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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Trader,
grazie per l’onestà intellettuale con cui hai chiarito i miei interscambi con e su J.J.Bad. Da anni, cosa rara, qui.
Come in ogni situazione sgradevole, anche l’attitudine persecutoria di Golem nei miei confronti ha avuto un aspetto positivo: da più di un anno, qualsiasi critica/offesa nel virtuale mi scivola addosso con leggerezza. Incluse quelle del tutto gratuite.
Vero che non so difendere nemmeno me stessa ma, pur essendo molto tollerante, sono incapace di assistere a eccessi di conflitto sul sito facendo finta di niente. Soprattutto se ne conosco l’origine.
Qui ognuno si classifica per quello che scrive e per gli impulsi/obiettivi da cui è animato. Basta saper sia leggere che intuire per scegliere con chi interagire. Sulla base dei propri gusti e delle proprie affinità.
Non ho risentimenti per nessuno, né nel reale, né nel virtuale. Non ho un’indole aggressiva ma nemmeno accetto facilmente prevaricazioni o imposizioni.
Ecco perché MG ha deciso che siamo esteticamente dei cessi. Perché, secondo lei, siamo malvagi nei suoi confronti. Però lei si definisce cattiva, ma non brutta. Ecco la contraddizione di MG. Lei si autoconcede tutto, non è sbagliato se lei si comporta male, insulta gli altri, offende. Però se lo fanno gli altri nei suoi confronti, non va bene. Tutti cattivi, tutti brutti, tutti puzzolenti. Lei può buttare sterco sugli altri, che devono stare zitti. Comodo così.
Il nostro moderatore Gabriele ha già gettato la spugna? Non scrive da giorni.
Non è di indole aggressiva, ma di indole gattamortesca sì. Ma è evidente che la nostra R del passato laddiano non ricorda nè le polemiche né i giudizi che da queste nascevano da chi era era oggetto della sua “bonomia”. Insomma, quel primo “coperchio” delle pentole che fa il Diavolo, saltato fuori in maniera imprevista e che risponde al nickname di Esse come scoop, che definiva la nostra R “manipolatrice”, dev’essere un fake. Per forza.
Trad, non so se MG, faccia quel parallelismo su terze persone. In realtà sono coloro che ci tengono ad apparire e a sentirsi “buoni” che “se lo fanno addosso”. “So buono, e a prescindere dall’aspetto, so’ pure bello di conseguenza.”
Trad, MG, è una “bad girl”, sicuro, ma non so se hai visto le sua foto su FB quando ne aveva consentito la pubblicazione. Onestamente, e per quel che conta, brutta proprio non lo è.
Non ho gettato la spugna @trader, semplicemente ritengo un argomento chiuso, appunto chiuso. Hai già espresso il tuo punto di vista, più o meno condivisibile su Maria Grazia, ma ora basta.
Poi riguardo al discorso bellezza/bruttezza, mi sembra un discorso che denota una profonda insicurezza interiore, perché chi è oggettivamente bello, prima di tutto ha pure dei difetti, quindi la perfezione estetica non esiste, si fa in modo di non mostrare i difetti, perché la perfezione non esiste. Ho già spiegato che lavoro come indossatore, e che conosco anche colleghi e colleghe che fanno intimo, avete idea di cosa comporti proporre un fisico di quelli? Avete pensato cosa ci voglia? Alcuni pagano addirittura i nutrizionisti per le diete, e conosco una mia collega, che chiama il nutrizionista ogni volta che ha voglia di un gelato, quasi avesse bisogno del “permesso” per poterselo gustare. La verità è che la vita per alcune persone è più facile perché mediamente belle magari, ma non per esse
Quanta cattiveria in questo Golem!
Come può un uomo umile e mite nella vita reale diventare in internet così aggressivo verso una donna?
Quali e quante frustrazioni deve aver vissuto per cercare di “rifarsi” in un modo così meschino?
Rossana, non sparire di nuovo, sappi che hai tutta la mia solidarietà.
…ma non per essere adatti a fare i modelli di intimo, per quello bisogna essere disposti a sacrifici durissimi, avere una dieta, delle proporzioni precise, ed accurate, senza contare che ogni azienda fotografo ha il proprio “stereotipo” e quindi c’è anche un discorso di autostima del modello, che crolla inesorabilmente quando si sente dire: “sembri perfetto a livello estetico, però nel viso sei BANALE” e magari sta davanti ad un equipe mezzo nudo, con appunto solo gli slip o i boxer addosso…
Mi fate davvero pensare quando parlate così in modo disinvolto della bellezza e della bruttezza, mi date un profondo senso di tristezza, perché evidentemente non sapete cosa voglia dire dover essere in certo modo, sempre pronti, e non è vero che è superficialità.
In ogni caso, le foto sul blog di Maria Grazia, sono di una donna molto bella e negarlo significa fare un peccato di ignoranza. Io penso che Maria Grazia non abbia bisogno di truccarsi e che sia una donna davvero molto bella
Le ragazze stanno diventando quasi tutte spietate come MG ormai, si salvi chi può.
Golem. Ho capito, hai detto che hai avuto un fraintendimento con MG. È verosimile che un malinteso sia accaduto anche con Rossana, ma in questo caso ormai il conflitto mi pare incancrenito dal tempo.
Io guardo i fatti. MG è arrivata ad insultarci sulla mia mail privata, reiteratamente sul suo sito e su LaD. Rossana non mi ha mai insultato. Ho avuto degli alterchi anche con lei che abbiamo risolto. Rossana si è fatta autocritica dando ragione a Bad. Rossana mi ha detto sinceramente e pacatamente che non le piacciono certi aspetti del mio carattere. Apprezzo che lo abbia detto e anche come lo ha detto. Ha espresso una sua legittima critica, a differenza di MG che sbraita insultando e sfottendo gratuitamente.
Questo comportamento lo ha messo in atto anche MG. Se le vai a genio o le servi come alleato ti adula, altrimenti ti massacra. Se non reputi possibile dialogare con Rossana perché temi che sia opportunisticamente falsa, che dovremmo dire di MG? Inoltre MG mente continuamente,…
mente davanti all’evidenza. Offende e poi nega di aver offeso. Se la pensi diversamente da lei, sei finito, sfottimenti a manetta. Dice tutto e il contrario di tutto. È un continuo. Ciò che dice è inaffidabile.
Anche MG ha civettato con Bad. MG e Bad, due pazzi furiosi. Perché colpevolizzare Rossana, ma non MG per aver sostenuto Bad?
Grazie Rossana. Ho espresso ciò che penso. Valuto le persone in base ai fatti.
Trad, non ho detto che ci sia stato un fraintendimento tra te e MG, dove l’avrei scritto? Anche perchè non so cosa vi siete detti in privato, è poi non sono te. Ed è qui che si ferma il giudizio, perchè non puoi giudicare R sulla base delle mie esperienze nè io posso farlo per le tue con MG. Non ti interessa tenere conto che quelle mie esperienze siano state “richiamate” da quella Esse? Va bene Trad. Quella era solo una prova in più, in un thread che aveva scelto per colpirmi, che a uno come me avrebbe fatto alzare le orecchie, ma il karma ha colpito lei.
Come ho già detto io non entro nei rapporti altrui, nel bene e nel male, e quando giungo a certe conclusioni è per
una ragione “importante”, non per una stupida bega.
R sa a trovare i bei “file” del passato altrui, perchè non le chiedi di proporre quelli nei quali “empatizza” con fredda determinazione? Io li ho dal 2014, e alcuni pure di quando non ero su LaD. A meno che non fosse una omonimia, non credo la riconosceresti. Perchè quanto a “abbigliamento” ha un bel guardaroba.
Ciavo Gina.
@Gina, dai sparisci zanzara ronzante!
Gina,
molte grazie per l’incoraggiamento: “non sparire di nuovo, sappi che hai tutta la mia solidarietà”.
Anche nel virtuale, con tutti i miei limiti, resto una donna che ha molto sofferto e che anche ora, pur non mancando di nulla materialmente, continua ad avere grandi difficoltà a carattere emotivo.
Quando cerco di comprendere e di non giudicare un “adoratore di mutandine sporche”, mi sto sforzando di capire in altri contesti chi amo. Quando do una parola di sostegno a chi la sta cercando, è come se la stessi rivolgendo a me o a parenti che di fatto stanno a malapena sopravvivendo, in tutti i sensi.
Non ho mai esposto qui gli aspetti più intimi dei vissuti che da un decennio stanno diventando sempre più pesanti nella mia quotidianità. Anche i miei pochissimi amici nel reale ne conoscono soltanto le radici fondanti.
Ogni relazione è arricchente ma, nel virtuale, alcune potrebbero diventare meno conflittuali se chi ne segue le evoluzioni esprimesse, di tanto in tanto, tentativi di mediazione.
“Quando cerco di comprendere e di non giudicare un “adoratore di mutandine sporche”, mi sto sforzando di capire in altri contesti chi amo”.
Di capire o di giustificare? Perchè quello di voler trovare ad ogni costo un riscontro a qualcosa che si ha già in testa spiega in parte il perchè di certe altalenanti posizioni nel tempo, utili per farsi tornare “a forza” i propri conti.
Questa necessità, piuttosto evidente anche nelle sue manifestazioni più “serene”, proprio perchè indirizzata da esigenze così personali, non consentirà a nessun interlocutore di avere mai una risposta “oggettiva” dalle discussioni con chi cerca giustificazioni invece che ragioni.
Le pur comprensibili motivazioni di natura psicologica, non giustificano l’accettazione di un metodo “squilibrato”, specie quando si hanno certe caratteristiche dialettiche che possono influenzare i meno avveduti in direzioni non sempre utili per loro.
Le mutande sporche restano una perversione squallida, cosa vuoi capire di uno che le “usma” per eccitarsi. Caso mai servirebbe capire perchè lo si ama.
Appunto, una mediazione è quel che ho cercato di trovare, facendo capire che si può essere sinceri senza offendersi e che si può andare d’accordo senza per forza precipitare in fazioni che sembrano ai limiti della faida. A seguito di ciò, son stato più o meno esplicitamente deprecato, per cui mi son eclissato, ferma restando la mia disponibilità verso chiunque possa aver bisogno di me. Buona fortuna a tutti.
Golem, non ho mai detto che tu hai detto che ci sia stato un fraintendimento tra me e MG. Dove l’avrei scritto? Anche perché non c’è stato nessun fraintendimento, lei si comporta male e se ne vanta, la bulla.
“non puoi giudicare R sulla base delle mie esperienze”
Però giudico Rossana in base alle mie esperienze e si tratta sempre della stessa persona. Non ci vedo una cattiva persona.
“Trad, MG, è una “bad girl”, sicuro, ma non so se hai visto le sua foto su FB… brutta proprio non lo è.”
Golem, avevi definito MG un “tipo”. MG ci era pure rimasta male.
Avevo visto la sua foto in slip e reggiseno con le gambe divaricate. In effetti una foto come quella non lascia indifferenti, le avevo fatto i complimenti per il fisico. Un certo Sergio, vedendo la foto, si era lasciato andare in un commento in cui affermava che avrebbe stampato la foto e l’avrebbe messa sul cuscino per dire che ha dormito con una principessa! Cosa può ispirare la foto di una donna in mutande!
Sergio, poverino, ha annullato istantaneamente la sua dignità. Anche un certo Linux ha chiesto a MG se avesse altre foto da ammirare.
Ma la bellezza non è solo nell’aspetto esteriore. Se non sei bello dentro, non hai nemmeno una bella un’espressione. MG comincia pure ad avere un’età. A me non piace esteticamente per quello che è nel complesso.
Gabriele, non mi riferivo alla mia situazione con MG, ma alla diatriba tra Golem e Rossana. Potrebbe giovare l’intercessione di un moderatore per dirimere la lite tra loro due.
Bravo Trader, inizi a porti le giuste domande, ma non illuderti, non riceverai risposte esaustive. Anche se Golem la racconta come solo lui sa fare, qualcosa stride e i conti non ti tornano.
Rossana è brutta e cattiva, ha tanti e tanti difetti, ma possibile che questa ossessione per lei sia solo frutto di antipatia tanto che ogni giorno Golem senta la necessità di attaccarla?
Stai capendo anche tu, con i tuoi tempi, che il re della coerenza, ha un metro di giudizio molto diverso, a seconda della convenienza e della persona interessata. Continua così, sei sulla buona strada, con il tempo capirai molto di più.
Trader,
la tua coraggiosa attenzione/presa di posizione nei miei riguardi (più unica che rara) merita una precisazione sul passato del forum, antecedente all’arrivo di Golem e di MG.
Era il tempo in cui un utente molto serio come Glosstar mi scriveva in privato per lamentare la presenza di un fake, che dava manforte a se stesso nel contrapporsi a lui…
In 23 anni di partecipazione attiva (più o meno continuativa), pur non mancando di una certa rigidità nei confronti di ALCUNI nuovi arrivati, ho litigato
– per lo stesso motivo con Luna e Sarah, riappacificandomi in seguito;
– con Esse, che è capitata in un momento in cui non sono riuscita a comprenderla e a mantenere il controllo;
– per lo stesso motivo con Golem e MG, con i quali non è stato più possibile alcun tipo di ricomposizione. Nonostante sia stata da me proposta più volte a Golem, mentre a MG ho espresso inutili scuse sul suo blog, quando qui non le era permesso scrivere.
Continua…
Si Trad, hai ragione: ho letto male la parte iniziale del 20684, leggendo “ho avuto un fraintendimento” invece di “hai”. Quindi ovviamente salta tutto quanto ho scritto legato a quella “fraintesa” lettura. Ma non c’è nessun fraintendimento tra me e R, semmai potresti rileggere la vicenda attraverso le inattese rivelazioni che questa ha fatto a Gina, immaginando cosa possa essere stato infrangere, involontariamente, certe sicurezze artificiose maturate negli anni riguardo certi “ammori”, e aver proposto altri indicatori di “successo”, che evidentemente “facevano male”.
Ma crearsi una realtà virtuale per compensarne una vera non entusiasmante, è come voler giocare a palla con una bolla di sapone: scoppia subito. Negare realtà altre che non piacciono, non cambia la propria di realtà, nè rafforza quella virtuale, tutto resta solo un penoso tentativo di non sentirsi vinti dalla vita.
In fondo è la stessa sindrome da confronti di Baddu, che per sopravvivere ai fallimenti si inventa di avere un carisma insostenibile. Sai Trad, alla fine è solo pena quel che si prova.
… segue per Trader
Non ho fatto sempre caso con chi e perché in una decina d’anni Golem si è qui scontrato, ma non c’è dubbio che si è trovato in disaccordo, spesso pesantemente, con un numero ben maggiore di utenti. E questo, com’è logico che sia, non fa storia.
Sarebbe ora che la smettesse di “tradurre”, a modo suo, quello che scrivo o penso. SBAGLIA quasi sempre, non essendo molto incline a comprendere la diversità. Fermo restando che tutti, me inclusa, sappiamo e possiamo essere cattivi/crudeli con tempi e modalità che rientrano nei nostri temperamenti.
Sarebbe anche ora che, come ho fatto con la questione del suo impersonare più personaggi, riportasse tutte le mie peggiori nefandezze oppure smettesse una volta per tutte di farvi oscuri riferimenti.
Non tanto per me che, prima di scontrarmi con lui e con MG, so benissimo di aver raramente esagerato, ma per gli utenti che devono essere da ANNI arcistufi del battibeccare che insiste a provocare e a cui reagisco essenzialmente in autodifesa.
Grazie per l’attenzione.
No, adesso dovete dirmi che è questa storia delle mutandine sporche. Chi le adora (od odora)? Non lo chiedo perché mi eccita, ma perché questa storia mi fa sorridere. Così ci facciamo due risate e smorziamo i toni tesi.
Rossana mi sembra una donna in difficoltà emotiva, forse per i suoi trascorsi. Ne è perfettamente consapevole, ce lo racconta lei, ma non trova il modo di uscire dalla sua depressione. Forse vive isolata, cioè non ha molti contatti con altre persone, mi pare che abbia detto di vivere in un paesino del Piemonte. Mi immagino che se vivi da sola in un piccolo centro urbano, non hai grandi svaghi, né molti amici da frequentare. A me quella donna fa tenerezza. Mi dispiace molto quando dice di essere stanca, di non farcela più. Il male dell’anima distrugge ed è difficile da curare. Magari il luogo dove abita è pure carino, ma a niente aiuta, se ti manca la serenità dentro, se non hai pace interiormente e la serenità non te la crei a comando.
Rossana, ho azzeccato la…
Descrizione?
MG invece ha manìe di persecuzione, ma non se ne rende conto. È fastidiosa, inopportuna, maleducata. Di questo se ne rende conto, ma, non ammettendo di essere in torto, mai, è convinta che siano gli altri a sbagliare reagendo male al suo comportamento. È arrivata a fare un vanto dei suoi difetti. Crede di essere una sorta di “Cattivissimo me”. Ha costruito il suo personaggio di cattiva che si ribella contro il sistema, contro chi ce l’ha con lei, contro chi ordisce complotti contro l’umanità. Si sente una supereroina che lotta contro la società che la vessa e mette in pericolo l’umanità, con veleni spacciati per vaccini e quant’altro. Così ogni sua azione è lecita, ma se gli altri reagiscono, sono dalla parte del torto, perché complottano contro di lei. Ho conosciuto poche persone mentire così spudoratamente come fa lei. Si è inventata un suo universo parallelo in cui lei farebbe svariate professioni. Si inventa realtà surreali anche sugli altri. Insomma, vive in un mondo tutto suo, dove tutti sono brutti e cattivi e ce l’hanno con lei.
È curioso come certi personaggi ripetano “a specchio” le stesse immagini che propongo durante le mie descrizioni che questi soggetti si peritano di giudicare. Quel… “Continua così (Trader), sei sulla buona strada, con il tempo capirai molto di più.” quante prospettive apre all’ignaro Trad sul cretaceo automa? Pressoché infinite, che è come dire nessuna. Ma il nostro “grilletto” fa credere di “sapere”, e perché non ne parla? Perchè sa che sono frutto di una sua visione, ovviamente mossa dall’antipatia per gli oggetti di terracotta, e che quindi agli occhi di chi volesse essere oggettivo non avrebbero peso. Non è un grillo ma un pappa…grillo
Detto ciò, riprendendo il discorso che per ragioni di spazio non ho potuto continuare in precedenza, per chi non lo avesse inteso, ieri R ha fatto delle rivelazioni epocali che in parte spiegano alcune sue dissimulazioni. Ma questo non è meglio che continuare a mostrare immagini di un SÈ che non c’è?
Forse dovrebbe essere grata al robot, che non le invierà la parcella.
Mah, R, io non interpreto, traggo conclusioni da una lettura di te che dura da una decina d’anni. Ho già anticipato negli ultimi post come la tua condizione nasca da un rapporto frustrante tra chi sei e chi avresti voluto essere, e hai creduto di diventare su questo sito sino a qualche anno fa.
L’esserti accanita contro la soluzione della mia famosa crisi matrimoniale, nasce proprio da quanto (finalmente) hai confessato a Gina, e cioè che tu in ogni vicenda amorosa o di vita (che come dici sempre è la cosa che qui più ti interessa) cerchi di trovare una similitudine con le tue. Se si somigliano va tutto bene: tu rientri nella media, quindi niente di che preoccuparsi. Se in qualche modo divergono, e per ragioni che conosci solo tu ti dovessero suonare come un segno di tuoi fallimenti, allora “miagoli”. È un po’ come i confronti di quelli dal petit oiseau; o come Bad che “soffre” per chi si mette in luce.
Invidie, complessi, con la differenza che tu hai la capacità di saper celare bene la vera causa del disturbo, perchè sai essere di natura puerile, lui no.