Perché mi ha presa in giro?
Riferimento alla lettera:
Sto scrivendo mentre piango. Ho appena finito di guardare le foto di lui sul computer. Non so darmi pace. Mi chiedo in che mondo vivo. Vi racconto la mia triste storia, e grazie di cuore a chi avrà voglia di leggere. Ho conosciuto quest'uomo tramite amici comuni una sera. Lui...
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Data di pubblicazione: 4 Luglio 2014
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Categorie: - Amore
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golem
l’ unica VERA garanzia che può avere una donna sul fatto di non essere mollata subito dopo il sesso, è quella di contrarre un impegno UFFICIALE con un uomo, preferibilmente con tanto di riunione al cospetto dei familiari e anello al dito. qualsiasi altra situazione non ufficiale di rapporto tra uomo e donna, è passibile di abbandono, di conclusioni premature e di delusioni. e anzi talvolta queste giungono anche dopo un impegno ufficiale, sebbene gli uomini in questi casi siano più restìì a “tagliare la corda”. una ragazza di oggi non può essere tanto ingenua da non sapere queste cose, da non sapere che una semplice frequentazione unita al sesso non può garantire un impegno per la vita. ecco perchè secondo me la teoria del “seduttore diabolico” fa acqua da tutte le parti. come ho già detto, il tizio di cui parla egle ha avuto senza dubbio un comportamento scorretto, ma come ha anche detto qualcuno, da parte delle ragazze, in questi casi, c’è una sorta di tacito consenso…la speranza che quello che stanno vivendo possa avere un seguito, una progettualità sentimentale. ma è chiaro che si tratta appunto solo di una speranza, E NON DI UNA CERTEZZA, e come tale va vissuta. io penso che qualsiasi uomo al mondo, anche uno che è cresciuto in galera, si rende conto di quanto sia misero, squallido e volgare fare tutto un teatrino assurdo e illudere una persona all’ inverosimile solo per farsi una trombata e mettere una tacca ( che al giorno d’ oggi non ha più senso ) nel suo prontuario. questo perchè di sesso facile anche non pagando volendo se ne trova, e in questi casi non è difficile far passare la tipa in questione come una per cui si è “dovuto sudare”, se proprio la si vuole mettere sul piano del piacere della conquista e del narcisismo.. alle donne PIACE concedersi all’ uomo dei loro sogni, altrimenti non si farebbero volutamente tanti castelli in aria fantasticando su un futuro a due con un uomo che – DI FATTO – non garantisce nulla, BEN SAPENDO che è un salto nel vuoto. questa è la mia opinione.
Francesco:
“ ma quale persona si fa ingannare apposta per poi far finta che non è vero?”
Ti spiego, quando amiche e conoscenti mi raccontavano di essere rimaste deluse dal comportamento del loro falso innamorato, inizialmente anche io credevo che la maggior parte delle donne fosse ingenua e sempliciotta. In realtà con gli anni mi sono sorti diversi dubbi.
Perché ad esempio, all’amico che le amava timidamente, le scarrozzava, era presente, faceva loro regalini, non gliela davano manco per sbaglio, mentre al belloccio che ci sapeva fare si?
Mai sentito una dirmi: “sai, tizio mi ha scarrozzato per mesi, è un caro ragazzo, così gliel’ho data”. Mentre ovviamente discorsi del tipo “caio voleva solo sesso, non vuole impegnarsi, ecc” mai smesso di sentirmeli raccontare.
Per cui caro Francesco, quando una donna non vuole, non vuole. Stop. Il fatto è che tra darla al bravo ragazzo che non suscita però particolari emozioni, paure, voglia di rischiare, e il tizio che sa accendere loro la fantasia, ma che ha un’aura di fregatura, la maggior parte delle donne sceglie istintivamente comunque il pirata, salvo poi pentirsene e magari ripiegare sul bravo ragazzo. Ora non dico che sia il caso della ragazza che ha scritto questa lettera o della tua amica, probabilmente sono persone realmente sempliciotte e credulone.
Ma ci sono donne, che per assecondare il loro istinto sessuale, mentono a se stesse e/o agli altri, in modo da poter giustificare le loro azioni. Piuttosto che dire: “ci ho fatto sesso perchè mi arrapava”, dicono :”ci ho fatto sesso perchè aveva detto di amarmi”. Capisci la differenza?
“ Non capisco il gioco dei troll ma cosa ve ne frega” A me non frega nulla infatti.. però se alcuni non hanno coraggio del proprio pensiero neanche nell’anonimato, la dice lunga di che personaggi siano..
Golem
Non credo di essere un candido, solo, come dicevo, non condivido queste tecniche e i loro scopi. E non credo nemmeno che dietro ai seduttori, ci siano sempre personalità banali, scontate e bieche. Tu hai spesso dipinto questi personaggi come esseri brutti sporchi e cattivi, separando nettamente l’impavido cavaliere errante che salva la fanciulla dal drago, dai draghi appunto. In realtà penso che sia dietro anche altro e che, sia i “buoni”, sia i “cattivi” siano più complessi di come farebbe comodo disegnarli.
“…da parte delle ragazze, in questi casi, c’è una sorta di tacito consenso”.
Cara Maria Grazia, l’ho scritto io. Che si tratti di consenso che sottintende una speranza, non c’è dubbio. Il genere di ragazza che mi è parso di intravedere in Egle non consente etiche diverse nell’approccio amoroso: inizio del corteggiamento, quarantena sessuale e successiva concessione che si configura nella frase “me l’ha data”.
Tra la speranza della ragazza e il comportamento del predatore c’è di mezzo il ruolo diverso che il genere cui si appartiene svolge. Ho ripetuto sino alla nausea che una donna, sana di mente e seppure modernamente disinibita, non avrà mai l’atteggiamento promiscuo di un uomo sano di mente e modernamente disinibito. Messi sul piatto della stessa bilancia, due persone di sesso diverso, con la medesima cultura, intelligenza e autonomia intellettuale, il maschio sarà sempre più un maiale. Naturalmente questo non è assioma assoluto, perchè ci sarà sempre chi ci dirà che ha conosciuto una maiala che ci batte tutti. Ma qui stiamo parlando di “common people”, la vicina di casa, o il salumiere, la cassiera o il benzinaio, l’avvocato o la dottoressa.
Non voglio ritornare sulla menata della natura, perchè vedo che non viene tenuta in grande considerazione; ma se una donna investe NORMALMENTE IL SESSO con più oculatezza di un uomo, ci sarà un maledetto motivo “naturale”? E se in occidente è legato alla nostra cultura di impronta cattolica, perchè tra gli Yanomami si manifesta allo stesso modo? Perchè tra la femmina umana che si deve schioppare nove mesi di gravidanza e sette anni di allevamento della prole, non ci sono soggetti SANI di mente che la danno a destra e a manca, mentre un maschio lo farebbe (e non ditemi, maschietti, che voi non lo fareste potendolo perchè andate all’inferno). Perchè una femmina, di “default” ha bisogno di garantirsi la durata della “storia”, per via della gravidanza e della responsabilità che questa comporta. Un maschio no, non ha questa esigenza di “default”. La sua missione è ” va e feconda più che puoi”. Ma il default non ti dice COME devi farlo, quello te lo dicono le regole morali e civili, ma le regole servono appunto a regolarsi in un contesto normato, non funzionano con gli istinti. Quelli sono anarchici.
La ragazza sente il bisogno “d’amore”, (sesso, nella traduzione dall’istintese al moral, educativo-culturalese) e cerca un maschio che soddisfi queste specifiche. Si innamora, perchè cosi prevede il protocollo >>>
Capisco i vostri comment ma qui si parla di un tipo particolare di persone, Golem analisi interessante la tua ma non applicabile alla maggior parte delle donne, anche noi uomini caschiamo dentro dei tranelli per anni perché alla fine sempre meglio avere una sicura che non sopportiamo che affrontare una situazione da soli senza sapere quando avremo di nuovo(scusate il termine) la patata tra le mani. Se una donna non vede certi segnali non significa che ci siano stati, non dimentichiamoci che quando si vuol bene a qualcuno si da’ sempre il beneficio del dubbio, si da’ un’altra possibilità’ e non ci vedo nulla di male in questo.
@andrea
“Mai sentito una dirmi: “sai, tizio mi ha scarrozzato per mesi, è un caro ragazzo, così gliel’ho data”. ”
credo che se una donna venisse a letto con me perché la scarrozzo mi sentirei molto offeso, se non lo fa è perché non gli piaccio o io non sono stato capace di farglielo capire.
“Il fatto è che tra darla al bravo ragazzo che non suscita però particolari emozioni, paure, voglia di rischiare, e il tizio che sa accendere loro la fantasia, ma che ha un’aura di fregatura, la maggior parte delle donne sceglie istintivamente comunque il pirata, salvo poi pentirsene e magari ripiegare sul bravo ragazzo.”
ripeto, si parla di una fetta di donne che per te possono essere tante ma è una tua visione data probabilmente da una tua personale inadeguatezza nei confronti dell’altro sesso, non c’è nulla d male, capita a tutti ma non lo vogliamo ammettere, fare pace con noi stessi e poi con l’altro sesso ci aiuta a vivere meglio.
“Ora non dico che sia il caso della ragazza che ha scritto questa lettera o della tua amica, probabilmente sono persone realmente sempliciotte e credulone.”
la mia amica non è né sempliciotta né credulona, purtroppo ci sono persone che sono bravissime a mentire, al contrario di quello che credi c sono persone che si fidano e se ti fidi non stai certo a controllare cosa fa l’altro, i segnali non sempre ci sono, non da subito e non sempre sono poi così evidenti, a volte ci vuole molto tempo prima di comporre l’intero puzzle. Tu lasceresti una persona solo per una tua personale sensazione?senza averne le prove?vorresti che qualcuno facesse così con te?
“Ma ci sono donne, che per assecondare il loro istinto sessuale, mentono a se stesse e/o agli altri, in modo da poter giustificare le loro azioni.”
come il lover(o come lo avevi chiamato?) di cu parlava golem, questi uomini hanno più piacere…
nel cacciare una donna che nel sesso in sé,e questo perché cercano conferme per loro stessi, si autoconvincono di essere dei grandi solo perché hanno mentito ad una brava ragazza e sono riusciti a portarsela a letto, si sentono forti ma è tutta apparenza perché quando beccano la ragazza forte di cui magari si innamorano loro sono dolori, le loro certezze crollano e le loro debolezze vengono fuori, nessuno è invincibile dobbiamo accettarci con i nostri punti di forza ma anche con le nostre debolezze.
Che discorsi , io scomoderei Freud…
Signori l’unica linea diritta tra il prologo e l’epilogo , l’unico tratto in comune è la morale cristiana ! Che crea degli sprovveduti , perché il mondo non è quello dell’oratorio ove tutti applicano (o si sforzano di applicare).
– Prologo:La ragazza si è fidata di questo:” Glie e l’ho fatto presente , ha il libero arbitrio , perché dovrebbe scegliere di ferirmi?”
– Epilogo: Signore iddio , dammi tu la forza.
Biblico! 😮
Sapere le ragioni di lui non è dato ; attenzione ad non urtare la sensibilità cristiana con frasi troppo laiche!
>>> della sua coscienza da quando l’amore è entrato a far parte della cultura sociale, vale a dire circa 5000 anni dalla fondazione delle prime città in Mesopotamia. Prima, quando si era cacciatori e raccoglitori itineranti, i gruppi nascevano per “convenienze e mutuo soccorso”. Io caccio il cibo e tu lo cucini, io esco la mattina e tu guardi la capanna. Tu mi proteggi e mi procuri il cibo mentre sono incinta e allevo tutti ‘sti mocciosi, e quando hai voglia di montarmi non mi rifiuterò.
Se solo questo tipo di uomini e di donne si sono potuti riprodurre, è perchè quel sistema funzionava per la sopravvivenza, e ce lo ritroviamo nel DNA come vincente.
Poi ci sono le donne come te libere e indipendenti, ma molto meno dei pirati che ti piacciono. Infatti loro non sono qui a scrivere che non ci sono più le donne di una volta. Quello lo dicono gli uomini perbene come Giampaolo dell’altro thread. Vale a dire che sia Maria Grazia che Egle, una col tatuato con la bandana e l’alito di birra, l’altra magari con un bravo ragazzo tutto casa e chiesa e profumo di Palmolive, ma un c.... di uomo fisso che le fa “sognare” lo vorrebbero.
Un maschio no. Se potesse svincolarsi da qualunque pregressa educazione morale, che fosse legata, chessò, all’esempio vissuto in famiglia (vuole la mamma moglie), o alle norme sociali come quella del matrimonio, e alla collocazione morale che questo da in una società dove si vive, si farebbe un harem se potesse. Dove ci sarà chi lo accudisce (la mamma), chi lo serve (la cameriera, o la mamma, ancora) chi lo fa sco.... (la puttana) e chi gli cucina (la cuoca o la mamma). Noo? Il poveretto spesso vorrebbe tutto questo ma deve accontentarsi della moglie, a volta affiancata dalla mamma finchè dura.
Mai sentita questa storia? Per mio marito devo essere una cuoca in cucina, una signora in salotto e una puttana a letto.
Allora, è bello che si cerchi “l’amour” dando ascolto a quegli inebrianti “umori” che produciamo quando siamo innamorati, ma alla fine Egle ha seguito il “programma” di femmina educata da brava ragazza, Don Giovanni ha seguito il suo.
Perchè in fondo al lungo tunnel che ci ha portato a svolgere questi ruoli che al top chiamiamo AMORE, ci sono sempre quegli antenati vestiti di pelle di animale che combattono per vivere e riprodursi, e il motivo per il quale stanno insieme con “AMORE”, anche se elegantemente raffinato dalla storia, dalla poesia e dal romanticismo, è SEMPRE LO STESSO: trovare chi è daccordo a fare con noi quello…
Maria Grazia,
“alle donne PIACE concedersi all’ uomo dei loro sogni, altrimenti non si farebbero volutamente tanti castelli in aria fantasticando su un futuro a due con un uomo che – DI FATTO – non garantisce nulla, BEN SAPENDO che è un salto nel vuoto.” – concordo.
domanda: secondo te, è possibile che fra qualche anno una donna possa fare sesso, più o meno come ha sempre fatto l’uomo, senza avere un anello al dito, senza voler procreare e senza essere bollata di “poco di buono”? come mi sembra già facciano da almeno trent’anni gli americani…
—
ciao Andrea, ammesso che tu sia l’Andrea che a suo tempo ho conosciuto anche privatamente. mi sembra che i nick con questo nome siano qui più di uno…
Kid,
“Sapere le ragioni di lui non è dato.” – e, invece, avrebbe potuto essere interessante conoscerle…
golem
sia chiaro: io ho compreso bene il tuo discorso sugli atavici istinti, che porti avanti da tempo, come ho ben compreso che egle ha fatto quello che la sua impronta di “brava ragazza” le dettava. il problema è però che egle ora STA SOFFRENDO. e soffrirà ANCORA finchè continuerà ad agire come ha fatto con questo ragazzo. è un pò come partire per una “missione” … se tu devi andare a combattere che fai ? ti procuri armi e mezzi, adotti strategie di difesa e di attaco, cerchi di preservarti – nei limiti del possibile – dai pericoli. non ti getti in trincea disarmato e vestito da impiegato… proprio perchè la donna non è per natura programmata al sesso promiscuo che deve ( o dovrebbe ) “difendersi e mimetizzarsi”…egle è come se fosse andata a combattere “una guerra” senza mezzi di difesa e senza alcuna strategia. è come se fosse andata deliberatamente incontro al suo “nemico” del tutto inerme, pronta a dirgli:” prima di sparare, abbi pietà di me..”. ma i soldati “nemici” sono PREDISPOSTI a sparare, e tu in quanto donna devi capire in che misura POTRAI SOPPORTARE IL COLPO. ma nessun “guerrigliero” rinuncerà a “sparare” ( cioè a fare quello per cui è naturalmente predisposto ) PERCHE’ TU GLI CHIEDI DI NON FARLO. il gioco della seduzione e dell’ amore, se ci pensi bene, non solo è paragonabile al poker, ma anche alle vere e proprie guerre ! ci sei tu, e c’è l’ altra parte. e ti devi difendere da eventuali sofferenze e colpi troppo duri che ti può causare l’ altra parte… e devi sopratutto stabilire COSA SEI DISPOSTA A PERDERE NELLA PARTITA. ha detto bene Kid che il mondo non è un grande oratorio. se fosse tutto così semplice ( basta dire a un uomo di non farmi soffrire e così non soffrirò ) non esisterebbero interi scaffali di libreria ricolmi di manuali sulla conquista amorosa, non ci sarebbero “regole” non scritte di sopravvivenza agli abbandoni e alle prese in giro, non esisterebbe la classificazione ( a volte inconsapevole ) che facciamo delle persone che si rapportano con noi.
sono d’ accordo con Andrea quando dice che le donne non saranno mai propense a concedersi al bravo ragazzo di cui si sentono sicure al 100%, perchè i loro istinti le portano appunto a voler conquistare la preda più ambita, che intravedono nell’ uomo sfuggente e affascinante ( anche se magari inconsistente ). per gli uomini è uguale, anche loro hanno degli istinti contro cui non possono granchè, E’ NELLA LORO NATURA. ed EDUCARLI ALLA BONTA’ temo non sia sufficiente.
ecco una classica dritta che tutte le brave ragazze come egle dovrebbero apprendere per non cadere vittime del predatore di turno e per meglio riuscire a capire chi hanno davanti:
squilla il telefono.
è LUI..
lei risponde con noncuranza chiedendo con tono tranquillo e rilassato:
“ohh ciao ! come stai ? avevi bisogno ?…”
lui: ” a dire il vero pensavo a te! ti va di vederci ?”
lei: “mi farebbe molto piacere … quando ?”
lui:” beh… anche stasera!”
lei:” ooohhh… che peccato tesoro… proprio non posso. sarò impegnata tutta la settimana. ho un gran da fare anche in questo momento!”
( la ragazza pronuncia queste parole mentre è “impegnata” in un piacevole ozio durante il quale si stende lo smalto. rosso, ovviamente. )
lui:” ma io ti ho pensata tutto il giorno… mi manchi, non posso proprio aspettare così tanto. dai preparati, che ti raggiungo !”
lei:” sei molto carino, davvero. mi lusinghi 🙂 ma temo non sia proprio possibile. e poi devo prepararmi per un meeting molto importante: domani c’è la riunione con le amiche per promuovere i prodotti in plastica della Tupperware. anzi è meglio che mi preparo per dormire. dovrò essere in gran forma. ciao tesoro bacioni ! 🙂 ”
lui:”aspetta… non mi hai detto quando ci vediamo”
lei: ( “click” ! – rumore della cornetta messa giù o del cellulare che si richiude )
visto come si fa ! 😉
“qualsiasi altra situazione non ufficiale di rapporto tra uomo e donna, è passibile di abbandono, di conclusioni premature e di delusioni.”
Esattamente così.
Francesco:
“c sono persone che si fidano e se ti fidi non stai certo a controllare cosa fa l’altro”
Bhè bisogna anche vedere di chi ci si fida, quanto ci si fida e dopo quanto tempo. Se una donna o un uomo, si mette nelle mani della prima persona che sa fare dei gran bei discorsi, questo è un altro paio di maniche.
“credo che se una donna venisse a letto con me perché la scarrozzo mi sentirei molto offeso, se non lo fa è perché non gli piaccio o io non sono stato capace di farglielo capire.”
Esatto. Allora vedì che se una non vuole, non fa nulla?
Per il resto io ho una mia personale visione, è vero, che però collima praticamente con quella del 90% degli uomini che conosco o con cui ho parlato, o di cui ho letto anche su questo sito.
Il fatto è che anche tu sei indotto a credere che se viene descritta una realtà e la si descrive in un modo che non piace, è più facile dare la colpa a chi evidenzia tale realtà (sei tu inadeguato e la realtà è giusta), piuttosto che ammettere come stanno le cose.
Ma se dalla notte dei tempi ad ogni uomo di potere, di qualunque aspetto, si accompagna sempre una bella e giovane donna, un motivo ci sarà.
Più sei in grado di rispecchiare questi canoni, più ampie sono le tue possibilità. Ed ecco che dove non le si hanno, si inventano tutti i vari e possibili inganni.
Ma nessun uomo normale, e sicuramente non in Italia, che non ricopre ruoli predominanti, che non si mette a provarci a nastro con inganno o meno, avrà le possibilità sessuali che ha una donna. Non si tratta di inadeguatezza, ma di natura…
Golem.
E’ vero ciò che dici sugli uomini, ma non dimenticare che anche le donne hanno i loro difetti o peculiarità di genere. Se l’uomo vuole ancestralmente l’harem, la donna ha bisogno di attenzioni, di sognare, di sentirsi desiderata ecc. Come mai le donne più vogliose e disinibite sono proprio quelle over anta? Perché dopo una certa età vedono fisiologicamente diminuire il loro potere e l’interesse che suscitano negli uomini, più diminuisce tale potere, più abbassano l’asticella diventando più aggressive e sessualmente disponibili. Compensano con i messaggi sessuali, ciò che la natura sta togliendo loro. Colpiscono gli uomini nel punto debole.
Per cui ci sono anche donne che sebbene il marito sia un brav’uomo, non le tradisca e non le tratti come sguattere, un bel cornino glielo mettono comunque, magari con qualcuno che le corteggia insistentemente e le fa sentire nuovamente “femmine”.
“secondo te, è possibile che fra qualche anno una donna possa fare sesso, più o meno come ha sempre fatto l’uomo, senza avere un anello al dito, senza voler procreare e senza essere bollata di “poco di buono”? come mi sembra già facciano da almeno trent’anni gli americani…”
Rossana
anche qui in Italia questo le donne lo stanno già facendo, e anche loro, come quelle americane, più o meno da una trentina d’ anni. Il problema è che questa cosa da noi viene vissuta in modo differente che all’ estero. Le ragazze americane o comunque di altri paesi occidentali non hanno psicologicamente bisogno – come invece sembrano fare le italiane – di dare sempre al sesso che praticano una giustificazione romantica. ammettono tranquillamente di fare sesso anche solo per un puro piacere fisico, e non ci trovo nulla di male in questo. probabilmente da noi esiste un certo tipo di mentalità maschile ( la donna disinibita è una poco di buono e va bollata come tale )anche e sopratutto in virtù del comportamento delle altre donne, che mirano a criticare duramente quelle che vivono il sesso quasi al pari degli uomini, in maniera molto libera. ma le donne che criticano – ATTENZIONE – non lo fanno perchè effettivamente credono in certi valori come la purezza e l’ ascetismo. ma solo per ipocrisia, per invidia, perchè temono che la donna sessualmente e socialmente emancipata abbia molte più possibilità delle altre nel conquistare gli uomini più interessanti. è tutta qui la questione. le ragazze e le donne pudiche e timorose si sentono “in difetto” e cercano in qualche modo di mettersi in buona luce sminuendo a parole quelle che non hanno tabù, problemi o preclusioni in questo senso. gli uomini si lasciano in genere trascinare dalla corrente, tendono a seguire il pensiero generale. e se tutti ( o meglio TUTTE ) diranno che la donna “libertina” è una figura negativa e non ci si può fidare di lei sotto il profilo sentimentale, gli uomini staranno a quello che viene detto loro, specie se proviene dalle donne, prendendolo per buono. io credo che se TUTTE le donne, in Italia, vivessero il sesso liberamente e senza tante menate filo-cattoliche, il problema dell’ arretratezza culturale che abbiamo in questo paese non esisterebbe neanche più. Ovviamente la colpa più grave cade sulle madri, che educano i figli maschi ancora oggi a impegnarsi seriamente solo con la ragazza “vergine” ( poca esperienza di vita, poca cognizione di causa, NESSUNA O POCHISSIME ESPERIENZE SESSUALI ).
@Rossana
grazie per i tuoi bellissimi complimenti nel post n.74
sarei una donna bella fisicamente ? non so, lascio giudicare agli altri. io non mi ritengo fi... ma spero un giorno di diventarlo 🙂
sono una donna per pochi, anzi pochissimi ? SICURAMENTE ! nel bene e nel male … 🙂
a presto
Rossana . Tutto può essere . A me sembra piú il tipo di comportamento di chi aveva una situazione in sospeso e non ha voluto dirlo , per poi forse voler fare un tentativo più serio . Altrimenti perché scomodarsi fino ad andarle a casa. In fondo in quel momento si é mostrato ed aperto .Un disonesto sarebbe sparito , un narcisista patologico non si espone cosí ad un rifiuto . Ha forse omesso qualcosa ma lo fanno la gran parte delle persone . Ma é una ipotesi , cosa che neppure ha senso elaborare.Trovo che il thread sia diventato pesante e troppo psicologico . Come disse un tale “tutto il resto é noia”.
“Il fatto è che anche tu sei indotto a credere che se viene descritta una realtà e la si descrive in un modo che non piace, è più facile dare la colpa a chi evidenzia tale realtà (sei tu inadeguato e la realtà è giusta), piuttosto che ammettere come stanno le cose.”
Andrea le cose non stanno come dici tu solo perché ti convinci che tutti la pensano come te, mi sa che non vuoi capire o accettare quello che dicono anche gli altri utenti, la mia era un’ipotesi dettata da ciò che scrivi tu non da quello che penso io. La frase che hai detto allora la potrei rigirare a te non credi. Secondo me sei solo un po’ fissato con certe regole, parli di natura si va bene ho capito ma così non vedi quanto questa in realtà’ sia varia.
“Ma nessun uomo normale, e sicuramente non in Italia, che non ricopre ruoli predominanti, che non si mette a provarci a nastro con inganno o meno, avrà le possibilità sessuali che ha una donna.”
in Italia sicuramente perché c’è una terribile deriva materialista che ci ha invaso, ma anche qui parli come sempre di una fetta di realtà’ non è tutta così né lo è la maggior parte. Io ho molte amiche donne e ho imparato da loro a capirle un po’ di più, resterenno sempre e comunque un grande mistero e qui, lasciamelo dire, è il loro fascino che ci fa letteralmente crollare ai loro piedi ma se riesci a capirle meglio impari certe dinamiche e riconosci meglio un certo tipo di donne così da non perdere tempo da chi non fa per te.
@maria grazia
mi permetto di intervenire se non ti da’ fastidio, credo che in Italia ci sia ancora la mentalità’ arretrata di paese diffusa anche nelle fitta’, siamo ancora troppo indietro per raggiungere certi traguardi, anche in questo forum ho letto di uomini che si scandalizzano se la ragazza ha avuto altri uomini e ci ha fatto sesso, l’uomo viene educato in modo che possa fare tutte le esperienze che vuole, la donna no, se la deve cucire fino al matrimonio. Purtroppo è così in tanti posti, sia al nord che al sud.
Egle. – Ho letto le tue parole e sono molto dispiaciuta, sono una persona molto umile che se sbaglia chiede scusa. Ho vissuto una condizione simile alla tua e posso solo risponderti così, l’amore è una grammatica semplice e quando si arriva a tanto, probabilmente e con coscienza, dovremmo imparare a capire che null’altro c’è da capire. Dovremmo. Purtroppo cuore e ragione nOn corrono mai sullo stesso binario e spesso il cuore ha l’esigenza di voler capire piuttosto che di voler accettare una condizione categoricamente. Il mio, ha mostrato la sua fragilità, la sua tenerezza e poi è sparito, non mi ha dichiarato amore certo, ma neanche poteva far a meno del benessere che riuscivamo a condividere anche se per breve tempo, un tempo che sembrava sempre troppo poco a causa di una mia immediata partenza…
Wanted e nulla mi era dovuto, neanche un confronto (che forse era già chiedere troppo), neanche un chiarimento, che invece poteva essere un modo civile per lasciarti andare. Nel frattempo la curiosità è diventata innamoramento e l’innamoramento amore e lui tanta polvere volata via come per un soffio.
Vorrei provare a dire a questo ragazzo che tutti hanno il DIRITTO di RASSEGNARSI. Il concetto che tante persone non colgono si chiama sensibilità, altruismo gratuito, per una volta nei confronti di una persona per cui non è scattata la scintilla. Passatevela una mano per la coscienza perché si chiama atto di bontà questo, possibilità di alleviare uno status da mille domande. Quante volte ti sarai chiesta cosa hai sbagliato, quante volte da vittima di questa condizione ti sarai sentita colpevole, quante colpe che non meritavi ti sarai data, pur di trovare un motivo. Il confronto ragazzi, uomini o donne che ci capitino. Un silenzio potrà parlare ma risponderà sempre limitatamente, non sarà mai esaustivo rispetto anche ad una parola cruda ma che sia chiarificatrice di un rapporto non andato. Tutti, perdendo o vincendo hanno il diritto di poter dimenticare o di far propria una verità che non sia solo frutto di congetture proprie e personali ma dell’altro.
continuo del post precedente –
Andrea. Ho letto con attenzione anche i tuoi post, sai una curiosità la persona che ho descritto su, si chiama proprio come te e come te ragiona, un po’ orco, un po’ brutale nei modi, ma in fondo credimi penso che come lui tu abbia una grande sensibilità, tutta in difesa ahimè. Le donne non sono attratte dagli stronzi, non solo da quelli, le donne sono attratte anche dalle persone come te, che dicono che va sempre tutto alla grande ma che come trasuda invece, senza presunzione te lo dico, hanno la guerra nel cuore. Mettiamo per assurdo allora che tu fossi stato il mio Andrea, senza troppi giri di parole, senza troppo se e tanti ma, senza filosofie spicciole o teorie, desidero una risposta semplice e di cuore.
Come puoi comportarti in tal modo con una persona che è sempre stata onesta e pulita e umile e dolce nei tuoi riguardi, come puoi chiudere una porta in faccia senza una motivazione valida, fatta quanto meno di un confronto de visu. L’integrità di questa persona, non vale quanto la tua? Il suo amore per te, non ha bisogno di essere rispettato per avere la giusta possibilità di acquietarsi e di dimenticarti? Perché non capite che un pizzico di maturità o di consapevolezza, miscelata alla responsabilità del prossimo, renderebbero a ogni donna o uomo, che vuole smettere di “tenerci” a qualcuno, la vita più velocemente felice? perché per un attimo non pensi che forse una tua risposta a tutti quei suoi perché vuoti, potrebbe consapevolmente aiutarla a dimenticarti o aiutare te a non aver piu paura di averla trovata una persona che possa renderti felice e sereno. Sai caro Andrea, io sono convinta, (e questo è per me un secondo potenziale motivo di mutismo), di una cosa: alle persone come te così piene (ma te lo dico con tenerezza), manca proprio il coraggio di lasciarsi amare. Smettiamola di fare le teorie sugli uomini e sulle donne, smettiamola di parlare dei modi di fare vicendevoli. Smettiamola di far pagare un caro prezzo a chi non c’entra niente con i vostri fallimenti passati, potreste rendervi conto che la vita, una nuova possibilità ce la offre, eppure, gli chiudiamo la porta … anche quando potresti aver trovato la persona giusta. Non tutti gli uomini sono uguali ma neanche tutte le donne e tutti abbiamo il diritto di essere felici ancora. Pensaci pure tu alle tue guerre … 😉
“siamo ancora troppo indietro per raggiungere certi traguardi”
francesco perchè dovrebbe darmi fastidio se qualcuno mi risponde ? 🙂
si, siamo ancora molto indietro. ma d’ altra parte resteremo SEMPRE indietro se qualcuno non comincia a provare AD ANDARE AVANTI.
un saluto
Francesco. Non sto dicendo che tutti la pensano come me, ma che, sicuramente la maggior parte degli uomini osserva la stessa realtà che vedo io. A questa conclusione sono arrivato dopo anni di osservazione e di confronto con altre persone. E questo mi basta per credere che non sto dicendo delle assurdità. Accetto il punto di vista altrui, anche se nel tuo caso non ho capito chiaramente quale sia. Non penso che le donne siano brutte e cattive, ma dato che ne metto in luce e ne critico certi aspetti, come al solito si tende, per facilità, a etichettare una persona pro o contro qualcosa.
E sono convinto che se ti ponessi qualche domanda emergerebbe che anche tu rientri in uno schema prestabilito. Spesso non mi focalizzo sui difetti degli uomini semplicemente perché mi interessa meno capirli, dato che come te e come la maggior parte (concedimelo) degli uomini sono naturalmente più interessato e affascinato dalle donne.
Uno dei punti cardine dell’emancipazione è la libertà sessuale. Ma se il bisogno sessuale è più viscerale e frequente negli uomini, come si può competere alla pari? Ecco da dove nasce il freno messo alle donne. Attualmente siamo in una situazione direi molto confusa, nella quale non è chiaro quali siano i diritti e doveri della donna e dell’uomo e cosa ci si aspetti dall’una o dall’altro. Se una normalissima donna decide di fare sesso, va in un locale e la sera stessa lo farà, probabilmente anche con chi la attrae fisicamente, anche con uno più bello di lei.
Per l’uomo è ben diverso. Un uomo normale intenzionato a fare sesso, dovrebbe provarci con qualunque donna del locale e accontentarsi di cosa pesca, ammesso che riesca a pescare qualcosa. Non condividi questa realtà? Bhè, allora fai un esperimento con una tua amica..andate in un locale e provate a cercare sesso entrambi e poi a fine serata tirate le somme.
Adriana. Stiamo inserendo nel discorso iniziale tanti elementi. Specifico, perché forse non sono stato chiaro, che non difendo il tizio che ha ingannato egle. Ma sono sicuro almeno di 3 aspetti: non basta una sola campana a farsi un’idea precisa, sicuramente manca anche la prospettiva fornita dall’orco. Egle secondo me avrebbe avuto gli elementi per capire il personaggio. Infine non credo che dietro alle fughe degli uomini si nasconda sempre e comunque un piano seduttivo.
Il caso di egle ad esempio è emblematico. Il seduttore non si è comportato come tale, inizialmente era schivo e sulle sue. Poi dopo mesi si sono ritrovati e hanno iniziato a parlare, non mi sembra che rientri nei canoni del marpione-tipo descritti da Golem.E’ vero però che una donna desiderosa di sesso, lo ottiene senza problemi, un uomo se gioca a carte scoperte rischia di andare in bianco.
Per cui in un certo senso se vuole tutelare la donna, deve scegliere di non tutelare se stesso…
Per quanto riguarda la tua storia, da quello che mi pare di aver capito, ti posso dire che gli uomini e le donne, quando vogliono lasciarsi andare, lo fanno. Quando non lo fanno non è sempre per paura, ma talvolta semplicemente perché non sono realmente coinvolti. E’ sempre complicato chiudere una storia, ed è praticamente impossibile non fare danni.
Andrea è ovvio che una donna ha più possibilità’ di un uomo ma perché siamo noi uomini a dar loro queste possibili’, alla fine il tuo discorso cosa vuole dire?che vuoi essere anche tu come una donna, vuoi andare in giro per locali ed poter scegliere la donna da portare a letto come se comprassi un accessorio, è un modo di pensare alquanto materialista ed egoista. E comunque mi ripeto è una fetta della realtà’ non tutte le donne sono piacenti o comunque bellissime e anche se vanno in un locale non è detto che trovino qualcuno da portarsi a casa, non perché non ci sia qualcuno di interessante ma perché l’uomo in questione può non trovare interessante la donna o vuoi dirmi che l’uomo per forza ci sta sempre?siamo tutti morti di fi.. che ci pigliamo quello che capita?io ho una dignità’ e sono convinto che tanti altri la pensano in questo modo, non tutte le donne che mettono una minigonna la sera tornano a casa con qualcuno e ci sono uomini a cui questo tipo di belline non piace perché cercano altro, vedi come la natura stessa è varia? Siamo noi a dare potere alle donne e alla fine ci piace anche quindi accettiamone le conseguenze e cerchiamo di viverla al meglio.
“Il caso di egle ad esempio è emblematico. Il seduttore non si è comportato come tale, inizialmente era schivo e sulle sue. Poi dopo mesi si sono ritrovati e hanno iniziato a parlare, non mi sembra che rientri nei canoni del marpione-tipo descritti da Golem.”
ancora non capisco perché vuoi a tutti i costi rigirare la frittata, Egle parla di UN mese non di mesi.
“E’ vero però che una donna desiderosa di sesso, lo ottiene senza problemi, un uomo se gioca a carte scoperte rischia di andare in bianco.”
intendi che se uno vede una donna e invece di parlarci e conoscerla dice “tesoro scopiamo” gioca a carte scoperte?mentre se lo fa una donna si infilano in bagno a farlo? Andrea la tua realtà’ è un po’ distorta, perché non prendi una tua amica carina,la fai truccare bene, vestire bene e vedi se dicendo determinate cose ottiene qualcosa (a parte i morti di fi..), sinceramente se una donna “giocasse così a carte scoperte” ne rimarrei disgustato, preferisco conoscerla, sapere come si chiama e vedere se è una persona stimolante anche a livello proprio estetico e attrattivo, per me una donna non è solo un buco. Mi sembra che tu voglia essere al centro dell’attenzione di donne bellissime, entrare in un locale ed essere desiderato da tutte, sei un po’ megalomane.
Andrea. “Quando non lo fanno non è sempre per paura, ma talvolta semplicemente perché non sono realmente coinvolti.”
Ma vogliamo smetterla di filosofeggiare e proviamo a essere più umili verso gli altri. E’ un sacrosanto diritto avere un confronto o un chiarimento “per tempo” nella situazione di Egle, mia, ma anche di tante persone che ci leggono, sorvolando il reale coinvolgimento o meno di chi scappa. Tanta filosofia e quando si deve parlare si viene meno. Ti ripeto altruisticamente ognuno avrebbe “dall’orco” la possibilità di rassegnarsi con cognizione di causa e non per magici teatrini di proprie supposizioni mentali e di consequenziale rassegnazione con tanto di dolore gratuito (che potevi risparmiargli). Questo deve valere per una coppia che si lascia, per chi si frequenta, per chi si conosce e per chi ha trovato semplicemente un fosso. Non esistono scuse, non attenuanti. Le cose certo si fanno in due, ma vale per entrambi! RESPONSABILMENTE.
“E’ sempre complicato chiudere una storia, ed è praticamente impossibile non fare danni.” Quelli che tu chiami danni intelligentemente si potrebbero evitare a monte e non quando a fuga effettuata la morale, la sua sensibilità, le sue egigenze di capire semplicemente le hai fatte passare in ultimo piano. Poi ci lamentiamo che la gente impazzisce o soffre gratuitamente. Il silenzio assenso fallo valere in giurisprudenza ma non per i sentimenti e se non si rispettano i propri abbi bontà di accarezzare con un dignitoso saluto quelli degli altri o di chi aveva imparato a volerti bene. gratis per giunta! un uomo importante parla di Permesso, Grazie, Scusa.. Ora torno a lavorare. Baci
Tempo fa, in un altro thread dove le varie ipotesi sulle cause di quel certo avvenimento fiorivano tanti quanti erano i partecipanti che si avvicendavano, proposi come esempio la storiella della pulce ammaestrata, che saltava a comando. Gli scienziati che cercavano di studiarne le reazioni cominciarono a togliere le zampette ordinandogli di saltare, cosa che il povero insetto faceva sempre con maggiore fatica, sino a quando, privato di tutti gli arti rimase immobile. Gli studiosi conclusero che la pulce privata delle zampe…diventava sorda.
Con tutto il rispetto per le interpretazioni proposte dalla autorevole platea che si è esposta, mi sembra che siamo nelle stesse condizioni.
Dimentichiamo sempre la base elementare dalla quale dipartono le nostre intenzioni, e stante l’aspetto evocativo che il desiderio sessuale ha assunto dentro le nostre coscienze, ci vediamo aspetti che paventano una chiave recondita che è difficile da intravedere nell’episodio specifico.
Mi piace riportare una frase di Adriana, che seppure indirizzata verso una fase più sentimentale del rapporto amoroso, sintetizza bene sia il mio pensiero per l’episodio in argomento, quanto le relazioni amorose in generale, denudate dai paludamenti di cui la nostra cultura e sensibilità ama rivestirle.
La frase è questa:
“l’amore è una grammatica semplice e quando si arriva a tanto, probabilmente e con coscienza, dovremmo imparare a capire che null’altro c’è da capire.”
ELEMENTARE. Che lui abbia studiato l’azione, abbia sfruttato la debolezza del momento, o abbia seguito l’istinto del predatore, quella ragazza se la voleva portare solo a letto, e per farlo ha assecondato le sottintese richieste di quella morale e educazione.
Lei voleva essere “amata” a lungo, e per assicurarsi di esserlo ha valutato per un paio di mesi il comportamento di lui, dopodichè, VOLENTIERI ci è andata a letto.
Perchè si è fatta amare da UN maschio se il suo era solo bisogno di affetto? Poteva trovare una donna come lei, o un amico? No, voleva IL maschio. State sorridendo? Pensateci bene.
Diamo per scontate certe realtà e scordiamo da dove nascono le nostre esigenze, e quanto queste vengano espresse con la basicità modificata dalla cultura e dalla morale, secondo il solito schema istintuale. Lei vuole un uomo che non le faccia sprecare le poche cartucce che ha, mentre lui se ne frega perchè ne ha miliardi.
Lei gli concede il sesso, PENSANDO DI AVERE IL maschio sicuro, E LUI SE LO PRENDE. GRAMMATICA SEMPLICE. END MISSION