Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Clarice, qlcs in passato ho scritto qui su quanto successo con la mia ex. C sono stati i primi tentativi in cui ho proposto d andare in disco prive’ e tendenzialmente c’era da parte sua curiosita’, alcuni tntativi andati male per mie e/o sue inibizioni, poi tutto e’ migliorato nel momento in cui abbiamo avuto contatti + umani con coppie conosciute al di fuori: ristorantini a cap d’agde. Molto + rassicurante conoscersi prima, ed aggiungerei + eccitante. Quello ke c ha separati e’ 1 problema meramente carrieristico, lavoriamo in due stati diversi e c possiamo vedere solo raramente allora bisogna fare i conti con la realta’. Cio’ nn esclude ke nn c vedremo, ma nn siamo una coppia per definizione: ke vive insieme e ke pianifica per quel ke si puo’ fare il futuro. Siamo un po’ alla ricerca d qlcn + vicino e vivibile nel quotidiano. Molto duro da accettare, ma c’est la vie. Per me e’ stato duro anke il considerare ke con molta fatica sia riuscito a farmi accettare per quello ke sono ed e’ davvero duro ricominciare con un’altra persona. Costruire intimita’ nn e’ cosa da tutti i giorni, soprattutto se la maggior parte del tempo va via nel lavoro. Le esigenze importanti delle persone nn s limitano a scambismo/nn scambismo. Siamo complessi e difficilmente coniugabili. Chi trova un amico trova un tesoro, ki trova un partner trova molto d +. Pero’ nn m pento, finke e’ durata sono stato troppo bene ed ora ho ricordi meravigliosi e vado avanti, talvolta discutendo d scambismo con amiche dapprima alla lontana. C’e’ sempre la paura ke tutti scappino a gambe levate giudicandomi un depravato. Frequento anke gente lontana anni luce da queste realta’ in cui e’ dura parlare d se stessi, se prima nn si tasta il polso. Mi capisci meglio ora? Tu invece nn hai nulla da raccontare, nemmeno delle tue fantasie?
exdefezionario anch’io…
citate de andrè e una canzone tratta da un album che mi ha accompagnato da una vita era il disco preferito di mio padre, è il mio disco preferito, è il disco preferito di mia figlia che ha dieci anni, mio padre lo abbiamo sepolto con una copia di quel disco, “non al denaro, non all’amore ne al cielo” parafrasi colta, musicata ed imprezziosità de
“l’antologia di spoon river” di E.L Master.
Un introspezione post mortem della vita di ognuno di noi, in fondo, nelle varie possibili interpretazioni, accomunata appunto dalla morte, che dà ai personaggi la possibilità di valutarsi in maniera distaccata ma attenta.
e alla fine tutti hanno motivi di rammarico, il giudice nano per non avere mai saputo l’altezza(non trascendente ma meramente fisica) del dio che lo giudicherà a sua volta, il matto che per comunicare impara la treccani a memoria(nell’antologia è l’enciclopedia britannica) rendendosi conto che il decomporsi delle sue ossa regala vita, alla vita più di quanto migliaia di parole(se fini a se stesse) possano fare, il medico convinto di potere curare gli alberi di cilegio che da bambino, rossi di frutti credeva feriti, il chimico da cui sono tratti i versi citati che con approccio scientifico non si è mai conceso all’amore perchè non lo ho mai compreso, il malato di cuore che a causa di un infarto improvviso non coglie in tempo il frutto del suo amore….
l’unico sereno nel morire senza rimpianti è jones il suonatore che abbandona i suoi campi per il flauto e non offrì mai un pensiero, non al denaro non all’amore ne al cielo.
Spensieratezza non vuol dire inconsapevolezza dei campi che devono essere coltivati per dare frutti, significa consapevolezza della caducità della vita e tentivo di viverla nel miglior modo possibile secondo i propri gusti e i propri canoni nel rispetto della spensieratezza degli altri.
MARI dai vai avanti, la carne dal macellaio è buona, ma il tuo vitello allevalo tu, ti piacerà di piu’!!!!!!!
(tornato e spensierato)
Ciao Gnò 🙂 Ke piacere rileggerti e rileggerti in questa tonalità!
Io oggi sono troppo contenta che siamo alla numero sette (di pagina, intendo) e sento la mancanza di un Seb esultante per cotanto risultato. Seb, dove sei? Cosa capita nella tua vita pensosa? Oggi mi mancano le tue rivendicazioni di paternità su questo improbabile luogo..oggi sarebbe sacrosanto il tuo diritto a fare la voce grossa, tronfio d’orgoglio, per il motore che hai avviato tante pagine fa…
Comunque Gnò e Nè (i miei rispetti a Nelly) la cosa più confortevole di questo travaso occasionale di teste è il calore che a momenti emerge da un verso, una canzone, un ricordo, una dichiarazione; non lo sentite anche voi quel calore lì che dico? …un’apertura umana… Anche Mari che va ma poi torna deve avere sentito quello spirito d’accoglienza Buona che circola da queste parti ogni tanto. Altrimenti, Mari, comè che ti ripresenti, immutata, non mutilata dalle idee opposte, non spenta nella tua appassionata adesione a ciò che credi giusto? Se lo fai io credo che deve esserci un nucleo fondente, di vera qualità che pulsa sotto alla nostra discussione e che, pur non assomigliandoti nei contenuti, ti trattiene per il valore intrinseco di tutti quelli che passano di qui a spendere le loro due parole appena possono. Proprio come fai tu e come faccio io. Non per convincere, credo, ma per esserci.
Orfeo sei un gran pendolare strambo 🙂 Un momento mi cerchi il cuore, un momento dopo sei già con l’orecchio appoggiato al mio stomaco:-D
No. Io non ho fantasie di carattere sessuale. Di altre fantasie te ne sottoporrei in abbondanza ma non è questa la sede. Ho notato che alla tua risposta manca un pezzetto e chissà se capita a caso o se l’hai proprio voluta partorire senza coda..vabbeh, te la ripropongo: se tu incontrassi la donna che ami e questa non fosse interessata alla tua extra-sessualità ma solo a quella tradizionale e, senza grande sacrificio, ti permettesse di coltivare la tua “depravazione” senza però partecipare …. tu cosa faresti ? Tenteresti un rapporto su queste basi o lo riterresti insoddisfacente? E se lo ritieni insoddisfacente, perchè? E’ essenziale, quando ti trovi accoppiato, che la tua compagna condivida attivamente il tuo vizio ? Per una coppia scambista la condivisione è il nocciolo duro della questione; al di fuori della condivisione credo si parli di coppia aperta…la “tua” coppia è più scambista o più aperta?
è vero..qui manca Seb..dove sei ? nume tutelare di una frangia di scambisti “estremi”, quei passionali emotivi e sensibili che passano da una storia ad una successiva, ma sempre dando tutto di se stessi… corpo e anima, rischiando anche le complicazioni, la sofferenza in cambio di esperienze coinvogenti e sublimi.
Cara clarice…la condivisione è davvero il punto di partenza, senza condivisione profonda, non si può nemmeno partire. E nemmeno arrivare.
Invito a leggere il capitolo “swinging” in wikipedia, specialmente la parte relativa all’origine della cosa nel mondo moderno (famiglie dei piloti americani durante la II° guerra mondiale)…..si capiscono molte cose….. sulla condivisione, e forse può aiutare, per chi avrà la pazienza di leggere tutto (in inglese, perchè in italiano non se ne parla quasi) a non avere preconcetti e pregiudizi.
ciao
Lo scambismo e’ credo molto meglio della coppia aperta poiche’ nn preclude la condivisione dei piaceri. Ho anche conosciuto coppie scambiste e aperte, ke fanno anke esperienze separate e poi ne godono nel raccontarsele, ma a me nn piacerebbe tanto. E’ cosi’ bello condividere. Credo poi ke anke la coppia monogama possa essere felice, questo nn l’ho mai negato, ma dopo anni… “l’amore che strappa i capelli è perduto ormai, non resta che qualche svogliata carezza e un po’ di tenerezza.” Sempre lui, Fabrizio. L’attrazione sessuale dopo molti anni si smorza ed a me nn va d avere e/o subire amanti, tresche, psicodrammi, e’ cosi’ bella la vita per rovinarla con questi atteggiamenti. C’e’ gente ke gode nel parlare col proprio partner al telefonino mentre si fa sco.... da un amante, questo e’ depravato. Ecco, io a questo nn c arrivo, il tradimento in se’ m ripugna. Ma la fedelta’ monogama e’ dura, anche se possibile. Il paragone ke segue e’ triviale, ma…mangereste con lo stesso piacere tutti i giorni la vostra pietanza preferita? Nn credo. La magia del rimanere insieme molto tempo e’ fatta d complicita’ ke sostituiscono l’attrazione. Naturalmente s nutre anke d pure fantasie, e questo fra due persone molto creative in linea d principio potrebbe anke bastare. Clarice, come fai a nn avere fantasie sessuali, tutti ce l’hanno. Ammesso e nn concesso ke tu nn ne abbia come sosterresti una relazione monogama e senza fantasie, rinchiudi i tuoi uomini in una cantina? Naturalmente scherzo. Il problema e’ ke una donna puo’ anke sentirsi limitata nel momento in cui puo’ pensare ke la si ama per la sua rara attitudine allo scambismo. Puo’ sentirsi usata come passaporto per l’accesso a tutte le altre. Come e’ stato gia’ scritto qui, c vuole un vero amore vero, dimostrato su altre esperienze d vita ke nn siano lo scambismo, per accedere allo scambismo. Altrimenti genera insicurezze. Repetita iuvant. Se c e’ arrivato persino Willy Pasini c possono arrivare tutti a capirlo.
Infine, l’anonimato e’ uno strumento prezioso per affrontare questi temi. Kinsey, e’ riuscito negli USA a sfruttare questo strumento e riuscire a sfornare 2 libri best seller, sulla sessualita’ degli americani, ha cominciato dagli uomini e poi e passato alle donne, sviluppando statistiche ke hanno mostrato quanto s nasconde dietro ogni persona, e ke oggi per suoi meriti viene vissuto con solarita’ nn solo negli USA ma in tutti gli stati civili. Nn lo sprecate in speculazioni, questo blog e’ molto + prezioso d quanto crediate. Nn s tratta d auscultare stomaci, ma tra persone sensibili tutto il corpo e’ cuore. Ne sono convinto.
eccolo
torna e fa breccia nei cuori delle donzelle….con buona pace dei tentativi inani di tutti…..auscultatori di membra vari…
rebus ic stantibus ricambio il bentornato di Clarice con un ben trovata, e con una considerazione di fondo: oggi se l’argomento del blog fosse la pasta e fagioli non cambierebbe molto…
Ognuno di noi è passato da qui per un motivo, capire, capirsi, capire la parte di noi che c’era nell’altro e che ci è scappato, l’argomento collante era quello che tutti sappiamo, ma le digressioni fuori tema sono state belle ed interessanti…siamo tutti belle persone anche nella più profonda bruttezza d’anima si nasconde una piccola bellezza…
Non c’è bruttura mai, cmq nell’ essere chi siamo, ma non è mai facile
conoscere il nostro nome e cognome, io, in fondo, come molti, non mi conosco di persona, solo per sentito dire.
diffido perciò di chi ha certezze, di chi dice : io sono…così e cosà…
E non è solo un problema di mancata umiltà o di supponenza, è un modo di essere…
Clarice sei un bel punto interrogativo….sei una delle poche interlocutrici o intrelocutori di questo blog, della quale ho difficoltà ad inquadrare i perchè…
Non sei bisognosa di chiarimenti in maniera particolare, non mi sembri mossa da pruriginose curiosità, mi sembra solo che abbia voglia di esserci, di dire la tua…
MARI tu invece….(ti nomino solo perchè voglio che tu legga che ti ho nominato) quello che devo dirti è quello che devo sentire so dove quando ed è bellissimo così.
Seb ci sono, eccomi spero ti faccia piacere
Orfeo, ‘azzarola, se fossi pane non ti mangerei nemmeno sull’isola dei famosi al 58°(nonchè ultimo giorno) lo so che dovrai giustificarti sul fatto che conosci l’isola dei famosi dicendo che l’hai cercata su internet…non ti preoccupare io per esempio dico che guardo il trash in tv perchè è giusto essere informati sui fenomeni di costume, tu puoi usare questa scusa se vuoi…
perdonami per l’attacco ironico, e, spero si capisca, garbato, ma non ti condivido in niente hai un approccio come dire asettico di qualsiasi delle tematiche trattate, e anche “gli slanci, i moti profondi” (cfr A.ruggero “echi d’infinito”) mi paiono non consoni, non coerenti con l’ostentata asetticità….’nsomma parla come mangi dai!!!!!!!
vorrei tornare sul tema del blog onde evitare anatemi, ma ragazzi non ci riesco proprio, non so se è una esperienza che ritengo conclusa, di scene boccaccesche ne sogno ancora intendiamoci, ma sono in una fase brutta, per ora le sogno monogame ed imperniate su affettuosità profonde, in cui il sesso è il contorno di qualcosa di più…
Cresciuto?!? naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aiuto spero di no.
Ho in mente orgie di parole lette per ora, ma spero presto sentite, parole che sono pensieri, pensieri che sono sentimenti….
(smarrito in due occhioni speciali)
Mi si perdoni se disperatamente cerco di nn ridurre questo blog in un bar dello sport dove c’e’ ki parla molto e nn dice mai nulla. Adulatori a 1000 Lire, il mondo ne e’ pieno. Pero’ riconosco ke in generale solo ki sta bene ha ragione. Caro Gnosi m hai convinto della tua nn intellettualoide felicita’, molto bella come il pane ed il pomodoro, ma sono del sud come te e cerca d rivedere le tue tesi sulla mia asetticita’. D nn esserti simpatico me ne sono accorto sin dall’inizio e questo e’ un buon segno perlomeno d interazione, oggi l’indifferenza e’ l’unico male. So bene ke il real tv nn e’ per niente trash, e’ solo ke nn ho tempo per guardare la tv.
Aldebaran, il tuo contributo e’ importante, se s traduce swingers in italiano e’ buffo trovare la parola svitati. Ma il vero significato anglo sassone e’ qlcs tra il creativo e coraggioso, oserei dionisiaco, molto + dell’italiano scambista. M ricordo d una puntata d Costanzo Show in cui c’era Sandro Paternostro, il + noto scambista, ai tempi fenomeno molto + nuovo e scabroso per l’opinione pubblica. Costanzo (lui noto piduista) gli kiese se lavorasse nelle ferrovie, spiritoso lui. M manca l’umorismo inglese di Sandro, purtroppo defunto, e soprattutto la sua immagine d libertino ma assolutamente bonaccione.
Ciao a tutti forse arrivo troppo tardi ma lascio comunque il mio commento,ho letto solo alcune mail di questo forum e capisco che ogniuno e fortunatamente la pensa a suo modo.
Bene allora dico prima di giudicare cercate di capire di cosa si tratta i privee ovvero locali di scambio non sono poi così drammatici,io e mia moglie con molta e ripeto molta tranquillità li frequentiamo da 2 anni e vi assicuro non abbiamo mai fatto scambio penetrtrativo ma ci divertiamo a giocare con coppie a noi simili e sopratutto con i nostri stessi limiti.
perchè lo facciamo? semplicemente per uscire dalla routin un pochino di trasgressione che esca dai canoni del solito dvd porno che tutti abbiamo visto e che di tanto in tanto noleggiamo vero??
ci andiamo anche per ballare senza che nessuno ti pigi in un angolo come nelle discoteche di oggi.
e perchè no per bere qualcosa,fare 2 chiacchiere .
Molte volte torniamo a casa senza avere fatto nulla e vi dico è a maggiorparte delle volte,ma comunque soddisfatti per avere passato una serata diversa.
Abbiamo anche notato che le coppie non sono solo quelle che come abbiamo letto da qualche parte hanno dato tutto fra di loro e quindi cercano qualcosa di diverso per riaccendere la fiamma ma ci sono anche molte coppie giovani,che vogliono vivere fino in fondo la loro sessualità.
Nulla di male quindi ne angeli ne demoni ma gente normale che vuole passare una serata diversa poi domani si tora tutti alla normalitàe vi assicuro nessuno si fà male.
interessante la discussione..io ho un problema morale…sto con una ragazza a cui voglio bene e sono gelosissimo…ema la pratica dello scambisco e cose varie la sto organizando con una mia carissima amica..con cui beh..c’è feeling. nsomma io pe dirla in aprole povere MAI penserei alla mia ragazza condivisa con qualcun’altro…MAI.
Queste cose le immagino con quesyta mia amica..che nn è amante attenzione io e lei nn ci vediamo per fare sesso insieme…è capitao in passati qaundoe ro single ora nn piu…ma solo scambi ecc… Vorrei un parere visto che ho letto che “…ho avuto modo di appurare che moltissimi lo desiderano e non hanno il coraggio di dirlo alla moglie, oppure, peggio, lo farebbero con un’amante, purchè la loro moglie non si tocchi (gelosi!).” bhe io sono uno di questi..forse troppo chiuso di mente a pensare che la mia ragazza/moglie nn vada condivisa ??
ti manca di piu’… Orfeo scrivi con la testa e non con il cuore…. questa è l’impressione che dai qui sul blog……togliti la divisa da scienziato …. e apri il cuoricino…..tira fuori i sentimenti non solo le tue trasgressioni …..chi sei Orfeo…. abbiamo capito che sei uno scienziato ma dietro lo scienziato cosa c’è quali sono i tuoi sentimenti…..
ci sono dei sentimenti????
mi sembri un chimico ……tutto schematico …..quasi paranoico ma lasciati andare…..
ubriacati e poi scrivi sul blog chissa’ che non esca una parte di te …. meno tecnica e piu’ sentimentale…..
potrei sbagliare è solo un consiglio….fa cio’ che ti pare
Orfeo è semplice: tu come la vivresti una relazione con una persona che ti dicesse “ok, te vuoi fare sesso con altre persone, sconosciute più o meno, conosciute più o meno, io no, quindi tu vai e fallo pure, io me ne resto a casa, al cinema , a un teatro, a un concerto, a leggermi un libro, a scrivermi un pezzo, a pensare, in pratica a farmi i beati c.... miei di quelli che mi piacciono; poi, quando tu torni a casa, io ti amo uguale, io sono qui uguale, noi continuiamo uguale. In sintesi: è tutto ok; purchè tu faccia ciò che vuoi senza obbligare /convincere me a fare lo stesso”.
Capisci cosa intendo ora? Tu accetteresti un rapporto di questo genere? Io l’ho avuto per 17 anni e non è finita per motivi legati al sesso, ma perchè lui è diventato un manager rampante e io sono rimasta la libertaria che sono. Per 15 anni è stato un rapporto bello, intenso, complice, amorevole, indimenticabile. Lui era abitudinario; gli piaceva il bordello periodicamente e non voleva/poteva farne a meno. Io ci ho provato quasi subito a testarmi sul campo. Il primo “night” (era in Svizzera e si chiamava proprio night club :-)) l’ho visitato che avevo 23 anni. Poi ho ritentato forse un dieci volte. Mi sono sempre annoiata a morte. Stavo in mezzo al lago e mi sentivo come all’asciutto della riva; il mio corpo durava ma la mia testa no. Infine diventavo insofferente, mandavo tutti a fare in culo e me ne andavo in qualche modo. Non è questione di critica, di luogo, di gente, di cosa si fa o non si fa. E’ questione di interessi; di quanto un contesto mi coinvolge oppure no; di cosa ho in mente di brigare nella mia vita e che non si affianca a certa operatività sessuale ma a certa altra operatività che a me produce orgasmi che durano dei giorni. Semplicemente, gusti differenti. Capisci? Dunque per 15 anni siamo stati in paradiso perchè lui andava e tornava, eravamo insieme al 100% nel rispetto di ciò che ciascuno di noi provava verso l’altro e verso sè stesso.
Poi ha avuto l’ennesima, attesissima, promozione. Ha deciso che amici, ambiente, argomenti della sua vita andavano adeguati ad altri standard, ha deciso che i miei ambienti, amici, stili andavano adeguati a quegli stessi standard. Io ho provato per un paio di anni in cui, ma lui mi sembrava sempre più distante, ignoto, sconosciuto. Mi è piaciuto meno. Sempre meno. Non abbiamo più scopato nè fatto l’amore. Abbiamo continuato a volerci bene , ma oramai eravamo amici che hanno preso strade diverse. Che è quello che siamo oggi. Amici, affezionati profondamente, su strade diverse, con compagni diversi, che hanno fatto scelte diverse. Racconto questo perchè forse lo devo a questo forum, dopo che tu hai raccontato di te, dopo che Mari ha detto di sè, dopo Seb, Gnosienelli, dopo Aldebaran, dopo Womama che mi rimprovera sempre per via che sperimento poco.
E allora, adesso, io ti richiedo: tu accetteresti di avere una compagna che ti lascia libero senza partecipare?
Clarice, sono mortificato per quanto t e’ successo. Ma tuo marito cosa pretendeva da te in termini d standard? Ho avuto una sola ragazza rampante in passato, ke m faceva indossare solo cio’ ke diceva lei per portermi ai suoi party. E quando dovevo fare shopping d abbigliamento dovevo prosciugare la mia paga mensile, allora ero dottorando e bastava poco. E’ finita per bancarotta. Ahah! Meglio scherzare. Io imparai ke da allora dovevo essere me stesso coi miei jeans vecchi ma dignitosi e spendere i soldi in cose + belle, altrokeprada. Solo la mia ultima relazione e’ stata improntata da me su uno scambismo vacanziero ed estemporaneo, e ricordo d relazioni felici senza nessuno scambio. Quindi credo ke riuscirei ad avere relazioni senza questa condivisione. Tanto + se m si concede cmq d fare sesso con altri. M piacerebbe pero’ ke perlomeno questa donna venisse cmq in vacanza con me, intendendo ke il sesso (promiscuo o no) riveste solo una breve parte della giornata, e del resto della giornata anche io m nutro d altre bellezze, scrivo, vedo film leggo romanzi e viaggio…nn solo Cap D’Agde. Ritornando a te, ne deduco ke devi esserne innamorata per sco.... con qlcn. E’ questo ke t ha inibito, oppure in questi luoghi dove t portava il tuo uomo hai conosciuto solo gente noiosa? Quelli ke parlano coi genitali per intenderci. Per me sono assolutamente uguali a ki pone esclusivamente la dialettica dell’amore, sterili, persone ke conoscono solo una piccola parte del viaggio kiamato vita. Oggi m hai intristito tu, ma in un modo gentile quindi lo accetto. Senza accusarmi, ma solo parlando della tua eccezionale esperienza d vita. Sai qui, nn so perche’ ma sono il bersaglio preferito d accuse 🙂 ma talvolta complimenti. Hai creduto nel tuo atteggiamento libertario anke se passivo fino in fondo e nn ha funzionato per sempre. Pero’ 15 anni sono tanti e questo m sembra nn male. Io purtroppo oltre i 3 nn c son mai arrivato. Ed ho amato, eccome. Ma sono in dubbio se le mie disfatte siano dovute alla normale complessita’ dei sentimenti oppure a qlcs ke devo ancora imparare.
E’ successo.
ciao DA…. non potevi mettere un nik normale. dai che scherzo,bene allora io ti posso dare il mio contributo come ho già postato frequento un privee assiame a mia moglie da 2 anni,non abbiamo mai fatto scambio conpleto ( cio è penetrativo) ma solo giochi con coppie,ti posso dire che se non hai la mente aperta meglio lasciare stare e sopratutto se non c’è un’armonia di coppia più che ecellente.
se il pensiero di vedere la tua lei toccata da un’altro ti fa bollire i sangue meglio giocare solo con la fantasia.
Però se lei è attratta da questi giochi io ti consiglio di prendere la palla al balzo è un calcio di rigore che non puoi sbagliare,non sono tante le donne così.
Poi puoi cominciare con andare in un privee e vedere cosa succede senza fare nulla anche perche non sei obbligato,poi decidi in seguito.
ciao per ora . Vik
Clarice, clarice,clarice
Non mi eri sembrata così ferita…e forse non lo sei..e nemmeno amareggiata….conscia dell’accaduto, si!
Che dirti….in gamba lo sei sembrata subito, in più ora so per certo che sei dotata di un intelligenza superiore…la capacità di condividere tutto, è dimostrazione di intesa e complicità, ma in fondo lo è anche essattamente l’opposto, la scelta cioè di condividere solo quello che si vuole condividere.
Il problema potrebbe essere quello di crescere su universi paralleli che convergono in un paroddosso geometrico e non solo.
Alla fine il rischio è che faceste entrambi crescite in direzioni diverse che potevano forse sfociare in quello in cui sono sfociate, grande affetto e poco altro, troppo poco per essere ancora una cp. Mi piace come sottilmente fai notare , che lui poteva anche smettere per scelta sua e non per tua richiesta.
e qui mi viene in mente una cosa che dissi ad ORFEO…non abbiamo mai vissuto questa trasgressione come necessità, come scelta di vita definitiva nè come modo di rapportarsi agli altri.
se ne può fare serenamente a meno, non è un credo al quale affiliarsi per poi vivere secondo le regole…(ricordo frasi del tipo: “io posso stare mesi senza andare in un privè”….ma che è?!? scambisti anonimi?!? disintossichiamoci dallo scambismo???) chi la vive così l’ho già detto e lo ripeto…secondo me ha dei disagi seri… parabola significa: affrontare i disagi dell’altro in una cp (qualora si fossero riconosciuti come tali) è meglio che chiudersi in se stessi accettandoli come se fossero normali modus operandi, finchè non toccano il tuo universo???
risposta: boooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dovevi mandarlo a cag……….prima???? BOOOOOOOOOOOOOOOOOO
non so clarice, non sarei così intelligente da capire che “Due mondi”(cfr. Mogol-battisti) sono meglio del tentativo di farne uno comune, ma sono talmente cretino da combattere la comodità dello status quo se la cosa non mi scompifera…
Poi devo dire che hai espresso il tuo stato d’animo nei momenti vissuti nei night, talmente bene che a momenti ti vedevo….
(in via di disintossicazione)
Seb è ancora vivo, e, se vi fa piacere, continua, seppur stanco, a leggervi tutti.
Purtroppo vive, pensoso, alcune crisi, forse anche alimentate da altri problemi…
Crisi esistenziali,
crisi di coppia,
crisi di scambismo,
crisi di atipicità,
che certamente, visti i temi trattati ultimamente, non trovano in questo blog né risposte, né idonea collocazione.
Nessuno ha mai avuto il coraggio di denudarsi completamente nelle sue debolezze come ho fatto io e ciò non mi sembra giusto solo perché io ho partorito questo blog.
Speriamo in tempi migliori.
Intanto:
Orfeo, “l’arrapato” adesso korteggia Clarice, ma non si abitua ad usare le consonanti (la K sì);
Gnosì, “l’eiaculatore precoce”, ogni tanto, dopo aver scambiato, si fa sentire;
Clarice “la fattucchiera” “parolisce” che a leggerla ci vuole il Moment;
Awomanaman “il saggio” “splindera” un po’ di quà un po di là;
Mari “la calda astinente” scompare e ricompare e adesso crede siamo già a primavera;
Seb, il “crisologo” ha ormai più lacrime che cartucce da sparare!
Sebbene anche a me piaccia Fabrizio De Andrè, siamo in autunno e, queste sette poesie che seguiranno LE HO SCRITTE IO anni fa!!! Scusatemi SE CITO ME STESSO, poeta così tronfio e vanesio!
Scusa direttore se una volta esulo il tema dello scambismo, ma io, come detto, sono scambista ATIPICO, dichiarato e certificato, quindi, me lo si consenta no?
PERCHÉ L’AUTUNNO…
Vorrei rifugiarmi, come un tempo,
in quegli anfratti d’autunno:
angoli di ovattata solitudine,
dove silenzio e colori
erano il mio animo.
Vorrei fermarmi e non pensare,
né più assoggettarmi alla mortale schiavitù
del tempo che scandisce le tempeste.
Vorrei perdermi nel vento
e fra i fili di mille poesie,
afferrando quelle mai finite,
rimaste lì, anonime, quasi insensate,
ma vive, vibranti e ribelli.
E piangere…
confondendo le mie lacrime
fra il bagnato di chissà quale nebbia,
nube o pioggia:
perché l’autunno è il silenzio che piange;
perché l’autunno è l’ultima oasi di pace
dove il letargo dei sensi
sì che è vivo e sincero.
ANCORA L’AUTUNNO
Ancora l’autunno
che si specchia nell’umido e la foschia,
e riflette nel silenzio
la vuota agonia senza limite
e senza scampo.
L’ansia non trova più pace
nei misteriosi e umidi angoli bui:
anfratti di un passato
di quadri vissuti e con forza sopiti,
ma che si ribellano e riemergono
al loro tempo, nel tempo, nel giusto tempo.
Ancora l’autunno
che piange ancora umido le foglie secche,
sulla terra silenziosa di foglie vecchie,
di quei boschi lontani
che il ricordo afferra nella mente
e non vorrebbe lasciar più sfuggire,
né all’accecar dell’alba,
né al silenzioso e ovattato tramonto,
né al prossimo e ineluttabile tormento.
SCENDE L’AUTUNNO
Scende l’autunno,
zittisce e si placa la vita
e già s’imbiancano di silenzio
le vette alpine e gli antichi sogni.
E scorrono veloci come nubi al vento,
silenziose come un film muto,
le sequenze della mia vita.
Scende l’autunno,
zittisce e ferma i miei pensieri
e il passato, coi suoi sogni e dolori,
si accumula negli anfratti stanchi
degli ultimi, ma eterni, ricordi.
Le ultime note di un pianoforte
rimangono a galla nel vuoto del silenzio
quando la musica è finita
e, senza applausi, se ne attende un’altra.
Scende l’autunno,
quel silenzio che, ovattato, avvolge
tutti i vuoti senza senso e muti,
quella nebbia di pianto di foglie
che fa a pezzi i frammenti vissuti
che poi il vento spazza e …spinge.
Spinge ancora il tempo nel tempo:
le attese lontane,
divenute ormai melodie stonate,
accarezzano comunque la mente,
come il risalir delle nubi sul crinale del monte
ci è sempre stato e sarà.
Scende l’autunno… …trasale la vita.
É L’AUTUNNO CHE VA
Il grigio del cielo
striscia sui tetti, silenzioso.
Cade un’altra foglia
da un altro albero che piange
al vento del nulla, e di tutto.
É l’autunno che va,
e come, altrimenti?
É il pensiero che va,
e scivola nei ritardi della mente,
sgocciolando il passato sulla realtà.
E, nelle foto dei ricordi,
non più tace la catena dei perché,
che, dopo il silenzio, ricomincia
a chiedere il senso di una logica malata.
É l’autunno che va,
un altro ancora,
per meditare, nel silenzio del tacere dei letarghi,
un’altra strategia;
per prevenire, fra la calma della nebbia, non è vero immobile,
un altro inganno.
L’AUTUNNO
L’autunno stende il suo velo
e la valle si ricopre di giallo.
Nel silenzio echeggia il suono di leggende
come un ondeggiar di cortine di nebbia.
Risale, dai camini, il fumo del ceppo
e nel cielo sembra disegnarsi
la calda scenetta familiare
di visi e voci raccolti in un comune racconto.
L’autunno cala la sua cappa
e la città si ricopre di smog.
Nel solito frastuono e frenetico via vai,
anche il cader delle foglie è una noia da spazzare.
Risale, dai camini, l’ossido di carbonio
e, nel cielo opaco, nulla si disegna
ed è meglio così, meglio non sapere
degli aberranti sfoghi dello stress.
L’autunno inietta sogni nel silenzio
e la mente fugge dove più è opportuno…
piu’ ascolto le vostre esperienze e piu’ sono felicissima del mio modo di essere ….al cospetto di lor signori mi sento un’adolescente ….mi spiace tantissimo Clarice……la percezione che ho di te sul net……è di una persona intelligentissima, ma a volte distaccata, con barriere confini (e adesso capisco il perchè il dolore diventa una sorta di confine …)
mi ha colpito 69 perchè non ha confini….non ha recinti….
sei una bellissima persona 69 come ti ho gia’ detto
abbasso i recinti…..
orfeo sei sicuro di avere 40 anni …..???Clarice mami una carezza sul cuore…..Seb non sono l’unica a dire cattiverie……mi spiace per le tue lacrime…..
Clarice mi chiedo come sei riuscita a vivere una situazione del genere a me solo pensare di vedere un bordello mi da il voltastomaco….
è bello essere amati sul serio …..
amati dentro nell’anima…..un amore totale infinito grande come il mare….non potrei mai accettare una persona che mi porta in un bordello mai e poi mai…..
mi spiace Clarice un bacio sulla tua anima…..dolce Clarice….
mi spiace davvero …..
Che bello. La vibratilità di certi momenti in questo blog(?) è un fatto bello. C’è poco da dire.
Cosa è successo, Womama? …piazzato lì nel mezzo…..
Seb le tue poesie le ho lette, ed ecco cosa mi viene in mente…. 10 anni per te non sono mai passati. E’ una cosa buona o cattiva, per te?
Per me sono senz’altro passati. Con l’ex marito si è stati molto a zonzo e si sono fatte tante cose diverse. Per crescere, vedere, conoscere, lavorare, dare e ottenere il massimo dalle nostre aspettative. Ci si è dati, sostenuti, e anche desiderati, tanto. Siamo diventati adulti senza mai dimenticare di essere lì, uno per l’altra. Quando mi confessò cosa aveva dentro, lui aveva 22 anni e io 17. Abbiamo deciso insieme che lui seguisse il suo “dentro” , senza che io rinunciassi al mio. Un percorso di crescita realmente condiviso. Non ho mai sofferto di nulla circa la “sua condizione”. Uno straordinario compagno di viaggio per il tratto di vita . Un uomo per davvero. Il nignt si è alternato anche a “feste” private, e week end in montagna. Non ho mai subito nulla. Ho dato poco e niente ma nessuno si è offeso. La gente è la stessa che gira al supermercato e in palestra o per strada. Ho chiesto io di accompagnarlo. Volevo vedere quel suo “dentro” manifestarsi. E l’ho visto. Mi è servito, sai Mari? Mi è servito ad una cosa bella: l’ho capito come non avevo mai capito nessuno prima, e ho imparato meglio a capire.
Poi anche lui è cambiato negli anni e la sua fiamma sè consumata. Così, come iniziò certe pratiche, le diradò e poi le smise. Fasi, latenze, esultanze, periodi, vita.
Quanto poi ai motivi del lasciarci sono sempre gli stessi. Si cresce per lunghi tratti insieme, si diventa altro, si devia. Non è questione damore o non amore. Ma di essere esseri umani, liberi di diritto e per natura e per rispetto. Come potevo stare lì a fingere che certi discorsi, certi ambienti , certi valori e vedute e interessi , mi potessero appartenere?!? Il fatto è che lì non potevo non condividere, perchè quelli erano aspetti che impregnavano interamente le nostre esistenze, ogni giorno, ogni azione, ogni scelta. A patto di vivere due vite distanti e diverse. Allora si discuteva, ci si cominciava a detestare. Dio che tristezza quegli ultimi due anni. Quelli sì che sono stati tremendi. Io andavo al circolo del golf un paio d’ore e poi funzionavo a maloox per dei giorni. Criticavo tutti e lo stordivo con il mio disagio. Lui portava pazienza e poi scoppiava. Una tortura inaccettabile. Ho compreso che non ce l’avrei mai potuta fare. E abbiamo resettato il brutto per tenerci il buono. Senza mediocrità, ipocrisie, recrudescenze, cancrene nascoste. Solo l’affetto della nostra conoscenza speciale. La mia anima è illesa, ma la carezza di Mari me la prendo lo stesso:-) Belle le carezze:-)
Clarice cosa hai imparato???
messaggio secco per SEB .Le tue poesie sono veramente belle fanno riflettere .
Ma vivi adesso non il futuro.
Ci sarai domani……………………………………..?
Ossignur, Mari. Quando ti irrigidisci così perdi tutto il tuo fascino di pasionaria:-)
Mi accorgo che l’errore più grave è sempre dietro l’angolo. Decidere chi è chi in base a ciò che vissuto e non in base alla sua capacità di esistenza. La misura di una persona, l’apertura, la disposizione verso gli altri te la dice la sua capacità di ascolto, osservazione, autonomia di scelta e di opinione, più che i contesti o le situazioni da cui ha saputo/voluto imparare. Definire l’essere umano andando a caccia dei suoi limiti è un uso tristemente diffuso che fino ad oggi ha prodotto niente di buono se non facile nutrimento a chi abbisogna di periodiche iniezioni di autostima. E tu non mi sembri il tipo, ma tantè.
Dunque, Mari, non aspettarti risposte a domande come questa. Come forse si è già compreso, io detesto ricevere lezioni; non ci si può dunque aspettare che mi piaccia darne al mio prossimo 🙂
Seb, lo vedi cosa intendevo? Forse Vik ha espresso meglio la sensazione che trasmettono le tue parole.
Una malinconia e una nostalgia di passato, ma anche un andare verso altro… futuro ignoto… fuga? E non capisco se è all’indietro che vuoi andare o in avanti. E alla fine ti recepisco immobile o immobilizzato. Da te stesso , credo. Niente di personale, però mi piace di più quando vai fuori tema 🙂
Ciao Womama. Scusa se ieri ho fatto una domanda diretta. Forse sono lenta e dovrei capire. Scusa.
Invece sul fatto che Gnosi abbia una eccezionale capacità di visione a tutto tondo, sono d’accordo con Mari. E’ l’unico che nn mi abbia attribuito ferite o amarezze se non limitandosi ad ipotizzarle vagamente per non lasciare nulla al caso:-)
Sai cosa Orfeo? E’ strano che tu abbia del dispiacere per me. Perchè ciò che volevo comunicare, ma forse ha ragione Seb a dire che scrivo da mal di testa 🙂 , era proprio tutto al contrario. Comunque no. Non erano questioni di abbigliamento, ma anche. Erano poi questioni di idee, di scelta di amicizie, di luoghi frequentabili e non, di starsela a menare una sera intera sul perchè io devo sempre, irrimediabilmente, finire per dire quello che penso visto che nessuno ci guadagna; e del perchè se sto zitta non faccio almeno lo sforzo di frizzare la mimica facciale per evitare che mi si legga in faccia la tipica espressione del genere “c.... sta dicendo questo?!?”. Il senso di tutto io lo vedo così: credere fino in fondo è uno sporco lavoro, ma qualcuno lo deve pur fare.
Vik e Clarice hanno afferrato il nesso, colpito al centro. Nell’immobilità intuita da Clarice sta il mio travaglio interiore. È vero.
Ma dimmi Clarice: come diamine hai fatto a capire che dalla prima alla settima mia poesia sono passati 10 anni (12 per l’esattezza)?
Clarice, cominci a farmi paura: mi dici poco, ma quel che mi dici è come se mi conoscessi da tempo.
Allora tu hai capito che per me, per quanto io possa sforzarmi di cambiare, non c’è scambio di coppia senza Amore di coppia?
Sono ancora più confuso.
Sto cercando di diventare come la maggioranza degli scambisti, ma non ci riesco. Finirò per lasciare questo mondo. O questo mondo sta lasciando me: basta pensare che con le due coppie con cui si scambiava ora sono rimasti buoni amici, ma niente più sesso.
Ma VOI TUTTI, ce lo vedete questo Seb mettersi a fare orge?
A volte mi sento doppio, come se Seb fosse il saggio ed io (che naturalmente ho un altro nome) il matto.
La storia di Clarice mi fa pensare questo.
Finché si è in età under30 si cerca di adattarsi ad un certo stile di vita o, per lo meno, lo si cerca di accettare, ma dopo, si cambia, anche a costo di perdere un’Amore. Proprio per questo cambiamento che io stesso ho mollato la mia ex (che scherzando dicevo fosse Clarice) dopo 8 anni di fidanzamento, perché c’era un’idea che ci divideva tanto. Con lei erano nate le prime idee e fantasie scambiste (attenzione, perché il termine scambista viene usato a volte impropriamente per dire orgiastico, ovvero io e mia moglie scambiamo, ma stiamo insieme, vicini), ma l’idea che ci divideva era ben altra cosa.
Come è strana, a volte, la vita.
Qualcuno di voi ha carpito il mio dramma del vivere ed il mio logorarmi inconscio…
> womama
ahahah
In effetti l’assenza di caratteri di punteggiatura fa si che le persone storpino il ns nome nei modi più buffi.
A-Woman e A-Man
E’ successo quello che bramavamo e che ci intimoriva.
A metà.
Perché AMan (il trattino lo metteremo quando avrà compiuto il suo debutto) ha toppato.
Ora A-Woman è presa, stravolta ed eccitata da quanto successo e dalle sue reazioni.
AMan è demoralizzato e sa che ci sarà ancora da scarpinare prima della tappa in vetta.
Clarice anche tu allora fai attenzione a cio’ che dici ….
perchè se dici di avere imparato qualcosa è scontato che io ti chieda cosa hai imparato …..ma forse non hai imparato nulla…..e riguardo all’autostima forse ne avevi poca di te stessa per farti coinvolgere in tali puttanai…….
a 17 anni nei puttanai come inizio non c’è male….
poi l’aria di superiorita’ che esprimi mi fa vomitare …..e adesso tira fuori quello che sei realmente senza giochetti di parole ……sii franca se ci riesci…..
credo per te sia un’impresa……
sai Clarice i puttanai che per te sono cosi’ scontati per me non lo sono affatto e non mi mancano per niente
e per questo non mi sento limitata….. anzi…..se la limitatezza sta nel non conoscere i puttanai allora le puttane e i magnacci sono dei geni impressionanti….non sapevo che invece di studiare per migliorarsi eh si bisogna frequentare i bordelli wowwwww bhe infatti in quanto ad
“apertura, disposizione verso gli altri capacità di ascolto, osservazione, autonomia di scelta e di opinione”
di tutto questo i bordelli ne sono strapieni, poi le puttane e i magnacci ne sono maestri
ma il rispetto verso se stessi …..verso il proprio corpo che non è solo un oggetto di piacere ……amore reale verso gli altri…..e amore non è raggiungere un orgasmo ……
cosa ascolti nei bordelli fammi capire i sospiri i mugolii …..
ma quante stronzate dite……Clarice ma quante stronzate ….una scrittura piacevole ma ricca di stronzate senza contenuto….
stringi stringi il nulla ……tira fuori le palle …..cara Clarice
chi sei dillo fuori dai denti……..
seb cosa centra lo scambismo con la poesia…..e poi quel seb non esiste piu’ ……è il seb di dieci anni fa ………tu sei il prodotto dei passati dieci anni…..quel seb è morto cerchi di tenerlo in vita ….ma le tue scelte sono lontanissime da quel seb sentimentale sognante….
è rimasto un seb perso nelle perversioni…..nella solitudine ……
in scelte lontane dalla tua natura…….
ogni giorno muoio e rinasco diversa da ieri ……cio’ che è la mia continuita’ è la mia identita’, me stessa ogni giorno,
diversa,
vivo muoio e rinasco…
io non mi abbandono fino alla fine….
Seb I beg your pardon if I would regret you
morire dormire e niente piu’
mitico shakeaspeare
Allora vi spiego in 2 parole la situazione di seb per mè è facile in quanto è la mia stessa.
Seb sentimentale per un amore profondo un tutt’uno con la sua conpagna,ma….nel suo profondo c’è la voglia di trasgredire quindi da prrima fantasie poi di più poi di più……
Privee,ma il cervello non molla e quindi anche lui non si erge
ma con il passare del tempo il cervello si adegua magari aiutato dalla lei di una coppia giusta e allora ecco che risorge anche lui,e finalmente il piacere e la soddisfazione arrivano.
Unico neo il cervello si adegua ma la personalità NO.
quindi un ritornare di vecchie convinzioni,e un continuo domandarsi.
Seb continua tu……………………..
Mari. Cosa c’entra la poesia con lo scambismo? La poesia c’entra con tutto…c sono poesie su tutto. La bellezza e’ negli occhi d k la guarda. I + grandi poeti moderni Baudelaire, Rimbaud, Verlaine, Lorca, D’Annunzio, Pasolini nn facevano certo collezione d aforismi dei baci perugina. Ma c’e’ in particolare uno scrittore Arthur Schnitzler, ke ha scritto quel capolavoro kiamato doppio sogno, tradotto poi in film (Eyes Wide Shut) dal geniale Stanley Kubrick, ke proprio d luoghi scambisti tratta. Con tutto il gusto e la sensibilita’ d un vero scrittore nonke psicologo in quanto riconosciuto il doppio d Freud, in quanto contemporaneo ed amico stretto. Ma parliamo anche del popolo e del ruolo del carnevale nelle civilta’ antiche. In suditalia ho conosciuto dei paesini dove da sempre nel periodo d carnevale col favore delle maschere sono istituzionalizzati ormai da secoli festini privati in cui tutti possono fare sesso con tutti. Naturalmente nn sono pubblicizzati ma e’ bello scoprire ke anke in civilta’ apparentemente meno emancipate c sia stato e c’e’ un discorso d estemporanea comprensione del disordine, vitale nel tornare ad apprezzare l’ordine della consuetudine. Andando all’indietro s va nei baccanali greci, in cui l’inizio della primavera era vino, orge ed animali mangiati vivi. Brr, ma ke orrore, eppure parliamo della prima civilta’ considerata moderna, con tanto d repubblica, filosofi, poeti, teatro e tutta l’eredita’ culturale ke c affranca oggi dall’essere barbari. Ke poi la compravvivenza del nostro tempo c fa vedere il sesso come consumismo sessuale, questo e’ un altro discorso. A me pero’ fare turismo sessuale m manderebbe in depressione seria. Ciononostante sopravvivero’ coi miei “disagi” ormai appurati da Dr. Gnosi69 (col num.69 nel nickname, nelle tue vesti d redento sei poco credibile :-)), E’ ben noto ke l’inquisizione da santa s e’ fatta medica, soprattutto psicologa. Gnosi, skerzi a parte, rispetto le cose ke dici anke se poco rispettose, magari e’ tutto vero, ma se e quando nn riusciro’ a dormire per la mia ultradepravazione cronica, allora ti daro’ ragione, OK? Clarice, quando parlavo dell’esperienza nei golf o yacht clubs nn m limitavo certo solo all’abbigliamento. Conosco bene anke tutto il resto. Il mio approccio nomade alla vita m ha portato a frequentare la maggior parte della fauna umana spaziando dagli ultrahippies agli ultrayuppies. E poi da una parte ho detto ke m dispiace per lo split, dall’altra t ho bonariamente invidiato la lunga durata d questa eccezionale relazione. Consiglio d’ora in poi a tutti quelli ke vogliono attivamente commentare, per un comune piacere e perche’ no, magari una crescita comune, d leggere + d una volta quello ke s commenta, altrimenti s isolano frasi e s finisce per travisarsi senza capirsi, concordate? Buona vita a tutti scambisti, podisti, ciclisti, artisti, saccopedisti e figli.
SEB assassino calunniatore se c’è una cosa di cui non soffro è l’eiculazione precoce (masculo siculo inviperito da una presunta rivelazione sulla sua mascolinità) e poi non è vero che mi faccio sentire solo dopo avere scambiato…in fondo il blog non richiede esattamente questo ?!? la condivisione delle esperienze…fatemele fare però, datemene il tempo così mi documento e ne parlo…Ma com’è che a mio figlio di 4 anni non piacciono le veline e gli piace solo la mamma e la sua compagnetta del cuore???
bahhhh io a 4 anni rubai i vestiti della baby sitter che dormiva nella stanza accanto affinchè si alzasse l’indomani come mamma l’aveva fatta…
generazioni!!!! (o degenerazioni…le mie ovviamente)
CLARICE perdonala è colpa mia credimi…non ti spiego come…ma è veramente colpa mia!!!
Capita quando si è sposati di avere difficoltà a gestire rapporti di amicizia con il sesso opposto per quanto si possa essere complici…
è difficile armeggiare col telefonino quando sei tutto il giorno a casa senza dover dare spiegazioni che non si vogliono dare…
ed hai ragione tu quando dici che non si può, se non si vuole dovere condividere tutto per forza…ma quanti di noi sono dotati di tale apertura mentale…
da questo scaturiscono furie e delusioni e quelle che in sicilia chiamiamo le pisciate fuori dal rinale, la pipì che manca il vasino…
a me il tuo esserti messa in gioco, fa invece grande tenerezza…una consapevolezza, assolutamente non consapevole, ma senza eccesiva tristezza che non traspare neanche oggi quando ne parli, e che quindi non c’è e non c’è stata.
Capitoli di vita, con motivazioni diverse, che spingono nell’una o nell’altra direzione, peggio, molto peggio il golf.
MARI………….calma e sangue freddo (cfr DI RISIO)
il rispetto del proprio corpo è esattamente commisurato alla visione che si ha di se stessi…eva henger, cicciolina e moana pozzi forse hanno/avevano talmente rispetto del loro corpo che non riusciamo neanche ad immaginare magari perchè rispecchiava esattamente quello che sono/erano( NON PUTTANE COME QULCUNO POTREBBE IMMAGGINARE) persone libere.
So che mi hai capito…che hai capito il mio modo di essere, perchè non capire gli altri? guarda che quando CLARICE parla della frequentazione dei puttanai (come li chiami tu) traspare in maniera evidente e disarmante AMORE, e tentativi vari di capire l’AMORE…e non per i corpi avvinghiati dai quali poi lei si allontanava, ma per il tentativo (maldestro o meno non sta a noi giudicarlo ma solo a lei quando tira le somme)di stare vicino all’uomo che amava e al suo modo di essere….scusami se sono cattivo…cosa che non hai saputo fare tu!!! Il fatto di vivere certi sentimenti come un sogno bello romantico ed asessuato ha i suoi pro e i suoi contro…uno dei contro è non essere in grado di gestire una telefonata…per esempio
sai cosa custodisci dentro di te? lo sa qulacun altro oltre te? oggi posso dire si, lo so io.
e allora non giudicare…ascolta!!!
continua
continua
ORFEO, 69 è l’anno di nascitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
E poi non sono irrispettoso…ma poi di che, di un’idea, di un modo di essere, di te? Irrispettoso no credimi, guardingo si.ti ripeto dubito di chi ha certezze.
SEB ritorno a te sai che ho provato a dirti come la penso, e sai anche che ognuno ha il suo modo di generare le proprie difficoltà, ma che posso dirti di più…
ci sono soluzioni all’inadeguatezza del vivere e del viversi???
Io vivo le mie inadeguatezze con rasseganzione combattiva, e in questo come tutti, sono solo.
non basta condividermi con mia moglie, ne farlo con la moglie di qualcuno con cui ho condiviso mia moglie.
le supero solo quando condivido le monellerie con i miei figli diventadone istigatore di marachelle, e facendomi istigare da loro compiendone di altre io stesso….
è un gran colpo di cu….fortuna avere la possibilità di non rimpiangere il passato perchè ne rivivo le esperienze attraverso loro…ho rivissuto fanciulezza sto per rivivere pubertà, e poi ci sarà l’adolescenza…non penso più all’autunno bellissimo( perchè maliconico nella mia visione) di 10 anni fa…aspetto il prossimo con loro.
Ti manca qualcosa….come a me e come a tutti…cercala piano piano senza struggerti nella ricerca, anche se la aprte più bella della ricerca è proprio lo struggersi nel non trovare.
(logorroico)
grazie gnosi… lo struggersi nel non trovare…è una vera illuminazione. Curioso come siano gli altri a trovare il senso delle cose che vivi..e che ti sfuggono.
Perchè si è sempre alla ricerca di qualcosa che non si trova, in qualunque aspetto della vita. Anche nello scambismo…bruttissima parola cui preferisco la terminologia inglese “the Lifestyle”, uno stile di vita che ognuno affronta in modo diverso e dove la ricerca è manifestazione esteriore ed essenza stessa della scelta.
E caro Seb non hai l’esclusiva sul quel travaglio interiore che logora..accettalo così com’è e vanne fiero, emozioni e sentimenti veri sono come gioielli, sono preziosi ma non vanno nascosti allo sguardo altrui..anzi
un abbraccio.
caro 69 non devo subire te e nessun altro io amo me stessa piu’ di qualsiasi individuo donna o uomo……
non permetto a nessuno di decidere per me ……io non amo ne voglio bene persone che sentono solo le loro necessita’
sono sopravvissuta agli egoismi della mia famiglia tra il dolore di mia madre e mio padre il superuomo…..and so on……
non permetto a nessuno di umiliarmi e trattarmi male tanto meno te
non sei nessuno per dirmi cio’ che devo pensare non mi hai dato nulla …non ti conosco neppure e una telefonata come dici tu deve essere voluta da entrambi gli interlocutori….e visto che sono un individuo pensante, esisto abbi rispetto per cio’ che penso….
e non sopravvalutarti cio’ che ho detto a Clarice non è merito tuo caro…
tutto quello che ho che sono…..l’ho ottenuto grazie a me stessa…..a nessun uomo o donna….
ho lottato tanto, sacrificato tanto di me e questo mi da il diritto di non accettare umiliazioni di nessun genere…..
non hai capito nulla di me ……complimenti
non accetterei mai nessun compromesso che richieda un annullamento della mia natura, della mia persona del mio amore per me stessa…
Grazie 69 concludo dicendoti arrivederci logorroico
Contento di essere stato illuminante per aldebaran.
Nothing matter, per il resto, per cui ho speso in questo post troppe parole…..
Io sono un disturbato, mi perdo nel non riconoscermi quando mi chiamo io stesso, penso che non morirò perchè ancora non sono morto mai, eppure nel disturbo mi accorgo che non sono solo…
bueno, hasta luego…
gente di passaggio…
nella mia solitudine non sono mai solo…io…!!!
spesso mi faccio compagnia.
L’unica gente vera è quella che (bando alle certezze) prova a vivere…certezze e sicurezze del proprio “io sono” le devi testare sul campo e non per sentito dire…le sofferenze devono essere le tue non quelle ereditate per diritto sia esso di nascita o di presunta prelazione.
e se le sofferenze ci sono come fanno queste ad alimentare certezze…? al contrario bisogna rimettersi in discussione, senza la pretesa di star sempre a capire tutto, con il piacere anzi di non avere capito niente, scoprendo ogni giorno cose nuove che credevi di aver vissuto, in un fantastico, rutilante, immenso deja vu.
Come diceva quella canzone..??? bye bye felicità, salve solitudne…penso che morirò.
Ah quanto le si addicono!!!!
Non capisco, non capisci…e non ti voglio spiegare.
(rinato a nuova vita)
Interessante interpretazione di Vik sul travaglio di Seb…che ne pensi Seb? Ti ci ritrovi?
Però il bello della ricerca di cui parla Gnosi e la fierezza nell’indossare il travaglio consigliata da Aldebaran mi piacciono di più..non so…hanno un calore umano che si spande a tutti quanti i nostri casi… no?
Womama…in realtà non è una storpiatura ..è proprio nel senso di WOW!!! MAMA!!! ..per via del fatto che sei naturalmente incline al lancio con paracadute inclusivo di sorpresa in volo 🙂
Bene. Mi sembri carico di energia rinnovabile. Il che non può essere che un fatto positivo.
Ciao Orfeo. Ho pensato un pò alla questione “Doppio Sogno” e trasposizione filmografica…sai cosa ricordo? L’impressione che in entrambe le rappresentazioni emergesse un disagio forte, non di coppia, ma personale. Come dire…la trasgressione presentata come conseguenza di una stanchezza interiore e individuale. Nel film, lei è annoiata a morte da sè stessa, forse anche più di quanto lo è lui di sè stesso che appare invece ancora annebbiato , confuso, poco certo di ciò che è o che sarà o che procede cercando alla cieca.
Nel racconto invece è lui, il medico, il borghese, l’ebreo, ad averne abbastanza di sè. E la compagna è quella dispersa tra realtà e nebbie ipnotiche del sogno.
…non so..Orfeo…che ne dici?…mie impressioni…
Tra l’altro, a me è piaciuto molto anche il libro scritto da Raphael, il cosceneggiatore del film, dopo la morte di Kubrick, Eyes wide open..ce l’hai presente? Molto interessante come racconta la rilettura kubrickiana di schnitzler..
Pensandomi nei panni di Kubrick (modesta, eh?), più di una volta mi sono detta che se avessi avuto sottomano una laura morante da giovane, tipo come la vedi in Turnè di salvatores, non ci avrei pensato due volte a tirarla dentro al posto della kidman..la kidman..sì..bellissima..ma non so..ha poco ghiaccio bollente sotto la pelle . Invece il collo infinito della Morante..quello sì che la dice lunga. O no? pardon, chiacchiera facile oggi 🙂
CIAO RAGAZZI, CIAO…LEGGERVI DI TANTO IN TANTO E’ COME ENTRARE IN SALOTTO E RITROVARE CARI AMICI! PERTANTO, ENTRO IN QUESTO BLOG CON LA CURIOSITA’ ED IL PIACERE DI CONDIVIDERE ESPERIENZE, PENSIERI E RIFLESSIONI CHE, PUR ESSENDO PARTITE DALL’ARGOMENTO “SCAMBIO DI COPPIA”, NON HA SVILUPPATO INTERVENTI VOLGARI E SUPERFICIALI BENSI’ APPROFONDIMENTI CHE RITENGO EQUILIBRATI INTELLIGENTI E PROFONDI, NEL RISPETTO DI QUELLE DIVERSIT
Stasera in Seb o rinascerà o morirà …per sempre la sua idea…
Seb non dice tanto per, dice quello che è…
“non accetterei mai nessun compromesso che richieda un annullamento della mia natura, della mia persona del mio amore per me stessa…”
Brava Mari. Il tuo pensiero è peraltro condivisibile, mi sembra, da tutti quanti i frequentatori di questo “salotto”. Che bella l’espressione che hai usato, Sonia 🙂 E che bello il tuo messaggio. Aperto, sincero, consapevole, nudo e crudo ma non arreso.
Che ne pensi Seb? Ti piace “salotto”?
Dicevo, Mari, che le chiacchiere che si fanno e si leggono qui dentro testimoniano proprio quanto dichiarato da te con tono così battagliero. E’ un tono che non capisco… Qui non mi sembra che qualcuno abbia violato il tuo diritto di amare te stessa.
E non mi sembra che qualcuno qui dentro abbia accettato compromessi “contronatura”. Orfeo è qui proprio per dire ciò che lui E’ e ciò che lui esprime nelle sue scelte di vita sessuale; Womama racconta i momenti, passo per passo, di ciò che sceglie di essere; Gnosi è più che mai “evidente” nelle sue diverse manifestazioni; Aldebaran è addirittura commuovente in certi commenti cristallini; Seb..che dire di Seb? Ti pare che Seb stia rinunciando o abbia rinunciato alla sua distintiva ed istintiva inquietudine?
Il fatto è che la natura è diversa per ciascuno di noi. Noi SIAMO diversi. Certe volte l’idea di tanta diversità in circolazione può generare sgomento, può disorientare, per alcune persone può essere addirittura fonte di frustrazione. Lo so. Lo verifico ogni giorno in tante persone che incontro. Ma ciò non cambia lo stato delle cose. E allora come si fa? Dice bene Gnosi “bisogna rimettersi in discussione”, costantemente, e non smettere mai di scoprire cose nuove ma già vissute come in un rutilante deja vù..che bella questa visione di Gnosi. Ti ha dedicato un pensiero davvero pieno di affezione e traboccante di umanità…..
Ci sono giorni qui dentro che hanno veramente un sapore speciale.
tu non puoi capire Clarice perchè non hai gli elementi per farlo …dovresti conoscermi per capire e non solo …..
Sicuramente non ci si conosce in un blog. Anch’io io non ho elementi per capire fino in fondo te….sono solo parole perse e buttate in questo blog….
ma non permetto a nessuno di trattarmi con sufficenza cosa che tu hai fatto ….vedi per me tutto ha un valore…..le parole hanno un significato un peso che pensavo tu gli dessi vedendo i ghirigori e l’analisi approfondita di pensiero ma anche tu sei cascata nella superficialita’…..probabile che io cerchi profondita’ dove non esiste profondita’ …come ha detto Orfeo il net è una cloaca devo cercare altro…sicuramente ….
Orfeo ho apprezzato il tuo pensiro ti rispondero’ prossimamente
CLARICE…Grazie…!!!
SEB un’idea se nasce, non muore, al massimo ne vanno sperimentate le sfaccettature, anche all’infinito se è il caso…
Ricordati che stiamo tutti cercando…
Grazie SONIA per avere capito che “dietro ogni scemo c’è un villaggio” (cfr. DE andrè e E.L.Masters)
Dietro ognuna delle ns scelte, almeno di quelle che ho letto nel blog c’è un perchè, e non sono solo istinti animali che vanno assecondati anzi di animalesco c’è ben poco.
(stressato)
Sì, SALOTTO gli si addice, mi sa di intimo ritrovo di vecchi amici, un punto fermo per ritrovarsi, anche e soprattutto con sé stessi!
Ieri sera…
La mia idea, ieri sera… Sì, ieri sera, come quando si compone una nuova melodia, si cerca di trasferire sui tasti della tasiera quello che ti accarezza il cuore…
Ieri sera…
forse ho ritrovato quell’idea, forse ho rimesso in piedi l’assioma caduto di quello che potrebbe somigliare ad “Amore di Coppia”.
Aldebaran e Clarice!
Vi voglio vicini adesso!
Ho avuto quella flebile forza di credere fortemente alla mia idea e di sperare.
Voglio illudermi per non soffrire, voglio elevarmi per non stare più in basso e non m’importa se si potrebbe ricadere, adesso godo di queste altezze come un alpinista fa sui 4000 che non ho mai raggiuto se non col sogno!
E’ vero: bisogna credere fermamente in qualcosa per raggiungerla, magari anche coi 4000….
x Seb:
Non ti scoraggiare. La ricerca fa parte della vita e se avrai costanza troverai ciò che cerchi.
x Clarice:
Wom mama…
ah, ecco
🙂
x Sonia:
Ti avviso subito: esistono anche gli scambisti di limitato spessore morale.
Esattamente come “fuori”.
Mi è venuto in mente un tale che mi diceva:
“mi piaci per la tua spontaneità”.
Una volta il suo cane si ammalò, andammo dal veterianrio che propose l’eutanasia. Io non ero per niente convinta che il cane fosse alla frutta. E così intervenni con una certa veemenza sottolineando che “non se ne parla neanche! voi siete matti! allora datemi l’antibiotico che il cane me lo porto a casa mia!”.
Il tipo disse che ok, potevo portarmi il cane a casa e provarci. Il vet non disse un c.... che già aveva parlato troppo. Andai a casa con l’ospite che, pian piano, in una settimana, si ripigliò del tutto. Il tipo non si fece vivo. Alla fine lo chiamai io e gli diedi la bella notizia. Non si scompose di un plissè, nè si felicitò per il (suo) cane. Semplicemente disse “sai perchè non riesco ad essere contento ? perchè sono ancora arrabbiato per come mi hai trattato di fronte al veterinario…” – “cioè?!?!” cadevo dalle nuvole – “cioè mi ha dato dello scemo davanti a lui!! te lo ricordi!?! … quando hai detto che ti portavi a casa il cane!! … mi hai dato dello scemo per tre volte!!”.
Ecco. In sintesi lui aveva interpretato il mio tono tralasciando il motivo e soprattutto il contenuto. O meglio, del contenuto aveva recepito solo un aspetto: che la mia opinione era diversa dalla sua. E aveva messo parole sue al posto dei miei presunti puntini.
Il suo cane sè trasferito a stare in campagna, a casa di una mia zia.
X Seb
il tuo post mi ha rallegrato e spaventato allo stesso tempo… rallegrato perchè è l’aspirazione..che viviamo fortemente anche io e la mia compagna (non uso volutamente il nome moglie) ma che abbiamo dovuto imparare a tenere celata per non restare delusi..come te.
Spaventato..perchè la caduta può essere rovinosa tanto più in alto stai volando ora..
Ma è il percorso l’essenza del viaggio…non la meta
un abbraccio
P.S noi il 4000 lo abbiamo raggiunto davvero, alpinisticamente parlando, insieme, e dopo diversi tentativi a vuoto…
Orfeo di Arthur Schnitzler ho letto la Signorina Else …..qualcosa del genere ma non mi ricordo nulla del libro sono andata a riguardalo…… ……eppure ricordo lessi diversi libri della letteratura tedesca dell’inizio secolo, fui entusiasta ….. mi aveva colpito anche perchè era ricca di autori misogeni….insomma le donne erano viste come delle galline senza cervello non pensanti …….non ricordo se Arthur Schnitzler fosse uno di questi…
comunque per il dettaglio della misoginia mi colpi’ fortemente ….
lessi alcuni pezzi niente male che in quanto a incazzamento verso gli uomini aiutarono il mio percorso che a tratti raggiunse i 4000 metri di Aldebaran ….
Sara’ stato un altro trauma ho cancellato parecchie cose dai miei ricordi per esempio il romanzo che ho sopra menzionato è tabula rasa ….chissa’ se puoi aiutarmi a ricordare???
in effetti su alcune cose hai ragione non condivido il tuo stile di vita…..ma a volte dici cose interessanti…..nota bene a volte non mi allargo non ti montare la testa ..scienziato passo…..non assomiglierai a jerry lewis ….
hai presente il film in cui beveva una miscela da lui creata e si trasformava in un affascinante uomo , altrimenti era uno sfigato….scherzo naturalmente…
Clarice mi hai fatto ridere…..certo che hai un self control, hai qualche british nel tuo albero genealogico…..va be’ che sei della bassa….non sarai mica di milano “oh signur Maria”……non riesco ad immaginarti….anzi un po’ ti immagino come …hai presente haidi e la sua compagna……i cartoni di qualche tempo fa ecco ti immagino a tratti un po’ come la Rottermayer e a tratti come la nonna di haidi ……
non sei mai dolce ……un self control pazzesco ….ma nella vita ti arrabbi???? mandi a quel paese qualcuno????
Orfeo…….ah e poi gli autori che hai menzionato …..perchè hai menzionato quegli autori e non altri??? c’è un motivo o sono i primi che ti sono venuti in mente???
e poi lo scambismo o le orge tu le hai dentro di te ? io no, è come dire a me piace la panna e a te il cioccolato mi puoi parlare dell’intero scibile umano, ma io non sento questa esigenza…..
e anzi un uomo che cerca tali cose mi smonta …..dai 4000 metri arrivo sottoterra ai 4000 metri sotto terra, non so come una donna possa sentirsi amata frequentado orge non capisco…..ancora ancora posso capire un uomo che fa le orge ma non una donna…..non capisco
Ciao Aldebaran, facciamo anche noi escursionismo, ma i 4000 del G.P. sono ancora una meta non appena potremmo fisicamente…
Mentre.
L’Amore di Coppia forse l’abbiamo trovato!!!
Certo, sarà la vita a confermarlo, ma penso sia proprio così. Si prova e si… spera!
Ecco, cercare nel profondo più fondo le vette più alte.
Ci piace
🙂