Perché mi ha presa in giro?
di
eglevittoria
Riferimento alla lettera:
Sto scrivendo mentre piango. Ho appena finito di guardare le foto di lui sul computer. Non so darmi pace. Mi chiedo in che mondo vivo. Vi racconto la mia triste storia, e grazie di cuore a chi avrà voglia di leggere. Ho conosciuto quest'uomo tramite amici comuni una sera. Lui...
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Data di pubblicazione: 4 Luglio 2014.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia
386 commenti
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“un uomo importante parla di Permesso, Grazie, Scusa.. ”
poche parole semplici ma che aprirebbero un mondo se certa gente fosse disposta ad ascoltarle veramente.
Brava Adriana!
Adriana e francesco
avete delle opinioni e dei punti di vista assolutamente rispettabili, però penso che avete un’ idea un pò utopistica dei rapporti a due. anch’ io non sono d’ accordo con Andrea quando afferma che, rispetto all’ uomo, la donna è favorita in tutto quando si parla di incontri e relazioni. certo, io se esco, mi metto in tiro ed entro in un locale, senz’ altro qualcuno mi noterà, ma non è detto che sia QUEL QUALCUNO CON CUI IO ANDREI VOLENTIERI ! non è che basta ESSERE DONNE per avere automaticamente tutti gli uomini che ci pare ! anche noi donne, proprio come gli uomini, dobbiamo spesso mediare tra quello che desideriamo e QUELLO CHE CI E’ CONCESSO OTTENERE. detto questo, penso che sarebbe bello se in un rapporto passionale o sentimentale tra un uomo e una donna potesse esistere quella trasparenza e quella correttezza di cui parlate, MA LA REALTA’ PURTROPPO E’ DIVERSA. La realtà è che nei rapporti sentimentali non esiste un’ ETICA a cui TUTTI SI ISPIRANO indistintamente, e occorre di volta in volta valutare la situazione e il soggetto che abbiamo di fronte. STA A NOI, in quanto persone interessate all’ altro, farlo. e dobbiamo farlo per non andare incontro a disillusioni troppo dure. l’ altro non ci dirà mai TUTTO QUELLO CHE PENSA E TUTTO QUELLO CHE HA INTENZIONE DI FARE. questa è un’ idea illusoria “da oratorio”, di cui però ci dobbiamo liberare una volta raggiunta la consapevolezza di persone adulte. non esiste un modo “carino” di chiudere una storia. se decidiamo di interrompere un rapporto, per quanto possiamo essere onesti e gentili l’ altro COMUNQUE RIMARRA’ FERITO. sta appunto ALL’ ALTRO mettere in conto che può finire. e anzi spesso spiattellare tutta la verità, seppur con toni gentili, è anche peggio per l’ altra persona ! quindi davvero in questi casi spesso si preferisce sparire ( e la sparizione per me è già una risposta sufficiente ) che spiegare all’ altro perchè non “funziona”. poi, detto francamente, pretendere dall’ altra persona a tutti i costi delle spiegazioni meticolose sul perchè non vuole proseguire il rapporto, io lo considero un atteggiamento di chi ha perso la dignità ed è totalmente in balìa dell’ altro. è un comportamento che equivale a supplicare, e per non esiste supplicare qualcuno di stare con me ! te ne vai ? non mi vuoi ? peggio per te ! di certo io non mi perdo a rincorrerti solo per sentirmi dire le tue stronzate ( perchè poi questo farebbero ).
Maria grazia mi hai fatto ricordare il caso di una mia cugina. Lei è molto bella, alta, rossa naturale con gli occhi azzurri, una da mozzare il fiato. Per un periodo ho abitato nella sua citta’ e ci siamo avvicinati molto, prima avevamo solo un rapporto superficiale ma poi eravamo diventati veri e propri amici. Notai che non era mai con nessuno e una volta glielo chiesi. Sai cosa mi raccontò? Che purtroppo non è vero che essere belle è un vantaggio, perché molti uomini che ha conosciuto facevano a gara a chi se la pigliava (e non è il tipo da girare tutta in tiro, è una persona molto semplice) , era un trofeo, un giocattolo e quando le piaceva qualcuno poi scopriva che questi ci stavano solo per vantarsi con gli amici. Sai cosa ha fatto?si è imbruttita apposta, ora mette gli occhiali, lega sempre i capelli, non si trucca mai e veste sempre molto casual, qualcuno lo becca comunque perché alla fine ha un bel viso e un fisico da modella quindi anche con una maglietta sportiva si nota ma mi diceva che era anche stanca di tutti quelli che la importunavano per strada, un ragazzo le disse che visto che era bella era normale che facesse sesso perché tanto si può fare chi vuole, guarda mi è scoppiata a piangere, mi disse “devo nascondere me stessa per non soffrire”, qualche giorno dopo ero a prendere un’aperitivo con amici e notai una donna molto bella, anche lei rossa ma tinta però affascinante, l’abbiamo notata tutti e sai cosa pensavamo?che quella era una che la dava, ma lo sai che mi sono sentito in colpa?un mio amico ci voleva provare ma l’ho fermato e ho fatto bene perché quando lui ha cercato informazioni su di lei dal barista questo ci ha detto che si sta laureando in medicina, che è una ragazza seria e non accetta drink dagli sconosciuti, beve solo analcolici e non fuma,insomma una seria e poco prima era stata etichettata come oca battona e ignorante da buttarsela per una notte. Maria Grazia nella mia vita ho assistito a scene che mi hanno insegnato molto e ho capito che non posso giudicare una persona da come si veste o solo perché è in un bar, inoltre credo che bisogna anche vedere come questa persona si atteggia, quella donna non si vantava, stava con le amiche punto, poi le battone c’erano anche e se vedi bene puoi distinguerle da quelle serie anche se sono tutte in minigonna. Ovviamente il discorso vale anche al maschile, a volte credete di un uomo cose che non sono vere ma qui si sta parlando di donne quindi la chiudo qui.
francesco
concordo con tutto il tuo discorso, anche se mi pare che non centri molto con il tema che stavamo trattando. gli ignoranti e i bifolchi che considerano una donna di facili costumi solo perchè è bella ci saranno sempre, purtroppo queste cose difficilmente si potranno eliminare. però ti posso dire che in questi casi se la donna sa rispondere a tono e sa farsi rispettare rimettendoli in riga ( come faccio io ) dopo non si permettono più e anzi poi ti trattano con il massimo rispetto. noi donne non possiamo privarci del piacere di vestirci in modo femminile e di concederci uscite e divertimenti. non possiamo vivere chiuse in casa e conciarci come vecchie arpie inacidite. dobbiamo imparare ad affrontare il mondo e a far capire che certe cose sono solo frutto di ignoranza e vanno arginate ! tua cugina ha fatto la stessa cosa che feci io anni fa, stanca delle malelingue di cui ero vittima: mi tagliai i capelli corti come un maschio, non mi truccavo più, presi a indossare solo tute e pantaloni con scarpe da tennis, avevo maniere scontrose e brusche con chiunque mi avvicinasse, anche solo per dirmi cose innocenti, perchè davvero non ne potevo più di essere etichettata come donna facile solo perchè ero una bella ragazza ed ero abbastanza socievole. da quel momento in poi nessuno osò più avvicinarsi per farmi delle avance. poi col tempo imparai a reagire a certi soggetti senza però perdere la mia femminilità e la mia eleganza.
maria grazia il mio discorso era per far capire ad Andrea che dietro ad una donna c’è molto di più di quello che vogliamo vedere, l’ho imparato col tempo, sbaglio ancora, sbagliamo tutti ma cerco di essere più accorto tutto qui.
francesco
credo che Andrea sia abbastanza intelligente da capire che dietro all’ apparenza di una donna può nascondersi altro. o almeno, questa è l’ impressione che mi da per quello che scrive. Andrea più che altro denuncia una situazione nella quale l’ interesse degli uomini italiani per il sesso e per le donne appare sproporzionato rispetto all’ equivalente al femminile. ma questa situazione non è dovuta semplicemente a un fatto culturale, e non è riconducibile a una volontà femminile di far rimanere le cose in questi termini. E’ invece sopratutto il risultato di una LEGGE NATURALE, secondo cui il bisogno del sesso, per la donna, è nettamente inferiore che nell’ uomo ( per motivi organici, anatomici e fisiologici ). ecco perchè c’è questo “squilibrio”, che è particolarmente evidente nei paesi dove a tutto questo si aggiunge una cultura repressiva e bigotta verso il sesso ( e l’ Italia è tra questi ). gli uomini, per natura, AVRANNO SEMPRE PIU’ BISOGNO DI SESSO RISPETTO ALLA DONNA, e questo li porta ad “accontentarsi” molto più facilmente rispetto a quanto riescano a fare le donne. tutto qui !
forse non hai capito quello che volevo dire ma come ho detto era rivolto ad Andrea. Per quanto riguarda il resto secondo me l’Italia resterà’ sempre più indietro rispetto agli altri paesi, ci sono ancora troppe realtà’ che rispecchiano l’ottocento, io ho vissuto un po’ ovunque, credevo fosse solo un problema del meridione e invece certe mentalità’ le riscontro anche a nord. Emigriamo?
francesco
il tuo discorso l’ ho compreso benissimo. se poi Andrea afferma che nei fatti le donne sono libere di fare come vogliono, è un suo punto di vista e nulla di più. per quanto riguarda me, io penso che la “gabbia” in cui vivono ancora oggi molte donne sia più mentale che reale. la rivoluzione sessuale e le lotte femministe degli anni 70 hanno cambiato definitivamente la realtà italiana, la quale non tornerà più ad essere quella antecedente a questi fatti ( GRAZIE A DIO! ); Le donne italiane di oggi devono però avere il coraggio di fare quel “passo in più”, di liberarsi anche degli ultimi rimasugli di tanti vecchi preconcetti per arrivare al pari delle loro colleghe americane e nordeuropee. Sono dell’ opinione che tante barriere ci vengono poste dall’ esterno, ma tante altre sono le donne stesse a crearsele. Il femminismo VERO non prevede che una donna debba fare sesso SOLO PER AMORE, e non prevede che bisogna per forza trovarsi il PRINCIPE AZZURRO CHE CI SALVI DAL MONDO BRUTTO E CATTIVO. Le femministe VERE il mondo brutto e cattivo LO AFFRONTANO DA SOLE, LO MANGIANO, LO DIGERISCONO E LO RIESPELLONO. E fanno tutto questo anche se tutti dicono loro: ” ma sei pazza ?….”
Devo dire che ultimamente MG mi sta stupendo per la lucidità e l’onestà intellettuale dei suoi commenti, per cui mi complimento con lei.
Francesco e Adriana pongono una visione troppo soggettiva della vicenda, lui come galantuomo rispettoso delle donne, lei come donna corretta, ferita perché ingannata.
Ma come solitamente mi accade, tendo a prendere spunto da un caso specifico per ampliarlo ai massimi sistemi.Quindi Francesco, leggi bene i commenti di MG perché ti ha già spiegato tutto chiaramente.
Ovvio che il libero arbitrio è il libero arbitrio, per cui una donna, piacente o meno, può scegliere di fare la santa, di credere nei valori, di fare sesso con 1000 uomini, con 10 o nessuno. Così come un uomo. Ma il mio discorso è semplicemente questo: a parità di condizioni, un uomo normale non avrà mai le opportunità sessuali di una donna normale. Questo amplia lo squilibrio nel rapporto uomo – donna attuale.
Che tu abbia dignità, non sia morto di fi.. e tutto il resto non c’entra nulla con il mio discorso, di nuovo dal generico finisci sul tuo personale.
Tra l’altro faccio notare una cosa. Il tizio viene biasimato perché ha sedotto e abbandonato egle subito dopo la notte di sesso. E se avesse scelto di fingere di amarla e l’avesse fatto una settimana dopo? O un mese dopo? O dieci anni dopo? Non sarebbe stato ancora peggio?
Il torto in una coppia è la finzione dei sentimenti, punto. Non serve neanche che stia a dirti quante coppie fingono di stare bene insieme. Come dice anche MG, in ogni rapporto è insito il rischio di fregatura. E ogni chiusura, se ci sono sentimenti, porta con sé dolore e comportamenti che possono essere più o meno biasimabili.
Il fatto di pensare: “mi devi rispettare, dicendo tutta la verità, nient’altro che la verità, nei secoli dei secoli, amen” è appunto una visione utopistica da oratorio. Questi “compromessi” partono da quando mangiamo la zuppa della zia troppo salata fingendo che sia buonissima, per arrivare ai rapporti di coppia.Il mio non è un sentimento di inadeguatezza, quanto piuttosto di consapevolezza. Poi è vero che ognuno di noi ha i propri demoni da sconfiggere, ma non è questo il caso.
So che se fossi un calciatore ricco e famoso frequenterei modelle bellissime senza sforzo, se fossi un prof avrei probabilmente una tesista o una studentessa innamorata di me, se fossi una donna piacente avrei uomini adulanti desiderosi di far sesso con me e così via. Nel mio caso so che se mi mettessi a ballare latino americano, o andassi ogni sera per locali provandoci a nastro, dopo tot due di picche riceverei un si. So che se mi piacesse una donna, magari ambita e bellissima, corteggiandola per tot tempo potrebbe anche capitare di uscirci. Come so anche che un uomo normale, in questa realtà falsamente emancipata e paritaria, se non si dà da fare resta solo, molto più di una donna. Per quanto mi riguarda, dato che parliamo di me, non ambisco ad entrare in un locale ed essere violentato da stuoli di donne (troppa grazia 🙂 ), però non nego che talvolta con tizia e caia mi sarebbe piaciuto vivere un rapporto esclusivamente sessuale. Scegliendo di non recitare una parte, un pò per dignità, un pò per pigrizia, un pò per correttezza verso l’altra, alla fine non accadeva nulla. Questo perchè? Perchè gli uomini,nella maggior parte dei casi, non sono liberi di godere del sesso quanto vorrebbero (se non pagando ovviamente). E’ per questo che trovo la visione sessuale di molte donne un tantino ipocrita. Hanno sicuramente più possibilità di scelta e finiscono spesso con il lamentarsi della scelta fatta. Ma quando si parla di relazioni sentimentali, sia donne che uomini corrono il rischio di beccarsi la fregatura, sugli uomini però grava in aggiunta il peso biologico di non poter vivere liberamente il sesso.
Teoricamente sulla donna grava un peso morale, ma sappiamo che al giorno d’oggi, tra frequentazioni segrete, social, vacanze fatte con le amiche, hanno molte più avventure sessuali di quelle che per facciata decidono di far credere.
Un discorso che non fa una piega , ma ha le sue sfumature.
Fai attenzione , Andrea ,perché qui parzialmente la situazione si ribalta a favore di certi uomini. Di pochi .
La donna non è ipocrita , assolutamente. Lo sembra ma non lo è , semplicemente perché descriviamo le cose diversamente.
Istintivamente sia gli uomini che le donne sceglierebbero un partner attraente , spesso più di loro stessi . Perché no?
Del resto l’uomo è cacciatore , è portato a provarci con più donne , per una questione biologica ed un ragazzo intelligente ed avvezzo sa che una bella donna ha meno mercato. Sembra assurdo ma è così in quanto , primo è molto selettiva e secondo avendo dalla parte sua la bellezza è più facile che cerchi una compensazione maschile nella personalità . Del resto lei , essendo bella , ha avuto meno opportunità di svilupparla . Non dico che non ne abbia ma non l’ha affinata , perché non ne ha avuto bisogno .
Alle belle tutte le porte vengono aperte più facilmente . Ok , uno come me ci prova solo con superiori estetiche di base , e con un successo quasi totale . Ma non perché io sia bello (un bello ha vita facile) perché di belle donne ce ne sono e basta saper cogliere i segnali.Ciò non toglie che mi possa colpire , in certi periodi , anche un altro tipo di ragazza , meno appariscente ma con una personalità più sviluppata .
Dipende da ciò che cerco , da ciò di cui ho bisogno . Requisito fondamentale la personalità , niente soldi *, niente ostentazione* , niente millantante*, come fanno in moltissimi . Ma io voglio una donna alla quale piaccio per come sono , tutto ciò che per me avesse un costo* non dico che valga zero , ma si sovrappone un requisito materiale che teoricamente offusca il motivo della mia conquista .
Passo indietro , torniamo alle donne (belle o meno belle). E’ vero che potenzialmente possono scegliere (selezionano)ed anch’esse vogliono un bel ragazzo di base e , a volte , accettano ,più o meno consapevolmente , di andare a letto con un bello e dannato che però ha troppo mercato e dunque sarà molto meno disponibile ad impegnarsi (le illuse lo chiamano narcisista ma non è così , ha solo mercato e ne approfitta) . Ora qual’è il punto debole di ogni donna ? La coincidenza tra partner sessuale e sentimentale , quindi il bellone è lo strappo alla regola , da concedersi nei periodi in cui è single , ma non è la condizione ideale . Per questo, tanto è vero che ci vanno , altrettanto vero è che lo scartano per un altro motivo..
…la personalità , lo starci bene , la coincidenza tra partner sessuale e sentimentale. E qui la ruota gira , tant’è che nessuna donna è inaccessibile per quanto sia bella , occorre solo trovare la chiave giusta.
C’è colei che ama il potere , colei che ama lo status , colei che ama i soldi . Ipocrita? Nah!Ricollega a tali requisiti il valore intrinseco dell’uomo che li possiede ma conta anche la personalità , per motivi emozionali , legati alla una sfera più carnale ed istintiva: Il maschio alpha , in altre parole. Non è necessariamente bello , infatti un bello potrebbe non essere un alpha e beccare solo per il suo aspetto fisico . Ma la donna puoi sempre portargliela via , se invece tu lo sei . In altre parole , con un minimo di cognizione di causa ed un aspetto fisico almeno decente un uomo che abbia personalità ( o altri valori socialmente appetibili) ai fatti può benissimo essere più efficiente di una donna, bella o meno bella , che seppur abbia decine di corteggiatori è così selettiva , e non lo fa per cattiveria ma è la sua natura cercare di selezionare il maschio (non il bello )migliore ma che contemporaneamente coincida col partner sentimentale , che tra i due sarà lui ai fatti a fare la parte del mattatore .
Infatti , a differenza della donna non ha bisogno di tale coincidenza , salvo che non lo voglia.
Questa che segue è una mia personale opinione, ma credo che una donna si butti tra le braccia di un bello un po’ per attrazione spicciola (ma del resto un uomo sceglierebbe anch’egli istintivamente la donna più bella che lo “attizza” di più) ma anche per mancanza di altri uomini che la colpiscano che potrebbero benissimo essere esteticamente normali . La componente mentale dell’attrazione nella donna è fortissima , molto più che nell’uomo che ha una attrazione prettamente visiva . Infatti , quando passa una bella donna l’occhio ci batte sempre e la propria fidanzata o compagna s’arrabbia ,perché a differenza di lui potrebbe rimanere benissimo insensibile ad un bel ragazzo che passa , addirittura non notarlo , semplicemente perché una donna funziona prevalentemente con un altro meccanismo. Pensare che una donna sia inaccessibile solo per la sua bellezza non voglio dire che sia sbagliato ma non è corretto . Vero è anche che un bello ha infinite più occasioni ma è anche vero che nulla è impossibile per un ragazzo che abbia certe caratteristiche per i motivi che ho spiegato . Almeno questo è il mio punto di vista 😉
siamo sempre lì, rigirando il discorso alla fine mi sembra che Andrea si faccia troppe pippe mentali, come ho detto sono gli uomini che danno potere alle donne e gli piace pure, io non vedo tutti questi problemi e se una donna può fare sesso più facilmente non mi interessa, io vivo la mia vita, rigirare sempre sullo stesso concetto per invidia non credo abbia senso, vi lascio alle vostre paranoie. Buongiorno.
“Ovvio che il libero arbitrio è il libero arbitrio, per cui una donna, piacente o meno, può scegliere di fare la santa, di credere nei valori, di fare sesso con 1000 uomini, con 10 o nessuno.”
Andrea
ti ringrazio veramente per le belle parole di apprezzamento che hai espresso riguardo ai miei post. Lo apprezzo molto. dissento però su questo punto. Per me la donna che ha dei valori non è quella che NON FA SESSO, O CHE FA SESSO CON UN SOLO UOMO DURANTE LA SUA VITA. Una donna può avere dei valori e dei principi in cui credere anche se ha fatto sesso con 1000 persone ( è un caso estremo, certo, ma è per rendere l’ idea ). Io ad esempio trovo più ONESTA E LEALE una prostituta, che fa sesso con uomini sempre diversi e che chiede in modo schietto un corrispettivo in denaro per le sue prestazioni sessuali, rispetto ad una donna che si sposa per SISTEMARSI, rifilando al marito la favoletta del “grande amore”. I VALORI per me non sono quelli della morale cattolica ( non fare sesso e sarai una brava donna ) MA SONO BEN ALTRI. Detto questo, sono assolutamente d’ accordo con Kid. a noi donne un uomo ci può attrarre non solo per la sua bellezza oggettiva, ma per altri aspetti che esulano del tutto dall’ aspetto fisico. Ci sono ad esempio donne che puntano al ragazzo gentile e accomodante, e donne ( come me ) che ( per indole naturale ) sono invece portate ad apprezzare l’ uomo un pò stronzo e sfuggente, ma divertente e originale. Ma questi aspetti possono benissimo esulare dal mero aspetto fisico. Nella mia vita mi è capitato di scartare maschi fisicamente molto attraenti perchè con il loro modo di fare mi risultavano “insipidi”, non mi colpivano, li trovavo noiosi e scontati. Quindi, almeno per quanto mi riguarda, se un bell’ aspetto non si accompagna a fattori caratteriali che accendono il mio interesse, la cosa poi finisce lì. E’ come se ammirassi una bella bambolina dietro una vetrina ma niente di più. Non sento alcuna attrazione verso quella persona, nessuna voglia di conoscerla da vicino. E comunque tra un uomo bellissimo ma noioso, prevedibile e un uomo molto meno bello ma che ha una personalità particolare che mi colpisce, IO SCEGLIERO’ SEMPRE IL SECONDO. Il “bello” poi è piuttosto soggettivo nelle donne, mentre gli uomini ho notato che hanno canoni di bellezza più standardizzati. Quindi Andrea questo dovrebbe essere un ulteriore punto che gioca a favore degli uomini.
“E comunque tra un uomo bellissimo ma noioso, prevedibile e un uomo molto meno bello ma che ha una personalità particolare che mi colpisce, IO SCEGLIERO’ SEMPRE IL SECONDO. Il “bello” poi è piuttosto soggettivo nelle donne, mentre gli uomini ho notato che hanno canoni di bellezza più standardizzati.”
Perchè? Perchè per una donna quelle caratteristiche “interessanti” le indicano una capacità di funzionalità all’ambiente che un uomo non richiede, essendo stato “progettato” per cercare una femmina che dia una prole sana, dove “la bellezza”, ha un peso fondamentale in questo senso.
E siamo sempre lì, diamo per scontate certe caratterizzazioni tipiche di genere,e non pensiamo a quanto condizionino le nostre scelte. E perchè non potrebbe essere il contrario per esempio? Come mai una donna volitiva e sicura di sè come MG gradisce il maschio con quelle caratteristiche e non uno dolce, dedito, sicuro e prevedibile che le garantisca tutto quello che le donne VORREBBERO (a parole) quando, per esempio, decidono di metter su famiglia?
MG, apprezzo da tempo la tua schiettezza, e credo di averlo già detto, ma se questo tipo maschile che ti muove le emozioni dovessi, per ipotesi, sposarlo, conviverci e impostare un futuro, magari con un figlio, come vivresti l’imprevedibilità e la pirateria che tanto ti stimola?
Quando rispondevo a Giampaolo facevo la distinzione tra il solito default istintuale, e la razionalità. Il primo scatta attraverso quei messaggi che ti attraggono “sessualmente” che tu hai appena ripetuto, e che ti dispongono ad accettare quel maschio come preferito, e se anche non succederà, ogni rapporto sessuale con questo uomo è un potenziale figlio che tu faresti con lui. Mentre il nerd tutto casa e pantofole, questo stimolo non te lo da, anche se fosse un potenziale Bill Gates
La quadratura del cerchio -che non si trova mai nell'”amore” al femminile- sta proprio nell’incompatibilità tra desiderare un maschio percepito Alfa, come dice Kid, e un uomo che sia in linea con le esigenze del “resto della vita”.
Il motivo per il quale io e mia moglie stiamo bene insieme da tutto questo tempo, è perchè ha trovato il secondo, in quanto quello degli “ormoni” l’ha rifiutata. Anche se il secondo (senza presunzione) è molto più Alfa di quello che percepiva lei, considerando gli obiettivi raggiunti.
Tu, come mia moglie e tante altre adorabili ragazze, fate di un bel sogno un indicatore per le “stelle”, ma poi la realtà per forza vi riporta a terra.
E lì VIVIAMO, tutti
Concordo con Francesco. Le cose che ha scritto mi son piaciute molto e lo trovo il più onesto qui, nei concetti espressi, fra tutti gli altri uomini della discussione. Perché ad esempio sa ammettere anche le proprie debolezze (e le debolezze degli uomini in generale) e non fermarsi solo su quelle delle donne. La sua visione è la più corretta per me, sapendo vedere anche il punto di vista femminile. Gli altri che hanno scritto ne son troppo distaccati, e vedono le cose solo tramite la loro maschile visione del mondo e delle donne.
Ed eccolo …..é arrivato giusto , giusto l evoluzione dello zerby 2.1. Che non avendo capito niente ma ha capito solo che arrivano “schiaffoni” da tutte le parti che fa? Si mette contro chi dice le stesse cose che lui pensa , ma furbamente (lui crede , ma son proprio quelli come lui , i lecchini finti imperturbabili, che dan potere alle donne e manco vengono premiati , perché una donna al di là delle parole li fiuta) usa parole come “menate”, “paranoie”, “invidia” ,spacciandosi per superiore , cosí da far vedere che lui é vissuto , per prendersi un “bravo” . Hahahaha , che tristezza che mi fate , andare contro gli altri maschi . Ancora state al livello competizione , come nella preistoria con la clava , poi non capite perché i pesci in faccia vi arrivino lo stesso . Perché siete finti e al di là di quell atteggiamento da finto duro siete solo lecchini e i lecchini , tranne quelli belli (ma un bello lecchino deve essere proprio uno con zero carattere ) sono tutti friendzonati o mollati …..! Vergognatevi mdf che non siete altro , tanto vi si ritorce contro a voi …fenomeni da siti di seduzione da 4 soldi ! Io l arte l ho imparata “per strada ” , sul campo , infatti sono solidale e non nemico , perché non ne ho bisogno ed ad una donna potrei pure dirgli in faccia quel che penso , ma so come fare e stai tranquillo che fa piú presa di queste leccatine , con le paroline chiave in mezzo . Puh!
Kid, come ti hanno scritto altrove, sembri davvero scappato dal manicomio. Io parlo di esseri umani e con gli esseri umani. Tu non si sa di che e di chi parli. Francesco è un essere umano, tu non si sa bene cosa vuoi dimostrare, e già te l’ho detto una volta che sei spietato e senza cuore, e infatti ora lo riconfermi prendendotela con chi? Con un ragazzo che la pensa semplicemente in modo più umano di te, che riesce a capire che le donne son anche esseri umani e non, come invece intendete voi altri, fenomeni da studiare come fossero insetti. Saluti.
@golem
“Come mai una donna volitiva e sicura di sè come MG gradisce il maschio con quelle caratteristiche e non uno dolce, dedito, sicuro e prevedibile che le garantisca tutto quello che le donne VORREBBERO (a parole) quando, per esempio, decidono di metter su famiglia?”
semplice golem ! perchè un maschio “pirata” lo sento più simile a me, più confacente alla mia natura “ribelle” e selvatica, per la quale vivo le cose senza mai pormi troppe riflessioni e troppi perchè. e poi, in tutta sincerità, gli uomini così li avverto più “veri” rispetto agli altri, più autentici, e non sempre tesi a ottenere il consenso femminile dietro una finta “asserzione” verso le donne. opinione personale naturalmente. ci sono gli uomini REALMENTE FEMMINISTI E SENSIBILI, ma sono quasi tutti GAY !…
“se questo tipo maschile che ti muove le emozioni dovessi, per ipotesi, sposarlo, conviverci e impostare un futuro, magari con un figlio, come vivresti l’imprevedibilità e la pirateria che tanto ti stimola?”
Non mi pongo il problema perchè ho già messo in conto di passare in “solitudine” il resto della mia vita. con o senza un pirata che la rallegri. di fronte alla presenza di un figlio chiederei a lui di prendersi le sue responsabilità di PADRE, ma al di là di questo non costringerei mai un uomo a rimanere con me solo perchè ci ho fatto un figlio.
“il nerd tutto casa e pantofole, questo stimolo non te lo da, anche se fosse un potenziale Bill Gates
La quadratura del cerchio -che non si trova mai nell’”amore” al femminile- sta proprio nell’incompatibilità tra desiderare un maschio percepito Alfa, come dice Kid, e un uomo che sia in linea con le esigenze del “resto della vita”.
golem, la questione è un pò più complessa. le catalogazioni tra uomini ( come quelle tra donne ) lasciano il tempo che trovano. quando io parlo di “maschio sfuggente” faccio riferimento ad un atteggiamento di fondo dell’ uomo, non a caratteristiche visibili o a stili di vita ( quello del nerd in questo caso ). quindi, anche un nerd pantofolone può apparire affascinante per una donna come me, A PATTO CHE SIA SFUGGENTE E CHE NON SI COMPORTI DA MDF ! come ho detto prima non è una tipologia maschile ad attrarmi, MA UN ATTEGGIAMENTO, qualunque sia l’ uomo che lo assume ( il boss dei boss o l’ ultimo stronzo della terra ). tanto per farti capire… a 22 anni mi è capitato di perdere la testa per un semplice imbianchino di 26 anni che manco era bello. motivo del mio innamoramento ? non voleva una storia seria e si faceva sentire solo ogni tanto. bisogna anche capire inoltre quali siano le REALI ESIGENZE DI OGNUNO, nella scelta dell’ uomo che ci deve stare accanto, perchè ogni donna è diversa dall’ altra. tua moglie, se cercava una stabilità, avrà senz’ altro trovato in te l’ uomo ideale. ma io questa stabilità a cui tu fai riferimento non la cerco, non ci sono tagliata, non si adatta alla mia natura. un uomo sempre presente e che si preoccupa costantemente di accontentarmi e di farmi felice, non potrebbe mai stuzzicare i miei sensi e accendere il mio interesse. ecco perchè sono arrivata a capire profondamente ( e quindi a perdonare ) gli uomini che mi hanno rifiutata perchè mi percepivano come troppo “bisognosa” ( per una mia inesperienza passata e un mio sbagliato modo di pormi che avevo ). potrei fare come fanno tante donne ( si tengono il “porto sicuro” da una parte e gli amanti che le intrigano dall’ altra ) ma questo modo di fare è troppo abbietto e ipocrita per una “rivoluzionaria” come me. quindi, nella mia vita, ho fatto una scelta BEN PRECISA: tra la sicurezza dell’ abitudine e il brivido dell’ imprevisto ho scelto la seconda, BEN COSCIENTE DEL FATTO che la mia è stata una scelta coraggiosa, forse addirittura SCELLERATA.
un grande saluto da una poetessa maledetta 🙂
Kid non capisco perché te la prendi con me, innanzitutto io non sono un morto di fi.., valuto bene prima di andare con una donna sia che si tratti di un semplice flirt sia che si tratti di una relazione vera e propria, inoltre non sono superiore a nessuno questo lo dici tu, semplicemente ho notato che Andrea gira il discorso sulla fi.. da bar e su come purtroppo lui non possa fare lo stesso, e cioè andare in un bar e avere le donne che si strappano le mutande senza che lui faccia nulla, ho cercato di parlare chiaramente ma evidentemente non avete voluto rispettare la mia opinione. Io non sono lecchino né mi interessa la competizione, mi sembra che lo siate voi piuttosto dato che non parlate di altro, semplicemente da quando ho cercato di capire un po’ di più le donne( e non le capiremo mai fino in fondo come loro non capiranno fino in fondo noi) vivo il rapporto con l’altro sesso in maniera più serena. Non mi interessa entrare in un bar e senza fare nulla avere un harem, preferisco guadagnarmela la fiducia di una donna e conquistarla coi giusti tempi, non mi interessa del potere che hanno perché nel momento in cui io sbavo dietro a una sono io a darle potere, sta a me decidere come comportarmi. I vostri ragionamenti ruotano intorno alla vostra perenne insoddisfazione, credo invece che un dialogo sano e privo di preconcetti e invidie possa portare a qualcosa di positivo, se per te questo significa essere mdf e lecchino, per me no, lo trovo costruttivo. Buona vita signori, si vede che voi sapete tutto, vi lascio al vostro sapere chiuso nelle 4 pareti del vostro cervello.
giorgia, ti ringrazio delle tue parole, anche io in passato sono stato stronzo, ho fatto soffrire delle donne e me ne pento, ho sofferto anche io ma l’esperienza insegna dopotutto e da quando cerco la comprensione invece di rimanere nella mia presunzione vivo meglio.Buona serata Giorgia. C’è una signora che mi attende 🙂
Giorgia torna dalle Orsoline.
E salutamele…
Su che cosa sei d’accordo sentiamo?
Che un uomo si metta “contro” un altro uomo che non fa altro che constatare la realtà, come ha fatto Francesco con Andrea ?
si fa le “pippe mentali” e che deve
“rigirare sempre sullo stesso concetto per invidia non credo abbia senso, vi lascio alle vostre paranoie.”
Invidia di cosa?
Sarebbe bello saperlo . Ma già immagino che cosa voglia dire….
I soliti soggetti che devono fare i fenomeni senza argomentare niente!
E poi che vuoi da me , io ho dato ragione alla ragazza che ha scritto
la lettera . Anzi leggi ed impara qualcosa invece di dire stupidaggini
entomologiche .
Ciao poetessa maledetta. Tu sei più dolce e femminile di quello che vorresti apparire, e il “tipo” di cui vai pazza ne è la dimostrazione. Il perchè è semplice, quella indipendenza da tutto e da tutti che ti intriga ti trasmette sicurezza,di cui tu ne gioveresti se fossi la sua donna.
Mia moglie? Ti riporto questa tua frase: “tua moglie, se cercava una stabilità, avrà senz’altro trovato in te l’uomo ideale.”
Sicuro che l’ha trovata, ma perchè ha capito la differenza tra quel finto pirata e uno vero.
Ti ho fatto il paragone degli “opposti atteggiamenti” perchè è molto facile che ci si mostri in maniera opposta a quello che si è, specie se si teme che quello che si è non possa essere apprezzato, essendo il portatore di quel carattere il primo a non gradirlo.
Nel caso specifico mostrare strafottenza e indisciplina ha convinto una ragazzina alla prima esperienza che il suo eroe fosse uno tosto, ma in realtà era solo un pesce palla, che si gonfiava per apparire più grosso, e qualcuno ci cascava. E ci cascano in tante, perchè, siamo sinceri, il tipo che descrivi tu bene o male piace a tutte, affascina e incuriosisce. E’la natura, nessuno vuoe una fighetta al proprio fianco.
Ma l’inganno viene svelato quando tutti quegli atteggiamenti da “uomo che non deve chiedere mai” non servono più a colpire l’ingenua fanciulla, e allora ecco che lo scostante e indipendente eroe si sgonfia.
Uno veramente tosto non si mostra in quel modo, anzi, è la discrezione il suo stile.
Mi piacerebbe sapere quanti finti pirati hai incontrato perchè sono certo che non sono stati pochi. I buffoni sono sempre in esuberanza, è una questione di qualità.
A preso, devo scappare. Ciao cara.
Ma non dire sciocchezze , hai detto cose da lecchino delle donne e basta senza motivo alcuno tra l’altro , facendo il superiore su cosa poi? Su un dato di fatto! Invidia di che? Sentiamo …
Dovrei invidiare una donna perché può fare sesso quando vuole?
Beh , peccato che ad una donna questo non freghi granché ed è probabile che si faccia periodi di astinenza più lunghi dei miei , finché non trovi quello che gli va a genio .
Quindi , dici banalità . Ora torna pure al tuo rapporti sereno ed a braccetto col gentil sesso che son proprio quelli come te che danno potere , perché si pongono contro chi ha detto solo le cose come stanno senza nessuna polemica ,ricamandoci sopra solo per fare il pavone . Vi lascio alle vostre paranoie ..haha! Ha detto…lui…chissà ..chi …si ..crede di essere !
Uno stronzo pentito ?
Ma fammi il piacere , inventatene un’altra ! Questa la usava mio nonno:D
Una signora lo attende, lol. Sì , mammina…
golem
io non ho mai detto di non essere dolce e femminile, o di non apprezzare il MASCHIO che c’è in ogni uomo. Ho solo detto di essere una persona prima ancora che una donna e una femmina, e che so come impormi in questo mondo, quando serve. è cosa ben diversa ! Ma purtroppo la forza e la determinazione in una donna sono sempre scambiate per durezza e mancanza di dolcezza ( ho avuto scontri infiniti con giampaolo su questo punto nell’ altro thread ), e questa cosa per me rimarrà sempre un mistero. sono d’ accordo con te sul fatto che molti uomini, per insicurezza strutturale o per carenza di strumenti intellettivi ( magari perchè provengono da contesti limitanti ) millantano una forza che in realtà non hanno. ma bisogna anche dire che in genere una donna ( anche la meno “addestrata” alla vita ) sa riconoscere a istinto l’ uomo VERAMENTE FORTE dal BUFFONE. e quand’ anche una donna si innamori effettivamente del buffone, non è detto che siccome lo ama non sappia vederlo per quello che è: UN BUFFONE, APPUNTO. La questione secondo me è diversa, e cioè che molti uomini ( compreso tu ) non si capacitano di come donne affascinanti e intelligenti possano perdere la testa per i buffoni. ma purtroppo, a volte è così. Nel mio caso specifico non parlerei di buffoni, ma semplicemente di uomini che non sono stati in grado di corrispondere al mio sentimento. il che fa la differenza, almeno per quanto mi riguarda. Le gravi pecche comportamentali e i disturbi della personalità di cui soffriva – ad esempio – il “bandito” con cui mi sono rapportata per cinque anni di seguito, erano senz’ altro dovuti ai suoi traumi infantili e a una situazione familiare pesante. ma di certo io quei suoi comportamenti non li avrei mai voluti e lo avrei amato lo stesso anche se in certi frangenti non avesse avute punte massime di stronzaggine assoluta. quindi è tutto relativo. io ( in quanto donna ) posso amare un uomo DAVVERO forte, come anche un uomo falsamente forte ( il buffone, o il “duro” dal cuore fragile, come il mio ex). ma non pensare che in quest’ ultimo caso, io amo un buffone credendolo forte…
“Uno veramente tosto non si mostra in quel modo, anzi, è la discrezione il suo stile.”
in linea di massima si. ma è anche vero che a volte, uscire un pò fuori dagli schemi è salutare alla nascita di un rapporto, sia esso passionale o di amicizia.
un caro saluto anche a te 🙂
Mah, veramente non capisco perché ogni qualvolta un uomo si dimostra comprensivo verso il genere femminile lo dovete tacciare di zerbinismo, mdf, o addirittura essere gay o con una sensibilità troppo femminile.. L’invidia di cui parla Francesco con cui sono anche stavolta d’accordo, sarà che gli uomini un minimo più comprensivi sanno amarle di più di voi, le donne, avere storie vere con loro o farle durare piú tempo rispetto a chi si pone solo da una parte giudicante verso il genere femminile, e non con comprensione umana. Infatti Francesco ha una sua donna, perché è più capace uno come lui, comprensivo, di averne donne in quanto sa amarle, che non quelli troppo giudicanti che infatti si ritrovano single e inaciditi come zitelle. Piú umiltà e meno arroganza Signori! Kid, le orsoline ti salutano.
Ma quale invidia, avevo già notato un certo atteggiamento da paraculo di Francesco e nello scambio con Kid l’ha confermato. Questo far finta di non capire..prendere volutamente lucciole per lanterne è una perdita di tempo per tutti.
Sia io che Kid che MG abbiamo delineato un quadro molto comprensibile del nostro punto di vista, se si vuole restare in tema va bene, se si vogliono immaginare altre storie è un altro discorso.
Vi siete scaldati tanto quando ho dato la mia interpretazione sul comportamento dell’”orco”, quando semplicemente ho detto che per come la vedo io tutto quello sbattone per una trombata non ne vale la pena. Manco fossimo nel 700 di fronte a dame illibate…e sempre per come la vedo io dover costruirsi un personaggio per una trombata è ancor più triste.
Su questo sito vedo molti fenomeni,sia uomini che donne,..io qui, io la, per quanto mi riguarda cerco sempre di tenere un profilo obiettivo e volutamente livellato verso il basso per non apparire sborone… che avete tanto da infervorarvi mi piacerebbe proprio saperlo.
Kid. Condivido i commenti 111 e 112. Attenzione però, è vero il discorso della personalità, ma io mi stavo focalizzando più sulla tipologia di rapporto mordi e fuggi e solitamente la personalità emerge successivamente. Uno brutto in discoteca o per locali, con la personalità può ottenere risultati, ma sarà dura comunque. Sulla lunga distanza non c’è dubbio invece che le donne subiscano un certo fascino.
Se ci pensi bene però, anche l’uomo è attratto istintivamente dalla bellona, se riesce ci va anche a letto, ma se poi questa si dimostra svampita o vuota, difficilmente riesce ad alimentare l’interesse maschile. Soprattutto l’uomo italiano, è affamato di sesso come un lupo, ma per la storia seria tende a cercare quella che somigli e/o faccia contenta mammà.
Mentre sulla toccata e fuga, tu stesso hai sottolineato in altri post, quanto sia rilevante la bellezza maschile e quanto la donna media, grazie al pussy power, ritenga di poter ambire tranquillamente ad un uomo anche molto più bello di lei.
“..quindi il bellone è lo strappo alla regola , da concedersi nei periodi in cui è single..”
Certo. Il punto è anche questo. Che loro quando decidono di farsi il bellone, se lo fanno. Nel passato di moltissime donne c’è un bellone, così come uno stronzo. Perché se hanno voglia si tolgono lo sfizio per poi ritornare alle ricerca del connubio partner sessuale – sentimentale.
L’uomo generalmente non ha queste opportunità. Ok la personalità, ma spesso se non si lega ad un aspetto fisico quantomeno attraente e ad un buon status sociale, diventa comunque impresa ardua. In ogni caso, il lavoro di personalità richiede un certo tempo.
Anche una donna poco attraente può talvolta, almeno sessualmente parlando, “rubare” il compagno di una bella, dimostrandosi molto aggressiva e disinibita.
MG. Sono d’accordo che i valori di una donna non debbano essere legati al numero di partners sessuali. Il mio era un esempio per indicare che ci possono essere mille diversi stili di vita, anche se istintivamente parlando, un uomo tenderà forse sempre a prediligere una più casta, almeno apparentemente, perché sarà indotto a credere che i figli che concepirà saranno i suoi e non di altri.
Per quanto riguarda il tuo dibattito con Golem, credo che talvolta dietro ai modi rivoluzionari come il tuo, si nascondano paura e fuga dall’ordinario. Gli eterni single sono adolescenti mai completamente cresciuti, che all’amore preferiscono l’innamoramento.
Kid comunque non parlavo con te ma con Andrea che continua ad avvalorare la mia ipotesi e da quanto ho letto negli ultimi periodi qui sopra non sono l’unico a pensare che sia un po’ troppo prepotente. Girate dietro allo stesso discorso e se tu non riesci a capire quello che scrivo me ne dispiaccio, non devo nulla ad Andrea e la tua rabbia perché dici “uomo contro uomo” la trovo strana ma mi è totalmente indifferente. Se non condivido le opinioni di un altro uomo sono stronzo?I vostri discorsi sono sempre gli stessi anche quando si parla d’altro o di qualcun’altra. Dovresti scaldarti di meno e vivere in maniera più serena, non vale la pena farti salire la pressione,
Inoltre ieri si una donna mi aspettava ma non mia madre purtroppo perché si è spenta anni fa dopo una lunga agonia.
ciao Giorgia è un piacere sentire qualcuno che sappia ascoltare. Premetto che io non sono uno zerbino delle donne, anche le donne sbagliano e quando succede non sono certo il loro difensore a spada tratta, non siamo più all’asilo con bambini divisi dalle bambine, è un atteggiamento che trovo ridicolo e immaturo, ho cercato di conoscere le donne analizzandole e non dall’esterno presumendo di sapere qualcosa che non so, ma passandoci più tempo, ascoltandole e cercando di capire i loro ragionamenti, non sempre le comprendo e non sempre concordo con loro, ho le mie idee e i miei principi, semplicemente non mi faccio problemi di belloni, belline, fighe da bar e ricconi, io sono io, con i miei pregi e i miei difetti, esco con la donna che mi piace e che trovo stimolante, che mi attrae certo, l’occhio vuole sempre la sua parte ma non mi struggo perché ci sono bellissime donne che se la tirano e possono avere 20 morti di fi.. al giorno, vivo lo stesso, a modo mio, nel modo che ritengo più opportuno, credo che ognuno prima di guardare gli altri dovrebbe prima guardare se stesso e accettarsi, non è facile ed è un percorso lungo che può durare una vita ma credo che valga la pena farlo, io la penso così.
Andrea
e ridaje con sta storia della donna non cresciuta, dell’ eterna ragazzina irrisolta ! IO SONO CRESCIUTA ECCOME ! Anche perchè mi devo scontrare quotidianamente con tutta una serie di problemi pratici e familiari che richiedono presenza e responsabilità ! non potrei mai sostenere certi impegni se fossi “un’ adolescente irrisolta”. e nemmeno ho paura dell’ ordinario quando si tratta di rapporti di coppia ! io ho vissuto in passato storie del tutto ordinarie e tranquille che avrei proseguito se l’ altro non mi avesse lasciato. Ma certamente con un uomo devo trovare delle affinità ! un uomo che intende l’ amore unicamente come possesso, o che pretende di diventare una presenza predominante nella mia vita già in fase di approccio, non potrà mai essere l’ uomo per me ! penso che il mio discorso sia molto chiaro. e purtroppo questa tendenza di solito è insita in tutti gli uomini che cercano un rapporto stabile con una donna. Il mio vivere i rapporti di coppia a mio avviso è più sano rispetto a quello degli altri ! che invece mirano a fagocitare l’ altro e a togliergli via via tutti i suoi spazi. per me amore significa innanzitutto rispetto per l’ altro, per il suo stile di vita e il suo modo di essere, e anche rispetto e comprensione per il suo passato, perchè ogni persona ha un vissuto diverso e una sua storia e noi NON SIAMO NESSUNO PER GIUDICARE O INDAGARE. quegli uomini di cui tu parli, che scelgono la donna della loro vita solo se “piace a mamma’” e che vogliono essere SICURI AL 100% della sua “purezza”, non sono uomini che SANNO AMARE, ma che stanno scegliendo un trancio di pesce come si fa al mercato ( il più “fresco e conveniente” ). Ma io ho un concetto molto più alto, se permetti, dell’ amore: per me è uno scambio profondo tra persone che riescono a capirsi facilmente e che hanno un profondo rispetto per il modo di essere dell’ uno e dell’ altro. e va ben aldilà delle esigenze sessuali o delle convenienze sociali. Anche le persone sposate e con prole, caro Andrea, possono benissimo essere persone immature, irrisolte e poco equilibrate ! solo che la FACCIATA gli permette di apparire diversamente.
https://www.youtube.com/watch?v=OEWLmQDzSPQ
giorgia
io non do del gay ad un uomo solo perchè si dimostra sensibile ed empatico verso i problemi femminili, ci mancherebbe altro ! dico solo che secondo me questi uomini sono rari, e quando si pongono in questa maniera, nove volte su dieci si tratta di uomini che cercano di far presa sull’ altro sesso giocando la carta della “solidarietà”, magari perchè sono impossibilitati a sfruttare altre qualità ( fascino, intraprendenza, bellezza ). tutto qui. col passare degli anni mi sono accorta che questi atteggiamenti in genere nascondono sempre un secondo fine, e io preferisco un uomo schietto e genuino che mi fa capire chiaramente le sue intenzioni ( QUALUNQUE ESSE SIANO ) rispetto a uno che adotta atteggiamenti complessi e contorti recitando un ruolo finalizzato a …. in genere l’ uomo “apparentemente” dolce e sensibile tende a bollare e criticare duramente i “dannati” della situazione che magari a differenza loro riescono a mettere facilmente a segno delle conquiste, e questo modo di fare lo percepisco molto sospetto… opinione personale. il mio discorso non fa riferimento a francesco o ad altri utenti del forum, sia chiaro !!
Francesco . Inutile che parli dsi te stesso , non mi interessa nulla , se non a te per far presumure un giudizio positivo dopo che tu per primo ti sei posto in maniera ostile sul personale verso andrea e non ultimo già mi consideravi prepotente , forse perché seguivi la scia di un giudizio sempre personale e fuori da ogni logica di una certa giorgia . Ma dicci , di quale invidia parli , sentiamo? Visto che il discorso di andrea nulla c entrava con l invidia . Tipico ragionamento da femmina del forum incapace di argomenti , che sa solo scendere sul personale , quando non é in grado di capire un concetto elementare , fatto da una principale e qualche subordinata , ma capisce solo la parolina che non le sta bene. Quale invidia , sentiamo , che mi voglio fare due risate , quando svilupperai questo concetto .
MG, scusa se intervengo, ma credo che tu stia dando un po’ troppo credito ai cosiddetti pirati, attribuendogli più qualità di quelle che hanno in realtà, fermo restando che i tuoi gusti vanno rispettati, ci mancherebbe.
Tra lo zerbino e il “dannato” c’è un’infinità di sfumature tra le quali compaiono anche uomini empatici e sicuri di se’ nello stesso tempo, ai quali ritengo di appartenere io, per esempio. Devo dire che personalmente mi fanno pena gli estremi di questa casistica, sia che si tratti dello zerbino che il famoso uomochenondevechiederemai. Entrambi hanno problemi d’identità e non è detto che non siano gli stessi.
Come diceva un vecchio detto, un uomo dev’essere come il caffè: forte, caldo e buono. È sufficiente.
Ciao
golem
tutto quello che ti posso dire è che arrivata alla mia veneranda età, so bene cosa desidero e come dev’ essere – a grandi linee – l’ uomo che si adatta alla MIA personalità. il quale uomo non è detto che debba avere caratteristiche necessariamente positive.. anzi ! gli uomini buoni e premurosi li lascio ad altre, alle donne buone e premurose, appunto, e che TENDENZIALMENTE sono innamorate dell’ amore. io sono CATTIVA ( nel senso BUONO … ), e posso costruire qualcosa di durevole nel tempo SOLO CON UN UOMO AFFINE A ME. un caro saluto.
MG, la penso un pò come Golem. I tuoi post recenti li ho trovati molto logici,infatti li ho apprezzati, tuttavia in te continuo a intravedere castelli mentali, fatti di uomini idealizzati e storie da film. Alcuni tuoi commenti sugli uomini di livello, sulle tecniche per sedurli (se ricordo bene), la fissa per l’uomo sfuggente.. Sono tutti segnali a mio avviso di un modo di vivere i sentimenti in maniera pura e infantile.
Avevo seguito la discussione tra te e Kid, almeno la prima parte. Una discussione decisamente infantile e poi il fatto di averlo “bloccato” è un altro atteggiamento immaturo. Non so poi come sia andata a finire la questione, fatti vostri, però quei gesti del tipo discuto con te, però non sono d’accordo quindi ti “blocco” o ti “elimino”, sono atteggiamenti bambineschi per indispettire l’altro.
Al momento ho questa idea, non offenderti eh! 🙂 .. può darsi che la cambierò…
Andrea
francamente anche a me sembra un atteggiamento infantile e puerile che tu debba giudicarmi immatura per come vivo le mie storie ( cioè senza seguire gli schemi predefiniti dalla massa ), o perchè in certi casi non sono d’ accordo con te.
non offenderti eh! :-)…..
poi… tu parli di fissa per l’ uomo sfuggente. ma perchè.. quella che tu hai per la donna tendenzialmente casta non è anch’ essa una fissa ? il fatto di dire che le donne nelle conquiste avranno sempre le migliori chances IN QUANTO DONNE, non è anche questa una fissa ? la catalogazione ( che tu sembri fare ) tra DONNE CON CUI SPOSARSI e DONNE DA sco..... non è un’ altra fissa ancora ? so bene che non risponderai con argomentazioni concrete, perchè probabilmente non saprai cosa dire di fronte ALL’ EVIDENZA. Lo accetto. ma ti prego solo di non giudicarmi senza conoscermi e di non attribuirmi un modo di essere che non mi appartiente ( l’ immaturità in questo caso ) solo perchè non concordi con me. grazie. un saluto
Kid ho già’ parlato dell’invida semplicemente perché dai commenti di Andrea si capisce che lui vorrebbe lo stesso potere che attribuisce alle donne, l’ho scritto chiaramente se leggi. E ho già’ detto che non credo sia utile rigirare su questo discorso ma credo sia più positivo viverla senza stress, tutto qua, il discorso è molto semplice, io non mi faccio problemi se ci sono donne che entrando in un locale vengono guardate da chiunque, né mi importa se queste donne vanno da un uomo e dicendogli di fare sesso questo gli dice di si, premesso che non credo che una donna abbia questo approccio,Andrea ha parlato di questo alla fine ma il problema quale sarebbe?Che non può avere tante donne senza fare fatica?Che non ha una donna che lo vede entrare in un bar, che si avvicina con la sua gonna succinta a dirgli “ciao bel figo appartiamoci?” non credo sia difficile il mio discorso e il fatto che ve la siate presa così tanto mi fa pensare che ho centrato il punto e cioè che avete grossi problemi con l’altro sesso da risolvere. Comunque Kid io non ho niente contro nessuno ho esposto le mie idee,la mia esperienza se a te non frega, a me non frega della tua esperienza. Paragonarmi a una donna (come la vedi tu) solo perché qualche parola da me scritta non ti è piaciuta non è un atteggiamento molto maturo a mio avviso, ma se ti vuoi fare due risate almeno il mio intervento è servito a qualcosa, almeno per un attimo ridi e ti dimentichi dei tuoi problemi con le donne. Buona serata.
Mi ero ripromessa di non rispondere, ma più ho letto, e più mi sono messa le mani ai capelli.
Alla fine non ce l’ho fatta a leggere tutti tutti i commenti, ma un paio di cose devo farle chiare.
Qualcuno ha idea che EgleVittoria (che sarei io) è stata ferita nei sentimenti? Della notte di sesso me ne frego ormai. Quello che rimane dopo, a distanza di tempo, è la presa in giro.
*MariaGrazia cara, mi eri simpatica e lo sei ancora, ma non penso che usare tattiche con gli uomini sia una carta vincente. Io mi pongo per quella che sono. Me ne frego di studiarmi il tipo, capire a quale gioco sta giocando, fare quindi io per prima giochetti per vedere, scoprire. Ma per favore! Mi prenderò altre diecimila prese per il culo, ma io sono semplicemente quella che sono. Fermamente convinta che le cattive azioni rimangono a chi le compie e non a me. Prima o poi vedrai che attrarrò un uomo con la mia stessa semplicità e schiettezza. Non hai la certezza che un uomo ti vuole davvero solo perchè ti aspetta per mesi. Io non ho aspettato perchè volevo certezze. Ho aspettato perchè mi sentivo di aspettare. Non ero pronta. Non c’era tattica in quello che ho fatto. Nessuna.
*Golem discorsi interessantissimi i tuoi. Grazie per le tue parole. Solo ti trovo a tratti contraddittorio.
*Adriana sei ancora scottata da uno stronzo, ti capisco. Perchè il tuo se ne è andato? Il vero perchè rimane dentro chi se ne va. Perciò prendi questo perchè e gettalo a mare in pasto ai pesci. Voltagli le spalle e continua la tua vita. Perchè o non perchè, quello stronzo se ne è andato. Ringrazia il Cielo e prosegui. Ti do un abbraccio vero.
*Andrea dulcis in fundo. Non so che donne frequenti. Penso che ti piacerebbe essere un dongiovanni ricco, famoso, pieno di soldi, bellissimo, eccetera eccetera. Sei veramente convinto che alle donne piacciano questi uomini qui. Peccato che ti sfugge una cosa: in questo caso non stai parlando di donne, ma di quattro oche sciocche, magari belle, che nel loro immenso essere VUOTE, desiderano uomini del genere. Degli emeriti idioti anche loro.
Le vere donne desiderano un uomo che sappia volerle bene e custodirle come qualcosa di prezioso. E sanno che questo ricevere è anche dare. Queste sono le Donne.
Pensa un pò. L’uomo che tanto difendi, lo stronzo che mi è capitato ultimamente, non era nemmeno bello, non aveva soldi, non era nessuno. Eppure io l’ho notato tra tanti altri, mi ci sono messa a parlare, mi ha affascinato quella sua falsa aria da bravo…
…da bravo ragazzo. Sono andata a scovare dietro un tipo banale, e per nulla bello, le sue unicità, la sua intelligenza, la sua cultura. E lui sai che ha fatto? NON L’HA CAPITO!!!!! Io che sono andata oltre tutto, che l’ho visto veramente per quello che era, se ne è fatto una pippa, perchè è troppo stupido e pieno di concetti idioti!
Andrea detesto vantarmi, ma sono bella, e per questo corteggiata. Eppure lui che si sente chissà chi, ha notato e voluto in me solo una cosa. Non ha avuto la sensibilità nè l’intelligenza che credevo, di vedere altro in me. Eppure altro ce n’è credimi.
E’ stato stupido. Oggi di lui posso solo pensare questo.
Trovi una donna che ti vuole per quello che sei, e te ne vai? Sei proprio un ottuso!
Come dice *Francesco, c’è da sentirsi offesi ad andare a letto con una donna solo perchè la porti a destra e a manca. Non è vero che piacciono gli uomini stronzi, caro Andrea. Gli stronzi capitano. A me attraggono proprio i bravi ragazzi. Peccato che sono tutti finti!
Sarei curiosa di sentirti parlare in termini più “sentimentali” e meno sessuali/materiali sai. Vorrei proprio sapere cosa avresti da dire. Poco o nulla mi sa..
*Francesco mi piaci molto. Grazie per le tue parole. Fortunata la tua Signora.
Grazie anche a *Giorgia veramente in gamba.
Scusate se ho dimenticato di ringraziare qualcuno.
Comunque *Andrea ti auguro di trovare donne più vere nel tuo cammino, e di essere meno legato ai piaceri troppo terreni. sco.... piace anche a me, non credere. Ma c’è dell’altro. C’è MOLTO altro a questo mondo!
E comunque grazie a questo stronzo, ho trovato la mia strada..Grazie anche a lui!
Non rispondo più a nessuno, stavolta davvero. Grazie a tutti ancora.
Ciao MG, ovviamente avevo ben chiaro quali fossero i tuoi gusti, ma la domanda che faccio esplicitamente, ancorché celata nella considerazioni che facevo sui pirati è: come si può impostare un possibile amore, una relazione o una qualunque forma di rapporto con chi per antonomasia e sfuggente?
Tu apparì una donna intelligente con una buona capacità analitica e lamenti di NON essere stata capita da quel tuo grande amore quinquennale, che sicuramente era… sfuggente, autonomo, anarchico e via discorrendo. Cioè, ti piacciono quelli che possono fare a meno di te, e di tutto il mondo a quanto pare, ma quando fanno VERSMENTE di te stai male come mia moglie Valinda e le altre famose mille che si innamorano di questi uomini. È proprio la quadratura del cerchio di cui ho parlato in un’ altra occasione.
Io a volte di mia moglie ho pensato che fosse più eccitata da questa situazione alla Anna Karenina che non del suo bell’ufficiale Vronskij, ( bello era Vronskij, sia chiaro) di cui si dichiarava innamorata, e a volte tui mi dai la stessa impressione. Non so se mi sono spiegato.
Io spero che tu possa trovare questa specie di chimera di uomo, ma a volte penso che in situazioni di questo genere in realtà si voglia vivere un eterno sogno piuttosto che affrontare la vera vita fatta di uomini normali, pieni di debolezze e sicurezze insieme, da capire e accettare.
Non so cosa ne pensi al riguardo, visto che alla tua NON veneranda età si dovrebbe aver compreso che la vita non è un film.
Scusarmi, ma io sono molto interessato a capire questi aspetti femminili, e i motivi li conosci.
Un caro saluto.
Haha , bravo il nostro Francy . Paragoni due cose non paragonabili , tipico di chi o manca di conoscenza elementare o é ipocrita visto che ad una donna non frega granché di poter fare sesso , nella stessa maniera in cui lo intende piú facilmente un uomo . Le donne ? Pensa per la signora , io penso per la figlia .
scusami kid ma non ho capito niente di ciò che hai detto, mi sa che aveva ragione chi ti diceva che sembri uscito dal manicomio.
egli buona fortuna!
“Me ne frego di studiarmi il tipo, capire a quale gioco sta giocando, fare quindi io per prima giochetti per vedere, scoprire. Ma per favore! Mi prenderò altre diecimila prese per il culo, ma io sono semplicemente quella che sono. Fermamente convinta che le cattive azioni rimangono a chi le compie e non a me.”
benissimo cara egle ! allora perchè stai qui a lamentarti tanto di essere stata imbrogliata e tradita ?
“lui che si sente chissà chi, ha notato e voluto in me solo una cosa. Non ha avuto la sensibilità nè l’intelligenza che credevo, di vedere altro in me. Eppure altro ce n’è credimi.”
ne sono convinta anch’ io egle, e di sicuro ne è convinto anche il ragazzo con cui ti sei rapportata. ma probabilmente in lui non è scattato quello che è scattato in te. e forse questo, permettimi, succede anche in virtù dell’ eccessivo “candore” con cui ti poni con gli uomini. il gioco della seduzione e dell’ innamoramento prevede un pò di “pepe” e di “gradevole stronzaggine”, altrimenti verrai sempre percepita come la brava donnetta buona per una botta e via. scusami ma è questa la DURA REALTA’.
“A me attraggono proprio i bravi ragazzi”
Ne sei sicura egle ? i bravi ragazzi che io conosco sono tutti dannatamente soli e non se li piglia manco la caritas. a te attraggono I PARACULI, I FINTI bravi ragazzi, che è diverso. tra un finto bravo ragazzo e uno stronzo VERO e genuino, IO preferisco quest’ ultimo ! ovviamente la “stronzaggine” dev’ essere autentica ( non una recita per fare colpo ) e dev’ essere corredata da modi garbati ed “elegantemente distaccati”. altrimenti ci si trova semplicemente davanti ad un buzzurro coatto affamato di fi..@, oppure davanti ad un insicuro che si atteggia a maschio che sa il fatto suo.
“E comunque grazie a questo stronzo, ho trovato la mia strada..”
è ovvio ! solo grazie a loro ( agli stronzi ) noi donne troviamo la nostra strada e capiamo davvero noi stesse.
“Grazie a tutti ancora.”
noi ringraziamo te per aver condiviso questa esperienza con il forum. in bocca al lupo per tutto !
“come si può impostare un possibile amore, una relazione o una qualunque forma di rapporto con chi per antonomasia e sfuggente?”
si può golem ! si può eccome ! ma in questo caso entrambi i partners devono avere la maturità e la consapevolezza di capire che un rapporto del genere non puoi “incastrarlo” in schemi predefiniti dalle convenzioni sociali. e io e il mio bandito all’ epoca eravamo molto giovani e queste cose non le capivamo. in fondo eravamo anche noi convinti, come tanti altri, che un rapporto “aperto” e libero qual’ era il nostro non poteva essere un vero amore, e che fossimo in difetto rispetto alle altre coppie. ecco perchè sia io che lui abbiamo vissuto quel legame nella maniera sbagliata e senza attribuirgli valore. col senno di poi dico invece che quella è l’ unica storia veramente autentica che ho vissuto con un uomo, perchè in essa ci siamo mostrati entrambi PER QUELLO CHE ERAVAMO, con tutte le nostre brutture e debolezze. altro che sogno ! altro che romanzo da film !… e nonostante questo siamo riusciti a provare UN SENTIMENTO autentico l’ uno per l’ altra, seppure con gradazioni molto differenti. Non credo che l’ uomo che io “cerco” sia una chimera, ma è senz’ altro molto difficile trovarlo in un paese come il nostro, con una cultura e un modo di concepire i rapporti uomo-donna ancora fondamentalmente patriarcale ( tu sei mia, sei una mia PROPRIETA’… ). Ora non ho più spazio ma nel prossimo post illustrerò più nel dettaglio i tratti salienti del mio uomo “ideale” 🙂
ovviamente ricambio il saluto 🙂 e ti ringrazio come sempre per i tuoi apprezzamenti.
Cara egle pensa quanto il suo ego ora è pompato, dopo essere riuscito a conquistare e addirittura fare innamorare una donna bella e molto corteggiata! Essendo insignificante ha sentito questo bisogno di farlo per sentirsi sto grand’uomo che non è! Mi dispiace per questo tizio finto- bravo ragazzo che hai avuto la sfortuna di incontrare..sai anche a me é capitata una situazione simile in passato e mi sono resa conto che non basta sembrare un bravo ragazzo per esserlo davvero! Anche a me son sempre piaciuti quelli bravi, semplici, sinceri, non ho mai cercato il tipo stronzo e bastardo che non deve chiedere mai, eppure la fregatura la puoi avere pure dal tipi buoni e bravi! Ti comprendo e condivido questo tuo commento di risposta. Anche tu mi sembri una donna molto intelligente. Infatti le risorse per superare e riprenderti le hai, brava! Un saluto!
golem
come ti dicevo, ti faccio un elenco semplificativo di quello che PER ME dev’ essere l’ “uomo ideale”, cioè quello che meglio si accompagna ALLA MIA personalità E AL MIO MODO DI ESSERE. poi è ovvio che ciò che vale per me può non valere per un’ altra.
È sicuro di sé ed ha elevata autostima senza però essere arrogante o presuntuoso.
È deciso, agisce velocemente e non ha paura di prendere posizione; non gli interessa essere “amico di tutti” o risultare simpatico a tutti.
Non teme il giudizio degli altri e sa che non deve dimostrare niente a nessuno.
Non è “bisognoso”, cioè non è alla disperata ricerca di amici o di una donna; ciò implica che non è lui ad andare dietro alle donne ma viceversa.
Ha le sue idee e i suoi principi, quindi non si lascia influenzare dagli altri, né tantomeno dai capricci delle donne.
È elemento attivo e di coesione all’interno del suo circolo sociale. Ciò vuol dire che generalmente è lui che propone cosa fare, si fa carico degli aspetti organizzativi e di avvertire tutti.
Non si impone come leader del gruppo ma è riconosciuto come tale dagli altri grazie al suo carisma e alle sue capacità; non è quindi aggressivo o dispotico e non cerca di sottomettere gli altri. Al contrario, la sua presenza è sempre molto gradita perché è una persona positiva e di compagnia.
Non si lamenta e non fa la vittima.
È dotato di elevato autocontrollo e sa gestire eventuali imprevisti con calma e sangue freddo.
Non prende ordini da nessuno, ma tiene conto dei consigli degli amici.
Rispetta gli altri e in particolare le donne, ma non si fa mettere i piedi in testa.
Ha successo in quello che fa perché crede nelle proprie capacità.
detto ciò, per me rimane lui il migliore di tutti ! …. 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=vqoD15Ecfds
Francy
Come non capisci il paragone insensato che tu stesso hai fatto?
Beh , io sarò uscito ma tu e quell’altra ci siete ancora dentro .
Egle, si può non essere contraddittori quando si parla d’amore? Non so, ma non credo.
Osserva quanto siamo diversi su questo forum, eppure tutti stiamo guardando la stessa immagine, quella riflessa nello specchio dei nostri sentimenti, ma tutti ne riportiamo una visione differente.
Poco fa, dopo la solita piacevole, allegra compagnia di mia moglie, le ho detto che senza di lei non sarei mai diventato… me. Sembra una considerazione banale, ma so che questo non poteva succedere né mai è successo con nessun altro. Mia madre mi ha dato al mondo ma lei mi ha dato vita. Mi ha sorriso con la solita tenerezza ed è andata a letto.
Ci sono persone che nascono così, con il dono di sapere amare, e non importa che vengano ricambiate, a loro basta che lo facciano e ne sono appagate. Chi non glielo permette le fa soffrire, ma non per quell’egoismo di cui ho parlato, quello c’è l’hanno le persone come me, che non sentendosi all’altezza di questo privilegio di cui stanno godendo, vogliono trovare una ragione per non sentirsi meschini. Soffrono perché non si lasciano amare. Deve essere così, anche se io non lo capisco.
Come potrei non essere contraddittorio quando percepisci questo amore e capisci di non averne abbastanza per ricambiarlo.
Forse è questo di cui un giorno, quel povero stronzo che ti ha fregata dovrebbe pentirsi, che forse aveva incontrato chi poteva farlo diventare un uomo e non ha avuto la capacità di capirlo. Quanto è successo a quel cretino che ha avuto il privilegio di incontrare questa donna che ora ama me, per primo.
Ma sono questi i tipi che non si contraddicono mai, perché come dicono a Napoli: ” A voglia a mettr ‘ o rum, ‘nu strunz nu’ po’ diventa’ nu’ babba”.
Ciao Egle, prima in poi lo incontrerai il tuo ” riflesso”, vedrai, e senza bisogno di consumare tutta la bottiglia di “rum”.
MG, non è la descrizione di uno stronzo! Abbiamo discusso per settimane avendo in testa li stesso concetto di “uomo”, uomo di cui “conosco bene” un esempio.
Lo stronzo e’ uno che finge di essere un uomo con quelle caratteristiche ma non le avrà mai, e di cui ti ho tracciato più di un esempio, avendo lo conosciuto, seppure indirettamente.
Lo stronzo e’ un ladro di sentimenti, e’ un rapinatore di fiducia e buona fede, e’ un truffatore d’amore, e può avere i tatuaggi e la bandana, o il blazer e i mocassini che non cambia la sostanza del suo stile.
Qui sono molte le donne che ne hanno conosciuto le gesta, che fossero rudi, fintamente colti o illusi di essere degli “artisti maledetti”. Per questa categoria quello che conta e’ ” rubare” con l’inganno ai più deboli: approfittare. Un uomo questo non lo farà mai, non userà mai l’altro per compensare la propria mediocrità e inettitudine.
Se sono fatti in quel modo gli uomini che ti piacciono non capisco perché li chiami pirati o cose del genere quando basta chiamarli semplicemente “un uomo”.
Ora ci siamo capìti Maria Grazia, ma capisco anche perché ne rimpiangi uno: non è facile incontrare un altro. Stanno diventando come le tigri del Bengala, che sono a rischio di estinzione perché sta scomparendo il loro “territorio”, mangiato, nel primo caso, dalla sottocultura dell’apparire, invece che essere.
Un caro saluto.
Egle in uno dei passaggi del post indirizzato a te ho scritto: “soffrono perché non SI lasciano amare”. È un errore dovuto alle iniziative letterarie del mio apparecchio che ne ha cambiato il senso. La frase giusta si chiudeva con”… non LI lasciano amare.”
Ciao