Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Data di pubblicazione: 11 Ottobre 2005.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Sesso
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Dove sono finiti tutti? È stato cambiato il thread e tutto si è disciolto nell’oblio? A me pare che l’argomento stesse invece iniziando a stimolare. Voglio provare a rilanciare.
Come dice Alexander Lowen, il piacere trova fondamento nella creatività e questa si alimenta nel piacere; nella vita non ci sono due esperienze uguali e non ci sono due piaceri identici. In sensu stricto, ogni atto di una persona può costituire un’opportunità per l’espressione creativa. Una persona “viva” è sensibile e creativa.
Il sesso è piacere puro, fatto di creatività, sensibilità, condivisione, emotività…; il sesso con valenza di potere è morte individuale.
Vedi caro Golem, il senso di questi concetti, avvalorati anche dalle esperienze personali, accrescono la mia convinzione di perseguire la giusta via, e trovo altamente improbabile che tu e quelli come te, incapaci di darmi contraddittori validi, possano convincermi diversamente.
Ma noi non vogliamo farti cambiare idea Donna. In qualità di banali monogami, e pure privi di fantasia, siamo felici di questa tua disponibilità sessuale, che regala gioie inattese ai sorpresi fruitori delle bellezze di una donna sicuramente avvenente, che altrimenti non si sognerebbero neppure lontanamente di poter frequentare. Figurarsi di sco.....
No no, continua pure, a noi non dispiace. Anzi.
Sei la donna di CB, mica la nostra.
Ciavo.
P.S. Anche a te piacciono le citazioni vedo. Siete proprio affini tu e lui. Praticamente uguali. Che fortuna.
Donna,
qui, come ovunque, nessuno convince chi abbia ferme convinzioni. si convince semmai, spesso anche solo temporaneamente, chi è in cerca di formarsene di proprie e ancora tentenna fra i vari diversi orientamenti, finendo quasi sempre per affiancarsi a indoli e personalità che di base gli sono congeniali.
tutti i punti di vista (nient’altro che opinioni personali) dovrebbero essere rispettati, perché in ambito di relazioni nessuno può vantare assoluti.
per quanto mi riguarda, mi affianco ben volentieri a te nel ritenere che:
1) “nella vita non ci sono due esperienze uguali e non ci sono due piaceri identici”, dal momento che non esistono nemmeno due esseri umani in fotocopia;
2)”il sesso con valenza di potere è morte individuale”, e nessuno dovrebbe mai essere indotto a fare in ambito sensuale quello a cui non è incline o che non condivide.
io sono favorevole allo scambio di coppia o a concedere mia moglie all’amichetto…crea quel non so che….che rinsavisce il rapporto di coppi ed eccita da morire
Bravo Frischi. È vero, i rapporti di Coppi erano effettivamente “folli”. Non dimentichiamo il suo scandaloso rapporto con la “Dama bianca”. Nessuno gli stava dietro. Lui tra l’altro era pure uno scalatore, al contrario di Bartali. Solo con lo scambio giusto “rinsavivano”. Il più famoso “scambio” dell’epoca era il Campagnolo. Oggi vanno molto gli Shimano.
(Ma perchè “amichetto”? È piccolo?)
frischiello, il rapporto di coppi era molto semplice: la rotella piccola dietro e quella grande davanti, idem per bartali. Poi importava chi pompava di più: è lì che fai i conti con l’amichetto.
La mia donna ha scritto il suo commento dal mio PC ed io non mi sono avveduto del cambio di nick, l’ultimo commento è quindi il mio, scusate il disguido.
Golem, il tuo sarcasmo è veramente fuori luogo, a me pare che per te il sesso sia solo una questione egotica di possesso. La mia donna ed io ci siamo scelti a vicenda per tutte le nostre doti che vanno ben oltre la semplice bellezza estetica.
rossana, lo scorrere del tempo modifica costantemente la realtà che ci circonda e le nostre convinzioni si adattano costantemente a questo cambiamento. Anche il nostro dibattito subisce questo processo; acquisiamo nuovi punti di vista che ci fanno riflettere su prospettive nuove, a volta mai considerate o interpretate differentemente, altre volte ci permettono di meglio interpretare le nostre convinzioni; questo processo lo chiamiamo crescita. Ciò che ognuno di noi scrive porta in sé il germe di qualche nuova prospettiva o interpretazione. Da questo punto di vista, non posso quindi essere pienamente d’accordo con quanto affermi. Comunque la mia donna ed io ci confrontiamo costantemente lasciandoci tutto lo spazio per una libera interpretazione personale, quindi ti assicuro che nessuno di noi è vittima delle scelte dell’altro. >>>
>>> Viviamo in comune soltanto ciò che ci piace condividere con l’altro, senza costrizioni o imposizioni di chi che sia.
frischitto, mi dispiace che tu sia stato così duramente attaccato, ma comprendo la tua condizione, mi piacerebbe però che tu valutassi in modo più consapevole la tua scelta. Conoscere bene ciò che si fa non è sempre così facile come sembra, farla poi in maniera condivisa rende le cose ancora più complesse. Quanto sei consapevole delle ragioni che spingono tua moglie ad accettare una simile situazione? Vedi questo è un punto cruciale da chiarire per non avere brutte sorprese in futuro. Tu e tua moglie, avete mai frequentato spiagge nudiste o altre coppie? Credo che avere rapporti, non necessariamente fisici, con altre coppie che la pensano in maniera più “libera”, potrebbe aiutarvi a capire meglio voi stessi, perché se ti basi solo sul piacere che provi in questi rapporti, vorrebbe dire commettere un errore che prima o poi può ricaderti addosso rovinosamente. Non devi cadere in quella trappola che Golem denuncia come un passatempo edonistico che non merita giustificazioni.
CB, era chiaro che eri tu e non Donna a scrivere, dai. La mia ironica chiusura lo faceva capire.
Comunque, tu insisti da tempo con la tua visione delle cose, ma qui, come ovunque, nessuno convince chi abbia ferme convinzioni. Si convince semmai, spesso anche solo temporaneamente, chi è in cerca di formarsene di proprie e ancora tentenna fra i vari diversi orientamenti, finendo quasi sempre per affiancarsi a indoli e personalità che di base gli sono congeniali. Sei d’accordo?
Ciavo, salutami a Donna.
Golem, mi chiedevo quanto profondamente padroneggi il gioco conosciuto come il dilemma dei due prigionieri. Forse ciò che penso lo avrai già ben compreso; naturalmente, ma resta il fatto che la tua umanità t’impedisce di concepire il divino, o anche no.
Ovviamente la tua mente sopraffina avrà senz’altro compreso dove il mio considerare lo scambismo non coincida con il tuo, e dove la moglie condivisa di frischitto si differenzia dalla mia donna. Io però, comprendo l’eccitazione provata da frischitto, e soprattutto quanta distanza esiste tra questa e la condizione di emotività amorosa che prova verso la sua donna. Ciò che fatico a comprendere invece, è la fusione che queste due entità sviluppano nel tuo concepire la realtà. Forse non è tanto l’idea di coppia aperta e monogama che sono a differenziarsi, ma piuttosto l’ambito in cui agiscono i partner di una coppia all’interno del contesto sessuale.
Continuare a dibattere sull’eticità dello scambismo, non potrà condurre ad alcuna soluzione, pertanto credo esaurito ogni ulteriore tentativo di questo genere. Forse dovresti meditare sul concetto di mascolinità e la sua valenza di potere, per avere un’idea più chiara sul mito di coppia.
CB, vai oltre il necessario nel trarre delle conclusioni. Io non sfioro neanche lontanamente l’etica nell’osservare il fenomeno scambistico, ma proprio zero. Il fatto è che nel tuo caso ci vedo un intellettualismo che proprio non c’azzecca per niente. In questo senso, e l’ho già detto, Frischitto mi sembra molto più vicino al vero senso del fenomeno, come puro svago erotico.
Devo dire che quello di “adornare” di valenze “superiori” fatti e comportamenti banali, non è infrequente tra i soggetti portati a volare con la compagnia “Pindar Air Lines”. Anche qui, ne conosco che intravedono meraviglie intellettuali persino dove ci sono chiari disagi esistenziali, figuriamoci che “voli” fanno. Decolli verticali.
Diciamo che io tendo a “spogliare” le cose di quegli “addobbi” che coprono fatti solo banali.
Ma capisco anche che c’è chi ha bisogno di dipingere con i colori dell’arcobaleno una vita monotona. È umanamente comprensibile. E basta però, perchè quando finiscono per crederci e magari tentare di farlo credere agli altri io dico la mia. Anche usando l’ironia se è necessario. Perché infondo, se non vogliamo sottolineare il patetico di quelle situazioni, buttarla sul ridere mi sembra l’unica conclusione possibile.
cari ragazzi invece di fare gli intellettuali…..fatevi una bella sco.... anche con la moglie e l’amichetto ….vedrete che tutto vi sembrerà migliore nella vita… godere nel vedere la propria moglie che scopa e gode con un altro non significa non amare ..io e la mia troietta ci amiamo alla follia scopiamo anche da soli e godiamo come matti ma ci piace anche sco.... con l’amichetto….a voi le conclusioni
Golem, forse hai ragione, noi nasciamo per un fatto fortuito, campiamo e poi crepiamo. È veramente irragionevole dare un senso alle cose: commuoversi davanti ad un’opera di Michelangelo; gioire per una musica dei Pink Floyd…. Tutte cose senza senso, noi siamo dei semplici mammiferi. La caratteristica dell’uomo di volersi sempre rendere conto delle cose, volerle riconfigurare più confacenti a sé; una caratteristica che lo ha reso grande fino a quando la cosa restava circoscritta a pochi individui, ma ora che l’ha resa globale, lo sta conducendo alla distruzione. Sì, forse rendere globale anche la consapevolezza di ciò, è un’impresa folle, meglio tenerla circoscritta, lasciando che la massa viva come bruti; è la sola ancora di salvezza. Golem, resta a ridere, che la mamma ha fatto gli gnocchi, e continua a darti da fare per mantenere i tuoi simili in questa condizione, che è meglio; cercare di capire è una cosa da lasciare a pochi. Parlare di scambismo su un thread come questo, mi ha reso consapevole di questa realtà: una massa di bruti; pochi elementi con qualche potenzialità; solo una piccolissima quantità di eletti inclini alla crescita. Lasciamo ai posteri l’ardua sentenza!
La mamma no, perché purtroppo da sei anni cavalca nelle praterie di Manitù, ma la zia oggi ha fatto le orecchiette di crusca col sugo di pomodoro e la ricotta salata, una prelibatezza, ma non capisco l’abbinamento tra Michelangelo e lo scambismo. Non ti sembra esagerato? Non lo vedi che ci metti un intellettualismo che rende il tutto grottesco.
Per fortuna che il Frischi riconduce tutto alla verità “naive” di quella pratica.
Certo che se tu vuoi vederci il Walhalla del piacere sessuale, la sala degli eroi del famolo strano, nessuno te lo impedisce, ma si tratta di allucinazioni rispetto alla realtà. Perchè la verità è quella che chi si sta trombando Donna, non ci vede la bellezza della Pietà come succede a te, semmai, in un momento di serena riflessione ci vede quella con la p minuscola.
“Frischittati”, secondo me vi divertireste di più. Gli intellettualismi riservali agli intellettualoidi con cui hai fraternizzato. Sono qui per quello.
Ciavo
Golem, anni fa mi capitò di provare un programma di I.A. di nome ANNA; simulava un’interlocutrice umana capace di interagire con una persona rispondendo in maniera adeguata a ciò che veniva battuto sulla tastiera del PC. In quell’occasione provavo una certa frustrazione per l’impossibilità ad avere rispondenze emotive; sintatticamente corrette, e perfino forbite, ma senza un costrutto che solo un umano riesce a dare. Questo pensavo fino a quando non ho iniziato ad avere con te questo dibattito, e mi chiedevo se veramente sei una persona reale o solo una innovativa trovata informatica. Del resto il tuo nick, e la mancanza di risposte concrete e puntuali, avvalorerebbe questa ipotesi.
In sintesi tu ritieni giustificato il tuo modus operandi in quanto monogamo, quindi umano, in possesso di valori e con la possibilità di intellettualizzare, e soltanto il tuo concetto di sesso ha una concreta valenza etica e reale; lo scambista invece è animato solo da uno stimolo animalesco e quindi senza valenze altre.
Se così fosse, dovrei ritenere questa una delle tue molteplici e grottesche dimostrazioni d’ingiustificata vanità; ripeto quindi, mi piacerebbe tanto leggere le tue valenze sulla monogamia.
CB: “…e soltanto il tuo concetto di sesso ha una concreta valenza etica e reale…”
No, è che quel mio concetto vale solo per me, ma non ti impedisco di credere nelle tue idee al riguardo.
Io sostengo che lo scambismo ha per la coppia la stessa valenza di un giro sull’ottovolante, come “terza” parte, e che non incide sulla crescita della coppia se non per la comune passione per l’adrenalina. Ma se a te e Donna, invece, vi ritorna una sensazione di maggior “unione” ne sono lieto, ma per me sarebbe, e resta, un “semplice” sfizio sessuale. Non diversamente dall’utilizzo di uno dei tanti “gadget” cge si possono trovare in un sex shop.
Sei tu che pretendi di rivestirlo di valori sinceramente ridicoli, avvicinandolo con delle iperboli assurde a opere d’arte o naturali di sublime bellezza.
Il buon Frischi avrebbe risolto il nostro tedioso dibattito in quattro parole. “È bello vedere godere la mogliettina (ha usato un altro termine che finiva in “etta”) sco.... e godere con l’amichetto”. Insomma la sua non è l’arte di Caravaggio come pensi tu, ma quella di Ligabue se va bene (il pittore neh). Ma lui lo sa.
Golem, sei venuto su un thread che tratta di scambismo per dire che chi lo pratica è soltanto spinto dalla voglia di sesso ed ama vedere la propria donna presa da un altro, e se qualcuno come me cerca ci vederci altro, è solo perché vive nelle favole. Visto che tu capisci tutto meglio e prima degli altri ti chiedo, cosa penseresti di chi, amando stare con i piedi per terra, si presentasse su un thread dove si parla di volo dicendo che, dato che in passato ha fatto qualche giro su un aereo da turismo, ritiene che chi ama farlo è semplicemente spinto dall’adrenalina, disconoscendo che c’è chi vuole imparare a governare le correnti, librandosi nell’aria con un leggero aliante; chi vuole sentirsi libero nel fare acrobazie con un vecchio biplano; chi ama andare dove e come vuole su un agile elicottero; chi desidera guadagnarsi da vivere irrorando campi o trasportando centinaia di persone in giro per il mondo; chi ama stare su un potente caccia per il potere che ne consegue e chi lo fa perché vuole difendere la patria da un eventuale nemico.
Forse sei tu caro Golem che non riesci a scorgere quanto è complessa la realtà e ti soffermi a vederne solo la piccola parte che sperimenti personalmente, commettendo un peccato di superbia.
CB, il paragone col volo calza per quanto riguarda l’adrenalina, ma non ha niente a che fare col valore delle “varianti” sessuali che ami, perchè, che ti piaccia o meno, la pratica sessuale è strettamente connessa alle relazioni sentimentali formatesi in una cultura nella quale tutti siamo cresciuti ed immersi, anche tu, dove lo scambismo è una “trasgressione”, cercata SOLO per l’adrenalina che regala. Tu ci vedi “altro” e mi fa piacere, ma evidentemente non leggi bene quello che ti scrivo, perchè sono mesi che ti dico che tu puoi vederci tutto quello che vuoi, ma questo non significa che avete scoperto la panacea per la felicità delle coppie. Avete trovato la vostra, e credo tra l’altro che se fossi realmente convinto del valore di quella pratica non cercheresti altri consensi che te lo confermassero.
Tempo fa ho promesso che non avrei ironizzato se si fossero presentati altri scambisti convinti come te per discutere della qualità superiore dello scambismo, ma non si è visto nessuno. Solo Frischi, col suo candore naive, ci ripete che non c’è bisogno di fare gli psicoanalisti per “creare” una dignità che lo scambismo non ha, e forse non è neanche giusto che abbia. Perchè deve restare una trasgressione per “piacere”.
Golem, è da mo’ che mi sforzo di farti capire che: ‘… la pratica sessuale è strettamente connessa alle relazioni sentimentali formatesi in una cultura nella quale tutti siamo cresciuti ed immersi, anche tu, …’; è appunto un mito legato alla cultura in cui siamo cresciuti, ma che non ha alcuna valenza di universalità.
Che poi tu voglia vedere nello scambismo soltanto un senso adrenalinico ok, ma è solo un tuo modo di vedere, anche questo senza universalità. Frischitto dice di amare sua moglie; io di amare la mia donna; sei tu che affermi di essere il solo capace di amare con botti e fuochi artificiali. Siamo noi bugiardi, o incapaci di capire ciò che solo tu sei in grado di comprendere?
Golem, ti rendi conto che fai affermazioni su cui poi ci costruisci sopra ipotesi e teorie. Bella ad esempio: “che ti piaccia o meno”, vuoi affermare che qualunque cosa io pensi, la realtà è come la percepisci tu, mi piacerebbe sapere come fai a conoscere questi dogmi?
Ti dispiacerebbe smettere di pontificare e provare a spiegarmi per quale ragione il tuo concetto di monogamia è superiore ad ogni altro? Visto che nei fatti gli scambisti sono dei monogami (ennesima domanda destinata a restare senza risposta, ovviamente).
Vedi Golem, come ho già detto, ma tu ovviamente mi segui solo per tuoi bisogni personali e quindi glissi, io non cerco alcuna giustificazione o avvallo al mio agire; sono su un thread dove si discute di scambismo ed io mi sento di esporre il mio modo di vedere. Se non ci fossero disturbatori, probabilmente ci sarebbero molti più commenti e forse si potrebbero anche vedere più modi d’interpretare questo fenomeno, ma purtroppo non è così. In realtà noi parliamo di sesso fatto in modo esclusivo o meno. Io dico che l’esclusività è quasi sempre una ipocrita menzogna; non è naturale. Si fugge da questa posticcia esclusività in molti modi: riducendo il sesso al minimo sindacale; tradendo; ricorrendo al sesso a pagamento; facendo scambismo, reale o falso; matrimoni seriali; restando singoli. Personalmente ritengo che lo scambismo vero sia, in una coppia monogama, l’unico modo onesto e sincero di fare sesso senza ipocrisia, giusto e naturale come deve essere.
CB ma certo che è un mio convincomento, è ovvio, come il tuo lo è al contrario. Sono mesi che lo dico. Per me non aggiunge niente a un rapporto, perchè se un rapporto è “felice” in due, è ancora una volta ovvio che “ha” di più di uno che richiede una “protesi”. Questa è logica elementare.
Tu pensi che una coppia monogama che è soddisfatta sia “monca”, io penso che monca lo sia quella che chiede a terzi di completarla, ma non per questo mi sento meglio di te, solo diverso. Non mi interessa come vi soddisfate tu e Donna, io ho solo espresso un’opinione su un fenomeno “sociale”, che non ha niente di straordinario, non ho niente contro di te.
Io sto con Sally, non con Donna.
E poi CB, sono solo io che ti sto dando retta. Come mai?
Già Golem, come mai? Forse perché sono l’unico che ha resistito ai tuoi attacchi, mentre agli altri li hai fatto fuggire tutti?
Riguardo poi alla logica, beh forse, mentre la tua Sally bada alla casa e a dare a tua figlia sani principi, tu per parità di diritti, te ne stai qui ad evadere dalla tua monotona vita con l’amico Yog, ma forse è meglio lasciar perdere.
Stiamo parlando di un mitico rapporto che solo raramente può essere come indichi; tutto rose e cuoricini, mentre il più delle volte è foriero di problemi, spesso risolti nei modi che ho già più volte indicato, come nel post precedente. Non si tratta quindi di un rapporto monogamo felice o monco, si tratta semplicemente di vivere il sesso in modo sano o malato, sincero o ipocrita. Lo scambismo non è la panacea o la soluzione di ogni male, ma semplicemente un modo per affrontare i problemi più onestamente. Questo è il mio modo di vedere, naturalmente. Si tratta quindi di dare al sesso la sua valenza e ai sentimenti il proprio spazio, senza illusorie sovrapposizioni. Tutto qui, non mi sembra complicato, si tratta solo di prenderne adeguata consapevolezza.
La mia donna ed io viviamo nel pieno rispetto delle nostre autonomie.
CB, ti stimo un po’ di più Buddybuddy e il Samurai a fumetti per leggere che ti riduci ad utilizzare i soliti stereotipi per immaginare la mia vita oltre questo ambito. Pensa che potrei persino essere uno studioso che sta raccogliendo dati sulle sindromi da solitudine dei frequentatori di questi mondi virtuali, oppure uno scagnozzo dello staff che fomenta risposte per aumentare la frequentazione dello stesso, e cento altre cose, che ne sai. Invece tu utilizzi il solito stereotipo appunto. Perchè ti fa gioco. Questo è il bello di questi posti, quello dove uno si può “creare” una realtà su misura per farsi tornare i “conti”. Ne ho riscontrati decine di casi analoghi. Con uno ci ho addirittura polemizzato per un paio di anni.
Lascia stare CB, la gente non partecipa perchè non è un argomento interessante lo scambismo, almeno non per come lo vorresti dipingere tu, che hai una fantasia fuori controllo.
Neanche Rossella ha preso in considerazione l’argomento, e l’altra lo ha fatto solo per andarmi contro. E questo è qualcosa che dovrebbe farti riflettere.
Ciavo.
Già Golem, riflettere; 3850 post su questo thread non mi sembrano pochi per un argomento che non interessa nessuno. A dirla proprio tutta, ogni argomento parte da una sola voce fuori dal coro, poi cresce nel momento che si dimostra di qualche valenza. Ma lasciamo perdere, prendiamo invece la realtà adattata alle proprie necessità, forse ti sarà sfuggito che quella che chiami realtà non è altro che un qualche cosa di assolutamente individuale. Non esiste una realtà utopicamente unica ed universale, ogni persona possiede una sua versione di realtà, questa è la sola ed unica verità. Quello che ti acceca è il fatto che la parola scambismo ti evoca un’unica immagine nel cervello: un uomo che gode a vedere la propria donna presa da un altro; valenza che capisco dettata dalla gelosia, unico cruccio di chi non ha sicurezze in sé. La coppia monogama trova un suo legante nel sentimento amoroso tra due persone. Il sesso invece, esaurito il suo scopo, tende a sfumare, conducendo la coppia a quella perdita d’interesse. La società ha però bisogno di stabilità ecco quindi la nascita del mito dell’amore eterno. Ogni persona però, nel proprio intimo, si rende conto dell’assurdità di questo stereotipo e cerca in ogni modo di trovare soluzioni.
>>> Io ne ho già elencati un po’, quindi non mi ripeto; ritengo però la scelta scambista la più performante; poi ognuno può pensarla come vuole. Ciò che mi premeva scoprire erano le valenze di questa scelta, tutto qui, peccato che il web soffra di questa brutta tendenza alla distruzione di ogni qualità evolutiva della collettività. Questo è il mio modo di vedere, e le prove a supporto ne ho date a iosa, ciò che non ho trovato sono i contraddittori. Forse qualcuno è in grado di dimostrarmi che il sesso in una coppia, rimane tale e quale dopo anni di convivenza. oppure è capace d’indicarmi quali strumenti sono disponibili affinché non si affacci la “stanca” dopo qualche anno?
Golem, tu consideri il termine scambismo con valenza di trasgressione sessuale, ed è vero, in quanto trasgredisce il senso comune d’intendere il sesso all’interno della coppia. Il mio insistere sulle valenze amorose che io provo, quei voli pindarici che tu denunci, sono solo conseguenza del tuo intendere la coppia scambista unita solo per questa valenza sessuale, non tenendo conto che invece la coppia resta comunque una coppia monogama legata dal sentimento amoroso, ma che non disdegna di considerare il sesso in modo più aperto e sincero.