Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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LA LIBERTA’. (G. Gaber)
Vorrei essere libero, libero come un uomo.
Vorrei essere libero come un uomo.
Come un uomo appena nato che ha di fronte solamente la natura
e cammina dentro un bosco con la gioia di inseguire un’avventura,
sempre libero e vitale, fa l’amore come fosse un animale,
incosciente come un uomo compiaciuto della propria libertà.
La libertà …
Vorrei essere libero, libero come un uomo.
Come un uomo che ha bisogno di spaziare con la propria fantasia
e che trova questo spazio solamente nella sua democrazia,
che ha il diritto di votare e che passa la sua vita a delegare
e nel farsi comandare ha trovato la sua nuova libertà.
La libertà …
Vorrei essere libero, libero come un uomo.
Come l’uomo più evoluto che si innalza con la propria intelligenza
e che sfida la natura con la forza incontrastata della scienza,
con addosso l’entusiasmo di spaziare senza limiti nel cosmo
e convinto che la forza del pensiero sia la sola libertà.
La libertà non è star sopra un albero,
non è neanche un gesto o un’invenzione,
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione.
La libertà non è star sopra un albero,
non è neanche il volo di un moscone,
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione.
Più leggo i vostri post più mi sembra di sognare, innanzitutto canbiate nome a questo blog,non più scambio di coppia ma poesie e commenti.
Poi scusa MARI capisco la panna e il cioccolato ma se la panna o il cioccolato non te lo metti in bocca come fai a sapere se ti piacciono o no?.
Orge scambi di coppia? ma quando mai,si chiama SESSO che ogniuno vive come vuole,certo l’educzione che abbiamo ricevuto senza parlare della religione,ci porta a dividere le cose; questo si fà questo non si fà.
ma si fà o non si fà perche lo vogliamo noi o perchè ce lo hanno detto i preti( che poi giocano al dottore con i banbini)o i professori a scuola?
Io quello che posso consigliare è assaggiate tutto poi decidete quello che vi piace.
NATURALMENTE SEMPRE SE VI INTERESSA.
sono libera finalmente
No Vik! Perché nel post 10 (ad inizio del mio blog) ho inserito una poesia sullo Scambio di coppia. Sì proprio quando in me stava maturando l’idea dell’AMORE DI COPPIA senza accorgermene, senza ancora capirlo.
L’AMORE DI CIOPPIA.
Amare una coppia, fare sesso e giocare non per gioco o per AMORE.
Era un’idea nata in me qualche anno fa e che stava morendo per via dello “scontro” con l’idea del 99,9% degli scambisti, amici e non, e anche per molti di voi, che vedono tutto questo SOLO un gioco, lasciando Amore, Amicizia, sentimenti profondi FUORI.
Ci stavo credendo, sicuramente perché non avevo scelta per il fatto di non aver MAI trovato nessuno che la pensasse come noi (me e mia moglie).
Credo che qui non vi sia un “in medio stat virtus”, bensì due estremi fortemente contrapposti:
o la sco.... di sesso a tutto spiano o l’Amore di coppia.
Qualcuno che scrive queste testuali parole:
-che bello la mattina che ci sveglieremo e troveremo naturale avervi vicini, in cui sarà naturale vedervi nudi come vestiti e conoscere il vostro corpo come conosciamo il nostro e scoprire insieme qualcosa di nuovo… e non provare più quel timore e quella agitazione dell’incognito che si prova con ogni nuova coppia!
Ecco allora che c’è quella confidenza che noi cerchiamo, che ti permette con dolcezza e comprensione di dire tutto e di essere accettati in tutto, pregi e tanti difetti che tutti noi abbiamo, quella intimità che ti porterà naturalmente a fare una carezza come a fare all’amore… si perchè ricordatevi una cosa, se volete continuare questo rapporto con noi, voi con noi non giocherete! Con noi si farà l’amore, le due coppie faranno l’amore giocosamente certo e con il sorriso, ma dovrà esserci tutta quella dolcezza, quella tenerezza e comprensione che si hanno solo facendo l’amore e far l’amore non vuol per forza dire avere rapporti completi, ma capire quello che a ognuno di noi in quel momento piace e fa piacere a tutti… il gioco lasciamolo alle altre coppie!
Ecco di cosa noi siamo gelosi! Se si riesce a costruire un rapporto così noi ne saremo gelosissimi… nulla vi vieterà di continuare a vedere altre coppie, quello sarà il gioco, ma teniamolo fuori da questo rapporto, non confondiamolo.-
è senz’altro qualcuno che ha anche maturato la mia idea dell’Amore di coppia, magari non lo chiamava così, ma è quello!
Adesso:
Mari, Clarice, AwomanAman, Aldebaran, Orfeo, Gnosi69, Vik ed altri…
Come la mettiamo?
Seb si stava convincendo diversamente, entrando a far parte di quel 99,9% che pensa solo ad un gioco.
Adesso si è capovolto l’assioma, rotolando sulla vecchia idea che, colpita, rimbalza nella mente sulla nuova.
Scusate.
Mi devo riprendere.
Mari, non sottovalutarti.
Quanto a self control e sense of humor, non hai rivali:-)
Schnitzler misogino. Non condivisibile ma avvincente. Schnitzler condannava i costumi falsi e benpensanti della società borghese. Inclusa l’ignoranza e l’inconsapevolezza con cui segregava la porzione femminile. La misoginia era il male contro cui le donne di Schnitzler cominciano, in modo sotterraneo e inconscio, a lottare. E’ l’elemento scatenante della “crisi”. Else si denuda dopo tanto lavoro introspettivo, e la moglie del doppio sogno confronta le sue evasioni con quelle del marito dopo averle rivissute e sofferte nel sonno.
Schnitzler è un fotografo del suo tempo, non un dispensatore di verità morali. Nel complesso però concordo con te sul dato generico dell’apprezzabilità della sua scrittura. E’ un pò freddo e non parla al cuore.
Adesso dirai che dò lezioni, che sono inglese vera milanese, che sono la compagna lesbica di Aidi o la socia sadomaso della Rottermaier. Pensa le cose interessanti che ci diciamo e che potremmo dirci e invece siamo qui a domandarci chi siamo e chi non siamo. Bah. Tu a me piaci così come sei, per il fatto che ci sei e continui ad esserci, che ti incazzi, che vai e poi torni, che non molli, che vuoi dettare legge ma non riconosci la costituzione; mi piaci così. E sapere o non saperlo non cambia l’impressione che ho di te.
Vik. Mi piace: assaggiare tutto quel che ci interessa. Semplicemente. Spiazzante.
Seb. Non me lo aspettavo che tornavi così carico di aspettativa. E’ bello. Perchè in fondo era quello che tutti, chi pro chi contro, ti suggerivamo: smettere l’autolesionismo e l’autodifesa e tornare a provare. Provare ancora a credere; indipendentemente da cosa, ma credere. Fosse anche al fatto di essere oggettivamente indifesi e confusi. Purchè indossassi incertezze e confusione con orgoglio. Alla fine lo stai facendo; ti stai rimescolando e rimettendo in gioco; e anche di più e meglio di quando hai aperto le porte di questo salotto. Ed è bello:-)
x SEB
Senza parole…. quello che hai riportato nell’ultimo post toglie il respiro…
Non c’entra più nulla con lo scambio…è altro, è di più ed è probabilmente l’esperienza pìù “estrema” possibile…
Con un po di sana invidia ti abbraccio forte…
….capire qualcosa che è dentro me ma nella mente tua non c’è, tu chiamale se vuoi emozioni …
per te Clarice…Battisti per te….te la regalo …..fanne cio’ che vuoi rivisatala con i tuoi pensieri …ti penso ascoltandola….sei una magnifica donna
tesoruccio sei magnifica
“Assaggiare il frutto di tutti gli alberi del mondo”
Oscar Wilde
meravigliosamente Oscar Wilde
Scusa seb sarò un pò ruvido con te: hai scoperto l’acqua calda, credo che chi si avvicina allo scambio di coppia pgherebbe oro per trovare una coppia comne voi.
Il problema è che non esistite i tuoi sono pensieri anzi convinzioni magari positive ma comunque utopiche,trovare una coppia con cui poi coinvolgersi emotivamente cio è innamorarsi di una coppia piacerebbe a tutti ma poi nascerebbero le gelosie e credimi nascerebbero per forza.
anch’io ho fatto una certa fatica ed’ancora la faccio a giocare con una lei che non è la mia lei cioè
e per la quale non provo nulla se non atrazzione fisica,ma è giusto così.
perchè diversamente dovrei innamorarmi di lei e poi di lui spero che tu mi segua.
sono pensieri che ti incasinerebbero la vita perderesti la cognizione dell’amore e del sesso.
Del gioco e della passione,mi spiace rompere le tue belle favole ma non potete esistere
Ragazzi cari…stupefacente come questo blog alimenti pensieri e riflessioni che solo apparentemente attengono alla materialità quale potrebbe sembrare a prima vista dato l’argomento principe, oggetto di discussione. Credo che per gran parte di noi che qui scriviamo il sesso abbia la funzione di tramite con il trascendente, col bisogno di immenso che possa permeare la nostra vita in ogni manifestazione anche quella più materiale come potrebbe essere un atto sessuale. Non sto scherzando… Se per Seb, amore di coppia è quello che è riuscito a trasmettere con questi suoi ultimi interventi, penso sul serio che sia lecito parlare non di orge, come Mari potrebbe frettolosamente definirle…bensì di una forma di amore cosmico ed universale… bellissimo pur se utopistico, concordo con Vick… Un abbraccio a tutti voi.
Il mio stato è adesso ra lo sconvolto e l’incredulo, fra il gioioso ed il timoroso, ma meglio descritto in questa poesia appena scritta.
GLI OCCHI RESTAN CHIUSI
Proprio in autunno, sì,
sotto un tardivo precipitar, rossastro,
di un pianto di foglie.
Il buio, il bagliore,
il dubbio,
ma nessun silenzio.
Lo scorrere delle ore
del tempo, della vita e delle parole,
accompagna il riapparir di un pensiero,
un vecchio deludente pensiero.
E si capovolge l’atavico assioma,
rotolando sulla nuova idea,
con un gran botto,
che la scalza via, a schizzo,
giù nel canyon
già buio, ma non cupo, di tramonto.
Era la nuova idea,
il primo appiglio precipitando dal crinale;
era quasi certezza:
e con chi e come altrimenti?
Quando il tramonto
aveva già chiuso le sue porte,
quando il buio
non era più solo questione di luce,
un abbaglio è solo un flash
e non può che far chiudere gli occhi.
Forse solo per istinto,
fors’anche per paura o per difesa,
ma forse pure per incredulo abbandono,
gli occhi restan chiusi,
come a voler gelosamente custodire
un sogno avverato.
Scorrono vecchi film,
si ipotizzano nuove trame,
bandendo, col senno di poi,
pericolosi cliché.
Si compone una colona sonora,
dove si colloca la nuova emozione,
glissando le note stonate
di ciò che non torna e delude.
Ma gli occhi restan chiusi:
come un gioco bendato
o come un amore cieco?
clarice sono incazzata con il mondo intero ma in che c…. di mondo viviamo
Come la mettiamo, Seb?
Partiamo dall’altro estremo, quello dei sentimenti e delle sensazioni sottili e intime.
E così ci intriga il potersi abbandonare amorale, senza ritegno.
Insomma, ci piacerebbe arrivare al laido più laido e ripartire sulle ali di quell’energia. Capire se il resto, tutto il resto può originare dalle radici profonde.
Ma forse non siamo noi.
AwomanAman, scusa, non ti seguo.
Sfilati via le tue metafore e spara dritto, grazie.
Mari zittisce: forse quanto mi è accaduto è fuori dalle sue “competenze”? Fuori della sua giurisdizione?
Non le riesce di condannarmi più come scambista.
Il suo silenzio verso me è il miglior messsaggio che poteva offrirmi…
Vik. Questo e’l’ultimo tentativo. Se dovesse andar male anche questo, chiamerete me il “Porco di turno”; ve lo ricordate l’epiteto da me dato tempo fa a colui che qui non è più?
Cari tutti, mi sono ancora ben denudato nella mia VERITA’.
Non incazzarti cara Mari… non è per quello che leggi in questo blog che il mondo deve farti schifo o paura…
Sono altri accadimenti che devono farti chiedere in quale mondo viviamo! L’indifferenza, l’egoismo, lo spirito di vendetta, la prevaricazione, l’intolleranza…il disprezzo dei diritti altrui…Questi comportamenti sono il vero male del mondo. Finchè non impareremo che il senso di possesso non è vero amore ma che il vero amore è lasciare l’altro libero di essere se stesso, non potremo parlare di amore, quello vero. Spesso ciò che ci impedisce di lasciarci andare alle esperienze di cui si parla in questo blog è non tanto la mancanza di interesse e di curiosità, quanto il timore di perdere l’approvazione ed il rispetto dei nostri cari o di chi
ci conosce, in nome di quella morale comune con cui siamo cresciuti. Oltre alla paura che l’amore e l’interesse del nostro partner possa venir catturato da qualcun altro e quindi di ritrovarci soli perchè sostituibili. Penso però che se ci si riuscisse davvero a liberare da questi timori e se l’amore cominciasse a significare il bene per l’altro anzichè il possesso e la gelosia, si potrebbe immaginare una società in cui amore non farebbe più rima con dolore. So che posso sembrare pazza, ma sto imparando piano piano che la vita è maestra per chi sa decifrare i messaggi sottili degli accadimenti che ci conducono per mano… Io ho capito tardi queste cose…ma sono in pace con me stessa ugualmente perchè ora che l’ho perso per sempre lo amo davvero e spero che sia davvero felice come io non ho saputo renderlo per le mie rigidità morali. Un abbraccio a voi…
Siamo emotivi, sentimentali e abituati ad un sesso fatto di aspetti “fini”
Ci manca la scoperia ignorante e libidonosa, quella in cui si scopa per il piacere di sco...., perché quelli ci fanno sangue senza (troppe) implicazioni.
Ci intriga il potersi abbandonare amorale, senza ritegno.
Insomma, ci piacerebbe arrivare al lato laido più laido dell’eros. E capire cosa succede.
Probabilmente emozioni e sentimenti poi ripartirebbero proprio da lì.
Forse non siamo noi nel senso che ci è talmente alieno che non sappiamo se ci arriveremo mai a sto gozzovigliare amorale.
Più chiaro così?
seb che vuoi che ti dica, lo sai cosa penso……l’ ho ripetuto fino all’ossessione non vi capisco….non capisco me stessa figurati se capisco te….per alcune logiche che mi sfuggono sto leggendo pure lowen….
non vivo i sentimenti come li vivete voi….non dispedo le energie in piu’ persone ho bisogno di un unico amore che mi stravolga la vita…
Sonia, hai centrato in pieno su cosa vuol dire amare davvero. Aggiungerei che questa ricerca del piacere se fatta senza colpo ferire nn e’ nient’altro ke ritornare bambini, quando c s poteva innamorare d tutti. Questo nn significa sindrome d Peter Pan (Cara Mari), ma semplicemente in rari momenti saper cogliere la gioia d vivere, quella vera, senza affanni, solo liberta’. Il post 666 d Awomanaman e’ anke intrigante. Io dico, il c.... (o la fica) nn vogliono pensieri. Quelli vengono dopo, ma solo tra gente ke ha rispettato e soprattutto amato, e nn sono affatto meno importanti, anzi. Tutto difficile, mutevole ed insicuro, per questo semplicemente VIVO.
Che fatica no? Eppure se nn riusciamo a trovare nel nostro letto nello stesso tempo la nostra donna, la nostra puttana, ed il nostro angelo ke c adora e ke adoriamo + d tutto al mondo, il tutto nella stessa persona, allora saremo costretti a mentire. Questo nn e’ degno sia d noi stessi ke d ki c ama. Siamo materia e spirito, viviamoli.
SEB come la mettiamo!?!
tu hai il tuo modo di vivere questa cosa, hai questa necessità, come al solito io non sono nessuno per dirti se è giusto o sbagliato vivere lo”scambismo” in questo modo…
sono contento che uno dei cercatori abbia trovato…
NEI PROSSIMI DUE PASSAGGI GNOSI’SARA’INTERPRETATO DA ORFEO
De andrè- il chimico-
Guardate il sorriso, guardate il colore, come giocano sul viso di chi cerca l’amore,
ma lo stesso sorriso, lo stesso colore, dove sono sul viso di chi ha avuto l’amore?
ORA GNOSI’ SARA’INTERPETRATO DA GNOSI’
Ora che hai trovato, hai smesso di cercare….
quanto divertimento ti perdi?
che ne penserebbero LOWEN e SNITCHCAZZ….(Ma mi dite un titolo che recupero sta lacuna)
Boooohhh SEB non è quello che cerco io…e cmq ti confesso che io cerco quel che cerco….
nel senso che non so quel che cerco e sto cercando di capire cosa potrei cercare…ma per cercare, come tutti, sto cercando.
Ho poche idee e per altro confuse( non è mia questa)
le certezze crollano…
io non ne ho mai avute figurati!!!
in fondo sono qui perchè ho cercato, ho sperimentato, sperimenterò, solo l’ncertezza è certa, il resto è pane e prosciutto senza prosciutto.
(mellifluo)
Orfeo perchè hai smesso di parlare con Clarice, sembravate cosi’ vicini, da quando Seb ha detto che la corteggiavi ti sei allontanato e parli con lei pochissimo…..vi trovavo carini……a parte le tue abitudini sessuali ….. con te si puo’ dialogare…
malgrado spesso ti abbia aggredito tu non lo hai mai fatto…cio’ è apprezzabile…..il net per me è un alieno non sai mai chi hai difronte a volte spaccherei il computer perchè non riesco ad avere una percezione reale delle persone con cui parlo è frustrante è alienante…..cio’ mi fa male
Clarice che fine hai fatto???
ora so che attirerò qualche commento negativo ma gli ultimi post stanno cambiando molto il tema iniziale…
si apre ad un tema che ha molto a che fare con l’Amore, ovvero al suo significato di esclusività (Mari) o non esclusività (Seb). Molti pensano che una persona non possa amare più di una sola altra, alla quale dedicano l’intero loro cuore, e non ci può essere spazio per altri. Ma ne siamo così sicuri?..
Non può essere che questo atteggiamento sia basato su un modello “conservativo” dell’amore? ovvero che ognuno di noi ne disponga di un ammontare limitato, che se viene dedicato interamente al partner, non ne resta più? Gli esseri umani non hanno un ammontare di amore predefinito da “spendere”… non è un sentimento confinabile in una quantità. Più amore si riesce a dare e più si scopre di possederne…questo credo sia il significato della ricerca di Seb..lo scoprire che si può anche dare l’intero cuore a più di una persona, senza che questo tolga nulla..anzi aggiungendo..e molto.
Vi sto metendo al corrente della mia esperienza di vita reale e vissuta.
Non mi pare di far vedere di essere estasiato o quant’altro. Mi pare, invece, di avervi fatto capire che vado/andiamo abbastanza coi piedi di piombo sia noi (io e mia moglie) che loro (l’altra coppia) che noi quattro.
Le delusini le abbiamo prese tutti noi quattro, gli errori li abbiamo fatti e/o subiti noi quattro e noi quattro che adesso siamo i primi ad avere paura, ad essere coscienti di quanto costi coinvolgersi così pienamente senza il “preservativo” dell’ipocrisia!
Caro Gnosi69, non si smette MAI di cercare solo perché si è smesso di cercare …coppie. Si cerca sempre, si cerca di costruire un bel rapporto basato sulla sincerità, la fiducia e la CHIAREZZA. Quando un bel rapporto è costruito, non si smetterà ancora di cercare di far fiorire sempre di più l’armonia, e quando autunno e primavere si alterneranno in nuove e ricche fioriture che arricchiscono, intrìgano, innamorano sempre di più, ci sarà sempre da cercare acqua e concime per nutrire ciò che poi ancora fiorirà!
Tu Gnosi69, come dici, preferisci cercare sempre altre coppie, ma …in fondo, non è che forse cerchi solo nuovi organi genitali?
Se a te sta bene, evviva il tuo equilibrio.
ragazzi per un po’ mi do’ alla latitanza mi sento un’alienata ho bisogno degli occhi della gente……addio per qualche tempo finche’ mi passera’….
vado a mangiarmi gli spaghetti di soia alle verdure ….che fame!!!!
per ora la mia esclusivita’ sara’ per i miei spaghetti alla soia….
nella mia ricerca vado verso tutto quello che si puo’ toccare ho fatto indigestione di pensieri …..basta
Sonia “Finchè non impareremo che il senso di possesso non è vero amore ma che il vero amore è lasciare l’altro libero di essere se stesso, non potremo parlare di amore, quello vero.”
cio’ è verissimo in qualsiasi tipo di rapporto affettivo non solo nella coppia,
infatti tutti i problemi nascono da qui….
SEB ma dove hai letto che stavo a cercare altre cp?? dove l’ho scritto…??? nel post precedente no di certo…intendevo proprio altro, evidentemente sono stato meno lapalissiano del solito.
La ricerca e la scoperta di cose nuove esulavano assolutamente, nel mio scrivere, dalla ricerca di nuovi organi genitali…credo che alla fine tu mi abbia inquadrato veramente male…
Non sono un abituè dello scambio, anzi.
e quando è successo, è successo ( a parte la prima volta) dopo mesi di frequentazione, di complicità e di reciproco corteggiamento, con un affinità che è molto vicina a quella che tu chiami amore di cp.
per altro numericamente il numero delle ns esperienze è limitatissimo…
quello che non condivido, ma che non condanno assolutamente, perchè non ne ho l’autorità come nessuno di noi, è invece l’idea di non relegare questo itpo di esperienza ad un ambito prettamente…come dire…ludico, per quanto questo tipo di esperienze possano esserlo.
Vedi SEB ciò che si cerca, denota spesso ciò che ci necessita per sentirsi completi, appagati ecc ecc.
se lo cerchi, ti manca o non ne hai abbastanza.
Non sapere ciò che cerchi, può significare o che non hai particolari bisogni, perchèsufficentemente appagato, o che sei un annoiato cronico alla ricerca della novità(AIUTO!!!) oppure semplicemente sei un “cercatore”, figura leggendaria ma di grande fascino soprattutto per tutta una serie di implicazione metafisiche.
Non sta a me dire perchè cerchi ciò che cerchi, ma in questo mondo (quello trasgressivo intendo), come tu stesso ammetti le delusioni da questo punto di vista possono essere tantissime, e perenni.
Questo equilibrio che tu ricerchi è un pò l’utopia mooriana, e non vorrei finisse per fagocitarti come il leviatano di bibblica memoria.
CMQ quando ho citato quei versi intendevo dirti con ironia e non con la pretesa di giudicare, che io la serenità e l’equlibrio, la trovo nella gioia del cercare, non neccessariamente nel trovare, anzi il non torvare mi sembra più stimolante ed appagante.
(Cercatore)
aggiungo
e chiaramente stavolta, come prima, non parlo della ricerca di fave e passere, ma “LA RICERCA” con il LA maiuscolo
Sì Gnosi69, scusami, avrò senz’altro frainteso, forse un po’ poco concentrato (sarò innamorato?) ho confuso anche le tue idee. E ieri non ti ho dato, per dimenticanza, GRANDE ATTO di quando mi dicevi che la possibilità di incontro di persone “calorosamente profonde” è anche UNA QUESTIONE DI CARATTERE GEOGRAFICO.
Nessuno si permetta di chiamarmi razzista o di fossilizzarmi in abituali cliché, ma, come latitudine e longitudine influenzano i caratteri somatici, allo stesso modo (non dico sempre, ma quasi ed eccezioni, a me, non ne sono MAI capitate) influenzano “modus vivendi” e “SLANCIO AFETTIVO” che in alcuni manca ed in altri ha paura di essere manifestato.
Bravo, avevi ragione. Ho provato ed ho creduto.
Poi devo dirti che a me non è MAI riuscito di pensare, in tali circostanze ad un solo gioco, perché la complicità andava automaticamente, senza mia volontà, ad abbracciarsi a qualcosa di più, un desiderio di completamento, un’energia positiva, una voglia di far bene …amare.
Grazie Aldebaran per avermi capito fino in fondo …al cuore.
Aldebaran
C’è il poliamorismo (in genere uno molti) e lo scambismo.
Ci sono alcune lingue (anche l’ebraico) in cui c’è il singolare, il duale ed il plurale.
Nella struttura dell’universo la dualità è spesso il limite della complessità.
Amore a quattro?
Buona fortuna
Perché non arrivare ad una solida e intima amicizia?
Semplicemente perché una volta che si è amici e poi si va a letto insieme, non ti senti di amare questi amici?
Seb
Non lo so, non lo so.
So che l’amore è diamante e raro.
Noi ora siamo nello stato di grazia (la prima per A-Woman, la seconda per AMan).
Raro.
Prezioso.
E’ diverso da tutto il resto.
Non lo so se ci si possa innamorare in quattro.
Forse in questo momento non ci interessa.
E’ così complicato già in due, è un meccanismo straordinariamente potente e fragile.
Non abbiamo vissuto l’amore in quattro. Non sappiamo cosa possa essere. E’ come descrivere il sapore di un cibo, senza averlo mai mangiato.
Un annuncio su leclubprive.net dice “fare in quattro esattamente quello che si può fare in due”.
Ecco, se quella è l’amicizia intima in cui c’è spontaneita e comunanza, ci basta quella, senza arrivare oltre.
Non siamo contrati. Semplicemente ignoriamo.
“arrivare oltre”.
Wow! Mama!- ti cito. “oltre” non si dovrebbe mai arrivare. ma semplicemente andare. che forza il pensiero quando si fa strada così, sgomitando, senza neppure preoccuparsi di farsi annunciare.
io ci credo alla ricerca. quella diramata, ovviamente. quella latifoglie. quella come Seb di oggi che domani, magari, forse, certamente, sperimenterà altre visioni possibili. quella di gnosi con lamaiuscola. quella mia e sua. quella che “ci interessa” (per dirla “alla Vik” ); che poi è uguale a dire “non siamo contrari; ci basta questo/quello”.
che poi è uguale a dire “mi piace così e non nell’altro modo”.
talmente semplice. così.
pensavo oggi all’importanza dell’invenzione “finestrino d’auto”. sono così belli, tutti quanti, visti attraverso il finestrino dell’auto. perchè…non so…la tempra del vetro distribuisce una specie di ombra satinata, omogenea, sali d’argento, sui volti da farne risaltare qualitativamente ogni difetto o asperità. Una presa diretta delle immagini in bianconero e seppia…bah.
torno di là.
Ciao ragazzi e ciao seb,stiamo sperimentando io e mia moglie un’avventura alla seb cioè frequentazione di coppia con coinvolgimente amichevole profonda.
Senza però scambio totale cio è penetrativo ma solo giochi tra adulti.
vi terrò aggiornati su eventuali sviluppi.
ciao ciao
PS: scusate se non scrivo ne commento le vostre poesie ma sinceramente non mi interessano.
Ciao Clarice. L’effetto finestrino d’auto e’ stato magicamente sfruttato in “Taxi Driver” d Scorsese, solo ke li’ i personaggi nn sono per niente belli. Ritornando al tema del Blog, ho visitato il sito del film + recente “shortbus” (http://www.shortbus.it/), recentemente ho letto in proiezione anke in Italia, nn vedo l’ora di vederlo, qui in Germania m sarei perso qlk dialogo visto ke la mia conoscenza del tedesco nn e’ ancora come la mia madre lingua. Nella commedia, Da quanto letto e visto nei trailer, Shortbus e’ un locale dove gente come noi s incontra per discutere ed affrontare i propri problemi del corpo e della mente per aprirsi a quelli del cuore. Qui in Germania c sono serate a tema simili in alcuni Pub, le chiamano “Stammtisch” ce ne sono per tutti gusti: scambisti, gay, S/M, fetish, ma spesso c trovo troppa razionale “tolleranza” a cui preferisco un’emotiva (anke se talvolta conflittuale) “compassione” (nel senso d sentire insieme). Difficile e’ per questo popolo talvolta l’empatia, anke se c sono meravigliose eccezione ke ahime’ nn si manifestano nelle riunioni d gruppo. Quando s diventa + d tre, scattano inevitabilmente meccanismi d omologazione.
Caro Seb, t auguro fortuna per il tuo sogno d amore esteso, e ne hai bisogno. Un provato amore a 4 meriterebbe il premio Nobel. Sarebbe ricominciare dove i fallimenti delle Comuni hanno miseramente fallito. Per quanto riguarda la mia vita quello a 2 e’ gia’ una chimera, ma t credo, ed io come te c proverei. Il maggior rischio e’ il finale d “Le affinita’ elettive” d Goethe: la scissione e lo scambio d coppia irreversibile. Bisognerebbe leggersi nell’ultraprofondo del cuore prima d iniziare questo viaggio in mare, sperando ke nello scrutare l’abisso l’abisso nn scruti voi. Talvolta invece, il nn pensare alle conseguenze, insieme a tanta fortuna, puo’ essere la migliore soluzione.
Le tue inibizioni “geografiche” invece mi denotano ancora una volta quanto speciali siano gli esseri umani, nelle loro complessita’: da una parte aperti alla conquista della luna, dall’altra inconsciamente chiusi alla provincia. Conosco questa sensazione, assolutamente nn razzista. Io invece sto provando a superare proprio questo, nel mio piccolo. A sviluppare un eros internazionale seppur nn appiattito. Davvero difficile: il senso dell’umorismo, lo sguardo, il linguaggio del corpo, l’armonia delle voci, tutto cambia. Shock culturali all’inizio ma poi interessantissima ricerca d se’ attraverso l’altro (quello vero, nn il vicino d casa con cui s e’ cresciuti). Nn e’ detto che la nostra Itaca, sia il luogo dove s e’ nati e cresciuti.
Credo che sia molto diffusa la… paura di amare.
Certo, è molto più comodo fare “il porco di turno” e chissà, se alla fine, non lo diventerò…, tanto sono in tanti che “predicano bene e razzolano male”.
A cosa questi miei pensieri? Forse per i vostri.
Perchè in me non ci sono mezze misure. O tutto o niente, anche se in medio stat virtus.
Eh si cari ..nel mezzo sta la virtù e guai a dimenticarsene, si rischia di ritrovarsi rigidi e chiusi nei propri convincimenti precludendosi la via del confronto che porta sempre ad una crescita, se non altro di consapevolezza e di espressione del proprio sè interiore. Sto attraversando un periodo di profonda riflessione in cui provo una profonda pietà per me e per il mio ex compagno. Non abbiam saputo confrontarci sul tema di cui questo blog discute ma ci siamo semplicemente opposti uno alla posizione dell’altro, con pregiudizio reciproco, portando la nostra relazione alla frattura irreparabile. Non ho saputo riconoscere i suoi bisogni e per puro rispetto della morale con cui sono cresciuta ho voluto tenermi fuori
da esperienze che consideravo degenerative della mia dignità, pur se a livello istintivo attratta. Ecco, il rispetto di una morale mi ha fatto restare ferma nel mio convincimento che lui dovesse rinunciare alle sue curiosità se davvero mi amava. Ora posso affermare che era vero anche il contrario…se io lo avessi saputo amare avrei compreso questo suo bisogno. La verità sta nel mezzo…Forse non pensavo di correre seri pericoli di perderlo nel chiudermi alle sue richieste che oggi non avrei difficoltà ad accontentare perchè amo lui più della mia morale e sopra ad ogni cosa. Tardi, troppo tardi…lui ora è di un’altra. Nonostante ciò, adesso solamente capisco cosa significhi amare visto che il mio cuore si rallegra se lo immagino felice anche senza di me, cosa che prima mi avrebbe dato invece tormento. Posso apparire fuori di senno, lo so!
Tuttavia questa è la mia verità e la mia testimonianza di vita che porto a voi,mentre struggente e malinconica la memoria scava
nei ricordi e mi regala la pietra preziosa del perdono. Non c’è stata volontà di ferire ma solo chiusura mentale e circostanze sfavorevoli e le nostre mani si sono lasciate per sempre.
Sonia, non credere sia facile.
Non è affatto facile.
Dopo 17 mesi, ieri, abbiamo avuto una frattura, come dici tu. Per la prima volta, il letto a volto, non c’era il mio amore a fianco, solo brutti pensieri.
E’ l’eros, venti tempestosi che ti possono far volare, che può abbattere, demolire il tuo nido.
La vita è unione e separazione.
E quando si sta male, paradossalmente, si cresce.
Ecco il filo sottile, a volte tagliente, che collega il corpo e lo spirito.
Dolore.
caro awomanaman… è bella l’espressione che hai usato “demolire il tuo nido “… Dà proprio l’impressione di qualcosa di fragile che il primo vento impetuoso può scalzare e far cadere a terra. Sul mio balcone una merla ha costruito (ed io l’ho lasciato anche dopo la potatura) fra i rami dell’edera, un nido e quando pioveva ed il vento soffiava, provavo ad immaginare la sua inquietudine mentre covava ferma e vigile le sue uova.
Anche noi nel nostro nido dobbiamo vigilare, affinchè nulla possa distruggere ciò che ci costa impegno, dedizione e talvolta anche sofferenza. I malintesi sono
possibili ma altrettanto le chiarificazioni. Auguro che
possiate riconciliarvi rapidamente…Un abbraccio…
Non sono farfalle il luccichio sui cieli artici sul tramonto del mezzodì, ma solo sublimazione di vapore acqueo. Ma adesso non piove e non nevica, l’autunno “non va”, nemmeno nell’artico si va sottozzero come si dovrebbe. Stiamo fermi immobili, senza un’idea prevalente. Aspettiamo nuove perturbazioni. Intanto quest’anno, per ora, non si scia, né ad Etna Nord, né a Courmayeur. Né al Terminillo, né a Tarvisio! Quanto durerà. Prima o poi la neve arriverà, magari tanta fino a far danno, ma quando? Chi lo sa. Che farà danno questo è sicuro, ma quando no.
Metafora! Sì, giusto per far perdere la testa a chi vuol capire solo a modo suo!
Che cosa ho stamattina? Forse qualche dolore in più, ed allora… la notte porta riflessioni…
Quanto sarebbe leggero fare Scambio di coppia senza Amore di coppia. Hai la tua coppia solo per il gioco, programmi l’incontro, te lo gusti nell’attesa, fantasticando col proprio partner il momento trasgressivo che avverrà. Ti riempi di adrenalina, curi più del solito il tuo corpo, dai di più in tonificazione muscolare nella tua attività sportiva, stai qualche giorno prima in astinenza per caricarti ancora, perché sai, lo sai che il tale giorno la tale sera l’incontro avverrà col gioco. La tua stuzzicante attesa ha sicuramente una meta, non rischi di farti barba con pelo e contropelo solo per finire a scambiare quattro chiacchiere trasgressive sul divano e lo stesso mia moglie non si fa una ceretta a vuoto se non per far sentire all’altro lui il liscio velluto della sua pelle, non solo con gli sguardi languidi sullo scosciamento della minigonna, ma anche per sentirsi veramente toccata ed apprezzata.
E programmi l’incontro, anche con un mese di anticipo, con la stessa coppia di sempre sì, ma con cui null’altro hai da condividere se non il gioco, null’altro che possa interferire con l’erotismo, col rischio di farlo andare in subsidenza per perdita di interesse, mistero ed altro…
Che casino! Ferma il fuoristrada, fammi scendere, vai troppo veloce, le curve mi mettono nausea se non guido io. Prendo una boccata d’aria fresca. Ahhhhhh… Wooww! Che bel panorama da quassù. Vedo la valle di sotto col filo stretto della strada che la percorre, tracce ed eco di vita che le brezze fredde non portano fin quassù dove, invece, regna il silenzio ovattato. Sento scroccare sotto i miei piedi la poca neve di 15 giorni fa e, più avanti, la stessa, riverbera al sole dall’opposta valle. Ma gli impianti da sci sono chiusi, la neve è troppo poca e né si può sparare con lo zero termico a 2400 m.
Dai facciamolo qui adesso, tutti e quattro! Al freddo è più eccitante. Oddio non mi sono sbarbato, che capelli arruffati sotto il berretto, ma ci amiamo tutti e non conta come stiamo, ma come siamo. Caspita! Ho avuto un orgasmo solo ieri sera, a saperlo stavo in astinenza, così adesso… …ma non importa, con l’amore tutto è possibile, basta lasciarsi andare, perché la testa di sotto sa fare quello che comanda il cuore…
….siete tutti indaffarati con i regali di Natale?
Spariti!!! Vabbè, mi limito allora ad un saluto, sperando che prossima connessione sia più fortunata e di leggervi. Intanto caro Seb, mi complimento con te per il tuo ultimo post in cui sei riuscito a farmi vedere con gli occhi dell’immaginario il panorama montano, il fuoristrada e l’atmosfera ovattata che l’inverno sa creare… Ricordi di gite passate, di neve fresca e del freddo pungente alleviato dalle soste nei rifugi a bere the caldo mentre il mio ex sciava con i nostri ragazzi… Che nostalgia!! Un abbraccio…
a chi puo interessare una storia di una coppia con 30 anni di differenza di eta Lei 26 lui 58 scambisti da 3 anni??Ora in dirittura finale??? Con giunta separazione giudiziale da parte della lei al lui x condotta immorale???
Disponibilita a raccontare tutta quanto la storia x aver commenti positivi o negativi
marc45, nonn dovresti essere marc48 a 58 anni?
Nella maggior parte delle separazioni giudiziali si tende a vomitare il peggio, magari coll’ausilio di avvocati che (deontologicamente irreprensibili) passerebbero con bulldozer e rulli zavorrati coi peggior liquami su quanto resta dell’ex.
30 anni di differenza, anzi, 32…
Questa è una grossa difficoltà. Perché? Non van bene tutti quegli anni di differenza.
Ora la trasgressione condivisa viene usata contro?
La cosa migliore? diventare nudi, farsi verdere come si è, dimostrare che può essere “morboso e perverso” oppure un’evento della vita.
La maggior parete delle separazioni sono, francamente, perverse e abominevoli.
A differenza della maggior parte delle trasgressioni.
grazie x l unico interessamento che ho avuto…mi scuso x il 45 ma fu il primo numero che mi venne a mente. Si pone il problema sull’eta??? Suvvia x favore… Siamo gia andati sulla luna (ma sara propio vero??)Cmq mi sarei aspettato un po piu di curiosita..e di aiuto..mah non importa mi terro x me il tutto.Peccato xche avrei con piacere letto i vs autorevoli commenti pos o neg che fossino stati ciaoooooo
Ragazzo dei 62 anni
E’ il problema che abbiamo quasi sempre incontrato, f…e giovani con c…i….catorci maturi a volte anziani, quasi sempre impresentabili.
Una coppia che ha tentato lo scambismno (si sono fermati) scriveva, impertinentemente, questo
“Donne mediamente molto più presentabili degli uomini. […] piuttosto che tradire i catorci di uomini che hanno, li scambiano.”
Ma cosa fanno insieme, quel genitore con quella figlia?
Quello è un problema, che tu possa illuderti o meno.
Non dici?
Perché un’uomo ed una donna con 32 anni di differenza si devono mettere insieme? Perché?
Riflettici su e trova le tue risposte.
Il sesso è bene sia cosa tra pari.
Cmq, se scrivere ti aiuta, fallo. Capisci, sei tu che decidi.
Può essere morboso o un momento di condivisione. Dipende solo da te. Si trova ciò che si cerca.
Marc45, se la scrivi ti leggerò.
sono veramente dispiaciuto da cio che awoma…. mi scrive Ne fa solo un problema di eta … che piccolo dovrebbe essere questo tipo … come si fa a emettere giudizi senza x lo meno intattenere un minimo di contatto??? chi sono .. come viaggio mie esperienze di vita…che chiedo dalla vita… Mahh che strano Xfavore a non piu leggerti Sei troppo limitato……..
Pare che scrivere c…o e f..a qui dentro non vada bene.
Considerato l’argomento mi paiono infantili e banali queste pruderie. Mah, tant’è.
Marc45. Per noi è un problema.
Se vuoi smentire che 32 anni di differenza sia un’anomalia, se vuoi dimostrare che sia tutto in ordine, normale, forse anche asupicabile, prego, la tastiera è tua. E’ un posto dove puoi scrivere le tue arringhe. Ecco la libertà.
(con qualche filtro…)
ok tra pochi giorni vi mettero al corrente della mia storia Tengo molto a cio che mi dira Seb in quanto all altro non m i importa grazie
caro Marc45, concordo con awoman….che non sia razionalmente omologabile una coppia con una differenza di anni quale la tua, ma si sa al cuor non si comanda e ti sei lanciato per poi ritrovarti a terra senza paracadute…Succede anche alle coppie di coetanei!! Ora devi solo leccarti le ferite ed aspettare che il tempo le asciughi, tuttavia quando si inizia una storia come la tua si deve essere preparati che non può durare…Come potevi pensare il contrario?? Pura incoscienza o eccessiva autostima?? Ciao, non volermene…
Scusate tutti (AwomanAman e Sonia) perché non diamo spazio a Marc45 di raccontarci la sua storia? Cosa diavolo centra adesso l’età, gli anni i numeri, la omologazione… ci manca pure il libretto di circolazione ed il bollo auto!!!
Ma piantatela di fare polemica che già c’è il restro del mondo che è tutta una polemica.
Secondo me Marc45, che ha senz’altro vissuto il ‘ 68, ha da insegnarci molto di più di quanto abbiamo fatto noi tutti qui dentro.
Vai pure Marc45, ci aggiorniamo, dopo questo ponte festivo, alla prossima settimana.