Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Data di pubblicazione: 11 Ottobre 2005.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Sesso
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I vivi? Vabbè. Parliamo d’altro.
CB io ho parlato di “aberrazione” e non ho mai usato il termine abominevole; c’è una bella differenza.
Il fatto che correntemente aberrazione abbia preso connotati negativi – che evidentemente condividi anche tu – non significa che io intedessi quel senso. E infatti non l’ho mai inteso, avendo usato il termine aberrazione a ragion veduta coerentemente al mio modo di vedere l’ambito sessuale del rapporto sentimentale. E anche se non mi piace appoggiarmi al “comun sentire” per confortare le mie idee, quel sentire è patrimonio della maggior parte dell’umanità. Non solo nella declinazione che ha preso nella nostra cultura.
Dunque, aberrazione significa suppergiù “distorsione” di una visuale, che nel caso specifico riguarda il rapporto con il proprio partner. La tua battaglia contro i presunti dogmi imposti da questa presunta “Inquisizione” 2.0 li vedi solo tu, e nessun altro scambista, giacchè puoi far sco.... la tua compagna con chicchessia perchè ti fa e le fa piacere, che nessuno la lapiderà, ne ti verranno tagliate le mani per abominio.
La sensazione che ho di te, sin dall’ inizio, è che tu voglia crearti un alibi morale a causa di quei retroterra di cui accennavo>>>
>>> che oltre al tuo modo di esprimerti e di proporti mi compongono un quadro chiaro del tipo di educazione morale da cui provieni e incombe in te. Ma che non si sposa bene con la tua “passione”, alla quale vuoi dare comprensibilmente una dignità “superiore”, almeno dal punto di vista strettamente umano. Nel caso specifico permettere alla donna di godere pienamente del piacere sessuale senza “ipocriti moralismi”.
Malgrado non ce ne sia stata una tra quelle che sono intervenute a dire, “evviva, finalmente”, tu continui questa battaglia ideologica dal tono donchisciottesco, avendo trovato pure un Sancha Pancha che ti tiene bordone, dandoti inutili speranze riguardo una nuova Età dell’Acquario del sesso.
Non ci sarà, ci hanno provato quasi mezzo secolo fa senza successo e l’argomento è chiuso. Lo sai.
Se vuoi il poliamore vai nello Utah e lo trovi tra i mormoni, ma è “normato”, sai pure questo. Se vuoi lo scambismo morale, vai presso una delle tante tribù che hai citato, diventa uno di loro e seguine le regole, sennò ti bolliscono.
Insomma, io ti sto dicendo da mesi che non c’è niente da approfondire nello scambismo occidentale. È uno dei tanti “piaceri” della nostra edonistica e secolarizzata società del “consumo”.
CB,
anche per me l’essenza del tutto è il grado di consapevolezza che si può raggiungere in qualsiasi scelta di vita. non pretendo che sia la misteriosa ma accuratissima sintesi da indole e vissuti, che l’inconscio trasforma in una specie di pilota automatico: mi basta la capacità di elaborare equilibri abbastanza raziocinanti, sempre instabili, tra desideri e possibilità di realizzarli, tenendo conto che l’immaginazione offre molto più della realtà.
infatti, quando l’immaginazione è del tutto annichilita dalla realtà, la vitalità stessa dell’individuo diventa amorfa, incapace di slanci, di sogni e di passioni.
per questo ritengo che, rotti gli argini dei pregiudizi e delle imposizioni culturali, lo scambismo si ponga come valida alternativa di coppia al tradimento, che presume l’inganno. tradiscono TUTTI, chi con i sensi, da tenersi sotto controllo, chi con i trasporti amorosi, da utilizzare in segreto come evasione, chi anche solo adattandosi al “meno peggio”, rivestito dai colori dell’arcobaleno…
tanto vale, se se ne ha reciproca consapevolezza, “tradire”, per lo meno nei sensi, alla luce del sole, restando saldamente in coppia e ampliando le possibilità di separare la sensualità dal sentimento.
Per me è sempre interessante notare come in ogni esposizione di concetti contradditori vi sia chi vi trova una verità volendola trovare. Anzi si inventa se è necessario. E lo dico in generale perchè è un fenomeno consolatorio molto frequente in chi non “sa”.
Ritenere che lo scambismo sia una soluzione alla crisi di una coppia, persino ammantandola di onestà preventiva, assomiglia a chi si dà una martellata sull’alluce per non sentire il mal di testa.
È abbastanza ovvio che vi sono decine di altri modi di risolvere una crisi di relazione, come di accertarne la fine, ma quello di anticipare un “tradimento” per evitare il tradimento è quanto di più ipocrita si possa sentire. E tuttavia, un discorso che si vesta di intellettualismo lo consente.
CB non ci ha mai detto se la sua è una soluzione preventiva o no. A leggere quello che scrive sembrerebbe di sì, visto che lui e lei paiono vivere un rapporto appagante, epperò non sufficiente sotto il profilo sessuale, è evidente. Ma mi chiedo, un rapporto con quel limite ha solo “quella” soluzione? E soprattutto, siamo certi che si possa definire appagante un rapporto che ha quel limite? >>>
>>> E infine, è “un rapporto” quello che aspira a emozioni “fisiche” esterne per definire, almeno nel sentimento, quel rapporto un rapporto d’amore? Io continuo a ritenere quella “soluzione” intellettuallizzata che CB divulga su queste pagine da mesi, una “gattopardesca” variante moralistica frutto proprio di quella morale che si “vorrebbe” superare. Come diceva il Principe di Salina “bisogna che tutto cambi perchè tutto resti lo stesso”.
Viva Frischitto quindi. Lui non ha bisogno di certe soluzioni nè di
dichiarare “incerte consapevolezze” per praticarla. A lui piace vedere l’amichetto che si tromba la moglie. Sa che lo scambismo inizia e finisce lì.
Il resto è come soffiare al vento, pensando di renderlo più intenso sulla vela della barca che ci trasporta attraverso l’oceano della conoscenza di noi stessi. Una delle tante illusioni, ma in fondo una comoda consolazione. Che non consola mai.
Per quello c’è chi alle illusioni vi ricorre continuamente.
A proposito di rapporti: anche l’ambiente ciclistico si sta rovinando. L’ultima volta che ho fatto montare una rotellona da 36 sullo scambio posteriore della mia MB il meccanico mi ha chiesto se si trattava di una gangbang.
Io gli ho detto che se la facevano a taiwang era uguale, ma poi qualche giorno dopo ho capito perchè ho letto qui ‘ste cose dello scambismo.
E questo grazie a Cervantes (nome non a caso evocativo per il nocciolo della questione ) e al suo iconico personaggio accompagnato dal suo fidato Sancha Pancha, oggi riproposti in versione Campagnolo.
rossana, vorrei evidenziare come la nostra cultura occidentale di oggi, ci obbliga a reprimere fortemente le reazioni agli stimoli sessuali da un lato, mentre dall’altro li incentiva fortemente, amplificando in modo incisivo la formazione di stati psicotici. Una condizione alquanto diffusa ed unica nel panorama culturale mondiale, a partire dalla seconda metà del ‘700, con la nascita del Romanticismo, dell’Industrializzazione e la piena attuazione del Meccanicismo.
Oggi però cogliamo i frutti devastanti della cecità di questa cultura. Con l’inizio del ‘900 abbiamo assistito alla formazione di un nuovo paradigma che prendendo spunto dall’Olismo, l’affermazione del Terziario e la rivoluzione del ’68, ci ha condotti alla cultura attuale che sta imponendosi con forza crescente alla revisione di quei concetti fino qui impostisi.
Questa rivoluzione attualmente in atto, con connotati ancora non ben definiti, ha condotto alla sperimentazione di attività che in prima lettura appaiono indipendenti ma che in realtà si riferiscono sempre allo stesso paradigma intellettivo. In questo quadro, ridurre lo scambismo ad una escamotages per superare una crisi di coppia, specie se considerata non in maniera generale come entità “coppia”, >>>
<<< ma come una singolarità tra due individui, mi sembra estremamente riduttivo.
So che l’argomento può apparire ostico, ma trattandosi di un paradigma in fase di sviluppo, non ci è possibile riferirci ad esperienze preesistenti. Volendo, posso indicare qualche lettura a riguardo, anche se si tratta di una letteratura alquanto nutrita. Esiste però anche la possibilità di avvicinarsi gradualmente ed in maniera dilettevole, tramite letture leggere e fantasiose, che non presentano grandi difficoltà.
Golem, capisco che per te che hai la convinzione e la boria di conoscere la realtà come elemento unico ed universale, possa sembrare inconcepibile che qualcuno veda le cose in maniera diversa da te. È facile credere che chi così fa, è mosso da qualche ragione oscura, che basta chiarire per venirne a capo; nulla di più facile pensare che si è spinti da: interessi; voglia di giustificazioni; essere di tendenza….
A te naturalmente non ti propongo nessuna lettura in quanto la rifiuteresti a priori, quindi ti lascio divertire insieme al tuo amico Yog con le vostre insulse dabbenaggini.
Scusate se intervengo a intermittenza, seguendo solo qualche spunto qua e là, ma non trovo un nesso logico tra lo scambismo, inteso come una modalità relazonale/sessuale scelta dalla coppia e il tradimento, sempre e comunque declinato invece in senso individualistico. Sarebbe interessante considerare poi il significato etimologico di “tradire” ( consegnare al nemico), che ben poco c’entra con l’aspetto di evasione immaginifica.
Io tradisco nel momento in cui inganno deliberatamente una persona; non c’è colpa nella libertà ( per fortuna illimitata) della nostra fantasia, così come non c’è tradimento in una scelta davvero consensuale del rapporto scambista.
CB, io avrò la boria, ma certo a te non manca la fantasia di immaginarti gli eventi storici secondo una visione che accontenti i tuoi desideri.
In pratica, e in sintensi, ci stai dicendo che se una certa cultura non fosse stata così “cieca”, oggi ci si potrebbe scambiare partner senza alcuna difficoltà e risparmiando anche i soldi del privè, ignorando che lo scambismo affonda le radici proprio nella trasgressione a certe cecità, che è insita nella pratica stessa.
Te l’ho già detto, la tua prosa elaborata e ricca di dotte dichiarazioni, ma prive di dimostrazione, potrà affascinare qualche interlocutrice sensibile all’estetizzazione verbale, non chi ha un minimo di capacità di riflessione e di vera cultura. Per dirne una delle ultime, a livello accademico la sessualità dei Sumeri pesa nella loro Storia quanto il trattamento dell’alluce valgo in quella degli Aztechi. Sei tu che ci “vuoi” vedere chissà quale collegamento con lo scambismo del ventunesimo secolo.
La posizione critica nei confronti della cultura sessuofobica, come giustificazione della tua o vostra scelta, appare sempre più quella scusa moralizzatrice capace di dare un colpo al cerchio e uno alla botte della vostra formazione etico morale di base >>>
e delle aberrazioni che ne sono derivate, e di cui ho già accennato in precedenza.
Caro CB, solo chi è schiavo di certi schemi, e non chi ne è libero, che ha bisogno di “fuggire” da quelle che a te paiono “catene”.
Come ho già detto, nessuno scambista ha bisogno di spiegarsi il perchè gode a vedersi sco.... la moglie. E non saranno certo le stigmatizzazioni di certi benpensanti a fermarli, anzi, è proprio quello che si sfida nell’intimo. Se lo scambismo fosse una pratica accettata “socialmente” non avrebbe l’attrattiva che ha; sappiamo tutti quanto il “proibito” nel sesso trasmette un magnetismo affascinante, specie in chi ha avuto un’educazione sessuofobica .
Ripeto, Frischitto risulta molto più onesto nel dichiarare le ragioni che lo spingono a quella pratica. Lui sì che è libero.
Certo, non affascina le e gli esteti del verbus con quello stile “essenziale”, ma a chi vuole leggervi il vero senso dello scambismo bastano quelle parole per ritrovarvi le reali ragioni di quella pratica. Il brivido dell’adrenalina che dà infrangere la “norma”.
P.S. Le dabbenaggini, quando sono volute, hanno un peso diverso da quelle involontarie CB. Pensaci.
Suzanne, ti ringrazio per il tuo puntuale ed incisivo chiarimento, anche se in realtà la questione è stata più volte sollevata, ma purtroppo si sa, i fideisti di un credo tendono a travisare e adattare le cose secondo quanto sancito dal dogma da loro vissuto.
Proviamo ad analizzare con attenzione l’accaduto; rossana aveva espresso l’idea che lo scambismo potesse anche essere un argine al tradimento. Secondo la semplicistica corrente di pensiero dei fideisti però, è tradimento andare a letto con una persona diversa dal proprio partner. Lo scambista quindi tradisce, anche se in maniera condivisa, il significato perciò espresso è: tradisco in modo condiviso e preventivo, per non tradire poi nella maniera tradizionalmente intesa. Un concetto essenzialmente assurdo, da cui l’uscita di Golem. Come giustamente hai evidenziato, l’accezione del verbo tradire è: venire meno a un impegno assunto; ingannare una persona violando la sua fiducia; manifestare ciò che si voleva tener nascosto. Da questo si desume chiaramente che uno scambista vero, nel suo comportamento sessuale, non compie tradimento in quanto non avendo assunto l’impegno di fedeltà sessuale gli è impossibile tradire. >>>
>>> L’affermazione di rossana quindi è che facendo scambismo, avendo perciò la possibilità di avere rapporti sessuali con estranei in maniera libera da vincoli preordinati, non c’è più il bisogno di tradire.
Golem, vorrei farti notare che hai affermato di aver letto i diari di Sally, questo fa capire che c’è una mancanza di fiducia, pertanto è palese il tradimento nei suoi confronti. È altresì interessante considerare il fatto che considerare il tuo rapporto tanto esaustivo da non aver bisogno d’altro, può essere un semplice tentativo di giustificare una tua deficienza emotiva e/o sessuale.
Posso garantirti che di fantasia ne ho da vendere, ma non l’adopero certo per travisare i fatti, anche perché non sono assoggettato a nessun credo. Sei tu piuttosto che in realtà cerchi di trarre conclusioni strampalate da ciò che scrivo.
Sinceramente non so se ridere o piangere per quante ne dici. Ogni tua frase mi spinge a scrivere una tale quantità di parole che poi cancello perché non riuscirei mai a contenerle in meno di dieci post. Riesci anche a scrivere che io non do spiegazioni, e non ti avvedi neppure di quante indicazioni che potresti valutare, tu invece, quali spiegazioni dai?
“L’affermazione di rossana quindi è che facendo scambismo, avendo perciò la possibilità di avere rapporti sessuali con estranei in maniera libera da vincoli preordinati, non c’è più il bisogno di tradire”.
Ma guarda, chi l’avrebbe detto, e che soluzione geniale per risolvere una questione vecchia come il mondo.
Quando ho usato il paradosso del tradimento preventivo per evitare quello tradizionale, ho messo il termine tra virgolette, perchè è evidente che non è un tradimento in senso letterale quando vi è “un’accordo” tra le parti. Ma è proprio quell’accordo il vero paradosso in una coppia. Come lo è la ridicola condizione quasi “vaccinatoria” che si intravede in quella soluzione, che mi fa ridere, e che ho chiosato con l’esempio dell’alluce martellato per non sentire il mal di testa.
CB, tu del perchè ho letto quei diari non lo sai e non ho più voglia di ritornarci su. Sappi solo che è grazie a quelle letture che ho risolto un grosso problema.
Io non sono un sognatore come te, nè uno che vive di fantasie e di iperboli illusorie sulla qualità umana come certe tue follower, io vivo coi piedi per terra e so come muovermi nella vita. È proprio questo che me lo ha dimostrato sino ad oggi. >>>
>>>
Tu vieni qui a proporre una tesi che per me non ha senso, perchè lo scambismo non solo non ha le sfumature che proponi tu, anzi NON le deve avere per essere attrattivo. Ma oltre a me, che sono chiacchierone e mi piace stuzzicare, te lo dovrebbe confermare il seguito che hai ricevuto in questi mesi, a parte chi pur di andarmi contro negherebbe l’esistenza dell’aria.
Guarda CB, io da ora non chiacchiero più con te, quindi non ti procuro indirettamente spunti come quelli che hanno mosso gli ultimi commenti delle nostre recenti quanto rare interlocutrici. Vediamo chi si accoda alla tua innovativa filosofia. Le mie spiegazioni sull’argomento sono conosciute da tutti per quanto sono chiare nella loro elementare logica, e forse anche condivise, per quanto questo non mi interessi nè conforti le mie idee più di tanto. Tu invece, non solo non dai spiegazioni supportate da tesi autorevoli, ma fai un romanzo di ogni dettaglio che pensi si avvicini alla tua “new hippy teory for love”. Non ti è mai parso esagerato? Mai?
Comunque, intanto sì, puoi ridere di quello che dico, è uno dei miei piacere far ridere “consapevolmente” tipi come te.
Io mi godrò il ricco dibattito che seguirà alla mia uscita dalla discussione.
Ciavo 2018
Golem, sono sempre più affascinato dalla tua illogicità che tu ovviamente chiami logica. Forse ti farebbe bene informarti un po’ sulle cose prima di dar fiato alle trombe. Scrivi: “Tu vieni qui a proporre una tesi che per me non ha senso, perchè lo scambismo non solo non ha le sfumature che proponi tu…”. Diciamo che in verità alla fine dell’800, nella nostra cultura e precisamente in Germania, nasce il movimento naturista che velocemente si espanse in tutt’Europa e poi negli Stati Uniti. Il movimento scambista nasce invece in America, durante la seconda guerra mondiale, tra i piloti che rafforzavano così i loro legami di gruppo. Lo scambismo non è una mia tesi, ma è un movimento che coinvolge milioni di persone tra America ed Europa, ha una sua filosofia che non è una mia invenzione, e da studi scientifici risulta che permette di migliorare i legami e le comunicazioni all’interno della coppia, ma permette anche il miglioramento dei rapporti all’interno della comunità. Non sono io che ho fantasie malsane, ma tu che non vedi tutto questo, e non lo valuti neppure perché sei troppo pieno di te; parafrasando Sean Connery in “Caccia a ottobre rosso”: C’è poco spazio nella mente di Golem per pensieri che non siano di Golem stesso. >>>
>>> Possibile che non hai alcun dubbio su ciò che pensi; veramente sei così pieno di verità da non percepire null’altro intorno a te se non monnezza?
Povero Golem, vedi io provo una sensazione sgradevole al solo pensiero di mangiare degli insetti, eppure capisco che: miliardi di persone se ne cibano; io stesso ho visto con quanto gusto si mangiano cavallette fritte, formiche e grilli caramellati…; ho letto la nuova normativa che dal primo gennaio 2018 introduce anche in Italia il “novel food”. A ben pensarci, quella sensazione di rigetto non è molto logica, visto con quanto gusto mangiamo mitili, gamberetti, lumache o rane, che a ben vedere non hanno un aspetto estetico tanto migliore. Consideriamo che spesso, per i nostri prodotti alimentari, viene utilizzato il famoso colorante rosso E120, volgarmente conosciuto come cocciniglia dall’omonimo insetto da cui viene ricavato.
Golem, credo che tu provi la stessa avversione per lo scambismo, la sola differenza che c’è è che io cerco di capire, mentre tu nascondi la testa sotto la sabbia, che mi sembra alquanto sciocco; è da struzzi.
Comunque buon 2018 a tutti!!!
CB,
ritengo il mio punto di vista valido come quello di chiunque altro, non avendo alcun intento d’imporlo come perfetto. grazie, comunque, di averlo meglio precisato nei dettagli, a beneficio di chiunque non vi acceda facilmente o lo voglia fraitendere.
quanto alla differenza fra opinioni (sempre personali) e generalizzazioni, per me hanno un relativo valore soltanto le statistiche, conoscendone le fonti, se queste si ritengono affidabili. non mi risulta che ci siano statistiche sulla sincerità o sulla mutevolezza dei sentimenti, che ognuno giostra e vive a modo suo, anche in relazione al partner, mentre ce ne sono parecchie sulla sessualità. ed è su queste, verificate a livello mondiale, che devo riconoscere che l’essere umano non è naturalmente monogamo.
a suo tempo non sono riuscita ad accettare che si amasse una persona e si facesse temporaneamente sesso con un’altra. ci sono arrivata ora, con mezzo secolo di ritardo, ma ne sono lo stesso contenta.
dovrò sforzarmi a fare qualche passo in avanti anche sulla libertà in ambito sessuale femminile, sempre tenendo presente che la MISURA è la chiave di volta di tutti i comportamenti umani (inclusi gli eccessi e le pesantezze di quelli virtuali).
buon anno!
CB. Io provo avversione per lo scambismo perchè non posso scambiare chi amo con uno sconosciuto. È innaturale. Non so più come dirtelo.
Ti ho scritto che non replico più alle tue fantasie. Voglio vedere quanto fanno presa sul pubblico quelle innovative idee. Oltre a “una fan per tutti” ovviamente.
Ciavo al 2018
Buon 2018 a tutti, eccoci nel nuovo anno, con la speranza che sia veramente felice.
Golem, possibile che la devi sempre girare come ti pare. Non è che nello scambismo non c’è più bisogno di tradire (sessualmente parlando), è che non si può tradire un patto che non c’è. Per i diari poi, sono una cosa privata, leggerli significa venir meno a questa regola, quindi tradire. Dici di stare con i piedi per terra; ma su quale, quella del paese delle meraviglie. Io non sono venuto qui a proporre un bel niente, sono semplicemente intervenuto in un dibattito sullo scambismo per dare il mio apporto alla discussione. Te lo ripeto, sei tu che non si capisce bene perché ci sei venuto, e poi vuoi fare anche la vittima in quanto perseguitato per il solo gusto di farlo. Questo tuo ultimo intervento ha del ridicolo (come la quasi totalità di tutti gli altri), il dibattito va avanti da anni ormai, con alti e bassi, ed io non sono che uno degli interlocutori, sei tu che lo hai svuotato d’interesse e di partecipazione. Le tue spiegazioni? Quali; è da tempo che ti pongo domande e ti chiedo spiegazioni, ma tu le glissi tutte. Dici che non ho mai portato testi autorevoli, poi ti smentisci, affermando che tutte quelle letture mi fanno male, >>>
>>> è meglio seguire il tuo esempio che leggi solo i tre porcellini; fantastica trovata. Ti esprimi come se io vedessi nello scambismo cose assurde; durante la seconda guerra mondiale, i piloti Americani, per aumentare i loro legami, si scambiavano le mogli, al fine di migliorare i legami e le comunicazioni all’interno della coppia, ma anche tra loro. Non sono io che ho fantasie malsane, ma tu che non vedi null’altro; parafrasando Sean Connery: C’è poco spazio nella mente di Golem per pensieri che non siano quelli di Golem. Da ieri, anche in Italia è consentito il consumo d’insetti, a me la cosa fa senso. Pensando che miliardi di persone si cibano da sempre di cavallette fritte, grilli e formiche caramellate …, devo ammettere che ho un problema culturale. A ben pensarci, trovo molto buoni i gamberetti, le cozze … che non hanno certo un aspetto tanto più invitante; del resto consumiamo abitualmente prodotti contenenti l’E120 che è un colorante estratto dalla cocciniglia.
Ripeti che provi avversione per lo scambismo perché non puoi scambiare la persona che ami con uno sconosciuto. È innaturale; ti domando perché non puoi? Perché trovi naturale concedere tua figlia ad uno sconosciuto, forse perché non l’ami?
“C’è poco spazio nella mente di Golem per pensieri che non siano quelli di Golem.”
E perchè, di chi divrebbero essere i pensieri nella mente di Golem?
Quella dei piloti scambisti mi è nuova. Comunque io lo sono non scambista.
CB, ti risponderà solo Rossana. È sempre più complicato seguirti in quei lucidi deliri. Vado a rileggermi “Three little pigs” in aramaico.
“Goodyear”
ciao ragazzi buon anno ancora nel 2018 vi fate problemi per scambiare la moglie con un amico…ma dai…..io ad esempio ho festeggiato la mezzanotte facendo sco.... mia moglie con un amicomentre io scopavo la sua donna….
Grande Frischi. Sei un mito per tutti della filosofia essenziale. Nessuna menata sumerica nè soluzione da piloti americani II WW: io dò una femmina a te e tu ne dai “un’ammè”, che del doman non v’è certezza