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Markus, ma si dà pure il caso che tu capisci quello che puoi. E di quello che puoi, pure quello che vuoi. Inoltre sei nato pure “imparato”, e se sommiamo il tutto capisci cosa viene fuori.
Non so più come dirti che “certe” emozioni non dipendono da noi, ma da quelle cose di cui il nonno era pentadotato, e si possono avere con cento persone quando certe “esigenze” fanno sentire la loro voce. Quelle che si hanno con l’uomo o la donna della vita non sono paragonabili, oltre a contenere le prime quando ci si è liberati dalle illusioni adolescenziali e si è alfin ADULTI. Ma tu sei lì che le metti insieme col solito conosciuto sistema facendo concorrenza alla Findus col “minestrone Markus”.
Qui c’è molta gente che certe cose non le conoscerá mai nella vita, è normale che non concordino e si rivolgano all'”acqua calda” per giudicare gli eventi di una certa natura. Ma poi, quante volte ti devo ripetere che non mi preoccupa il dissenso, specie quando ora sto bene e sono soddisfatto? Anzi, “siamo” soddisfatti. Tu cosa faresti se ti sentissi appagato di un traguardo raggiunto con successo, hai bisogno che te lo confermi il nonno che è quello giusto. Non basta il tuo giudizio per saperlo?
Ficcatelo in testa una volte per tutte, che se un esperimento ha funzionato, l’assioma* da cui è partita la tesi ERA CORRETTO.
Se tu come dice Petite “suassantdisuit” sei felice, fuor di facciata, e le tue sicurezze hanno dato i risultati sperati, occhei, facciamo un club dei “Satisfeited men” (come vedi scritto in “perfetto” inglese per la gioia nostra poliglotta), e ci ritroviamo periodicamente a festeggiare. Guarda, ti nominiamo pure presidente. Ciavo.
P.S. Non capisco come posso offenderti davanti allo specchio quando posso farlo benissimo sul forum.
*Assioma:In epistemologia, un assioma è una proposizione o un principio che è assunto come vero perché ritenuto evidente o perché fornisce il punto di partenza di un quadro teorico di riferimento.
Tra Markus golem yog e piccola non so chi di voi mi fa più morire dal ridere…siete unici ragazzi! Vi adoro!
Cara Piccola78,
se lo facessi nascerebbe dal mio corpo Piccola17.
markus, tu hai “supposto”. E le “supposte” sai dove si mettono, vero ?.. 🙂
Marcuzzo, figurati se non mi sbombo di narda. Me la porta il ranger. Ma tu cosa hai? Un verme intestinale? È mesi che rompi le palle e non ho ancora capito di che parli.
Io lo so Maria Grazia, ma vedo che lo sai anche tu. Quindi continua ad usarle!
A Yoghi allora visto che ti rifornisce il ranger smombati e non rompere i co....... Sono anni che spari cazzate in questo forum e ti preoccupi di quello che scrivono gli altri ? Ma chi te s’e’ mai coperto a ‘mbriacone!
Golem, io capisco quello che posso ma tu vai talmente oltre che ci metti venti anni per capire che con tua moglie il sesso non funziona. E per capirlo vai a scovare diari e a scartabellare libri per convincere soprattutto te stesso che tua moglie non era innamorata di un altro ma aveva condizionamenti culturali e psicologici che l’hanno portata a fare sesso in giovane età per un bisogno da colmare e non perché amava un uomo.
Ma d’altra parte c’e’ gente qui che non conoscerà mai certe cose nella vita. Ci pensa Golem a sessant’anni a conoscerle per loro. Gli altri sono tutti degli emeriti co...... perché magari invece di studiare dopo hanno goduto prima.
Ma a lui che c.... gliene frega?
Lui si sente talmente appagato da venire tutti i giorni in un forum a ribadirlo.
Noi ce lo ficchiamo in testa (e non nel culo Maria Grazia) che il tuo studio ha funzionato. Infatti hai convinto tua moglie che il Benigno non é mai esistito ma era un’apparizione della Madonna di Fatima.
Noi ci ficchiamo in testa (e non nel culo Maria Grazia) che tua moglie a 50 anni ha smesso di pensare al Benigno forse perché i tuoi libri suggerivano che era meglio accontentarsi di un marito vivo piuttosto che di un ex amante morto anche perché l’ex amante morto quando era vivo non é che la desiderasse più di tanto. Certo tre anni sono tanti ma venti lo sono ancora di più.
Golem ma avessi confuso libri d’amore con libri di Economia spicciola?
P.S. : come al solito non capisci un c....: non devi offendere me sul forum ma semplicemente dire la parola “co......” trenta volte al giorno davanti allo specchio. Così almeno una volta tanto fai una cosa giusta!
Se sei geloso retroattivo e non condividi il puttanesimo…
DILLO A ITTO !
dilloaitto@qip.ru
Kid, io e lei abbiamo capito una cosa principalmente riguardo il fenomeno di cui si parla, ed è quello che esistono” sentimenti rifugio”. Si tratta di nicchie psicologiche dove si mantengono condizioni ideali, che in qualche modo “consolano” delle mancanze dovute al tempo che passa e allontana, anche per qualche momento, dal timore di affrontare la vita e le difficoltà che questa porta con se.
Certi momenti a lungo sognati ma che non si sono potuti concretizzare, sono legati più alle proprie sensazioni che non a quelle che ci ritornano dall’oggetto di quella “passione”.
Un sentimento può essere intensissimo eppure sterile per un errore di giudizio sul soggetto che li stimola, e l’esempio di Acqua è paradigmatico in questo senso, che ha costruito un castello di fantasie che ha il solo scopo di fomentare certe emozioni. È abbastanza facile immaginare che è una blanda forma di “tossicodipendenza” non certo di amore, affetto o comunque di profondità sentimentale.
Come ho avuto modo di dire è solo una forma di soddisfazione di un bisogno di natura sessusle, e principalmente fisiologico, fortemente moralizzatore nei millenni, che trova una ufficializzazione sociale e personale addobbandolo come sappiamo.
Dici bene, un sentimento quando è profondo si concretizza, e non si sgonfia nella prova con la realtà. Vivere di illusioni dichiara sempre il timore di affrontare quella realtà e di non saperla piegare a quello che realmente si desidera. Restate nel sogno e nel l’idealizzazione consente di rimandare all’infinito quel momento.
Sono le 10. Continua, se è il caso, più tardi
riprendo solo un paio di domande che, a mio avviso, più depongono per un interessante progressione evolutiva dell’annoso confronto/scontro, alle quali non mi pare non sia stata data adeguata risposta:
1) “nello specifico vorrei sapere come si arriva a stabilire , anche grazie ai TESTI che hai letto e partendo da quei fatti precisi( cioè dei ricordi mai sopiti , una crisi matre ed un diario), che quello di lei non era un vero amore ma un banale innamoramento.”
2)”Non credi che possa esistere inconsciamente nella mente di una donna ( così come in quella di un uomo) un uomo buono per vivere e un’altro per “soffrire” ? Ma perché ci dovrebbe essere una disparità di sentimenti in questi casi e “CHI” stabilisce che un sentimento è VERO e l’altro un FUOCO FATUO , solo perché sarebbe illusorio? Rispetto a COSA poi sarebbe illusorio?”
(il maiuscolo è una mia sottolineatura).
ho la sensazione, forse errata, che non sia stata data nessuna risposta SINTETICA, chiara e netta all’intera serie di domande poste nei due post di ripresa di confronto sul tema.
con un mare di parole e digressioni varie, negli ANNI si può senza dubbio riuscire a convincere non solo Sally ma il mondo intero che Satana è parte fondante dell’acqua santa, benché inserito d’ufficio. qui già si sono verificate parecchie “conversioni” di questo tipo, com’è logico che sia a seguito del continuo, onnipresente martellamento.
segue…
Markus P.S. leggi, leggi:
“come al solito non capisci un c....: non devi offendere me sul forum ma semplicemente dire la parola “co......” trenta volte al giorno davanti allo specchio. Così almeno una volta tanto fai una cosa giusta!”
Basta questa risposta per capire come sei messo. Persino Rossella avrebbe capito che il mio era greve sarcasmo, e che ovviamente avevo capito benissimo quello che intendevi dire. E tu con questo livello di comprensione vorresti che fossi io a darmi del co...... davanti allo specchio? Tu con quella risposta te lo dai da te, e non davanti allo specchio ma ai lettori, e manco te ne rendi conto.
Te lo dico da mesi che tu prendi alla lettera tutto, non capisci i rimandi, le metafore, l’ironia e neppure le allusioni più elementari, come quella contenuta nella mia risposta, dove del co...... sono io a dartelo e tu a confermarlo con la tua replica che ti laurea tale.
Saresti stato perfetto per fare carriera nei Carabinieri. “Obbedir tacendo e tacendo morir”. E capisco perchè nel motto hanno aggiunto “tacendo”.
Guarda ti racconto una barzelletta che spiega bene il tuo problema.
Riviera romagnola.
Un carabiniere è fermo sul lato opposto di un noto albergo da alcuni giorni, con lo sguardo fisso verso la facciata del medesimo. Il proprietario, accortosi di quella persistente presenza comincia a preoccuparsi, e dopo essersi consigliato con i collaboratori decide di sentire il militare per capire cosa succede, giacchè anche alcuni clienti si sentono a disagio temendo che vi possano essere dei pericoli per la loro incolumità. L’albergatore si fa coraggio e si avvicina al carabiniere per chiedere come mai sia fisso davanti al suo hotel e cercare di capire cosa succede.
P.”Buongiorno appuntato”
C.”Buongiorno” (salutando militarmente con piglio serioso)
>>>
segue post precedente
Poco importa che una visione d’insieme sia applicata dal diretto interessato al caso che lo riguarda, se si limitasse a farlo in quel contesto. Può diventare, invece, difficile da accettare nel tempo che i principi derivanti dalle sue elucubrazioni, e ritenuti da lui soggettivamente validi e inoppugnabili, debbano necessariamente ricadere su tutti gli altri casi minimamente affini.
A fini puramente esemplificativi, dal MIO punto di vista, il solo denominatore comune che mi sembra difficile da disconoscere nei casi Sally, F. e A. (quelli su cui è stata più a lungo rivolta attenzione, con una molteplicità di dettagli) è la monotonia di una confortevole quotidianità oppure la carenza di gratificazioni EMOTIVE derivanti dal rapporto di coppia in corso.
Nella prima, nostalgia o rimpianto di un altro uomo, di un altro tempo o di un’altra vita; nella seconda, sentimento vivo e profondo, a cui ha deciso di non dare seguito nei termini desiderati dall’uomo che AMA; sulla terza, non mi pronuncio, considerandola pienamente in grado di vivere e d’interpretare se stessa come meglio preferisce.
PER ME, al di là di tutte le altre discordanze in tema d’amore, il punto di fondamentale contrasto è che ritengo impossibile e anche INACCETTABILE una classificazione netta e irrevocabile di sentimenti provati e vissuti da ALTRI, convalidati da proprie personali numerose statistiche sulla fragilissima e multiforme base della parola “illusione”.
>>>
P. “Mi scusi appuntato sa, sono il proprietario dell’hotel di fronte, e io, assieme alla clientela, ci siamo accorti che lei è fisso da alcuni giorni davanti all’albergo e guarda la facciata con attenzione. Noi siamo preoccupati, e qualche cliente comincia a temere che stia per succedere qualcosa, e sa com’è questo è un posto turistico e noi viviamo di turismo, e la sua presenza inquieta un pò tutti. Potrebbe dirmi gentilmente cosa succede perchè io stesso e la clientela si possa stare tranquilli.
C.”Mi spiace ma sono in servizio comandato e non posso dire niente, è un segreto militare. Circolare, circolare”
P.”Appuntato, mi scusi se insisto, ma non possiamo stare in questo stato di ansia, lei capisce, qui la gente viene per farsi qualche giorno di vacanza, vedersi un carabiniere che guarda continuamente l’albergo li mette in uno stato di angoscia, Sia gentile, io sono una bravo cittadino e non mi sognerei di mettere in difficoltà la Benemerita (l’Arma dei Carabinieri)mi tolga ‘sto pensiero.
C. “E va bene, glielo dico, ma deve giurare di non parlarne con nessuno”
P. “Glielo giuro su chi vuole, si figuri”
C. Con atteggiamento circospetto ma confidenziale l’appuntato si avvicina all’albergatore sussurandogli nell’orecchio: “Si tratta di questo. Dieci giorni fa, mi ha chiamato il comandante e mi ha detto: appuntato Marchitiello, tra un po’ arrivano le ferie, e io sono pieno di lavoro, fai una cosa va, vai a Rimini, a Riccione, a Viserbella, dove ti pare in Rivera, vai lì, trova un albergo massimo tre stelle e FISSAMI UNA STANZA PER 15 GIORNI. Questi sono gli ordini che io sto eseguendo. Mi raccomando eh, non ne parli con nessuno”.
Spero l’avrai capita “in tutti i suoi aspetti”.
Ciavo Mark, e smettila di farti maltrattare dai. Mi sei pure simpatico,ma non fai altro che confermare il noto aforisma di Courteline sui tipi come te.
Tuttavia , Golem , queste ipotesi di “attaccamento” verso l’altro e ” accanimento” verso se stessi , secondo me c’entrano poco oppure non sempre con le premesse fatte di eventuali condizionamenti culturali ( che pur talvolta è vero hanno la loro influenza ma dipende sempre da chi li recepisce ) e di presunte inibizioni sessuali ( che poi , insomma , è normale per moltissimi alle prime esperienze sciogliersi col tempo) , ma credo che siano più caratteristiche personali che provengono da falle emotive , disistima , eccesso di sensibilità , tendenza ad idealizzare gli altri . Per quanto Markus ti abbia ,a volte, pizzicato in maniera poco delicata, nella sfera della vostra intimità , ma partendo sempre da cose che tu avevi raccontato , disse che , per forza di cose tua moglie aveva qualche problema. Tu , giustamente , visto che non poteva essere altrimenti , tanto che di questo in soldoni si parla , confermasti come per dire che fosse ovvio. Nel tuo caso , e non intendo contestarlo , malgrado lo condivida fino ad un certo punto , perché si dovrebbe sempre considerare la buona fede di chi racconta , avranno avuto il loro ruolo i condizionamenti culturali e l’essere inibita , almeno per come verso di te si è mostrata. Tutto questo va bene, purché non si definiscano come illusori tutti gli amori andati male, perché non è sempre così. A volte ci si ama ma non ci si “piglia”. E che , soprattutto, non ci si illuda , al contrario, quando le cose apparentemente andassero bene che l’acqua cheta non rompa i ponti ( segue).
I sentimenti rifugio scagli la prima pietra chi non li ha mai provati! La differenza la fa il perseverare malgrado ci si faccia del male. Ci sono veramente storie tossiche ed io qualcuna, più o meno lunga ne ho attraversata . Una volta ma ancora oggi , si banalizza dando la colpa al carattere. Sento certe baggianate sul carattere forte quando in verità in certi casi c’è dell’altro. Per fortuna ero abbastanza menefreghista da non andare troppo oltre ma soprattutto da non farmi trascinare dentro quel vortice nero di richieste spasmodiche di attenzioni come surrogato di infinite conferme, sospetto, sfiducia, pedinamenti , rabbia e rancore covato. Pertanto , proprio per istintiva repulsione alle rotture di balls non rispondevo al telefono o sparivo per qualche giorno ( settimana o mese) , “attenendo” il passaggio della crisi , quando nel mentre facevo la mia vita . Oggi , saggiamente , troncherei sul nascere un eventuale coinvolgimento sentimentale anche se questo volesse dire rinunciare (a malincuore) ad un bel paio di gambe.
Yo soy gelosa retroattiva e lo dico a Itto! Otto, soy gelosa back to the past!!! Le anziane le cerco vedove, senza figli, e sole al mondo, tutte per me!
Golem, lascia perdere la mina vagante, vuole solo le tue attenzioni, lascialo a secco!
Dove ammettere che svegliarsi la mattina e aprire questo forum è un autentico spasso 🙂
Rossana, forse qualcuno sta elegantemente smontando la tesi al teorico del nulla, ma lui fa finta di non accorgersene e si accartoccia divagando come il suo solito ?
Ti meravigli ancora di come lui glissi su domande scomode cambiando discorso e cercando di confondere l’utente ? (pensa lui)
Il problema è che l’utente prima o poi si rompe i cosiddetti di starlo a sentire. E nel tempo molte cose gliele hanno fatte notare più o meno tutti.
Golem, però la colpa è tua che continui a dare corda a queste insulsaggini. Non rispondere più a questi 4 ignoranti e basta.
Yo, Itto, il cemento si ferma prima in gola!
Si Si Golem, leggi il P.S. tralasciando tutto il resto del commento.
Io invece sto pensando di andare a documentarmi sui tuoi libri autorevoli che sembra abbiano avuto il potere di trasformare il Benigno nella Madonna di Fatima e tu nel più grande amatore della storia.
Ma io leggo delle cose da fuori di testa solo per avere attenzioni elemosinate!
Golem, hai salvato la tua famiglia, sei un esempio da seguire, hai lottato, creduto e vinto. Lascia stare sto quattro poveracci farneticanti.
Cmq, gente, ignoriamoli, non se ne può più con queste idiozie. Cretinate autentiche e completamente incomprensibili di gente depressa che non c ha un c.... da fare dalla mattina alla sera e Golem sta entrando nel club della pietà.
Parliamo d’altro: Yo soy bebè e mi piace farmi coccolare e a te Itto? Itto ma tu lo usi ancora il biberon quindi?
Kid, tu come stai? Che racconti? Che pensi Kid?
E voialtri salvatevi l anima! I sentimenti: idiozie! La vita reale si costruisce con le azioni e la volontà non con le illusioni! Per carità che gente malata! Parlano del niente pur di pietire attenzioni a destra e a manca!
Kid: “I sentimenti rifugio scagli la prima pietra chi non li ha mai provati!”
E’ così. Ma c’è chi ne fa una filosofia di vita, una coperta di Linus, l’orsacchiotto Teddy Bear, . Il fatto è che certi comportamenti, sono talmente “teneri” che sono visti con tolleranza, quando in realtà possono diventare una vera sindrome. Guarda Piccola e la sua mania di tornare nell’utero, è un’altro aspetto di quel rifugio “rassicurante” che certifica la “mancanza di un passaggio” alla razionalizzazione di un comportamento chiaramente infantile, e pensa che ci sono adulti che periodicamente si vestono da lattanti e si siedono dentro seggioloni succhiando il ciuccio. Guarda su Internet in ambito parafilie o oggettofilie, e ne vedrai delle belle, come quella che era innamorata del muro di Berlino (https://scrittiriscritti.wordpress.com/2013/01/22/oggettofilia-una-strana-ossessione/ )o quello che faceva “l’amore” con una Chevrolet. Intervistati, questi soggetti giuravano di amare “realmente” questi oggetti,per il resto facevano una vita normale di lavoro, vevano una vita di relazione normale. e chi può dire che i loro sentimenti non fossero sinceri. Ma è giusto paragonarli a quelli che nascono da sentimento reciproco? E che senso hanno essendo indirizzati in maniera paradossale, non diversamente da chi si ostina a vivere di ricordi spesso neppure vissuti, a dimostrazione che certe “passioni” assurde, anche apparente amorose, sono fondamentalmente delle alterazioni del senso critico. Certo, sono comportamenti innocui, nel senso che non creano situazioni “serie”. Non si muore, e quindi la ricerca in quel settore della psicologia è di nicchia. Ma se osservate con attenzione rivelano aspetti della psiche umana insospettabili. Ma non confondiamole con quelle “sane”, laddove per sano si intende una partecipazione dell’oggetto di quella passione in un rapporto di “Do Ut Des” virtuoso e costruttivo. E’ un mondo interessante che pochi studiano, ma che esiste.
Secondo Rossana, quelle che lei chiama “conversioni” non sono il frutto di un’ autocritica matura e obiettiva fatta a posteriori sui propri vissuti sentimentali, ma piuttosto il risultato di un “martellamento” operato da parte di chi avrebbe tutto l’ interesse – non si sa bene perchè – a cooptare l’ intera umanità verso la sua visione della questione “amore”. Concludendo: Rossella avrebbe detto cose più sensate..
Golem, la barzelletta è fantastica! 🙂
Itto, il cemento ti si ferma prima! In gola!
Rossana: ” Può diventare, invece, difficile da accettare nel tempo che i principi derivanti dalle sue elucubrazioni, e ritenuti da lui soggettivamente validi e inoppugnabili, debbano necessariamente ricadere su tutti gli altri casi minimamente affini.”
Intanto tu puoi non accettarla, chi te lo impedisci. Per quanto riguarda il collegamento con i testi letti, questi OVVISAMENTE, non parlano nello specifico di un singolo caso ma di condizioni predisponesti allo sviluppo di quella che è una sindrome che in certi casi può diventare anche una psicosi. Benigna più frequentemente, come Acqua, Sally, in parte Fra e altro cento che mi è capitato di leggere sul forum. Può prendere anche una piega grottesca come nei già citati casi degli ogettofili, che ho riptoposto a Kid come esempio di innamoramenti paradossali ma “sentiti” come rwali. Ma può diventareanche pericolosa in altri casi, con sotuazione di persecuzioni protratte nel tempo, sino a coercizioni di natura fisica. Basta scorrere la cronaca.
Come dicevo a Kid, delle situazioni “benigne” (omen nomen) non si interessa nessuno specificatamente, essendo sdoganate come condizioni limite in ambito amoroso. Ma se, come me ti prendi la briga di capire perchè una donna come Sally, e oerchè no, come Acqua si titillano con certi pensieri, le conclusiono sono quelle che ho tratto. Che sono state riconosciute da lei e di recente, con piacere dalla stessa Acqua, lo sai.
Io le ho viste e le vedo in tante situazioni che qui vengono descritte, leggendo le dinamiche che che chi scrive espone che, come ho detto in altre occasioni, sono presocchè intercambisbili tra loro. Alcune praticamente identiche.Gli ingredienti sempre gli stessi: illusione, abbandoni, sentimenti non ricambiati, e una “distanza” che fa lavorare la fantasia si “come poteva essere”. Stessi sintomi, stessa malattia, stessa evoluzione ma soggetti diversi.
Proprio oggi sul forum si parlava di automatismi in amore. Informati e capirai.
Markus parla di glissare e ignora, glissando, le dimostrazioni della sua inconsistenza e incapacità di capire. È convinto che a forza di ripetere una cosa questa diventi vera, come il fatto che Kid stia “smontando” la mia tesi.
Markus, Kid sta facendo domande pertinenti, pur, forse, non condividendo le mie considerazioni, come hanno fatto a suo tempo Acqua e Suzanne. Solo tu e Rossana vi accanite per evidenti proiezioni nelle vostre storie di possibilità che preferireste non sentire. Ma Rossana ha dalla sua parte “almeni” l’abilità dialettca che tanti ne ha convinti. Tu manco quella. Spari affermazioni apodittiche senza capo nè coda e senza alcun collegamento con i concetti espressi dal sottoscritto. Concetti che non capisci e per questo è chi scrive che dice cazzate. E vuoi andare a leggere certi testi con quella testa? Già travestito da Erre hai scambiato una scuola con un libro, non ti basta?
Ciavo sempre, e ricordati dello specchio e di Courteline. Oltre che dell’appuntato che fissava una camera per 15 giorni. Siamo in quelle condizioni con te. Ma ripeto, mi fai tenerezza.
Piccola!!!!! Ma ascolta golem e Markus si detestano per una questione di pezze calde e acque fredde…scaldabagni…è un discorso contorto osceno e lungo. ..hanno fatto un trattato qui di 1678 pagine sai? Ma è stato prima che arrivassi quindi non puoi saperlo…non si capiranno mai è inutile!
Tu ragazza sei troppo forte e ti devo ringraziare perché mi fai sempre sorridere e mi rallegri!
Davvero! Ma quindi ti interessa itto???
Sai credo che anche lui prenda ancora il biberon…solo che visto il risultato di com’è non so che cavolo ci mette dentro…te che dici?
Markus,
se non ricordo male, credo sia la terza o la quarta volta che un utente storico torna sull’annoso caso con argomentazioni che meriterebbero maggior considerazione.
non se ne esce. anzi, si torna all’offensivo paradosso dell’amore per il muro! a una visione del sentimento più ricco e più profondo come interscambio di “dare-avere”, a partita doppia, su aspetti facili da mettere in chiaro tralasciando quelli, spesso ben più importanti, che non sono altrettanto semplici da individuare…
dal mio punto di vista, ritenendo fin d’ora di non aver bisogno d’informarmi oltre in ambito amoroso, tutte le visioni possono coesistere. basterebbe che, come nelle religioni, non se ne volesse propugnare con insistenza ossessiva una più giusta e più vera di tutte le altre!
tanto più se tali INTERPRETAZIONI sono calate, e ribadite ad oltranza, su chi non le riconosce come adeguate ai vissuti che sta sperimentando o ha sperimentato in prima persona.
Avevo capito che c’erano tutte queste signore che bramavano dalla voglia di scrivere a Itto, e che dicevano che Itto aveva paura di confrontarsi con la vera donna.
Adesso che il grande Itto Ogami ha messo la sua e-mail, come mai nessuna di queste signore scrive ?
ah ah ah ah
Piccola78,
a me il cemento si è fermato tra le gambe. Infatti è indistruttibile.
)))
Rossana, l’idea che io abbia “martellato” Sally, è un tuo giudizio arbitrario, visto che non la conosci, che nasce da una delle tue tante visioni stereotipate di certi rapporti, ma con la convinzione di conoscere già tutto quello che c’è da sapere sui rapporti sentimentali, per quanto riguarda il caso in questione. Ho già scritto diverse volte che non accetterei mai una donna in “cattività”, non ne ho bisogno, giacché per immeritata fortuna persino alla mia non più verde età non avrei difficoltà a trovarne di donne di quel genere, persino parecchio piú giovani di me. Che tu non voglia convincenti che quella di mia moglie non sia una conversione, come se l’avessi costretta in un madrassa a studiare il mio “verbo”, non mi meraviglia conoscendo ormai il tuo modo di pensare, ma non è così. La discussione è durata quasi tre anni che tu immagini fatti di martellamenti quotidiani, invece se andava bene era una volta ogni tanto, e spesso ERA LEI che cercava quei momenti perché a un certo aveva capito di avere UN PROBLEMA. Non so se questo farà felice l’appuntato Marchitiello che ipotizzava chissà quale problema per Sally, ma quello era IL PROBLEMA. Come lo sarebbe per Acqua se non lo avesse razionalizzato, e come lo è, anche più gravemente, per Fra, e se scriverà tra qualche tempo, dicendo la veritá su quello che sarà successo, potremo vedere il perchè se non ne parla col marito. Il problema è la fantasia esasperata intrisa di romanticismo irreale (I ponti di Madison County! Ma ci rendiamo conto? A 40 anni?) e la magnificazione di situazioni a volte persino inventate di sana pianta. Cosa questa più frequente di quello che pensi nel sesso femminile, con “invenzioni” romantiche che esistono SOLO nella loro testa ma che gli appare reale. Come un miraggio nel deserto. Non diversamente dall’amante del muro o della Chevrolet.
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Markus, guarda che finora nessuno ha “smontato” proprio nulla. Come puoi ben vedere Golem continua a controbattere brillantemente, “colpo su colpo”, a qualsiasi quesito gli venga posto e lo fa con argomentazioni ineccepibili. Scusami, ma anch’ io sono costretta a farti notare che stai facendo solo una pessima figura, e te lo dico “affettuosamente” perchè in fondo anche a me stai simpatico dopotutto.
>>>
che “amano” un oggetto non diversamente da un certo tipo di donne con certe caratteristiche che fino a qualche anno fa mi pareva impossibile che esistessero.
Te compresa per quanto riguarda mia moglie e il suo carattere, e non solo per quanto ho potuto vedere in questi anni.
Il virtuale per molte di queste donne è iniziato ben prima dell’avvento di Internet. Per qualcuno poi è l’unico modo di vivere da sempre.
Che ti racconto, Pic? Per es., che dopo circa 14 ore di ufficio, quando avevo quasi finito, la stampante ha iniziato ad incepparsi in continuazione! Così ho detto tante di quelle preghiere che se stavolta non mi danno il Nobel per Pace , inizio a bestemmiare per davvero!!!
Itto…sopportarti qui è già molto per me…io non ti scriverò MAI…sappilo.
Ma scusa Rossana, ma a te quale problema ti dà se si ritorna sull’annoso argomento? Ti lamenti che il forum sarebbe monopolizzato quando ci sono decine di thread aperti dove potresti sbizzarrirti a piacimento, e in questi thread ci sono altrettante decine di utenti che ignorano la mia presenza e l’annoso problema, come lo chiami tu. Unisciti a loro, e non lamentarti come se il forum si tenesse in casa tua. Come vedi anche in questo caso mostri i consueti due pesi e due misure quando vorresti il forum su misura per te, quando ti sei spesso lamentata che io lo volessi su misura per me. C’è Itto che ci tritura le palle da mesi con lo stesso grottesco argomento e tu lo hai lisciato persino. E sempre tu, dici sempre le stesse cose per esempio, anche se a persone diverse adattandole di volta in volta allo scopo del momento, e quello non è “un annoso problema” secondo te? No, perché tu ti senti armoniosa, equilibrata, equanime e giusta, e invece non lo sei, non meno di quanto lo siamo tutti, e ne hai dato frequenti dimostrazioni. Pensi di essere la “saggia” del villaggio, ma il discorso sulla fantasia l’abbiamo già fatto, e quindi non mi meraviglia quello che ti succede, ma mi piace ricordarlo.
Io credo che a te dia fastidio l’annoso problema, come pure a Marchitiello, perché in qualche modo, e mio malgrado, si toccano aspetti del vostro vissuto, e non volete sentire certe cose, oltre al fatto che allarga la discussione oltre le solite trite conoscenze e forse vi mancano i mezzi per affrontarle, ma converrai con me che questo sarebbe un problema vostro e non mio.
La tua obiezione tra chi ama il muro e un uomo “immaginario” o non “corrispindente” come improbabile è del tutto gratuita perché se è vero che un sentimento “sentito” è vero a prescindere, dove sta la differenza tra le due emozioni? Te lo avevo già chiesto due anni fa, e lo chiederò anche a Kid, che almeno da risposte o fa domande pertinenti e non scala specchi ma nei quali non specchia.
A Sofi’, Itto nel biberon ce mette er viagra! L’ha confermato mo’ mo’. Gli piace prenderlo, … capito Sofi’?!
@M. e @Gol.: Sarà una cosa da matusalemme tra ‘sti due, ma a me Markus e Golem m’hanno stancato da settimane! Mi sono sbombardata i maroni a furia di leggerli di sfuggita. Pedanti, monotoni e tediosi.
Vado sul forum, qui è peggio di una lezione di anatomia del sistema nervoso periferico, dove ci ho preso 30. Sono due pesantoni insopportabili.
Ci vediamo di là, tesori…: Sofi, mg, kid, itto, yog e co.
Urka Maria Grazia! Controbatte brillantemente! Si certo agli occhi tuoi, come no? Ma mica avevo dubbi su questo!
Argomentazioni ineccepibili. Eh si il Benigno non é mai esistito ma era la Madonna di Fatima.
Sveglia Maria Grazia!
Sofia, da quando ho saputo la tua storia ho sempre un pensiero per te. Kiss!
Golem Kid non condivide le tue considerazioni così come non le condivido io. E con le sue domande ti ha già dato le sue risposte. (Rossana docet.)
Le evidenti proiezioni delle nostre storie te le inventi tu.
Caro Golem é inutile che farfugli aggrappandoti non si sa dove, a te rode, e tanto, che per tua moglie sei stato il secondo, o quanto meno l’uomo della razionalità. L’uomo del sesso e delle emozioni é stato il meschino Benigno. (Kid docet ma tu “dormit”) Una min.... d’uomo che nulla ha a che vedere con Golem il pilota. Ma questa min.... d’uomo ha avuto il merito di essere il pensiero fisso di tua moglie per venti anni, o almeno fino alla sua morte.
Ma tu pur di provare a cancellare il suo ricordo tanto da farlo apparire un’ illusione sei andato a studiare libri, e a documentarti ovunque per tentare di creare una teoria ad hoc per convincerti che tutto ciò era frutto di un bisogno di sesso di tua moglie dettato da condizionamenti culturali e psicologici.
É un tuo tarlo Golem, tant’e’ che vieni qui da anni a cercare storie che si avvicinano alla tua e, sperando, di convincere i malcapitati non fai altro che alimentare il tuo ego che brama all’idea di cercare conferme alla tua tesi.
Ma quando trovi qualcuno che alle tue teorie proprio non ci crede lo attacchi offendendolo e divagando totalmente sull’argomento andando a citare nozioni e a parlare di tutt’altro pur di sviare il discorso.
Ma guarda che, come ti scrisse Suzanne tempo fa, non siamo così fessi come pensi. Magari ci rompiamo le palle di starti a sentire e possiamo pure accettare il fatto che ti piace leggere e che puoi essere anche acculturato, Ma dare credito alla teoria sul Benigno alias Madonna di Fatima non ci pensiamo proprio.
Sogni d’oro pilota
il mio criterio di valutazione si basa più sull’unico post di Sally (dolce e… dolente, che fa riferimento a un’OSSESSIONE e chiude con un NONOSTANTE TUTTO) che non sul mare di parole che, con molti passaggi e variazioni successive, hanno portato alla felice conclusione del SINGOLO caso, convalidandone, poi, le deduzioni, del tutto personali, per OGNI amore NON corrisposto e NON confermato da una quotidiana convivenza caratterizzata dal “finché morte non ci separi”.
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sally – 15 maggio 2013 10:43
@Galooth
ciao amore mio. Sei ancora qui sulla solita storia non vera della mia continua pensare ad un ragazzo di 30 anni fa. Di solito non intervengo perchè speravo che tu stesse per uscire da questa ossessione. Invece non. Te l’ho detto tantissimi volte, che non ho pensato a lui in tutti questi anni. Ho (avevo) foto di lui come ne ho di tutte le persone che ho conosciuto negli anni, come li hai tu. Non ho mai ricercato notizie su di lui, sono arrivati non richieste da amici e te gli ho raccontato all’epoca perchè c’era un tempo quando ridevamo dei nostri errori passati.
Mi dispiace che tu vedi in modo così negativo la nostro vita sessuale. Io ho un’altro ricordo, completemanete diverso che non ho intenzione di rovinare.
Credo che tu abbia tralasciato qualche dettaglio nel tuo resoconto della nostra vita insieme. Cosa è successo negli ultimi anni durante la nostra crisi?
Posso accettare che tu scrivi sui forum. Ma non accetto che scrivi cose false su di me. Questo non è lealtà (!)
Spero che tu possa capire una volta per tutti, se lo scrivo qui in pubblico, che so benissimo che quel ragazzo era un “pacco” che mi sono comportata da ragazza ingenua e stupida nonostante tutte le mie amiche mi dicevono di lasciarlo perdere. La ragione per cui non ho seguito i loro consigli, non era perchè lui è stato l’amore della mia vita, ma per una mia testardaggine e lo stile di vita girovago che avevo all’epoca.
segue…
segue da post di Sally
Sei tu l’uomo della mia vita, nonostante tutto, e ti amerò per sempre, qualsiasi cosa scrivi, con qualsiasi nome. (Ma cavolo hai trovato Galooth?).
A dopo
p.s. scusate agli altri per l’uso personale del forum e per i miei errori di ortografia.
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se è lecito opporsi all’affermazione “TUTTE le donne sono puttane” oppure “TUTTI gli uomini sono stallieri”, smontate o meno che si considerino elucubrazioni a mio avviso del tutto arbitrarie e soggettive, basate sulla precedente relazione amorosa di una moglie, studiata e interpretata a seguito della gelosia retroattiva del marito, mi ritengo in pieno diritto di ribadire ogni volta che mi andrà di farlo, con qualsiasi forma e in qualsiasi contesto, che
“NON TUTTI gli amori
NON corrisposti o NON consacrati
dalla conferma del “per sempre”
sono ILLUSIONI.”
non sarà mai possibile provare che la suddetta affermazione non risponde alla realtà, così come nessuno ha provato o potrà in futuro mai provare che in amore opposte generalizzazioni, affastellate a proprio uso e consumo, possano essere considerate inoppugnabili verità assolute, al solo beneficio di stabilizzare la soluzione di una crisi di coppia.
Andrea T.S.O. .. Vedo che siamo passati alle minacce. Oltre che un reato, è anche tipico di chi non accetta di stare in secondo piano. Tra l’ altro è un film già visto, qui dentro. E anche stavolta, NON sortirà l’ effetto sperato. La tua protetta continuerà a prendersi anche le critiche, quando scriverà cose che qualcuno non condivide, esattamente come accade a tutti noi. Le dittature andate a instaurarle da un’ altra parte. Non vedo poi come tu faccia a venire a trovarmi se non hai il mio indirizzo, a meno che chi mi ha incontrata nel reale non vi abbia dato le mie generalità vere e in quel caso sarebbero guai seri per questa persona perchè sporgerei querela contro la violazione della privacy. Lasciatemi in pace VOI, te lo consiglio se volete evitare altre clamorose figure, come quando il vostro “Impero” qui dentro è decaduto. Hai capito o no sfigato che non sei altro? Siccome a te e al vecchio Clan evidentemente le cose vi vanno male nella vita vera tornate qui a rompere le palle ma con me cascate male.
Capisco pure la tua rabbia e frustrazione all’ idea che io mi possa rapportare ANCHE con ragazze, ( tra l’ altro l’ ho sempre fatto, e sopratutto su iniziativa LORO ). Tu invece non ci riesci PUR AVENDO “lo strumento”, e sappiamo i motivi. Quindi l’ apprendere che la tua già scarsissima piazza rischia di assottigliarsi ancora di più per la presenza di ulteriori concorrenti temibili ( per quanto “inconsueti” ) non è di sicuro un affare piacevole. E per quanto riguarda la tua amichetta, è soltanto inviperita per il fatto che più cerca di affossare me e Golem e più invece si frega da sola. E’ solo quello il suo cruccio, ma a me non frega un c.... nè di lei nè delle vostre intimidazioni.
Se avessi “fame di notorietà” e volessi davvero espormi lo farei diversamente con altri sistemi. Non certo scrivendo qui, mentecatto.
Torna sulla tua isola. magari stavolta invece la trovi una disperata che con te ci sta.
Rossana, sai spiegare perché tiri fuori ancora Sally se non PRETESTUOSAMENTE? Il TEMA E’ L’ILLUSIONE SENTIMENTALE, da DUE ANNI, ma poi tra due giorni dirai che sono io a farlo, con coerenza come al solito vero?
Il 2013 era il secondo anno della nostra revisione, e lei aveva già rivisto la sua posizione. Poi dimentichi che i diari e le frasi riportate risalivano ad alcuni anni prima, quando comunque eravamo insieme e sposati da un bel pezzo, ma questo non toglie che io nella realtà non conoscessi certi aspetti di QUELLA relazione, che a suo tempo la stessa protagonista definiva poco più che un’avventura estiva, e si può capire il perchè. Ma la differenza tra quanto sapevo e quanto saputo NON era insignificante, dopo aver letto di sogni “similacquatici” nei confronti di emozioni MAI CONCRETIZZATE, ma solo IMMAGINATE per un’ipotetica realizzazione mai avvenuta, e che però mi ha spinto logicamente a cercare di capire meglio la cosa riguardo il peso della mia figura in mezzo a questa storia. Storia che letta sembrava il testo della canzone “Ed io tra di voi” di Becaud. Quindi non far vedere un pezzo del film che a questo punto non c’enta niente, con l’onestà che ti è ormai caratteristica, e magari pensa al post di sei mesi fa, e ai tanti come quello, virati di 180 gradi, quando sostenevi che la GR è una malattia mentale, quando secondo te faceva parte delle mie “qualità”, mentre con Itto era una caratteristica “interessante”, espressa con la tua nota coerenza “a la carte”. Ti ricordo quindi che da un paio d’anni Sally non è più la protagonista delle discussioni, ma l’illusione e le spinte sessuali che la fomentano, che fanno parte della mia ricerca. Segnatelo.
Tu puoi affermare quello che ti pare sugli amori non corrisposti ed illusori e nessuno te lo impedirà, ma devi portare argomenti adeguati, e non affermazioni apodittiche come quelle del tuo nuovo socio. In un’altra risposta ti ho accennato al paradosso >>>
Andrea T.O.,
mi ha fatto piacere ritrovarti in alcuni post. e anche il tuo intento di essermi di sostegno, benché sia consapevole che è tempo perso.
apprezzo l’impegno ma ti consiglio di lasciar perdere. come tu stesso ben sai, non si fa che dare troppa importanza a chi non ne ha più di altri. errore di fondo in cui sono ormai purtroppo invischiata fino al collo, come nelle sabbie mobili, nei confronti di un utente. l’altra è per me assimilabile a una leggera pioggerellina, che non fa gran bene ma nemmeno troppo male. è fatta così: carica a testa bassa o con giochetti verbali a doppio taglio qualsiasi altra utente femminile che non sia incline ad apprezzarla in tutto e per tutto.
estremamente divertente in particolare quanto mi viene attribuito in termini di frequenti azioni nascoste, che ho più che raramente messo in atto.
secondo me, negli ultimi mesi l’atmosfera del sito è MOLTO migliorata, grazie soprattutto ai commenti di alcuni utenti (Sofia inclusa), che hanno contribuito a sgretolare muri di perenne, assurda contrapposizione, più che altro per partito preso, con annessa pressoché costante sopraffazione.
siamo rimasti in pochi a dedicarci gentilissime “attenzioni” di vario genere, a seconda delle possibilità e capacità. prima o poi finirà anche questa sarabanda, e si tornerà al consueto LaD, dove ognuno non è altro che se stesso e si ritaglia la collocazione che ritiene più adatta per sé.
nessuno è mai del tutto privo di buone qualità, e tutti hanno qualcosa da dare o da scambiare!
>>> dell’innamorata persa dei muri, e devi dirmi in cosa questo amore sia diverso da quello di una donna che a sua volta non è corrisposta, o che addirittura non conosce il soggetto per il quale spasima, come nel caso di Acqua o di Sally e di migliaia di altre illuse che sono passate da qui a dire LE SOLITE COSE, e che “vedono” qualcosa che NON C’E’.
Rispondi a questa domanda e spiega dov’è la differenza sostanziale in quei sentimenti dichiarati e percepiti come SENTITI, perchè una che “ama” un tizio che non conosce, e del quale immagina cose che attengono SOLO a sue fantasie, sia diversa dall’amante del Muro di Berlino che crede fermamente in quei sentimenti, e dimmi se sono assimilabili ad una relazione reale, anche difficile, ma concreta, voluta, vissuta. Io ho scaricato migliaia di pagine per spiegarlo, partendo dalla vicenda che mi è capitata, e offrendo il fianco a tutte le critiche che abbiamo letto, spesso inconsistenti, e tu invece te ne esci con la dichiarazione che “affermerai sempre che NON tutti i rapporti non corrisposti sono illusori”. Affermalo, ma spiega perchè alcuni di questi lo sarebbero ed altri no. Quando sono illusori e quando non lo sono, e qual’è il discrimine se non c’è corresponsione e RAPPORTO UMANO. Puoi spiegarlo? No che non puoi, perchè è facile fare delle affermazioni apparentemente incontestabili come fa l’appuntato Marchitiello, ma queste faranno effetto sulla “tubodigerenza”, che resta a bocca aperta con la tua prosa aulica, non ad uno come me.
Aspetto che spieghi a tutti perchè alcuni amori sono illusori e altri no, e perchè l’amore della “murista convinta” non possa essere considerato vero come quelli verso un individuo che ti ignora. Col quale parlare del tuo sentimento è come parlare col muro.
P.S. anzi C.C. Dì all’appuntato che “lo rispondo” dopo non avendo spazio. Il suo post sembra scritto da un 11enne invidioso. Ma di più non può. Quella è la sua età mentale. Ah, Courteline!
Tanto per precisare ed attenendomi a quanto scrisse Golem che tra Sally e “Paulo Sousa” non c’erano incontri così frequenti, più che altro per colpa dello stesso Paulo che a lei preferiva la fattanza , e che questi incontri sono andati scemando col tempo (tanto che ad un certo punto Sally ha mollato tutto andando via con Golem), ritengo plausibile che dopo qualche incontro più appassionato , Sally abbia idealizzato la sua storia! Che , del resto, presenta, per quanto ne sappiamo, le caratteristiche dell’amore impossibile dove vince chi fugge. Se vogliamo illusorio ma coinvolgente emotivamente, tanto che un sentimento non è possibile negarlo. Un sentimento, sicuramente , ad un certo punto alimentato più dal sogno che dalla realtà, ma che tale era con tutti i suoi eccessi ed i suoi limiti. Qualche dubbio resterà per questo strano caso di una donna che si attaccava al ricordo di quella vita un po’ zingara e dei suoi protagonisti. Ma non è detto che la crisi sia stata solo colpa di Golem , o almeno non più di quanto questa indole sognatrice non fosse davvero una parte significativa della personalità di Sally, tanto quanto una maschia gelosia caratterizzasse quella di Golem. Come scrissi tempo addietro può darsi che Golem abbia fatto tanto rumore per nulla. In fondo appartiene ad una generazione diversa dalla mia e dove , non per spezzare una lancia a favore di Markus, le cose si sanno perché le stesse donne non ne fanno mistero . Mia madre quando c’era un corteggiatore nei paraggi me lo raccontava subito per riderci sopra, però lo nascondeva a mio padre. Mio padre , al contrario , celava la sua indole libertina per fare il geloso ma forse , per la cultura di quei tempi, sotto sotto , lo era davvero. “Oggi”, una ragazza ti parla di un ex con nochalance, anche riferendo particolari evitabili , pertanto al passato ci si da molto meno peso. È un fatto della vita e per tale va preso. Anche perché non si può e non conviene fare altrimenti.
markus, anche prendendo per buono quello che affermi, un “sentimento” ( se così vogliamo definirlo in certi casi ) non ha alcun valore se si basa su meccanismi distorti e “malati”. E’ come se un Itto mi dicesse che “mi ama” solo perchè sono vergine ( nel caso lo fossi stata ) o se una Piccola mi dicesse che mi vuole come mamma. Capisci? è la stessa cosa.. Un soggetto che SI OSTINA a dire di provare “amore” per un altro soggetto che non lo contraccambia, è palesemente un individuo irrisolto che deve ancora affrontare degli step di crescita fondamentali. Tutto il resto, spiace dirlo, sono divagazioni fini a se stesse e sono solo le “soluzioni di comodo” che alcuni adottano per non riconoscere i propri fallimenti in campo affettivo. E parlo IN GENERALE SENZA RIFERIMENTI SPECIFICI. Quelle di Sally per il benigno ( come le mie per il bel bandito ) altro non erano che sensazioni generate da una nostra mancanza di crescita emotiva presente in quel momento e dal concorrere in parallelo di fattori culturali/ambientali/circostanziali che ci “imponevano” che quelli DOVEVANO essere gli uomini “per noi”. Ma l’ amore MATURO è un’ altra cosa.
Eh beh, certo maria grazia, adesso che le minacce arrivano a te parli di reato e sbraiti tanto, quando invece partivano dal tuo amato golem erano solo una batuuuuta… Ero io che non capivo le battuuuuute… Mavacagher va!
Volevo avvisare Sofia che la settimana prossima mi arriverà finalmente la televisione a colori!
Anche in considerazione di questa nuova comodità vorrei rinnovarti l’invito per l’adozione, cara Sofy.
La casetta è piccola, i mezzi sono pochini, ma io credo fortissimamente che potremo essere felici.
Aspetto una risposta positiva.
Un abbraccio dal tuo Saluzzo.
Kid
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