Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Hai ragione caro Seb, non sta a me giudicare ed omologare e, credimi, era lungi da me questa intenzione. Volevo solo far riflettere Marc45 sul fatto che la differenza di età da lui dichiarata , rende la coppia già predestinata al fallimento e che avrebbe dovuto metterlo in conto. Insomma, credo che l’esperienza comune dimostri che non ci sono molti elementi di incontro allorquando ben 32 anni separano i due partners. Ed il buon senso ci dice subito che non può funzionare a lungo, “omologabile” era inteso in questo senso…. Cosa possono condividere oltre a qualche serata trasgressiva?? Ma dai, proviamo ad essere concreti!!! Poi, il giudizio è ben altra cosa, ci mancherebbe anche che in un blog come questo si sentenziasse sulle esperienze di vita altrui!! No, nessun giudizio e condanna, ma solo oggettivi scambi di opinione per vivacizzare il forum. Buon week end a tutti…ma proprio tutti tutti…
l’eta’ non significa nulla …è il sentimento e quello che l’altra persona
riesce a trasmetterti a dispetto dell’eta’ dell’aspetto fisico …..ci sono
uomini e donne affascinanti a prescindere dall’eta’ over 50 ….che
trasmettono il loro sentire….. che ti affascinano con la loro intelligenza o
la loro sensibilta’ …..
guardare solo l’involucro delle cose è riduttivo e non appagante fino in
fondo almeno per me
scappo adios ancora per qualche tempo
grazie dell incoraggiamento di Sonia ma sopratutto di Seb da lunedi pm comincero ciaooo a tutti e buon week end marc 45
Ecco, scambiarsi è perverso, non va bene, siamo dei maiali
(e qui grugniamo assentendo con orgoglio), dei pervertiti.
32 anni invece no, dipende dal sentimento.
E dal portafoglio del maschio e dalla “figaggine” della femmina.
Ecco il comune senso della morale.
Già.
Fermo restando che alle faccende di Marc , personalmente, sono poco interessata (non per prevenzione, ma perchè la cronaca mi annoia), devo ammettere che me l’aspettavo. Cosa mi aspettavo? Il puritanesimo pruriginoso che alberga nei retrocrani dei più spregiudicati, ovviamente.
Womama sei essere sbalorditivo quando reagisci così. Propriamente detto a due teste e assai più metaforicamente di quanto la tua realtà di coppia parlante ci consenta di presumere..
Come sarebbe a dire “il portafoglio, la figaggine..”? e chi te l’ha detto? e come lo sai? e chi l’ha deciso che l’amore tra età diverse rappresenta altro da ciò che è? e chi l’ha deciso che l’amore tra sessualità diverse è altro da ciò che è? e chi l’ha deciso che Persona non possa semplicemente innamorarsi di Persona? e quando si è stabilito che si può amare solo “appropriatamente” ? ..e chi diavolo ha distinto ciò che è appropriato da ciò che non lo è? non mi direte che bello va solo con bella, che sano va solo con sana, che ricco va solo con ricca, e povero solo con povera..?!?! …oppure…mi state dicendo proprio questo!?!? santo dio, se il mondo lo vivete con tanto e tale manierismo, capisco che dobbiate ricorrere alla trasgressione per uscirne vivi.
ecco, lo confesso. questo, solo questo genere di atteggiamenti controrivoluzionari, specie da chi porterebbe il gonfalone della “nuova idea”, mi intristisce. e mi domando..come è innamorarsi in cattività? come vi trovate? immagino che abbuffarsi di sesso trasgressivo o di sesso scambista o di sesso e basta possa aiutare..purchè si tratti di accoppiamenti appropriati, naturalmente…
già già già. nuovi costumi, ma limiti antichi.
Clarice mi sei mancata che piacere leggerti….. ….
sono contenta che tu sia tornata a scrivere….
mi piacerebbe restare in contatto con te ciao Clarice
Ne abbiamo visti a josa
Di coppie spajate.
Di copie terribilmente ed orribilmente spajate.
Si, nel nostro retrocranio c’è la conservazione.
Di un’idea che l’amore sia tra pari.
Aspiranti scambisti colla propria morale, la morale di limiti che stanno nell’umanità, clarice.
Così rivoluzionari che poi, al termine del cerchio, si torna al punto di partenza.
Personalmente non dividerei mai l’uomo che amo con altre persone,nella vita si dice mai dire mai chissà…ma se sin ad ora non mi è mai venuto il desiderio credo che neanche più in la mi venga,è una cosa proprio mentale!Non giudico e non critico chi lo fa,ogni persona vive il sesso come meglio crede e se facendo gli scambi di coppia ha più stimoli e riesce a rendere più vivo il rapporto buon per lui,non si può giudicare nessuno,ognuno è libero di fare ciò che vuole nel rispetto degli altri!Buona giornata…
hai sbagliato il nick. secondo me ti stava meglio Pari&Patta… 😀
comunque per intenderci, le coppie van fatte di pari…ma pari a che? e a chi soprattutto? e sulla base di quali canoni tu sei pari a me o io sono pari a te? e in che senso? che pensiamo, crediamo, parliamo, mangiamo, ruttiamo, sfiatiamo, gustiamo, trasgrediamo uguale? mamma che palle. eppoi, soprattutto, sei tu che devi essere pari a me per andarmi bene oppure io che devo esserlo a te per andarti bene? e se mi impegno a pareggiarti tu mi tieni lo stesso anche se parto impari in virtù delle mie forti potenzialità? perciò: valgono anche le potenzialità o bisogna nascere già su misura?
quindi la coppia alla pari sarebbe accoppiata nel nome dell’amore mentre le dispari vanno per il mondo spaiate a disseminare tragedia?
infine , l’unica domanda davvero seria: ma cosa fai nella vita? lavori per la mattel ai futuri prototipi di barbie e ken? scherzo, ovviamente.
no, io invece alla purezza delle combinazioni non ci credo. eppoi in genere non mi piace ghettizzare il diverso o chiuderlo nel suo recinto lasciando che giochi da tra sè e i suoi simili. diciamo che in quel caso non sarei neppure qui a parlare…comunque..
il fatto è che la tua quadratura del cerchio non convince. è semplicistica, poco credibile, meccanica, e infine, banalmente superficiale o barbaramente mortifera.
nella mia esperienza, tra l’altro, ho prova di tutto il contrario. a questo punto mi fate pensare che nella mia vita io sia stata incredibilmente fortunata…lo sospettavo già in effetti.
in realtà io credo che i limiti dell’umanità non vadano subiti; personalmente ho sempre vissuto perseguendo il superamento dei MIEI limiti. se fossi partita dal tenere in considerazione quelli dell’umanità avrei esperienzato un millesimo secco di quello che ho visto fin qui. ed oggi ne sarei terribilmente dispiaciuta. mah.
ciao mari. anche a me piace tornare a leggerti. e posso anche rimanere in contatto con te, ma se tu dai gli indirizzi falsi….:-)
Ciao a tutti, faccio una breve apparizione perché ho davvero pooc tempo.
pensavo di scrivere al direttore per chiudere il forum, dato che ormai ognuno ha trovato la sua strada e new-entry, non ce ne sono più,m visto che Marc45 è stato “spazzato” via da falsi moralismi. Cosa ne pensate? Siete d’accordo?
La mia esperienza è troppo metafisica, adesso, per poterla portare qui in racconto. Devo elaborare molto ancora, perché, a volte, non si è pronti a gestire qualcosa anche se da tempo agognata. Sembra strano vero? ma è proprio così.
Cosa ne pensate voi sul fatto che nell’Amore di coppia non esistono 4 corpi, ma un solo cuore? No esistono 4 corpi, ma un mescolarsi UNICO di sentimento ed amore e poi sesso? E che non esista nemmeno il sesso femminile e maschile ma solo il piacere unico, sublime e spirituale come ambizione di tutti?
Seb, marc45 ha scritto che avrebbe scritto da lunedì in poi.
E non saranno certo alcune osservazioni franche a farlo desistere.
Altrimenti rendiamo questo un posto di signorsì.
Moralismi? Ognuno ha i propri “questo si e questo no”.
Per quanto riguarda la chiusura del forum, abbiamo già censurato questa prospettiva: a questo luogo hanno contribuito in molti.
Per quanto ci riguarda, visto che il ns moralismo è quello di cercare la massima franchezza, la nostra relazione (A-Woman ed AMan) è gravemente malata, la prognosi è incerta.
Il sesso oltre unisce intimamente o spacca.
Oh mamma mia cleopatra ma sei dappertutto 🙂 ahahahah
Ma siete ancora quà a scrivere-.- bastaaaaaaaa
Buone feste a tutti ciao
Ciao ciabattina,eh eh eh scrivere un commento non costa nulla e ci vuole un attimo eh eh eh dovevo dire il mio pensiero hihihih sintetizzato cioè:Fate quello che ritenete opportuno,ognuno vive il sesso come meglio crede,se trovate soddisfazione e piacere nello scambio di coppia fatelo,io il mio UOMO me lo tengo stretta a me,non lo lascio nelle grinfie di un’altra,però non critico e giudico chi lo fa,e ho ribadito che è una cosa mentale,io forse non avendo mai avuto questo pensiero e desiderio,credo che anche più avanti nella vita non l’avrò mai!Buone Feste anche a te Ciabattina eh eh eh
ARRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG!!!!!!!!
ma non vi secca sparare a zero!!!
e mamma mia…..
vorrei capire come è possibile che l’apertura mentale si materializzi in comparitmenti stagni…
ma che apertura mentale é?!?
posso anch’io non essere serenissimo sulla valutazione di un rapporto con molti anni di differenza, per altro con scivolate sul mondo della trasgressione di cp…ma alla fine chi mi ha autorizzato a fare queste valutazioni???…non essendo depositario della verità assoluta, come in ogni aspetto della mia vita, vado a tentoni, provo, ascolto le esperienze degli altri, ne faccio di mie, e quello che non mi piace non lo rifaccio.
semplice, forse banale.
se mi va di fare una cosa la faccio se no, non la faccio….
il tutto ovviamente con il presupposto che le mie scelte non coinvolgano altri inconsapevoli vittime del mio sperimentare…
altrimenti il discorso di cleopatra vale anche che so…per l’omicidio…
ora con sincerità a 37 anni non mi dispiacerebbe una 18 enne con cui fare 4 salti, ma è un mio desiderio segreto e fate finta che non ve l’ho detto…quello che invece potrebbe essere interessante nella vicenda di marc 45 sulla quale intrvengo con ritardo e me ne scuso, più dei racconti di trasgressione capire le basi di questo rapporto…non già per mera curiosità, o varia prurigine, ma perchè la mia difficoltà sta nel capire quali sono i punti di incontro in rapporto con una tale differenza di età…
ovviamente si può obiettare che il punto d’ incontro è intanto il sentimento d’amore che lega due persone…transeat…e poi di che si parla??? quale è il comune sentire sulle vicende storiche vissute in età così diverse…e la canzone che si ascolta insieme ecc ecc ( come al solito estremizzo ma spero sia passato il concetto)
ma alla fine anche su questo nessuno, se non chi vive questo rapporto può arrogarsi il diritto di puntare il dito, ne tanto meno di scandalizzarsi…
non perchè adusi a pratiche che di per sè potrebbe generare scandalo, ma semplicemente perchè tutto può accadere e ciò che non ha senso per noi può averlo per altre centinai di migliaia di persone…
e alla fine, come spesso accade, gli atteggiamenti oltranzisti generano sconforto…e le ire di una CLARICE che ha sempre più ragione di essere come è….distaccata ma appassionata.
un bacione a tutti per le prossime festività…..
(schiffarato*)
* dal palermitano: al momento nullafacente
Seb, io non so che dire, se non che tu hai questa predisposizione alla minaccia che davvero contrasta con l’agognato amore extracorporeo e sovrafisico che forse vuol dire anche iperfisico…non lo so. Iperfisico potrebbe valere: molto oltre il corpo, per arrivare a toccare, fondere confondere altri, tanti, più corpi insieme….
“Oltre”, sì, come di dice Womama, ma non a rischiare di disperdere, bensì a liberare , lasciare andare, navigare e infine fondere. Io non so, ma provo a pensare sopra e dico……dico…può essere.
Può essere. tanti corpi anche intesi come “divenire” dell’unico, del proprio, dell’individuale personale e/o di coppia…non so. Può essere, Seb. Certamente sei credibile. Io ti credo. E apprezzo la tua incantata , meravigliata , stupita osservazione del miracolo che hai atteso. Apprezzo chi fa miracoli per sè o per gli altri. Chi fa miracoli è magico e distaccato dalle faccende del piccolo quotidiano..perchè se hai il potere di vivere miracolosamente che diavolo ti può fregare di tutte le altre piccole questioni terracquee (leggi: egoismo, egocentrismo, protagonismo, narcisismo, sindrome di castrazione di onnipotenza et simili..)??
E tu non ne sei affetto, vero Seb?
Seb, sono francamente perplessa. Comè che chi può giungere a tanto elevate vette d’amore condiviso in unico cuore, possa dimostrare tanto poco amore per la condivisione di volontà e comprensione e passione e pensiero , che abbiamo letto dentro certe pagine di questo luogo? Tanto poco amore per la passione nell’espressione del sè “diverso” dalla regola, dallo standard, dalla norma…come può generare un amore …miracoloso….? Non so.
Eppoi, Seb, questa divagazione che hai fatto sulla mancanza di “new entry” è una considerazione che parte dal conteggio delle registrazioni prima che delle anime, delle storie prima che delle possibilità, delle quantità prima che delle qualità…bah.
comunque buone feste, buone feste a tutti.
GNOSI69,io ho detto semplicemente che ogni persona è libera di fare ciò che vuole,non condanno,non giudico non critico!Ho detto che a me lo scambio di coppia non interessa,ma non mi permetto dire che le persone che lo praticano sono squallide o altro,se questo le aiuta a salvare il rapporto a trovare nuovi stimoli a vivere la sessualità meglio che lo facciano,la vita è loro e se la gesticoscono come meglio credono,nel rispetto gli altri!A me non me ne può fregar di meno se il marito di quello va con la moglie dell’altro,io nella mia vita mi sono sempre fatta gli affari miei e continuerò a farmeli eh eh eh Buone Feste!
avere una relazione con una persona con cosi’ tanti anni di differenza
ha una logica inconscia…. a me è capitato …non vedevo la differenza
di eta’….il sentimento cancella le date anagrafiche
– Prima Parte-
No Clarice, non è un “freddo” calcolar conteggi. Ho solo sempre paura che questo blog s’infetti di individui che aspirano solo alle frivolezze, come è successo su quello precedente a cui, all’apertura di questo ho fatto riferimento, o come ad altri che si trovano in questa rubrica.
Della tua perplessità penso che il punto sta nella relatività delle cose della vita…
AWomanAman vive una crisi di coppia e si affaccia in questo blog con un essere un po’ scarico, privo di energia, ma è logico sia così. La vita è complicata, l’esistenza è complessa, i rapporti umani sono un difficile crucintarsio di idee ed impressioni.
Gli auguro di ritrovare presto l’armonia di coppia: parlarsi tanto e tanta buona volontà, ma questo lui lo sa già.
Adesso vi racconto un po’ delle ultime di me, come coppia, infatti parlo come fossi in prima persona, ma in realtà parlo di Seb come coppia, questo senz’altro l’avete capito.
Di problemi ne abbiamo tanti, ne abbiamo tutti, perché, mi chiedo, mi devo complicare la vita? Mi piace il sesso un po’ trasgressivo, bene, dov’è il problema? Ci sono innumerevoli coppie, alcune davvero carine, che ci hanno contattato per fare del sesso e basta, al massimo un serata a cena, ma nessun coinvolgimento emotivo.
Ed invece no, cerchiamo l’Amore di coppia, bello, sublime, coinvolgente, esaltante, estasiante, dove si deve restare davvero in quell’ovattao e rassicurante equilibrio, un viziarsi a vicenda e un adagiarsi nella bambagia. Non si dà nulla per scontato, non si prefissano obiettivi, tutto deve venire con naturalezza. Non vi devono essere obblighi e/o vincoli, con la libertà di potere parlare, parlarsi… Che idillio! Ma è proprio così?
Cosa mi hanno insegnato le esperienze del passato?
Paura di illudersi e di star male.
Come guardo adesso questa nuova coppia con cui stiamo cominciando il nuovo viaggio del conoscerci?
Cosa si cela dietro al mio sorriso riconoscente di fronte a tutte le attenzioni e le dolci premure ricevute alla stregua, se non di più, di come si viziano i bambini?
Paura…
– Seconda Parte –
Ed è inutile che qualcuno dica, -ma “lasciati vivere” da questo nuovo idillio-…
Non è facile lasciarsi andare nel cuore così immediatamente: ogni slancio teme il “dopo”, teme quel che sarà, magari anche fra un anno. Qualcuno potrà obbiettare che così non mi godo la vita, che mi fascio la testa prima che si rompa, che tra un anno io stesso potrei aver cambiato ideali…
Ma il fatto è proprio perché le due precedenti “scottature” sono ancora molto recenti, è quasi carne viva lacerata sotto un po’ di crosticina, non ancora cicatrice chiusa, che si vede, ma non brucia. Quindi diventa timoroso “slanciarsi” e slacciarsi il cuore.
Dietro l’angolo dei miei pensieri vi è sempre l’idea di quanto meno complicata sia “la botta e via”. Ci si vede, belli fuori, attraenti, preparati e pronti, già ben caldi per l’attesa del fatidico momento. Spinti a spensierarsi, a divertirsi, tutti e quattro decisi e consci di cosa desiderano: il piacere!
Ho paura e ciò mi confonde! Non so quello che realmente voglio. In questo passo mia moglie, come già dettovi, molto più saggia di me, mi invita a riflettere che “la botta e via” non è da me, che dovremmo rischiare ancora, tanto, come precedenti esperienze ci hanno insegnato, in fondo bastano già un paio di mesi per capire di che pasta sia la coppia che si ha davanti.
Ho già attuato l’intenzione di non avere peli sulla lingua: se sincerità e dialogo si sono promessi, ciascuno DEVE manifestare i suoi disagi e/o peplessità. Io ho cominciato a farlo, non per “dar/far problemi”, ma per evitare i problemi, per conoscersi, capirsi, crescere e per imparare a volersi bene di più. Ed è gia servito, scoprendo come piccole e banalissime cose non dette o capite male possono creare incomprensioni e timori che, nel silenzio, sarebbero lievitati come gli interessi di mora.
Per il momento altro non ho da dirvi se non che tramuto, giorno per giorno, la paura in prudenza e mi sforzo incredibilmente a mantenere un certo distacco, anche se, nel mio cuore, davvero non vorrei!
come ti capisco seb
anch’io sono terrorizzata….ma il problema è che la paura rovina
tutto…..la voglia di scappare di rinunciare….paura di essere ferita….
risultato sono scappata e mi sono fatta odiare….
grandissimo risultato
in bocca al lupo
Clarice dammi la tua e.mail please
cara Mari, la logica inconscia esiste non solo quando si ama un partner di età di gran lunga maggiore rispetto la nostra, ma ogni nostro comportamento emotivo nasce da una logica inconscia, chè diversamente, la chiameremmo razionalità!! I sentimenti sono pulsioni dello spirito e quindi partono dal subconscio, che in quanto tale , non è gestibile razionalmente. Le pulsioni fisiche sono altrettanto spontanee, ho si prova attrazione per una persona o non la si prova…anche qui non esiste il tasto on-off!! Tuttavia, queste logiche inconscie possono , seppure faticosamente essere gestite attraverso una educazione della nostra mente, con un percorso di crescita e di verifica costante, giorno dopo giorno . Per non essere succubi di pulsioni ma soggetti attivi della nostra vita facciamo le nostre scelte, consapevoli che ogni scelta ci fa guadagnare qualcosa mentre nel contempo ne perdiamo un’altra…
Che bel mistero la paura.
Benedetto auto-meccanismo di difesa che si innesca senza imporci il dovere di imparare a maneggiarlo. Senza imporci il dovere di “saperlo”. La paura che ce l’hai ma “non la sai”. Che bella.
Un po’ come dolore e muscoli, nausea ed intestino, tosse e bronchi. Un po’ come amore e cuore.
Chi ha paura vigila. E’ attento, curioso, acuto, vivo. Chi ha paura nelle scelte che fa, non è mai immobile. Non si frega con l’immobilità. Si interroga. Conosce e si conosce. Ed è tutto diverso da chi agisce. Agire, spesso, non è muovere, né muoversi. Decidere di agire, spesso, non è dinamismo, ma incapacità di stare fermi a pensare, incapacità di tollerare l’esistenza e il suo peso, di portare la sua greve dolcezza per ciò che è.
Scegliere avendo paura della scelta, quella è vera, pura potenza. Non paura di perdere o lasciare indietro. Ciò che scarto è il meno “mio”, il meno appartenente, il meno somigliante. Non perdo nulla. Scegliere di scartare è vincere sé stessi. La paura “sana” non dovrebbe mai essere quella di “perdere”, ma quella naturale, questa volta davvero “naturale” nel senso “Per natura”, dell’ignoto. Ignoto perché ogni nuovo corso, ogni deviazione nell’esistenza, ogni spostamento di posizione, ogni imbocco di diverso indirizzo è sconosciuto.
Vivere con ciò che mi assomiglia e che mi tiene a sé senza il tarlo della fuga o di non essere lì, ma pienamente presente e sensibile e vivida. Dio, che bello. A costo di avere a volte paura.
Poco fa, mi sono messa d’impegno e mi sono immaginata come deve essere svegliarsi una mattina e non riconoscersi affatto: “…e chi diavolo è questa persona, e chi sono queste mani , e chi è questa faccia…? E cosa ha fatto ieri questa persona? E cosa ha pensato? E come posso essere io tutto ciò che non riconosco neppure forzandomi a farlo??” ….. mamma mia…ho sofferto sudori freddi per qualche minuto.
Certo, talvolta cambiare strada significa abbandonare stati, situazioni, cose, persone. Certo, può fare male. Ma con ciò che IO sono ci devo convivere ogni singolo istante della mia intera vita e non posso pensare di non sopportarmi. Non sopportarsi porta all’odio di sé e l’odio di sé porta all’odio per il mondo e l’odio per il mondo porta a disimparare l’amore per gli uomini e per le cose. Per la carità di Dio. Abbi paura Seb se la senti sana. Abbi paura Mari se ti senti sana. Abbi paura Sonia se è paura.
Mari: ricordonumerouno@yahoo.it
leggerti Clarice è sempre bello… Mi dai l’impressione di una donna tosta, dalle idee ben chiare e soprattutto sicura di sè. La paura…bell’argomento!!
Nella mia vita ho sempre avuto paura…Paura di non essere all’altezza, paura di non essere amata, paura di dare troppo poco, paura di perdere gli affetti più cari, paura di essere fraintesa, paura di offendere la sensibilità altrui… Potrei aggiungerne delle altre, e l’elenco continuerebbe per un bel pezzo e vi annoierei…Qualche giorno fa una mia amica che da due anni non sentivo più, mi ha confessato di essersi eclissata perchè non sopportava la mia sofferenza ed il mio modo di mostrarmi sofferente…insomma mi ha definita “lagna”… Ecco, paura di essere me stessa perchè, agli altri la sofferenza fa paura e risulta intollerabile…Ma per fortuna esistono gli psicologi che a pagamento, rigorosamente per un’ora, ti ascoltano e ti permettono di scaricare le ansie e le paure… Sono tornata ad uscire dal tema…scusate…Ops!!!!
L’unica cosa che è veramente è rimasta, era il sentimento……e rovinare,L’AMORE, compreso il sesso, così,animalesco, è molto scuallido.Me ne frego delle vostre critiche sù questo mio giudizio……ma credo ancora nellAMORE fra un uomo e una donna! (non c’è rimasto altro!!!)
Continuo a leggervi, ma al momento non ho niente da scrivere. Buone feste
Ho paura della paura…
Mi struggo, non vivo. Sono sconquassato di conflitti fra ciò che sono e ciò che, invece vorrei essere, fra ciò che vorei fare e la paura di buttarmi. E sono una montagna di disturbi somatici: “sana mente in corpore sana” ed io, forse, adesso non sono sano in mente, probabilmente o, perlomeno, sono sbalestrato dentro tra idee e modus.
Nei sogni sono quello che non sono: colui che si libra leggiadro e sereno senza l’oppresione fra la fronte e l’orecchie, sì, proprio quella che fa male, fa dolore.
Ho paura dell’Amore di coppia. Di queto modo molto impegnativo di fare sesso in quattro. Ho paura di amare? Ma forse non ho mai amato o forse io sono innamorato dell’Amore fine a se stesso…
Non so più cosa voglio. Bella figura ci faccio se la nuova coppia che frequentiamo dovesse leggere qui. Mi son promesso, di versare qui SINCERITÁ a qualunque costo.
Con questi conflitti mi appresto a passare queste festività, con la speranza che mediti ancor di più su me stesso, riuscendo a trovare la forza per fare una definitiva SCELTA.
Auguro a tutti voi un felice Natale ed un sereno Anno. Spero di rileggere presto AwomanAman con buone notizie riguardo la sua crisi di coppia.
Speranze buone per tutti e a risentirci al prossimo anno.
Strano connubbio il tuo, caro Seb!! Di solito ad una sessualità trasgressiva si associa una persona superficiale, dedita alla materia e senza particolare propensione all’analisi introspettiva con le debite implicazioni psicologiche connesse.Invece tu , contraddici pienamente questo luogo comune ,tingendo la tue esperienze di colori tenui e delicati laddove normalmente si vedono tinte forti, cariche anche di zone d’ombra inquietanti perchè si alimentano di istinti considerati bassi. Non c’è che dire, il risultato è quanto mai apprezzabile !! Ritengo infatti questo mix di caratteristiche il top di quanto si possa desiderare da un compagno. Volare con i sensi in un anelito di comunione non solo di corpi ma anche di anime e di sentimenti. Cosa questa che risulta difficile da comprendere ai più, così da diventare la terra di nessuno o di pochi idealisti pazzi. Infatti, i materialisti interessati solo all’aspetto fisico non possono riconoscersi in questa tua esperienza ma anche persone propense ad una vita spirituale sono anni luce lontani da concetti quali tu esprimi. La spiritualità di un atto sessuale collegato all’anima ed al sentimento è appannaggio solo dell’amore monogamico, per retaggio culturale della nostra società. Forse non riesco a spiegarmi ma desidero dirti che al di là delle parole, comprendo ciò che vuoi comunicare anche se è pura utopia. Un amore così può essere possibile solo dopo aver trasceso i propri egoismi e, trascendendoli saremmo già puri spiriti…ed in quanto tali probabilmente esenti da necessità fisiche…Complicato…molto complicato…
sonia:
22 Dicembre 2006, 16:37
” Di solito ad una sessualità trasgressiva si associa una persona superficiale, dedita alla materia e senza particolare propensione all’analisi introspettiva con le debite implicazioni psicologiche”
sto vomitando…..ecco la prova che la superficialità prescinde dalla espressione della propria sessualità, ed è solo espressione di se stessa…
Grazie SONIA perchè con la tua sessualità convenzionale, riesci a sconfessare la tesi che hai enunciato…(è sottile ma si può capire).
(imo)
BUON NATALE a tutto il Forum,un abbraccio Cleopatra…Baci Baci Baci
non avendo il pc in casa ma in ufficio ed avendo un lavoro che mi porta sempre fuori x il momento non ho potuto continuare la mia history…. lo faro quanto prima promesso….saluti a seb e AUGURONI DI BUON FINE ANNO A TUTTI compresi i denigratori assoluti
ahhh dimenticavo….DOMANDA. x tutti voi QUANTE ETA ESISTONO??? BUON 2007 A TUTTI
dopo un periodo di assenza forzata, mi fa piacere tornare a leggervi e trovare qualche vecchia conoscenza..ancora presente…
Come al solito sono affascinato dal percorso di Seb, che condivido in tutto..anche nella paura. Stiamo anche noi iniziando (solo un timido inizio..guai a traguardare avanti…) lo stesso cammino, un terreno sconosciuto e irto di ostacoli. Non sappiamo come e dove arriveremo, inutile porsi obiettivi o traguardi, ma si prosegue..a piccoli passi.
Certo esiste la consapevolezza dell’essere “diversi”, dell’aver trovato una affinità che va ben oltre ciò che normalmente si può sperimentare..la voglia di vedersi, di parlarsi, di condividere momenti e situazioni…
Cara Sonia..non cadere anche tu nella trappola delle semplificazioni o delle categorie per incasellare persone e situazioni…di qua il bianco di là il nero. Rileggiti bene più di un anno di commenti, e vedrai che non è così.
ciao
Ha ragione Gnosi. La trasgressività non è necessariamente espressione di una personalità superficiale, Sonia. Non ti pare? Probabilmente intendevi altro..non mi sembri il tipo da scivolare su un luogo comune così comune.
Fatto sta che se ci pensi un momento…ci sono stati trasgressori che hanno vissuto la trasgressione al prezzo della vita, trasgressori che sono stati martirizzati e poi santificati, trasgressori che hanno manifestato vari segni del genio….prova a pensarci bene.
Eppoi cè da considerare sempre la relatività di trasgressione e morale….
x Gnosi69… spero che vomitare ti abbia liberato lo stomaco e che ora tu stia meglio… Esprimendoti così, avvalori la mia tesi, spesso una SESSUALITA’
TRASGRESSIVA, è praticata da chi concentra le proprie energie a livelli molto bassi… Ho detto spesso… NON SEMPRE… e Seb ce ne ha dato dimostrazione, la sua trasgressività è tinta di sentimenti che vanno oltre la pura espressione materiale del sesso… Tutto qua quello che volevo esprimere, ma se leggete con superficialità non potete capire chi come me ha mezzi di comunicazione scarni e semplici. Un sereno 2007 a tutti però lasciatemi aggiungere che , comunque, di un pò di educazione e di espressioni meno crude ed intolleranti forse, dico FORSE, ANCHE QUI SE NE AVVERTE LA MANCANZA….
x Clarice… A) si, hai scritto bene… non intendevo affatto sostenere la condanna di atteggiamenti trasgressivi in generale ma semmai mi riferivo ad altro genere di trasgressione, vedi scambio di coppia visto che è questo l’argomento del blog, no????…B) Era una semplice mia riflessione, senza pretese di giudizio nè tanto meno di condanna… Dire che la sessualità trasgressiva spesso è praticata da persone con una vita tesa senza dubbio più all’edonismo che alla ricerca spirituale non vuole assolutamente essere espressione di una valutazione negativa, bensi soltanto una mia constatazione sulla base di una mia esperienza personale che in quanto tale non ha certamente valore assoluto … C) Ribadisco che la concezione di amore di coppia di Seb è qualcosa che va oltre lo squallore di uno scambio…è amore universale, cosmico…quasi trascendente…e pertanto difficile da capire dai più. Per i veri materialisti troppo spirituale…per coloro che si ritengono in cammino per la spiritualità, troppo legato a pulsioni fisiche… Utopia che forse per i puri spirito può essere il “sogno “da realizzare in questa vita… D) Essere qualificati per materialisti non è una offesa, ma si può esserlo alla stessa stregua di chi ha i capelli neri anzichè rossi ed il naso camuso anzichè alla francese… Se ti dicessi che hai il naso greco lo riterresti una offesa? Quanti materialisti sono stati e sono tuttora persone degne e di spessore? Tantissimi!!!… Quindi credetemi, non intendevo dare nessun voto, semmai comunicare a Seb che lo considero una persona speciale… Un saluto ancora…
sonia wrote:
> Di solito ad una sessualità trasgressiva si associa una persona superficiale,
> dedita alla materia e senza particolare propensione all’analisi introspettiva con le debite implicazioni psicologiche connesse.
ahpperò!
> pesso una SESSUALITA’
TRASGRESSIVA, è praticata da chi concentra le proprie energie a livelli molto bassi…
Eccoci di nuovo ai riferimenti su ciò che è alto, cosmico, buono e ciò che è basso, lordo, maligno.
E’ dissociare l’uomo.
L’uomo è alto ed è basso.
Tentare di separare le due parti con giudizi morali è perverso.
C’è una via alla spiritualità che passa proprio per il corpo.
Non importa che sia eros, danza, alpinismo o yoga.
Ma, leggo, Sonia, non conosci tutto questo.
Auguri per il nuovo anno
carissimi libero lo stomaco e anche altro con le parole che esprimono pensieri solo superficiali, perchè di questi sono capace…essendo un trasgrssivo edonista ricercatore dell’effimero, del bello fine a se stesso, essendo però calvo, grasso, con barba e baffi e con tutti i difetti che mi connotano piuttosto che come un edonista, come un fantozzi un pò emancipato…
la superficialità continua a trasparire dalle tue dichiarazioni SONIA…anche dire “spesso” è dire una parola in più…a meno che tu non sia a conoscenza di studi statistici precisi, che vuoi gentimelmente citarci come fonti così da poterli consultare anche noi…era meglio secondo il mio modestissimo e superficiale parere, argomentare la frase tipo:” secondo quanto da me vissuto…oppure nella mia esperienza di trasgressione…o meglio…ho sempre pensato che…ecc ecc.
la tolelrenza che chiedi nell’utilizzo di terminologie più appropriate l’hai negata a tutti tranna che a SEB esprimendo…ritengo consapevolmente…un tuo modo di pensare come se fosse verità assoluta, questo quantunque tu ti volgia arrampicare sugli specchi…
e se avessi la bontà tu. di leggere con meno superficialità( inflazionata sta parola, eh!?!) gli interventi di tutti scopriresti in ognuno di questi, tutt’altro che edonismo, ma una ricerca, ( ah con sta ricerca!!!) a volte di confronto, a volte di approvazione, a volte dell’esatto opposto.
la mia ricerca, confusa una volta proprio da SEB, in ricerca di fave e passere(SEB stesso si accorse di avere detto delle castronerie) non è forse così trascendete, come la sua, ma ho sempre espresso un mio parere preciso su questa diversità di intenti…abbiamo semplicemente esigenze diverse…l’amore universale ritengo sia per me un valore troppo utopico, e non ritengo sia il caso di investire in termini di tempo e di energie in questa direzione…non ne ho esigenza per altro ritenendomi appagato in questo senso…la ricerca della tresgressione è avvenuta invece in una crescita del rapporto di cp con mia moglie con la quale non eravamo, non siamo, in nessuna fase di stanca da nessun punto di vista…(TANTO PER CHIARIRE ULTERIORI EQUIVOCI) ed infine è bello difendere il proprio prensiero a spada tratta, ma è dignitoso ed onorovole, sapere dire “ho sbagliato”; vedi SONIA tu hai scritto, noi abbiamo letto,
tutti hanno capito male quello che non volevi dire? O tutti hanno capito bene quello che volevi dire?
Allora impariamo a non essere superficiali, non solo nel leggere, come lo siamo stati noi che non abbiamo capito quel che hai scritto, ma anche nello scrivere, come lo sei stata tu non avendo capito con che interlocutori stai interagendo!!!
(tollerantissimo)
(ma esiste sto superlativo?!?)
Preso dalla foga non ho notato i numerossissimi errori di digitazione di cui mi scuso con tutti, e che denotano ancora una volta quanto io sia edonista…….
(tanto per non confonderli con errori grammaticali, nonostante anch’io abbia “mezzi di comunicazione scarni e semplici” il che non giustifica se dico baggianate)
buon anno a tutti, Una bacio particolare (scusatemi se discrimino)
a SEB, ALDEBARAN, ORFEO, AWOMANAMAN, WWWCLARICEWWW, SONIA, DAGO44
e il più grande a ………………….smack MARI smack
uffa ed ancora UFFA !!! Gnosi69….non mi sono spiegata bene…non ci siamo capiti…non avete letto con attenzione…forse un pò di tutto cio??? Se hai avuto la bontà di leggere altri miei interventi non sono certamente una che spara a zero, comunque, se involontariamente ho ferito la suscettibilità di qualcuno chiedo venia…e tengo la lingua a posto…ops…le dita!!! Forse chi non sa scrivere è meglio che eviti di cimentarsi in inutili contese che lasciano il tempo che trovano …ovviamente e ,qui preciso per non essere ulteriormente fraintesa…chi non sa scrivere sono io!!!… Buon anno a tutti, per davvero!!!
…un’ultima domanda, ma solo x cercare di capire..Non comprendo davvero questa levata di scudi x una mia frase in cui dicendo “di solito la trasgressione….etc etc…” intendevo semplicemente
contrapporre il comune sentire con ciò che invece ho trovato in questo blog. (vedi mio post 660 del 21 novembre scorso in cui ribadivo lo stesso concetto di apprezzamento per gli interventi ) Levata di scudi che però non si è verificata quando in numerosissimi post Mari ha usato parole non certo edificanti per chi pratica lo scambismo… Vabbeh..ragazzi…Ci sono rimasta francamente un pò male , ma poi, ho capito che è ancora sul mio ego che devo lavorare…Da lassù, mi han mandato voi x darmi una tirata di orecchie !!Un simpatico abbraccio a tutti che me lo avete fatto capire e Buon anno di nuovo
ciao Sonia, ti cito : “Levata di scudi che però non si è verificata quando in numerosissimi post Mari ha usato parole non certo edificanti per chi pratica lo scambismo… Vabbeh..ragazzi…Ci sono rimasta francamente un pò male”…bah..è vero…è una cosa che ho notato anche io in altre circostanze nei miei riguardi e nei riguardi di altri partecipanti..direi che è ciclica e direi che , a turno, ogni tanto tocca a ciascuno di noi:-)
non so…a volte mi sembra si tratti di una specie di richiamo, di tirata d’orecchie verso chi è più nuovo oppure verso chi è mancato a lungo oppure verso chi è stato “lasciato tranquillo” per troppo tempo:-)
Mi ricorda un pochino il ritmo “stringi – allenta” della buona ciurma coesa. Certe volte , certi parapiglia, specie tra quelli che sono orami stati accettati in toto perchè più assidui, più presenti, + “anziani” e quindi più “fidati” , somigliano proprio alle zuffe tra compagni di brigata che poi ci si capisce meglio di prima…ecco forse le scornate ce le diamo spinti dall’impulso di “capire” meglio, di andare a fondo…non so. impressioni.
buon anno e che ciascuno faccia quello che gli pare……
ormai la vera trasgressione comunque a me pare la monogamia….
non so saro’ strana ma non ho nessun desiderio di trasgressione….
a volte mi dimentico pure di avere un corpo…comunque è limitante
descrivere cio’ che sento in un post…..il mio sentire è vicino ad Emily
Dickinson…..
la mia emily vissuta nell’ottocento ……comunque i vostri interventi e il
mio amico di cui vi ho parlao precedentemente sono fonte di
riflessione…..
ciao Clarice buon anno anche a te
E dai!!! ora mi devo sentire pure in colpa per avere difeso una mia idea. ma in realtà tutto me stesso…..e uffa lo dico io….
niente di ciclico…e anche a Mari ne abbiamo detto di tutti i colori finchè piano, piano abbiamo capito motivazioni, slanci e affettuosità varie che trasparivano cmq…
posso ovviamente parlare per me…la mia reazione è dovuta al fatto che, come più volte ho detto, detesto gli out out, o sei così, e per questo sei colà, oppure sei colà e per questo sei così…
capisco anche la posizione di Sonia che ha una sua idea sugli scambisti, fatta anche di esperienze personali, ma come non mi stancherò mai di ripetere, non esiste secondo me lo scambista per credo, per presa di posizione, per scelta di una filosofia di vita….capita!!! non ha tutti, a qualcuno più strano, forse più normale, più disinibito, o più inibito ecc ecc.
Infine Sonia qui non è una gara di scrittori in erba a me come scrivi piace…!!! nessuno ha il diritto di giudicare nessuno nemmeno i suoi costrutti, il lessico, ne la sintassi….
è vero ancora una volta quel che dice clarice ci arrabbattiamo un pò tutti per capire meglio, per capirci meglio, per non annoiarci troppo tra un orgia di corpi o di sentimenti ( nel caso di qualcuno)…
sono io che chiedo venia se nei toni sono stato eccessivo, ma il mio non sentirmi(presuntuosamente) superficiale, pur avendo intrapreso pratiche trasgressive di coppia, mi ha infervorato non poco…
(mitigato)
Oi, sono appena atterrato su sto’ argomento …. Qualcuno mi riassume di che parlate (30 pagine sono davvero tante !!) ?
Fabio.
Intanto, auguri a tutti ….
Auguri a tutti i blogger,sono DAGO,ero entato in questo sito nelle prime pagine..comunque vi leggo ugualmente.Per tutti e lo dico con il cuore sia un anno veramente bello.DAGO44
BUON ANNO A TUTTIIIIIIIIIIIIIIIII
anche se ribadisco che siete andati fuori tema scambio di coppia .
A me sembra più confessioni piagnucolose del fondatore.
SEB ..non farti troppe domande divertiti più che puoi poi ci penseremo quando saremo vecchi hehhehehehe.
Guarda che questi momenti non tornano più potere leccare un’altra donna col consenso della tua.
dai seb dai dai
ciao a tutti ho letto con molto interesse le vs lettere ma avrei da chiedere un favore …. io e la mia lei siamo neofiti ma ci piacerebbe provare… sapete darci l indirizzo di qualche sito ? grazie a tutti Ciao
Jordi & Lory
– PRIMA PARTE DI TRE PARTI –
Eccomi stasera ritornato dalle vacanze dove, anche senza Internet, ma col portatile, ho avuto modo di scrivere (il mio passatempo preferito è scrivere) quanto segue per questo blog.
Vacanze trascorse in montagna con la nuova coppia, sì quella dell’Amore di coppia… che mi girava intorno mentre scrivevo senza sapere che scrivevo di loro, perché troppo presi da se stessi per guardarsi attorno e credo non verranno nemmeno a curiosare in questo blog dove, in questo post, parlerò proprio di loro.
Ebbene siamo al dunque, alle mie (e di mia moglie) ultime SCONVOLGENTI impressioni circa questo “viaggio emotivo”, questa nuova sperimentazione con la nuova coppia. Dal momento che non eravamo soli noi quattro, non è stato possibile (non era nemmeno previsto) fare alcun tipo di gioco e questo è stato abbastanza utile per conoscerci meglio, d’altronde l’Amore di coppia non finisce per forza a letto.
Durante questi giorni ho avuto anche modo di meditare sui miei ideali e sulle mie idee circa lo scambio di coppia e l’Amore di coppia; ho avuto altresì modo di capire meglio e dare spesso ragione a quei miei conflitti ed i miei timori di essere ancora scottato, ovvero di pensare che quando si ha la fregola addosso (ovvero la voglia sessuale di sco..... una data persona perché piace) si vede tutto “rosa e fiori” ed a parole (MA SOLO A PAROLE!) si accondiscende a tutto, ignari che dietro quelle parole esistono degli esseri umani con i loro pensieri, con le loro esigenze, con le loro abitudini che, pur diverse, meriterebbero comuque RISPETTO, e non soprammobili che prendi a tuo piacimento quando ti fanno comodo e dopo lasci lì con la pretesa che stiano zitte e ferme, immobili, senza azione o idea alcuna.
Meditando meditando, tra una ciaspolata ed una sciata, ho avuto ancora modo di pensare e credere che dietro il sesso dei giochi a quattro vi deve essere obbligatoriamente una vena di SANO EGOISMO, sì, proprio sano, perché senza il quale per l’uomo non vi è erezione e per la donna lubrificazione. Se così non fosse, non sarebbe possibile giocare. Il resto è solo illusione di creare un’armonia, un’illusione di pensare o di dire di pensare all’altrui piacere come avviene nel rapporto sentimentale e sessuale della singola coppia.
– SECONDA PARTE DI TRE PARTI –
Al primo contrasto, infatti, vengono fuori, come messe a nudo, le verità nascoste, ovvero quanto sto scrivendo; cosicché le belle parole, i bei verbali propositi vanno a farsi friggere, perché non sufficientemente veri da affrontare lealmente la realtà. Quello che poi accade è che, “messi a nudo” dalla complicità che si viene a creare, cessano i freni inibitori comportamentali e si porta a dare sia il meglio che il peggio di se stessi…, purtroppo più spesso il peggio. Cosicché fai/dici cose che, con amici con cui non scambi, assolutamente non faresti e questo, a meno di tanta buona volontà, comprensione reciproca e voglia di chiarirsi senza creare problemi, non porta ad andare lontano oltre una sco.... in quattro, a meno che si riesca emotivamente a farla.
Certo, ci sono quelli che si ostinano a dire –ah! per me non è così-, ma la verità è che è difficile, senza adeguato coraggio, farsi un’autoanalisi, specialmente per il dover mettere a tacere il proprio orgoglio, spogliandosi dai colorati vestiti dell’apparenza.
Cosa se ne deduce da tutto ciò?
Che l’Amore di coppia esiste solo nella teoria, nella MIA teoria e che nella realtà, al massimo, potrebbe esistere un affiatamento da post-coito, molto raramente una condivisione di interessi e soprattutto di rispetto reciproci che portano ad un fare qualcosa insieme fuori dal letto… L’egoismo prevale, è, peggio, prevale la paura di violentare le proprie abitudini, di scendere a compromessi, di dividersi a metà nel farsi piacere a vicenda…
Nell’ultimo mio post vi ho lasciati scrivendo – Con questi conflitti mi appresto a passare queste festività, con la speranza che mediti ancor di più su me stesso, riuscendo a trovare la forza per fare una definitiva SCELTA.- Ebbene, più che scelta di pensiero ho meditato una vera e propria CONVINZIONE che mi sarà molto utile a dare a questo tipo di rapporti poco peso e molta meno aspettativa, in modo da non soffrire più.
Stimo sempre di più coloro che si dichiarano spudoratamente, e devo dire sinceramente, quelli da “una botta e via” o perlomeno quelli che hanno come meta ed obbiettivo prioritario la sco.... in quattro senza doversi impegnare in altro tipo di rapporto sentimentale.
Credo ciò sia la scelta più saggia, la scelta che non carica di aspettativa, la scelta che non illude e né delude, la scelta che poi, magari, ti fa scivolare senza accorgerti in un bel rapporto di amicizia in quattro, ma… dopo tanto tempo e tanta acqua che passa sotto (ed anche sopra) i ponti.
L’Amore di coppia… beh, lasciamolo alla singola coppia. Fuori da questa solo giochi, piccoli ed innocenti giochi erotici, aspettandosi solo di condividere un pene ed una vagina e nessun coinvolgimento sentimentale.