a cui “manca” qualcosa, che sia essa nella sfera sessuale che affettiva o persino lavorativa. Certamente non condannano tale pratica se voluta da entrambi i componenti della coppia e vissuta tale serenamente. Tuttavia, sempre secondo quanto dicono, è facile che lo scambismo diventi patologico, una necessità di praticarlo che provoca vere e proprie “crisi di astinenza”. Quindi moderazione ed attenzione per non ricadere nella frustrazione. Qualcuno degli specialisti ha anche avallato un ipotesi: quando si giunge ad un’età in cui all’uomo l’arnese non funziona più a dovere, non si deve credere che, parimenti, il desiderio mentale cessa. Se uno è abituato a vivere frequentemente emozioni ad “alta tensione”, dopo non ne può più fare a meno, ed il Viagra, a certe età, ti porta diritto nel mondo dei sogni, unico posto dove poter vivere ancora la trasgressione.
Certo, queste sono le loro asserzioni, le loro idee più o meno moraliste/scientifiche, però per la tipologioa di coppie che in passato abbiamo avuto modo di incontrare, qualcosa del genere lo abbiamo notato.
Io sono sempre dell’idea “un colpo al cerchio ed uno alla botte” ovvero “in medio stat virtus”: cioé, cerchiamo di divertirci, ma non dimenticando che “ad ogni giorno segue un tramonto” e bisogna prepararsi a viverlo nel modo più sereno possibile godendo appieno anche TUTTI gli altri piaceri che la vita offre in ugual misura.
Detta apertamente, a me lascia molto preplesso vedere giovani coppie di fidanzatini appena maggiorenni, che stanno appena scoprendo la loro sessualità, avvicinarsi a questa pratica (le orge fra i banchi scolastici): cosa li emozionerà a 40 anni?
In conclusione nessun analista/sessuologo può consigliare o meno una coppia verso questa pratica. Solo un sano e profondo colloquio maturo e sereno dei due partner, possibilmente al di fuori della fregola delle lenzuola, può stabilire se si e pronti e fino a che livelli spingersi. Soprattutto, sapersi fermare in tempo e scendere dal fuoristrada se, per una manovra sbagliata, uno smottamento o altro, questo stia per accappottarsi.
Certo, a volte è la donna che propone e desidera la cosa più dell’uomo (vedasi post n.15) alle volte, più spesso è l’uomo che lo propone (vedasi post n. 20) o lo impone. Ma questo è già un altro tema stradiscusso in questo blog.
Avevo previsto, pur non nominandola, che la gallina, dopo l’uovo, si sarebbe messa a cantare. 🙂
Hai ragione…a me e ad altre persone che scrivono qui interessano gli scambi di opinione. Siccome in questo blog parrebbe che le cose funzionassero proprio così e non ci si limitasse solamente alle prese in giro, ai clisterini ed agli auguri natalizi, mi tavo giusto chiedendo cosa mai potesse spingerti a perder del tempo a scrivere in questo ambiente che affermi esserti “ostile” proprio a causa di questo discutere esponendo, ognuno, le proprie opinioni!
saluti
Sono fortemente contrariato nel leggere tante bestialità una dietro l’altra. Da un lato citare Pasini e derivarne una sequela di considerazioni che persone dotate di normale quoziente intellettivo tenderebbero a classificare come inutili, dall’altra parte prendersela (intendo Seb e Roby) con chi, con dovizia di particolari, ha smascherato un comportamento di dubbio gusto, fortemente lesivo e aggiungerei mosso da propria incapacità ed insoddisfazione nel gestire le solite dinamiche che si generano nelle conoscenze scambiste. Ho sempre diffidato di chi pretende di professare verbo ma sono ancor più disgustato da chi lo fa in chiara malafede. Per coloro che leggono spero che vorranno perdere un po’ di tempo per capire quanto sto asserendo. E prendere le dovute distanze. Non c’è per me niente di più sconveniente di chi si arrocca a difendere posizioni indifendibili. A casa mia lo chiamano arrampicarsi sugli specchi.
Caro Max,questo è un blog con l'”oggetto sociale” di scambiarsi idee,pareri ed opinioni.Il famoso sito è un’altra cosa,ed il forum ne è solo un accessorio,molto meno usato di Esibizioni,per esempio.Con un ben diverso “oggetto sociale”,se preferisci.
Detto questo (non è la prima volta),non si può non ricordare che tu solo molto dopo che scrivevi e battagliavi hai ammesso la tua scarsa esperienza,cosa che ragionevolmente avrebbe dovuto impedirti di voler “insegnare” ai ladri come si ruba…:-)))))))))))
Qui l’ambiente non è ostile in se stesso,è che tu e soprattutto Seb avete un pò il dente avvelenato,e che la discussione come hai fatto notare tu è scaduta nella polemica sulle espulsioni e sulle caste invece che discutere dell’oggetto.
Fatto sta che in un post precedente io mi sono messo a disposizione di chiunque avesse domande,curiosità o voglia di parlarne,ma nessuno si è fatto avanti.Prova evidente che non solo vi va bene raccontarvela e cantarvela tra di voi,ma soprattutto che non vi interessa nè qui nè là discutere,ma solo esporre le vostre vangeliche (nel senso di granitiche) posizioni,possibilmente con interlocutori inesperti quanto e più di voi.Che sia perchè qui vi sentite superesperti in confronto agli altri…??
Insomma,è come se in un forum o in un blog si parlasse di Ferrari ma negaste a chi la Ferrari ce l’ha di spiegarvi com’è…preferite guardare i depliant??
Senza offesa,eh??
Ma mi parrebbe molto più costruttivo un “Che ne dite/pensate” di un “Io vi dico che è così”…come hai fatto tu nel forum.
Dopo le lungaggini sull’incidente di Seb (nn me ne voglia ma ho trovato noiosa la lunga disputa) si discute su qlcs d + interessante. Si e’ aggiunto poi la “matura” considerazione su cerchiobottismo ormai tipico dell’ inciuciaro italiano. Lungi da me dal trattare di politica qui, ma sulle emozioni bisogna essere estremisti. Se a 18 anni si fanno le orge a scuola cosa s fara’ a 40 anni. Quale tempo migliore dei 18 anni per le orge? A 40 anni magari si puo’ pensare a qlcs altro. Vedete, qui s parla del (cito sempre de andre’) “nn poter bere alla coppa tutto d un fiato ma a piccoli sorsi interrotti” troppo semplificativo. A 40 anni si pensera’ sul da farsi. Magari nn c si arriva. Carpe diem. Conosco gente ke ci e’ arrivata egregiamente ed anche oltre dopo orge postadolescenziali. c...., il 68 nn ha insegnato nulla. Importante e’ nn lasciarsi coinvolgere troppo da nulla. Nn solo da orge ma anche da “mistiche” astinenze. Essere se stessi in tutte le dinamiche d gruppo, godere d tutte le sfumature della vita. M dispiace ripetermi, io sono un ormai “old time” contribuente a questo forum e chi mi ha letto sa a cosa m riferisco. Respect
Per come era nato il modo di confrontarsi su questo blog, mi ritroverei in reale imbarazzo a chiedere esplicitamente a chi più esperto di me, il suo modo di approciarsi…
Qui per quanto falsate dall’inesperienza, le discussioni nascono da sole i temi vengono sviscerati quasi senza chiedere…
A parte il fatto, che il grado di esperienza o di inesperienza, non so come si calcola, quale l’indice per cui moltiplicare, insomma come si calcola il PI greco delle trombate trasgressive?
Una posizione che trovo granitica, è quella di chi in base a non so cosa ritiene a priori di essere più esperto di me su un argomento qualsiasi…
Ma in fondo nella vita ognuno di noi vive di posizioni granitiche, sulle sue certezze, che ritiene inopinabili, star lì a sindacare anche su quello….
qui va in un modo, nel forum in questione, in un altro, qui siamo tutti dei grafomani che argomentiamo sull’oscuro, lì l’oscuro viene praticato e si ha il diritto di argomentare…
Se ho paura dei cannibali, come faccio a chiedere loro che gusto ha la carne umana???
Io per esempio dopo anni di pratica, ho difficoltà a coinvolgere mia moglie in una parte del gioco che vorrei la vedesse protagonista…il contatto con le altre coppie, o singolo o singola….mi piacerebbe fosse più intraprendente, che mi facesse lei una sorpresa…tipo :caro stasera siamo dalla cp x o dalla tipa y ecc ecc.
Trovo in generale le donne molto meno coinvolte in questo, che so tipo si creassero un alibi, qualcosa come: beh mi ci sono trovata e non mi è dispiaciuto.
Non intendo dire che LEI SIA TRASCINATA DA ME, assolutamente no, ma sta più in attesa che sia io a proporre dopo avere contattato, conosciuto magari in chat ecc ecc.
ecco qua sviscerato un argomento, una mia esperienza personale un mio desiderio in più….non credo ci sia bisogno di chiamare uno per uno a raccolta i possibili interlocutori….chi si sente di dire qualcosa faccia liberamente possibilmente senza arrogarasi patria potestà sulla capacità di opionione dettata da fantomatica superiore esperienza….
Mio recalcitrante amico Faraone…le mie esperienze di scambio di idee ed opinioni con altre coppie scambiste (moltissime, mediamente un paio la settimana) le ho sempre preferite rispetto alle nostre esperienze fisiche (pochissime, mediamente un paio all’anno). Se poi ti rendessi conto che l’atto fisico in se stesso è sempre uguale forse ti accorgeresti anche tu che, in termini d’esperienza, vale molto di più il tempo dedicato alle parole che quello dedicato ai genitali.
Già più volte ti dissi che a me piacerebbe molto discutere con voi e lo scopo della mia entrata nell’altro forum, che tu ci creda o meno, era proprio quella. Purtroppo ho riscontrato che la capacità di discussione, o la voglia di parlarne, oppure ancora il raccontar il proprio punto di vista sulla questione, a voi non interessava minimamente. Tutto ciò dimostrato dal livello delle discussioni, dalla frequenza degli interventi e dalla sostanza degli stessi postati in questi ultimi giorni. A me così non piace affatto discutere…nemmeno scrivere quello che ti sto scrivendo ora perché mi rendo conto che quanto sto scrivendo in questo momento non è senz’altro interessante ed istruttivo per questa discussione. Se io però, od altri, si concedono di scrivere simili vacuità ogni dieci post interessanti altri, un po’ per vizio, un po’ per virtù, lo fanno sempre. Anche nel tuo ultimo intervento, anziché esporre il tuo punto di vista in generale, di disquisire ad esempio sul Pasini o di raccontare una tua esperienza, ti sei limitato ad una serie di affermazioni per le quali secondo te io non dovrei neanche parlarne di queste cose vista la differenza d’esperire rispetto a te…ma allora raccontacele queste esperienze perché io di quelli che dicono d’aver trovato la complicità perfetta, l’intesa sublime che permette lo scorrere sereno di ogni situazione non ci credo affatto e se lo dicono in buonafede (e purtroppo credo sia così) significa che di questi giochi non hanno compreso nulla ma si sono limitati ad osservare l’aspetto nella pura e semplice materialità.
Detto questo non vorrei tornare ancora su questi personalissimi infantilismi per i quali ogni tanto continuo a caderci ancora e preferire invece disquisire con chi ha veramente voglia di farlo.
Saluti…e mi raccomando per la pizza 🙂
x faraone1957:
> il forum ne è solo un accessorio,molto meno usato di Esibizioni,per esempio
In LeClubPrive.net Esibizioni mostra la carne
Il forum mostra le menti.
AWoman ed io siamo di quelli, come coppia scambista, ancora parecchio imbranati ed “inganfiti” e, su indicazione di Seb, ci iscrivemmo in LCP per la qualità dei suoi forum dai quali… imparare qualcosa.
Insomma, prima di andare in macchina è necessario prendere la patente e studiare almeno un po’ di teoria base, no!? Ci sono periodi dell’anno in cui ci sono discussioni interessanti, altre volte sequenze ultra nojose di amenità e pinzillacchere varie (vanno anche bene, solo che non può essere che ci siano prevalentemente quelle). Non sarebbe affatto male che si dedicasse un forum ad hoc ai fuori tema, in cui mettere saluti di compleanno, moto raduni, considerazione sulla finale di coppa italia, barzellette ed altro e lasciare in Forum Generale discussioni in tema.
Diciamo che da questo punto di vista, questa bacheca, rispetto al forum generale di LCP ha avuto il pregio di scarse divagazioni.
In realtà, faraone, per capire come le sensazioni e come va una Ferrari è … necessario guidarla. L’esperienza è, per definizione personale. Si può suggerire qualcosa e intuirla da parte del ricevente, se attento.
x orfeo:
Orge a 18 anni? Nell’annuncio (lista della spesa) del nostro diario scrivemmo provocatoriamente che avremmo preferito coppie nelle quali le donne avessero almeno trent’anni di età. Non si inizia, da neopatentati, a guidare una Lamborghini, no!? Prima meglio capire come si va a piedi, poi in triciclo, poi in bicicletta, quindi in scooter…
x gnosi:
La complicità va e viene e deve essere costruita ed alimentata. E’ una delle cose MOLTO positive di questa avventura. AWoman fu prima curiosa, poi decisamente contraria. Ora ha capito ed è tornata più collaborativa sa che ci tengo e che potrebbe divertirsi pure lei. Certo, per le donne che osano esiste un giudizio morale pesantissimo da parte dei benpensanti e questo, nel nostro caso, impaurisce molto AWoman che è terrorizzata di incontrare, ad esempio in privé o feste, qualcuno che la conosca.
Ora ripartiremo. Ma anche io desidererei che, qualche volta, fosse lei a prendere l’iniziativa. Ma così non è. Non ora, per il momento. Forza e … costanza.
Se son porchette… grugniranno 🙂
x max (new2007):
Toni Bentley si lamentava degli intellettuali che dissertavano troppo e la scopavano poco. Nel tantra ti dicono che la conoscenza, l’essere e la verità sono soprattutto nel corpo e non nella mente.
Poi ci sono quelli che sono quasi solo corpo e poca mente, poche emozioni (visto una coi mie occhi che sbadigliava durante un’orgetta!!). Auguro a ciascuno di capire le proprie caratteristiche e lavorarci su quando sono dei limiti.
X ORFEO (rif. a post 1675)
Nelle “orge scolastiche” del 1968 vi era un CREDO: la ribellione ai costumi troppo “ristretti”.
Nelle “orge scolastiche” del 2008 vi è un VUOTO che non si riesce a colmare: parliamone fra 15-20 anni, quando i neo-orgianti di adesso saranno i genitori di domani.
Non è polemica, non è essere prevenuti, ma solo buona PREVENZIONE, in base ai fatti che si leggono e si vedono nell’attuale società.
Scusami, ma non mi riesce di pensare che la coppietta ventenne fidanzata che si approccia allo scambismo non lo fa per colmare un vuoto adolescenziale. E non mi interessa se nei Paesi Bassi o in Scandinavia questo tipo di approccio alla sessualità è molto normale sin da giovani. Già, perché dopo c’è la “Vodka” a scaldare gli animi freddi ormai privi di altri stimoli.
Quando capita di essere contattati da costoro, noi rispondiamo: -ragazzi, siete sicuri di ciò che fate e volete?-. Non ci rispondono, ma in cuor nostro speriamo riflettano.
X GNOSI (rif. a post 1676)
Sembra (senza fare regole e né dell’erba tutto un fascio) che la donna, spesso, non vuole ammettere che quel gioco le piace. Suoi pudori innati fan sì che preferiscono sia il suo uomo a proporre e pianificare l’evento gioco, così loro si “sentono coinvolte”, ma non responsabili moralmente. Statisticamente siamo noi maschietti la stragrande maggioranza dietro la tastiera. Sarebbe più bello fosse il contrario e, credo, se ci fossero più donne dietro la tastiera ci sarebbero meno diatribe.
Mia moglie è come la tua e ciò mi smonta un gran bel po’. Ultimamente le ho detto drasticamente: -mi sono stufato, non voglio più fare e né pensar allo scambismo- ; lei mi ha detto: -ma dai, non essere drastico-.
X MAX (rif. a post 1677)
Nel l’ottobre 2005 googlando “scambio di coppia” giunsi nel sito LetterealDirettore, e precisamente la discussione http://www.letterealdirettore.it/forum/showthread.php?t=6879
che il Direttore ha sintetizzato creando un collegamento con la parola “qui” nel mio post d’apertura.
Purtroppo la discussione era già chiusa e non era possibile intervenire, per cui ho pensato di aprirne un’altra aggiungendo le parole “il gran ritorno”, anche se, dalle prime battute, sembrava che il mio blog non avrebbe avuto grande vita.
Il mio obiettivo iniziale, cominciando a scrivere, era quello di attirare quanto più possibile, le opinioni di chi lo scambio lo viveva, ma subito mi resi conto che, e lo scrissi pure subito, che i veri scambisti “lo fanno e non sono qui a scrivere”.
Ho cercato googlando altrove e, come spiego in quel post del giugno 2006 (il cui numero te l’ho inviato in pvt), ho trovato quel Forum, ma, ahimé, capii subito quanto avevo ragione. Certo è un peccato: avremmo davvero tanto da imparare dagli scambisti “senza ma e senza se”.
Comunque qui il contributo prezioso e serio di qualche scambista ci è anche stato, ma molto sporadico.
Rapidamente perchè da postazione di fortuna…
Io non ricordo di avere visto Max chiedere opinioni,o nel caso le ha subito confutate.Come più o meno lo stesso Seb.
Mi pare altresì logico ed evidente che chi ha la Ferrari possa adeguatamente parlarne,cercando se non di trasmettere le sensazioni (difficle esternarle) almeno la pura “meccanica” del guidarla.
NON è vero che non siamo disposti a parlarne,vero piuttosto che ne rifiutiamo l’eccessiva codificazione e,diciamocela tutta,se abbiamo la snsazione che si tratti di gente che vuole discutere dando opinioni granitiche senza averne titolo sufficiente ci stufiamo…quando mangeremo la famosa pizza con Max ne prleremo anche tutta la sera,qui a domanda precisa possiamo anche rispondere ma nel forum di là tra provocatori gratuiti,curiosi,finti ecc.ec. non ne possiamo più…ecco.
é incredibile che io sia l’unico a non avere capito che forum è…..!!!
Un saluto ad Orfeo, latitante anche lui da troppo tempo…..
Meglio le orge a 18 anni o a 40??? meglio le orge punto 🙂
Tanto per essere chiari sulla faccenda delle granitiche convinzioni,aldilà dei presenti in questo blog il signor Willy Pasini,tanto citato e osannato,secondo noi è un ciarlatano,e non solo sullo scambismo.Mai preso o letto un suo libro,gli estratti,le anticipazioni e certi articoli da lui pubblicati sono stati più che sufficienti.
Inoltre,a differenza sua e anche di altri qui,il “perchè” o il “percome” ci interessano relativamente,il nostro istinto e la nostra assoluta “tranquillità del giorno dopo” (momento in cui tanti non convinti si guardano allo specchio e si dicono “Mioddio,che abbiamo fatto?”) ci sono più che sufficienti.
Se siamo tranquilli con noi stessi lo siamo con tutti…non ci servono psicologi,sessuologi o soloni.
Morale:noi abbiamo cominciato senza pensarci troppo,abbiamo continuato sempre rispettando e seguendo gli istinti e le voglie di ambedue senza alcuno sforzo,quando ci sono state pause dell’uno o dell’altro abbiamo vissuto la nostra normale vita di coppia,ci sono rimaste tante conoscenze di poco valore e parecchie amicizie impagabili,gli amici che frequentiamo di più sono tutti del giro (e non con tutti abbiamo giocato o giocheremo).Anzi,sono nostri amici e basta,non del giro o fuori dal giro…
Però l’amicizia è nata “TRAMITE”,non “PRIMA”.Il caso della coppia “amica normale” che comincia a giocare con te è una rarità assoluta e come tale va presa,non tentando di portarla a regola.
Un parere vogliamo darlo,per noi è sbagliato chiudersi in una relazione con una o due coppie e basta,è troppo ripetitiva anche se soddisfacente e soprattutto pericolosa.Oltre ad impedirti la conoscenza di altre persone che anche non giocandoci ti possono sempre arricchire.
Come da domanda sondaggio di Seb,per noi c’è il gruppo di coppie giuste (non certo una sola) e il desiderio di allargare di più le conoscenze,non per rimpiazzarne o sostituirne ma per aggiungerne.La “relazione di coppia a quattro” porta come minimo alle stesse problematiche di quella a due,gelosie comprese.
Ammettiamo,per le tante amicizie che abbiamo trovato,per la serenità con cui abbiamo sempre affrontato la cosa e soprattutto per il rapporto (più che ventennale) che lega noi due,che ci sentiamo da questi punti di vista fortunati,ma non certo dei marziani,ce ne sono tanti come noi.
Insomma,non è “parlandone che poi si fa”,ma è “facendolo che poi se ne parla”.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Come già scritto in questo blog, effettivamente non si può “predisporre” l’intenzione alla nascita di un’amicizia ancor prima di conoscersi e giocare. Questo, noi coppia, l’abbiamo capito col tempo, come anche il fatto che è molto difficile legare e continuare “legati” ad una sola coppia senza il rischio che si creano conflitti: il conflitto è normale nella vita a due, figuriamoci in quella a quattro.
Purtroppo, pur restando nei nostri desideri come speranza, anche questo, noi coppia, l’abbiamo capito col tempo e, soprattutto, con le esperienze, perché più di una volta ci è successo e, dopo un periodo “rose e fiori”, è finita male (in questo blog i vecchi ricorderanno i miei passionali racconti).
Però non ci riesce di giungere all’intimità del gioco se non vi è un minimo di “trasporto”, trasporto che viene fuori da un minimo di frequentazione non fatta solo di sesso.
Ma quando incontri coppie che vogliono giocare al primo incontro, coppie che hanno poco tempo per le frequentazioni scambiste, insomma coppie che ti fanno capire subito che il “dunque” conta molto per loro che hanno predisposto la serata ad uopo e che non hanno portato per timore o pudore il pupo al primo incontro nel bar dell’affollato parco pieno di bimbi… allora capisci e senti che è difficile credere o immaginare che da una siffatta trombata in quattro possa venir fuori un rapporto sociale (senza abusare del termine, chiamiamola amicizia).
Ci è capitato che vecchi amici scambisti ci hanno invitatati a delle feste private in casa con altre coppie (addirittura 10) che noi non conoscevamo. Ancora non abbiamo avuto il modo (o il coraggio?) di andarci. Per ora il destino ci è venuto incontro con veri impedimenti non certamente dal sapore delle solite scuse. Allora abbiamo pensato che il destino non ci ritiene sufficientemente pronti a quell’evento o che forse non è un evento pronto per noi.
Paradossalmente, senza il carnale coraggio di andare e buttarsi nella mischia, con l’intento di restare sobri a “viversi” l’emozione (cosa difficile), non credo si possa aprire il varco verso certe aspettative.
Il “the day after” penso sia una questione di allenamento: chi la “prima volta scambista” non ha provato un minimo di gelosia? Chi un minimo senso di colpa? Chi non ha temuto per la stabilità di coppia?
Come allenamento credo sia anche il sapersi buttare a sangue freddo (o bollente) nella mischia, senza aspettative e godendo di quello che l’emozione riesce a darti e senza farsi un cruccio se la realtà dovesse deludere la fantasia.
Allenamento migliore? Fantasticare sul momento. Cosa che, senza far sondaggi, ho visto fare nella stragrande maggioranza degli scambisti “senza se e senza ma”.
Il profilo psicologico dello scambista prevalente volto al rispetto è venuto fuori da un mio sondaggio, postato qualche tempo fa, dove chiedevo se la maggioranza preferiva avere una o più coppie come amici di gioco, ovvero se preferiscono averne una speciale o se l’hanno già o se l’hanno già e giocano con altre, o se giocano con varie finché non trovano quella speciale…più o meno così, non ricordo bene, ho perso il file html. Filtrando le solite, diciamo “comiche battute”, la stragrande maggioranza ha risposto che giocano con più coppie, ma poi ne hanno una o due speciali a cui sono affezionati.
Bene, mi ha colpito, più delle risposte che già mi aspettavo, il fatto che nessuno ha chiesto a me (noi coppia) di dare anche noi la nostra risposta.
Questo ha davvero ben delineato il profilo psicologico dello scambista che rispetta il limite finché l’altro vuole o può spingersi: inaspettatamente, come la serendipità, è venuto fuori un imprevisto, e sicuramente più importante, scopo del mio sondaggio: il rispetto, appunto.
Questo in pubblica risposta di alcuni neofiti che in privato mi scrivono chiedendomi cosa succede se, in un’orgia, qualcuna/o desidera fare qualcosa che l’altro/a non si sente di fare.
Come dice la frase di una nota canzone dei Pooh: -“gli occhi parlan chiaro di più delle parole”-.
“che non hanno portato per timore o pudore il pupo al primo incontro nel bar dell’affollato parco pieno di bimbi”…
Speriamo di avere letto/capito male…il pupo non si dovrebbe portare mai,anche fosse un parco giochi…la prima volta non sai chi incontri e cosa potrebbe scaturirne,se avrai davanti gente intelligente o qualche cretino (per dirne una per esempio se si presenta la lei vestita in modo…vistoso)…eppoi è un pò difficile dire “Sono amici del papà” e vedere che il papà li conosce a malapena…in ogni caso pochi sono coloro che al primo incontro portano il pupo,dalla maggior parte dei casi è considerata una violazione al buon gusto…per usare un eufemismo.Nulla ti impedisce,una volta che sei in un buon rapporto e sai con chi hai a che fare,di invitare a cena una coppia con presenti i tuoi figli,ma almeno si vedrà che li conosci…
C’è gente che ti dà i nomi falsi,pensa te se ti portano un figlio a bere un caffè conoscitivo…
Circa il tuo sondaggio,avevate talmente sempre sbandierato il fatto che apparteneste alla categoria: “1. Ci sono coppie che preferiscono giocare solo con una coppia a cui sono affezionati e con le quali creano un indissolubile e speciale rapporto di amicizia e sesso (quasi amore in quattro).”(testuale,ndr),che era inutile chiedervelo.Si leggeva benissimo che quella era la vostra risposta.
Tu ce l’hai con quelli che vogliono giocare subito…e ce ne sono…ma anche tantissimi che non lo vogliono fare per principio…o che lo fanno solo se gli va…e spesso il “non giocare subito” è un tenersi aperta una via di fuga…
Insomma,come al solito vuoi classificare e codificare una cosa che cambia di volta in volta a seconda di chi incontri…
Personalmente non ci poniamo il problema…se tutti e quattro si vuole giocare subito bene,se si preferisce rimandare è uguale,se invece si prefrisce non rivedersi tanto peggio.
Ma quelli che “La prima volta non giochiamo mai” spesso sono anche peggio di quelli che “La prima volta vogliamo giocare sempre”…integralisti (benchè in modo diverso) tutti e due,chi della psicologia e chi del sesso.
E’ un gioco (o dovrebbe essere tale),non una ragione di vita.
Seb:”Il “the day after” penso sia una questione di allenamento: chi la “prima volta scambista” non ha provato un minimo di gelosia? Chi un minimo senso di colpa? Chi non ha temuto per la stabilità di coppia?”
Noi,mai avuto un problema simile…anzi,di solito se è ben riuscita si “ripassano” poi i compiti a casa…il massimo del pentimento è stato “Abbiamo buttato via una serata,non ci siamo divetiti anche se abbiamo giocato”.
Seb:”Come allenamento credo sia anche il sapersi buttare a sangue freddo (o bollente) nella mischia, senza aspettative e godendo di quello che l’emozione riesce a darti e senza farsi un cruccio se la realtà dovesse deludere la fantasia.”
Esatto,allora l’hai capito anche se non ti riesce farlo…e ci spiace sinceramente per voi.Bollente,comunque,meglio bollente,a sangue freddo non si diverte nessuno…
Seb:”Allenamento migliore? Fantasticare sul momento. Cosa che, senza far sondaggi, ho visto fare nella stragrande maggioranza degli scambisti “senza se e senza ma”.”
Se intendi fantasticare “dopo”,hai ragionissima…se intendi accontentarsi del fantasticare senza poi concretizzare,ti alleni solo la mente e ti crei aspettative eccessive…che poi vanno regolarmente deluse.
La campagna è bella, ti dà pace, ti dà quel senso di libertà… Ma quando ti avvicini ad una cascina per fare quattro chiacchiere col contadino e ti trovi, invece, un frastornante latrato di cane (bau bau bau, alias Guardiano del Faro), giri sui tacchi e tiri avanti verso qualcosa di più “sereno”: siamo a due passi dalla guerra civile, godiamoci la pace finché ce n’é. Magari da solo, il cane, non abbaia più.
Sottile…
Allora ne facciamo proprio una questione di cani che abbaiano anzichè di esaminare le cose da diversi punti di vista…ancorchè diversi per esperienza ed aspettative.
Tienti pure Willy Pasini…siete fatti l’uno per l’altro.
Noi stasera usciamo con una coppia che non conosciamo…a differenza di te,l’unica cosa che abbiamo programmato è dove andare a cena.E l’unico obiettivo che abbiamo è passare una bella serata sperando che siano simpatici.Poi chissà…resterà solo una cena o diventerà qualcos’altro??
Quando avrai capito questo,potrai andare a fare lezione al posto di Willy Pasini,che ti piacerebbe tanto.
Scusa Seb, forse volevi dire Guardiano del Faraone. Scusa, ma non potevo non dirla! Buone ferie a tutti.
Non c’è nessuno a guardia del faraone,si arrangia da sè…semmai Seb voleva intendere i Guardiani del Sito,con i loro cani (e quelli sì che siamo noi e qualcun’altro,secondo lui).
Tanto per non passare da scemo…
Ah,a proposito…cena piacevolissima,compagnia divertente,dopocena anche meglio e dopo che sono andati via anche altro giro tra noi due…non so se con loro diventeremo fratelli di sangue ma certamente ci si rivedrà…e senza nessuna ansia,nessun problema,nessuna pillola e nessun libro…c’est la vie!!
Che “bello” mettersi in bocca la parola “pillola” sulle spalle di chi (me stesso) ha avuto coraggio ed umiltà nell’esporre di una debolezza di cui soffriva e che, per fortuna, ha risolto.
Caro Seb…io debbo prendere dei medicinali per la pressione che ovviamente hanno “effetti collaterali”.Il mio stesso cardiologo (che sa dei nostri giochetti dato che li fa anche lui) mi ha concesso se volessi di ricorrere pure alle pillole (azzurre o gialle)in caso di “difficoltà”…non lo faccio perchè con mia moglie di solito va tutto bene,e se ogni tanto giocando con altri faccio fatica pazienza.Preferisco la salute (dati i collaterali di certe pillole) ad una sco.... col membro più turgido.E se uno attacca con le pillole alla tua età…a cinquant’anni che fa??
Quello che (come al solito) non vuoi capire,è che hai sbagliato nel preoccuparti tanto per delle cilecche con altre…il vero termine di paragone per vedere se hai necessità di aiuti “esterni” è nel fare l’amore con tua moglie.Il resto è questione di “testa” ed abitudine,o se preferisci di poca esperienza.
Scomodare mezzo mondo medico e farmacologico perchè nel giocare con altri hai difficoltà ribadisce ancora una volta che prendi “la cosa” troppo seriamente.
E’ vero,sei stato onesto e sincero nell’esporre i tuoi problemi…ma hai chiamato l’intera Marina da guerra degli Stati Uniti per una scaramuccia tra pescherecci,se mi passi il paragone.
Resto fermo nell’idea di quanto ho asserito nel post 1654, in merito al non cedere alle provocazioni di taluni elementi di quel sito di scambisti: ribadisco sia inutile continuare a dare spiegazioni a persone che “non ne hanno bisogno” perché spasimano solo per l’“ultima loro parola”.
Il loro dire la dice tutta.
Provocazioni??
Se tu volevi parlarne ne stiamo parlando…ognuno porta ciò che ha in dote di esperienza,opinioni e fatti…
Se evitavi di fare il bambino offeso sulla questione della pillola facevi miglior figura.Ma ciononostante ti è stata data una spiegazione di vita vissuta circostanziata e molto esplicativa…non ci vedo nulla di provocatorio,anzi.Ce lo vedi solo tu.Sono stato altrettanto sincero di te nell’esporre che anch’io a volte ho dei problemi e ti ho semplicemente consigliato (per la milionesima volta) di prendere certe cose con più leggerezza.Preoccupati se non ce la fai con la tua donna,non se non ce la fai o ce la fai male in un’ammucchiata…
Se in questo ci vedi una provocazione non posso farci nulla.
Comunque,se non ricordo male,il “sito di scambisti” che citi con tanto disprezzo è quello dove hai fatto i salti mortali per venire accettato (non solo iscritto,”accettato”),dove hai chiesto più volte esplicitamente la verifica a chi ti ha incontrato (salvo schifarla quando poi hai visto/capito che non te la dava nessuno),dove hai “elargito una generosa offerta per il mantenimento del sito”,dove pontificavi e scrivevi tanto,e dove quando sei stato espulso perchè te la suonavi e cantavi da solo con doppio nick te la sei presa come fosse un’offesa di lesa maestà (la tua).
Sì,deve essere proprio quello il sito…della serie “La volpe e l’uva”…
Per ora au revoir,caro Seb…ma guarda che qui (e memmeno “là”)nessuno ti provoca,sei tu che sei permaloso (e spesso a sproposito).Anzi,se ben ricordo avevi detto che quello che voleva provocare gli altri eri tu…
Caspita,ho inchiodato il blog…??
naaaaaa non credo tu abbia inchiodato il blog…..qui va così c’è da parlare lo si fa… se c’è da fare altro, non si ha il tempo di stare qui a parlarne…magari dopo 😉
Ma non eri tu che consigliavi di darsi da fare ??? 🙂
Cmq ognuno di noi ha modi di diversi di approcciarsi alle cose dalle più comuni (tipo fila alla posta-dove per altro tento abbordaggi extraconiugali con qualunque cosa di sesso femminile respiri-) alla trasgressione, nulla di male se c’è chi vuole far analisi su l’una o sull’altra cosa….mi preoccupo molto di più quando l’opinione diventa giudizio, quando il giudizio assume connotati di verità assoluta….
“Quando il giudizio assume connotati di verità assoluta”…Tipo quando uno che in posta ci è andato sì e no tre volte in vita vuole spiegarti a tutti i costi come si abborda extraconiugalmente finchè si è in coda (a te che ci vai tutti i giorni)??
Hai ragione.
Nemmeno le indicazioni di Schumacher su come si guida una Ferrari sono da prendere come verità assoluta,ognuno potrebbe avere del suo nuovo da metterci.Però bollarle per inutili o sbagliate di base forse è troppo,solo perchè hai la patente anche tu e hai letto qualche libro sull’argomento (magari del famoso pilota William Pasiner che manco ce l’ha,la patente)..
E’ anche vero che voi qui non avete visto veramente in azione il profeta del “Io so e dico che si fa e bisogna fare così e voi sbagliate tutti.”
Quando tu volessi a disposizione (privatamente) le asserzioni del soggetto colà.
e daiiiii…… e quandanche non lo avessimo visto in azione aldilà della scorrettezza presunta del doppio nick….che cambia…..io sarò eccessivo, ma mi piace molto l’idea astratta della tolleranza e della accettazione di se stessi e degli altri per quello che sono anche quando sono gli altri ad avere tratti di intolleranza….in fondo peggio per loro..:)
a disposizione per qualunque tipo di contatto umano…..ma non per sapere nulla di nessuno…non c’ero, non sono interessato, non mi tange, e poi io faccio il doppio turno (mattutino e pomeridiano) di tacchinaggio alle poste e agli ipermercati…..;) troppo impegnato(!?!)
Ciao Gnosi, non sei ancora in ferie? Anche io, ancora no.
Ma hai cambiato la mail?
Il blog sta vivendo la giusta pausa estiva:
anche dallo scambismo è bello andare in ferie, non che esso sia un lavoro, assoltamente, ma perché il mondo, la vita, sono belli perché fatti anche di tante belle altre cose appaganti…