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8 anni travolgenti e ora ha detto fine (lei)

di pitagoric

Come da titolo sono stato mollato dopo ben 8 anni è stata fino ad ora una storia stupenda e sono sicuro di parlare a nomi di entrambe non ho dubbi. Purtroppo lei ha covato del malessere interno per diverso tempo, si parla di 3-4 mesi. Malessere dovuto ad un mio periodo di freddezza nei suoi confronti. Probabilmente ha cominciato a pensare che io non fossi veramente la persona giusta, non so come funzionino i cervelli delle donne di preciso ma dopo questo clamoroso episodio ho imparato che non posso dar più nulla per scontato, errore commesso troppe volte. Dato che siamo entrambi coetanei e giovani penso si sia convinta che forse la fuori ci siano persone migliori di me, io non ci credo e non è un atteggiamento da presuntuoso, ma non penso qualcuno l’amerà mai quanto ho fatto io, certo forse in modo diverso ma mai come me.
Voglio precisare che in qualche modo sono io il carnefice di tutto ciò perchè il primo ad averla lasciata sono stato io, decisione dettata dal fatto che avevo cominciato a notare una certa passività nel cominciare ad avere rapporti intimi, mi spiego meglio: avevo notato che dovevo essere sempre io a fare il primo passo e ora che l’ho persa mi sento stupido perchè magari lei aveva anche tutta la voglia del mondo ma voleva che fossi io il maschio della situazione a prenderla e fara sentire in qualche modo “dominata”…Insomma l’errore l’ho fatto io ma comunque sia nel suo cervello già molte molle erano scattate e penso che io abbia fatto scattare quella definitiva ma lo sbaglio enorme suo è stato quello di non avermene mai parlato, anzi si è affidata a pessime amicizie e parenti dementi che non sanno nulla di noi due.
Dopo svariati tentativi di riconquistarla azzerbinandomi come mai potreste immaginarvi a tal punto che le ho preparato una cena a sorpresa che ha gradito tantissimo, una cosa molto romatica ci siamo baciati come solo due innamorati fanno fino a sentirla fremere sotto le mie braccia, reazione forse dovuta ad astinenza o mancanza di qualcosa di cui era abituata, non lo so, so solo che non mi scansava anzi! Ci siamo salutati con un altro bacio intenso ma ad un certo punto lei ha detto “basta”…tra tutti i discorsi che sono venuti fuori quella sera si parlava anche della possibilità di tornare insieme ma che ora lei ha tanta rabbia dentro da sbollire e che ha bisogno di stare sola. Pensieri che posso comprendere al 100% dato che ancora la amo tantissimo voglio che abbia tutto il tempo di fare le sue cose, ho deciso che non mi farò più sentire cascasse il mondo è una cosa che mi sono promesso, quando e se avrà deciso mi dirà lei.
La cosa che comunque non riesco a capire è che quando ci siamo parlati lei mi ha detto: “te in questo periodo puoi fare qualunque cosa non sei vincolato”, e io le ho detto che lo stesso vale anche per lei…La sua risposta è stata che non aveva intenzione di uscire con nessuno vuole stare sola, ok bene. Cosa scopro dopo pochi giorni che si era già iscritta su badoo, che si mandava messaggi sul cellulare con un tipo e chissa che altro c’è dietro! Ho sofferto tantissimo quando ho saputo tutto…ora anche se tornasse sarà dura per me accettarla, ha perso tutta la fiducia che riponevo in lei.
Penso ancora che dopo tutto sia ancora la donna della mia vita e lei lo sa, ma chissà, forse io non sono l’uomo della sua di vita. Ora dopo avervi fatto un quadro generale della mia situazione mi piacerebbe capire se secondo voi me la devo scordare e cominciare a farmi la mia vita, considerando che è passato a malapena un mese dal fatto devo comportarmi come lei e cercare altre ragazze? Io penso che sia troppo prematuro e che la ricerca sarebbe solo per trovare un tappo per curare la ferita senza reali intenzioni…Penso che devo stare solo a pensare e fare cose per me per ritrovarmi e apprezzarmi. Aspetto vostri pareri e consigli…Secondo voi lei tornerà mai?

L'autore, pitagoric, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.

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Categorie: - Amore

39 commenti

  • 1
    Luc -

    Ciao Pitagoric,
    quella volta della cena, che tra l’altro non mi pare sia stata una cattiva idea, visto che hai detto che lei aveva apprezzato moltissimo questa cosa ed anzi la sentivi letteralmente fremere sotto le tue mani… non dovevi limitarti solo a baciartela, seppure nel modo più passionale che potessi fare!
    Lei si aspettava di più: si aspettava che tu la facessi sentire il tuo desiderio di averla per te, tu le facessi sentire che era lei la tua donna, in quella occasione speciale, anche (o forse soprattutto) sotto il profilo prettamente fisico… invece ti sei limitato a baciarla ed a mandarla a casa.

    Io penso che tu, vuoi per i tuoi impegni, vuoi per il tuo carattere, vuoi per la tua scelta di troncare, vuoi per altri motivi che solo tu puoi identificare, lei non si sentiva più profondamente ed emotivamente coinvolta nella vostra relazione. Come risultato il vostro rapporto ha iniziato a logorarsi.

    Adesso è possibile che una nuova conoscenza maschile la facciano sentire coinvolta ed emotivamente presa, data la (relativa) novità di questa cosa, verso quest’uomo… di sicuro tu adesso parti svantaggiato.

    Ti dico: inizia a fare la tua vita e scegli di frequentare altre donne e se sentirà di non voler rinuciare a te tornerà ma, non fare tutto questo con l’aspettativa che lei possa effettivamente tornare.

    Non lasciare che la piacevole illusione, che lei possa tornare da te, ti condizionino la vita e le tue scelte future.

    Ti saluto cordialmente.

    Luc

  • 2
    pitagoric -

    @Luc
    Grazie per la risposta, concordo con tutto quello che mi hai detto, ci ho pensato molto a quello che avrei potuto fare quella sera e che invece non ho fatto, ma anche quello ora è solo passato. Se per otto anni si è sentita presa da me allora era qualcosa di molto bello e se ora le si comporta come se volesse sopprimere tutto facendo chiodo schiaccia chiodo penso si sbagli prima o poi si renderà conto…forse io ci sarò o forse no…Ma il punto è questo ora io vivo lo stesso anche senza lei, peggio sicuramente ma penso sia solo il momento. Devo riprendere in mano me stesso prima di tutto e lasciare andare la speranza che lei un giorno torni, mi faccio solo del male, devo cominciare ad aprirmi con altre persone senza secondi fini per capire realmente come è il mondo la fuori…Comunque pur avendo le giornate piene e conoscendo tanta, tantissima gente rimango convinto che lei era quella giusta, la donna della mia vita.

  • 3
    Kid -

    La donna della tua vita?
    Per carità , anch’io credevo di averla . E per questa ragione , l’ho sempre trattata di conseguenza .
    Ma , aspetta di passare anche attraverso questo tipo di fase , in cui lei si è distaccata e poi ne riparliamo.
    Anche a me inizio’ a dare fastidio la sua passività , in quelle cose ma anche in generale . Inziativa verso la coppia pari a zero , ero sempre io a proporre , poi magari si faceva trascinare e “stava benissimo ” , ma mai mi avesse dato ragione , anzi quasi se ne prendeva i meriti.
    Io ne ho parlato piu’ volte , delicatamente , ma lei ha sempre divagato , sminuendo e nel mentre montava il suo nervosismo e la sua rabbia, che traduceva in altre discussioni, senza capo ne coda. Magari riferite a terze persone di cui non dovevo fidarmi , perchè seminavano zizania . E come effetto ottenevo solo che ogni volta dovevo riniziare da capo . Piu’ volte mi son chiesto , cosa sarebbe successo se non avessi mosso un dito e se non mi fosso spostato sempre io , malgrado io abbia una vita molto impegnata ,ci saremmo visti lo stesso o no.
    Alla fine , malgrado fossimo nel marasama della discussione , dopo qualche mese , mi son rifiutato di fissare il week-end fuori con lei , anche se me lo aveva chiesto , dicendole che era ora che fosse data da fare, e che quel giorno pur essendo in quella città in cui lei voleva andare , c’ero per questioni personali , e di certo non potevo girare a cercare un “hotel carino” e che mi ero rotto veramente , di dover pensare a tutto io , visto che con internet basta mettersi seduti e prenoti quel che vuoi. Ed infatti , non c’è stato poi nessun week-end . Anzi non ci siam piu’ visti .
    Non posso consigliarti , se vogliono altro , se si vogliono fidare di persone che non conoscono , non hai altro che lasciarle fare.
    O vuoi sempre , fatti in quattro , da oggi in poi , per conservarti un posto riservato? Io non ne sono stato piu’ in grado , per mancanza assoluta di volontà .
    E’ bello anche sentirsi amati e non solo amare .
    E’ fondamentale anche ricevere e non solo dare.
    Ci si sente speciali nella coppia quando la voglia di voler stare insieme viene manifestata anche dall’altro .
    Ci si sente desiderati , intendo fisicamente , quando non siam solo noi a cercare un po’ d’intimità.
    Forse non eravamo noi gli uomini della loro vita , malgrado tante manifestazioni d’amore a parole?
    Lasciando perdere come poi si son svolte le cose , perchè ne ho già parlato altrove, oggi , malgrado lei abbia mille cose che mi piacciono in una donna , non era assolutamente la donna della mia vita . E se potessi tornare indietro , non ci sprecherei neanche un giorno della mia esistenza . E mai ci tornerei insieme essendo una persona molto decisa ,i dubbiosi e i passivi non li sopporto.
    Una ferrari è bellissima , ma se dentro avesse un motore non all’altezza del suo nome , il cuore Ferrari, non ti darebbe nè quel suono ne quelle emozioni alle guida .
    Bella da guardare e da far vedere , ma non da guidare.

  • 4
    Christopher -

    @Luc: con tutto rispetto, concordo con tutto quello che hai detto ma non sulla storia della cena…..

    perchè deve fare sempre TUTTO l’uomo ? anche l’uomo MERITA di sentirsi desiderato, eccheca**o….

    e poi non sarebbe cambiato NULLA, anche se quella sera aveste fatto 8 ore filate di amore sfrenato… per come la vedo io lei vuole fare altre esperienze.

    E credimi, fratello, quando una donna ti dice che non vuole conoscere nessun’altro..che vuole stare sola…etc…mente al 99,9% delle volte.

    C’è un detto, che fa: “le donne sono come le scimmie, non lasciano un ramo finchè non ne hanno afferato un altro”.

    Ora, non voglio passare per maschilista, anzi…del vostro rapporto non sappiamo niente…però è così, lei probabilmente non è più innamorata di te.

    Quello che devi fare ? Cerca di mantenere la dignità. Una donna innamorata torna dal proprio uomo alla velocità dalla luce…e tu non sembra sia stato un cattivo fidanzato… ho visto donne tornare da fidanzati brutti, cattivi, che le trattavano male…solo perchè queste poverine erano innamoratissime…. quindi…. mi sembra tu abbia cervello, non hai fatto errori gravi (almeno che io sappia)..quindi non ti stare troppo a spaccare il cervello…la verità è di fronte a te.

    Stai facendo l’errore che ho fatto io e che fanno più o meno tutti. Quando finisce un rapporto è bene farsi delle domande, è assolutamente giusto. Ma è male trovare il pelo nell’uovo. Tu chiediti quanto saresti stato disposto a perdonare i suoi difetti (che sicuramente ha)…. chi ama è disposto a venirsi incontro…. a cercare un punto di equilibrio…. perchè, caro, mettiti in testa, che se una cosa la si vuole veramente, LA SI CERCA DI OTTENERE CON TUTTE LE FORZE ! E poi stiamo parlando di DONNE…quando una donna vuole qualcosa, cavolo, non la ferma NESSUNO !

    E’ che spesso manca la voglia. Quella che manca alla tua ex, credo. Tu le hai detto che la ami, che sei lì, che l’aspetti. Hai zerbinato per lei !! Che ca**o devi ancora fare ?? Scalare il K1 ???? So che lo faresti. E probabilmente lo sa anche lei.

    E quindi perchè non ritorna da te ??

    Ecco. Apri gli occhi.

    Auguri 😉

  • 5
    maximum -

    guarda pitagoric, Luc ha ragione per quanto riguarda quella sera della cena, dovevi darci dentro quella sera…del resto adesso non farti paranoie peró…
    le donne sono tutte cosí, tu non hai sbagliato proprio niente.
    prima ti adorano, poi arriva il giorno che iniziano con le para, poi devi sempre fare tutto tu, poi ti tradiscono perché ormai convinte che non sei quello giusto e che la fuori c´é sicuramente di meglio…
    loro non si impegnano minimamente per il rapporto e pretendono tutto da te.
    questo ciclo puó durare 3 mesi come 8 anni, il risultato alla fine é sempre lo stesso.
    ora che lo sai, mettici una pietra sopra che fare lo zerbino é il peggio che puoi fare.
    sai che l´hai amata sinceramente, è lei che ha voluto buttare tutto…ora mantieni la tua dignitá e non cag-rla piú minimamente.
    un giorno probabilmente si fará sentire lei…non cascarci piú mi raccomando.
    queste stupide rovinano rapporti belli e sinceri per niente.
    anche se torna, non sará mai piú come é stato prima, se vuoi puoi sbattertela un paio di volte ma mantieni il dovuto distacco emotivo.

    nel frattempo guardati in giro e riprenditi, ce ne sono tante in giro, fai anche tu come ha deciso di fare lei e vedrai che in men che non si dica te la sarai dimenticata o ci riderai su…

  • 6
    Adriano -

    Innanzitutto ti sono vicino perchè so quanto stai male, ci sono passato in prima persona.
    Ma oltre a rispettare la sua scelta devi reagire per te stesso e sono sicuro che se lo fai nella giusta maniera potresti ottenere quello che desideri. Devi darti da fare per uscire dal tunnel del dolore e migliorare la tua vita giorno dopo giorno.

    Perché ricostruire la tua vita in positivo è importante?
    Innanzitutto il tuo nuovo modo di fare sorprende la tua ex. Si aspettava la tua sofferenza, le tue suppliche affinché tornasse sui suoi passi, invece la stai sorprendendo positivamente. Gli stai dimostrando di essere migliore, più forte, sicuro di te stesso (quasi quell’uomo di cui lei era innamorata).
    Stai stimolando la sua curiosità, e si sa che la curiosità è femminile. Perché diavolo si diverte così tanto? Mi ha dimenticato? C’è un’altra nella sua vita? Per la tua ex il tuo nuovo modo di fare è come ricevere in faccia un secchio d’acqua gelata.
    Nel fare il confronto tra la sua nuova storia piena di dubbi e la vostra storia piena di garanzie e sicurezze potrebbe tornare sui suoi passi.
    In qualsiasi caso tu vieni al primo posto. Il tuo benessere deve essere il tuo obiettivo, il resto verrà da solo.
    Se vuoi scrivimi e potrò darti altri consigli: adrianorossi1@live.it

    Un abbraccio ed in bocca al lupo!
    Adriano

  • 7
    pitagoric -

    Sono veramente felice di ricevere tanti commenti, mi piace sentire tutte le campane con molti di voi concordo con altri meno…per esempio sul fatto che alla cena avrei dovuto in qualche modo fare qualcosa di più penso che forse avete ragione ma da un lato penso che avevo già fatto abbastanza e che non sono più io che devo dimostrarle che mi merito lei ma ora deve succedere il contrario, se non succede pace vuol dire che non mi merita davvero.
    Ora poi molti di voi mi hanno consigliato di conoscere altre e di guardarmi intorno, ma ora come ora ho un po’ un calo di autostima di me stesso non so se sono in grado di avere quel carisma e il giusto fascino in modo da essere piacevole verso altre.

  • 8
    andy -

    a volte quando vi leggo, penso che ho buttato nel cesso giorni e giorni di lezione… e poi che cavolo maximum ti ci metti pure tu? ma quali ceneeee? ma quali “dovevo fare di piùùù”?

    ooooooooooooooh sveglia uominiiii!!

    ma ancora non lo volete capire che potreste anche essere borriello che.. ops..
    insomma tenere a fianco una femmina appetibile oggi è praticamente impossibile, mettetevelo in testa, perchè incontra uomini ad ogni sculettata può scegliere senza muovere un dito e sono sempre gli uomini che si mettono in mostra (promiscuita’), nessuno potrà opporsi (casa delle libbbberta’) e nello scegliere, persino avendo il fidanzato accanto non si sentono nemmeno le meretrici che sono (“tanto lo fanno tutte e poi io non ti amo più gnègnègnè e anche la televisione dice che non c’è niente di male” = spudorizzazione).

    insomma millenni di storia e di ordine buttati nel cesso ed ora dico io.. una volta che sapete questo.. ma lo volete capire che potrete essere chiunque:
    01) magri = la rivredete con un obeso.
    02) alti = la rivedrete con un nano.
    03) capelloni rasta = la rivedrete con un pelato.
    04) superdotati = la rivredete con uno senza pisello.
    05) ricchi = la rivedrete con un povero.
    06) superchirurghi = la rivedrete con un muratore.
    07) obesi = la rivedrete con un magro.
    08) bassi = la rivedrete con un palo vestito.
    09) pelati = la rivedrete con un capellone rasta.
    10) minidotati = la rivedrete con un superdotato.
    11) poveri = la rivedrete con un ricco.
    12) muratori = la rivedrete con un superchirurgo.

    insomma dovete capire una volta per tutto che quello che avete detto, fatto attivamente, subito passivamente, pranzi, cene, viaggi, regalini, regaloni e dormite, non c’entrano una beato tubo: queste semplicemente badano solo al loro benessere personale e tutto ciò che le frena nel porre fine a un vincolo è che il nuovo tipo incontrato, magari alla cassa di un supermercato, possa essere il solito che vuole farsi solo una bombata.. così mentre stanno con voi e cominciano ricatti e capricci, dovete capire una volta per tutte che non lo fanno per il motivo che vi dicono: “sei cambiato!”; “non cambi mai e mi sono stufata!”; “non hai voluto convivere/sposarmi ed ora non voglio farlo io” ed insomma altre ca*ate femminee da programmmi televisivi per casalinghe di voghera..
    lo fanno semplicemente perchè non hanno ancora capito se quell’altro vuole una bombata o no e quindi.. alcune se lo bombano, vengono ripudiate e poi tornano a fare la carine con voi che non vi siete resi conto di niente (e avete corso un rischio di cui non sapete nemmeno l’esistenza)..
    altre aspettano, magari il nuovo si innamora e vi lasciano in tronco dandovi spiegazioni femminee che non fanno ridere manco i polli.. appunto polli.. essendo dei polli ci credete e ve ne convincete pure!
    la verità è una: “ti lascio perchè non sei più così”?! no, no: ti lascia perchè è l’ennesima meretrice opportunista.. niente di più.

  • 9
    andy -

    ma poi, dico io.. possibile che nn riusciate a mettervi nei panni di una femmina NON cessa? (basta nn essere cesse altro che top-model!), perchè altrimenti nn ha senso, dato che una femmina cessa e quindi con poca scelta si accontenta pure di una pietra sulla strada, basta che qualcuno se la pigli e la salvi dalla solitudine.. quindi dolce, simpatica e carina nn per sua natura, ma perchè è cessa e se si trasformasse in questo momento in cui scrivo in una top-model, ne diverebbe più spietata e vi lascerebbe dopo cinque minuti.

    bene ora siete in una femmina nn cessa!
    1) scendete da casa ed appena aprite il portone anche i negozianti cominciano a sorridervi a bocca arrapata con tanto di commenti sottovoce (che fate FINTA di nn sentire);
    2) camminate e sentite tutti gli occhi addosso e vi eccitate solo per il potere che SAPETE di avere;
    3) salite sull’autobus e capite che diversi vi osservano e qualcuno si siede pure vicino pronto a scattare al rimorchio;
    4) andate sul lavoro ed avete i colleghi zerbini pronti a tutto;
    5) tornate in casa, aprite la chat e vi ritrovate 1254 messaggi sul fatto che “sei la donna della mia vita e ti sposerei adesso” (potenza della foto di una bona..);
    6) vi telefona l’amica dicendovi ke il cugino bono del cognato vi si bomberebbe stasera stessa con aggiunto.. “e che c’è di male nn fare l’antica!”;
    7) vi chiamano e messaggiano ogni ora, 3-4 zerbini diversi con le solite cantilene a cui dovete dire: “stasera no, ho un altro impegno” oppure “tesoro mio grazie! sai sono senza macchina mi servirebbe un passaggio in palestra.. ovviamente dopo che me l’hai dato sparisci dal creato fin quando nn mi servi un’altra volta..”.
    insomma moltiplicate per giorni x tendente all’infinitofinchèlabellezzadura ed avrete il panorama di quello che una femmina vive quanto più è carina/bona.
    ora all’inizio è divertente ma poi anche questo le annoia e cosa puo’ rompere una noia di questo tipo?! una persona fuori dagli schemi (perchè una cosa a favore delle femmine bisogna però dirla.. un conto è che una massa di fighi ti viene dietro, un conto è che fra questi ci si ritrova gente che nn ti attrae e rompe le scatole di continuo per giorni tendenti all’infinitofinchèlabellezzadura), una persona attraente (mai scordarlo, nn conta la bellezza oggettiva, ma il gusto.. può piacere anche uno col naso aquilino e peloso.. ognuna hai i suoi gusti), che sia diversa dalla quintalata di zerbini tutti uguali, uno che sia eccentrico e magari originale nel parlare (simpatia, autoironia, mistero) e nel vestire, ma che rompi gli schemi con la routine.
    e le femmine vi mollano e poi mollano il nuovo per altri seguendo il “miglioramento progressivo”.

    -piango perkè le mie amiche fanno sesso e io no.
    -poi faccio sesso e piango perkè nn ho un fidanzato.
    -poi trovo il fidanzato e piango perkè nn ho l’indipendenza.
    -poi mi laureo o lavoro e piango perkè mi voglio sposare.
    -poi mi sposo e piango perkè voglio un figlio.
    -ho ottenuto tutto, ora via con l’amante!

    SVEGLIAA!

  • 10
    andy -

    ..ora provate ad intaccare questo progetto totalmente AUTOREFERENZIATO ad una femmina appetibile e vedrete cosa succede: basta un attimo, basta ottenere la fiducia nel primo zerbino migliore del mazzo e sarete sostituiti da un giorno all’altro (perchè se quello vuole solo bombare.. col cavolo che lasciano la pacchia vecchia per il nulla).

    quest’assurdità provoca due situazioni paradossali:
    1) non potrete opporvi in alcun modo, perchè lo stato, invece di infliggere pesantissimi danni morali (leggasi TANTI soldini) a chi lascia dopo anni il partner senza motivazioni plausibili e comprovate (ad esempio la violenza fisica, tanto per dirne una), crea per tutti:

    -la legge sul divorzio (qualcuno vi ha costretto a sposarvi? anzi, rompete le scatole per anni che dovete farlo, altrimenti andate altrove ed ora che avete voluto la bicicletta?! PEDALAREEEE e badare ai figli, altro che andare a sculettare in una discoteca a 40 anni: ma quando mai si è visto?! ma non scherziamo oh.. in cucina!!);
    -la legge sulla privacy (tu mi fai le corna o frequenti un altro di nascosto ed invece di pagare i danni, mi denunci per i modi in cui ti ho scoperto!?);
    -la legge sullo stalking (tu mi fai le corna o frequenti un altro DI NASCOSTO ed invece di pagare i danni, mi denunci perchè GIUSTAMENTE, dopo anni che ho passato a sopportare le tue idiozie, non posso tollerare che fai quello che vuoi.. senza pagarne minimamente le conseguenze?! e questo vale solo per le femmine ovviamente, mentre ad un uomo non si sa perchè gli ridono in faccia.. che legge R-I-D-I-C-O-L-A..).

    2) non solo nn ci si può quindi opporre al loro “miglioramento progressivo” e nn solo bisogna stare silenti ad assorbirlo e dare a loro tutto ciò che comporta..
    ..ma DRAMMATICAMENTE si crea anche l’idea universale che oltre a pretendere l’arricchimento egoistico di questo miglioramento per DIRITTEZZA, nn abbiano alcuna RESPONSABILITA’ nei confronti dell’uomo e cosa più SCHIFOSA NEMMENO UN DOVERE da rispettare!!

    per loro esistono solo diritti da femmina e NESSUN DOVERE DA DONNA: ti ribelli? scendo per strada e mi prendo il primo che capita..

    ora immaginatevi all’inizio di un rapporto:
    tutto è bello; sono carine, dolci e gentili (quando magari da pochi mesi hanno già stroncato un poveraccio, DOPO ANNI di rapporto, imputando a lui con tutte le malignità possibili, IL LORO ESSERE MERETRICI e voi da veri polli vi bevete tutto.. non capendo che farete ben presto la medesima fine).

    magari vi costruite anche dei patti da rispettare: “amore mio caro, NON LAVORERO’ perché lo so che ti preoccupi che finendo in un ufficio, poi ci provano ed alla lunga potrei cedere (anche se ORA giurerei di no), facendoti quindi vivere con l’ansia di finire sotto a un ponte.. e visto che non serve, curerò le cose di casa e tu andrai a lavorare” (come peraltro è sempre successo per millenni, ma vabè..)..

    ..ed ora immaginatevi nel rapporto consolidato:
    “io voglio la mia indipendenza capito?! nn ho mai detto che nn voglio lavorare!!”..

  • 11
    pitagoric -

    @andy una descrizione spietata ma forse molto reale, nel mio caso è bastato che qualcuno le avesse fatto una lusinga per fargli scattare una molla enorme dopo 8 anni…Mi ha cercato e voluto tanto all’inizio e ora buttato nel cesso come una vecchia bicicletta arrugginita…bene tutto mi fa solo montare la rabbia e pensare che al mondo non ne esista nemmeno una che per il verso giusto. Penso solo a me d’ora in poi.

  • 12
    andy -

    ..”guarda la nipote della cognata di mia cugina: tutti lavorano! c’è crisi! lo dice anche l’italiasuldue e mtv! tu sei un pazzo, sei un cavernicolo! voglio lavorare e poi svagarmi dopo una settimana di stress, sculettando in discoteca con le amiche, capito?! mi hanno già chiamato da un mese e finalmente da domani inizio in un call-center (!!!!!).. nn ti ho detto niente finora e ti ho ingannato perchè lo so che avresto cominciato a rompermi le scatole.. io ho bisogno di sentirmi donna.. è chiaro?!”..

    tempo una settimana e siete S-P-A-C-C-I-A-T-I..
    insomma che speranza c’è?!
    o vi lasciano perché impedite loro una cosa che fino a 40 anni fa nn esisteva e nei patti iniziali era chiarita ed acclarata, o vi lasciano perché una volta “approdate sul lavoro”, trovano una marea di zerbini pronti a tutto e loro passivamente assorbono..
    l’uomo è insomma diventato solo un mezzo per arrivare a soddisfare i loro pruriti, mentre lento, impassibile continua a far quello che ha sempre fatto pensando (anche per scaramanzia): “ma figurati se il mio amore ha il coraggio di lasciarmi”.
    perchè la domanda principale di fronte all’abbandono è sempre la stessa: “ma come può stare con un altro?! è impossibile!”.
    ma nn è impossibile affatto, perchè la femmina nn costruisce, assorbe, per cui trovare un altro da cui assorbire facilmente, è molto più semplice ed ASSECONDA MOLTO DI MENO LA MALINCONIA che è tale di chi fa fatica nn solo a trovare un’altra, quanto nel costruire tutto daccapo.

    insomma funziona proprio come i contratti di stage delle grandi aziende: ti prendo, ti illudo, ti succhio tutte le energie.. poi capisci il giochino, ti ribelli e ti sbatto fuori senza assumerti (che PACCHIA SOCIALE!!).. e poi semplicemente.. me ne prendo un altro con nuove energie da sfruttare che nn sa niente del precedente e che nn dovrò affatto assumere, finchè anche questo nn mi servirà più e me ne prenderò un altro ancora e.. via.. si ricomincia.

    tutto questo SCHIFO accade, perchè nn ci sono più LEGGI GIUSTE (anzi come detto sopra ne fanno altre che, al contrario, peggiorano la situazione), ne tanto meno REGOLE MORALI.. distrutte da mer*aset e chi per loro, spacciando IDIOZIE a tutte le ore per verità bibliche (“io se sono innamorata nn tradisco” e via con gli applausi.. e vuoi una coppa!?! vorresti tradire anche da innamorata!? la responsabilità di una coppia si vede quando le cose vanno male, nn quando siamo tutti felici e contenti; “invece di tradire, lascialo!! io prima lascio e poi faccio sesso” e via agli applausi.. e vuoi una coppa!? accetti DI NASCOSTO un corteggiamento costante alle spalle del tuo uomo e poi lo lasci senza tradirlo perchè sei seria?!).

    e peraltro continuano a costruire sopra tutto ciò privilegi inauditi…
    dunque la mia domanda rimane sempre quella: “ma un pò di cucina come ai SANI vecchi tempi QUANDO TUTTO FUNZIONAVA, femmine?!”

    SVEGLIA UOMINI!!
    ma possibile che persino ai trentenni nel 2011 devo, non spiegare, ma addirittura convincerli.. dell’ovvio!?

  • 13
    Christopher -

    @Andy: Ahhahaha mi hai fatto morire.. 😀 in effetti hai descritto il 90% delle donne italiane…concordo…hai un pò estremizzato…ma concordo.

    E’ la società che è così, c’è poco da negare. Chi nega o è un leccaculo alla Fabio Volo….. oppure ha le fette di bresaola sugli occhi.

    La colpa è anche di noi maschi, non diamola tutta alle donne però.

  • 14
    Guesty -

    Andy hai perfettamente ragione su tutta la linea. Non parliamo poi di quelle che dopo che se la sono spassata alla grande, vedendo giungere la decadenza si attaccano al primo sfigatello e pretendono che sia l’uomo perfetto, che le sposi, che le faccia sentire regine e che non pretenda sesso, perchè lei ora vuole solo “amore”,tanto lei le bungate se le è già fatte. Lei.

  • 15
    maximum -

    andy mi hai frainteso, dicevo solo che avrebbe dovuto trombarsela per bene quella sera della cena, tutto qui. poi lei lo avrebbe lasciato comunque …..ma se le trombi bene a volte poi tornano… 🙂

    del resto, andy vi ha giá detto tutto, quella da lui descritta é la nuda e cruda veritá sulle donne di oggi al di lá di tutte le belle e romantiche apparenze, meno male che uno qui ci ha capito qualcosa…

    chi non gli crede dovrá prima o poi ricredersi pagando cara (in tutti i sensi) la propria ingenuitá e benevolenza.

    ricordate…sono solo rimaste buone per una unica cosa (=trombare), del resto nessuna pietá con ste meretrici fuse in testa.

    ti mollano e si iscrivono su badoo….per far le sceme col primo pirla venuto… mi spiace tanto per l´autore di questa lettera, lui non ce ne puo fare niente….ma é ora di aprire gli occhi e di dare retta a andy.

  • 16
    Kid -

    @ Andy

    ma nn è impossibile affatto, perchè la femmina nn costruisce, assorbe, per cui trovare un altro da cui assorbire facilmente…

    Ti straquoto !

    E con questa , direi che hai chiuso il cerchio.

    Ma secondo te , qualcuna se ne salva , a parte i cc.dd cessi=)?

  • 17
    andy -

    kid qui c’è la risposta che volevi.

    http://www.letterealdirettore.it/verita-lamore/

  • 18
    Kid -

    @ Andy

    Si l’ho letta e sapevo che ci saresti andato a nozze. Ma la mia domanda era ironica : So già come la pensi ,in merito . Appetibile e non appetibile .

    In ogni caso , molto dipende dal background generazionale . Questo per mettere alcuni puntini sulle “ì” , circa la società sana di una volta.
    Malgrado tu per una certa casistica di donne , c’hai ragione.
    Ci sono si le “farfalline nello stomaco ” , che giustamente tu sottolinei ,ma spesso c’è la valutazione vantaggi-svantaggi concreti , indipendentemente dai sentimenti.
    Le prime son per la passionale , l’altra per la “calcolatrice suo malgrado”.
    C’è chi ama in modo leggero , sempre con l’occhio al tornaconto e alla approvazione sociale ed è capace di farsi bastare quel modo di amare , in qualunque tipo di rapporto e quasi con qualunque uomo , purchè porti vantaggi concreti.
    E questo, per un certo ceto sociale è legge e gli viene inculcato dalle madri , che a loro volta l’hanno avuto inculcato dalle loro madri ( Entrambe passate attraverso due guerre mondiali , che se non altro gli han fatto vedere la miseria degli altri ).
    A fronte del rispetto dei doveri coniugali e della fedeltà , c’era il mantenimento , una bella casa ,la cuoca e l’inserviente .
    Non a caso di diceva e lo si sente spesso nei racconti ” (La tale)..sposo’ bene!”
    E l’inculcare era un lavoro certosino o di litigate furibonde affinchè la bella figliola , scegliesse tra gli spasimanti , che si presentavano a casa con i cioccolatini , davanti ai genitori , non quello piu’ attraente ma quello piu’ ricco.
    E cio’ da sempre , altrimenti Casanova poteva chiudere bottega se ci fossero stati i matrimoni d’amore e non d’interesse.
    Solo i poracci si mettevano insieme per amore , visto che dei soldi manco ne vedevan l’ombra .
    Quindi , tante cose che tu dici son giuste , ma riguardano donne piu’ giovani in prevalenza . Dai 30 ai 40 , partono un ‘altro tipo di dinamiche .
    L’unica cosa positiva è che le donne son talmente imprevedibili , che tutti, o quasi tutti , salvo uomini inguardabili, abbiamo una possibilità anche con una bella gnocca che manco pensiamo ci guarderebbe.
    E dura quel che dura , vuoi per un motivo , vuoi per l’altro ,ma non ha molta importanza alla fine.L’importante è quello che si è avuto , perchè la vita è una .
    Poi faccende matrimonio e similari , nessuno è costretto , ed è libero di andare , eventualmente, sotto ricatto ben sapendo che , se succederà qualcosa di storto , difficilmente avrà la gratitudine per quel che ha fatto per lei e per loro due.
    Ma basta inculcarli i concetti giusti , e cioè che si campa bene anche senza firma, fin dall’inizio del rapporto .
    Tanto come già dicevo da un’altra parte , noi siam nati per riprodurci , non per fare sesso . Anzi il sesso è bello per farci riprodurre. Quindi bomba quì e bomba là , ma alla fine , tocca passarci per forza a farsi la camminata sul filo del rasoio.

    E tu come te la gestirai , se ti venisse voglia di avere in figlio? Ci hai mai pensato

  • 19
    rossana -

    Panorama tutto al maschile davvero desolante!

    A leggervi viene davvero voglia di star lontano il più possibile dal “pianeta uomo”!!!

  • 20
    fab74 -

    Andy concordo con te al 100%….non è colpa solo delle donne però….è anche colpa nostra che ci siamo rammolliti!!

  • 21
    andy -

    si rossana, si, ok.
    ciao.

    ora torniamo a cose serie, torniamo a discutere fra uomini:
    nn ci siamo ragà: la colpa nn è degli uomini, ne delle femmine.
    la colpa è di un inesistente sistema di regole uguali per tutti (uomini e femmine sia chiaro), ferree, severe, ma soprattutto applicabili.

    ora a kid dico questo:
    le persone (uomini o femmine che siano) se hanno scelta.. scelgono; la persona nn tende naturalmente all’educazione, alla serietà, al rispetto delle leggi.
    la persona tende naturalmente a prevaricare sugli altri con i mezzi che ha e per impedire questa cosa nei millenni si sono ottimizzati i codici legislativi, i comandi a cui la persona deve assoggettarsi, pena il pagamento dei danni di chi subisce le prevaricazioni.

    capisci che nn si può stare con la speranza che nessuno parcheggi in sosta vietata: bisogna pensar male e preventivamente avvisare che… chi lo fa paga… e chi lo fa paga.. stop!
    gli altri che nn possono e nn vogliono pagare, nn parcheggiano in sosta vietata, così quelli che nn lo fanno aumentano sempre di più rispetto a quelli che lo fanno, fino a farli diventare una minoranza additata da tutti.

    cioè quello che era 40 anni fa per le femmine: un mondo di pudore o altrimenti devastante.
    l’esatto contrario di come si è adesso con le “brave ragazze” ridotte in percentuali esigue e perchè comunque la natura con loro è stata spietata e comunque a rischio anche loro di trasformarsi, di “parcheggiare in sosta vietata”, “tanto se lo faccio.. non pago e ormai lo fanno tutte le altre, che male c’è?!”.

    cerchiamo di cominciare ad affacciarci alla vita pratica.
    le persone che nn pensano all’amore come ad un investimento, probabilmente se lo possono permettere per l’assurdo contrario, cioè hanno una famiglia forte alle spalle.
    è il solito discorso della cicala e la formica e quando l’inverno giungerà, quando i genitori nn ci saranno più, arriveranno poi i cavolacci amari davvero, perchè quando vi ritroverete soli e senza una compagna della quale ci si puo’ fidare, saranno tempi duri, molto duri.
    però mio caro kid solo tornando a 40 anni fa ci si potra’ fidare delle femmine: cucina e affari di casa (abbattimento della promiscuita’), non puoi lasciare ne tradire, altrimenti paghi i danni (abbattimento della casa delle libbbberta’) e soprattutto vergogna e pudore nell’osare flirtare con gli altri uomini: se lo fai sei una meretrice e te lo dicono le stesse donne, altro che “nn c’è niente di male perché lo fanno tutte” (ripudorizzazione).
    senza queste tre regoline semplici, semplici nn ci sono speranze.. ed arrivati a quel punto, chi se ne frega dei plagi di cui parli tu kid e della costrizione “morale e legislativa” di cui ti parla andy?!
    chi se ne frega se uno volesse parcheggiare in sosta vietata, ma nn lo fa per paura delle multe?
    è importante la sua libertà del poterlo fare o è più importante politicamente piuttosto.. che nn lo faccia?
    veramente la cosa più importante sarebbe sapere se un tipo senza le leggi sarebbe disonesto?!

  • 22
    Kid -

    @ Andy

    Guarda parlavo proprio oggi con un mio amico giudice al tribunale dei minori.
    E mi parlava proprio di come si comportano in quelle sedi le donne , cara Rossana . Per non parlare degli avvocati donna ( …magari scopanti in segreto con qualcuno sposato ..ma non impegnate..gli caverebbero pure gli occhi al marito della loro cliente)
    Se ci state lontane , ne siam ben lieti , facciam quel che dobbiam fare ed ognuno a casa sua .
    Intanto il matrimonio , iniziate a scordarvelo .
    Non è sinonimo di amore , quindi non è necessario.
    E vedrete che a qualcuna il senno torna .
    Perchè in ogni settore in cui siete entrate , tresche e casini , casini e tresche ! Pure nell’esercito vi han messo a fare tresche e casini , casini e tresche ! Dopo davvero Andy non c’ha ragione?
    Ma non vi rendete conto come stanno messe la maggior parte di voi , che vanno avanti nella vita a figure di merda e colpi di fica ad opportunismo e colpi di fica?
    Dovreste essere voi donne sane , se ci siete , per prime a ribellarvi a sta degenerazione tumorale. Perchè voi ne pagate le conseguenze per prime:
    – Uomini che non si impegnano! Normale ! Chi cxxo ne so’ chi c’ ho davanti! A parole tutte sante..poi m’han lasciato da un giorno all’altro mentre il giorno prima mi giuravano amore
    – Uomini che scappano ! Tanto con tutto sto puttanaio ….chi me lo fà fare di fermarmi con una
    – Uomini che tradiscono ! Si certo dedico la vita alla mia donna , aspettando che quando arriverà il fatidico giorno lei mi volterà le spalle e rimarro’ ancora solo e bastonato come un cane, ancora una volta
    – Uomini che non si sposano! ..Viste le esperienze negative degli amici…e come son finiti

    Siate piu’ autocritiche verso voi stesse e verso le vostre amichette sveglie . E imparate che le cose si conquistano con la fatica , lo sforzo e la dedizione . Noi uomini sani, ci siam stufati di essere i vostri giullari ” Che vi devono far stare bene” , portandovi di quà e di là , mantendendo alta la vostra felicità con mille attenzioni ,tirandovi fuori da vostre mille titubanze giornaliere in ogni campo, (Manco con un “grazie”,tanto le cose belle son scontate)per poi ritrovarci soli dopo anni in cui abbiam dato il massimo , senza tradimenti , flirt , sempre con la testa sulle spalle per poi pigliarci quando toccherebbe , AD ENTRAMBI , concretizzare ( Ma questo vuol dire che l’eterna adolescenza fatta di sesso e divertimento e nessuna responsabilità finisce) , pigliarci un bel calcio in culo! Ne succedono a quintalate di queste storie ..

    Eppoi Andy , io son d’accordo con te , chi lascia , uomo o donna , che sia , una persona che ha praticamente circuito facendogli credere fino al giorno prima una realtà distorta , facendogli magari anche fare delle scelte condizionate o degli investimenti , dovrebbe pagare i danni morali .
    Anzi essendo del ramo , spero che mi capiti tra le mani ,prima o poi , l’opportunità giusta per battere questo terreno. Voglio proprio vedere se si apre un precedente

  • 23
    Emanuela -

    Vi leggo tutti i giorni..
    E vorrei dire ad andy che in questo periodo per me molto difficile e’ l’ unico in assoluto che riesce a farmi ridere 🙂
    Non e’ del tutto sbagliato quello che scrivete, forse non lo sarebbe ancor di piu’ se usaste toni meno maschilisti. E’ chiaro che avete una considerazione della donna bassissima, di sicuro dettata dalla vostra esperienza.
    Ma da qui a dire che la donna deve stare in cucina come 40 anni fa proprio no. Vi ricordo che nel passato le donne hanno lottato per i propri diritti e ancora oggi a distanza di anni, non c’e’ la totale parità dei sessi.
    L’errore che fate, con tutto il rispetto, e’ di fare di tutta l’erba un fascio. Allora anch’io da donna potrei dire che gli uomini tradiscono, che pensano solo a quello, e allora? Ci sono donne e donne in questo mondo ragazzi, e mi dispiace che voi non abbiate incontrato una che non pensa solo al sesso, al tradimento e ai portafogli.

  • 24
    Kid -

    @ Emanuela

    Si ci saranno pure ma non sono piu’ la maggioranza .
    Quindi tocca per forza parlare della maggioranza , non della minoranza.
    Non è solo la nostra esperienza personale ma quella di molti altri uomini che almeno io conosco personalmente , poi mettiamoci le valanghe di lettere maschili che riportano gli stessi fatti.
    Anzi la minoranza dovrebbe essere piu’ solidale ,invece , che ribadire che noi generalizziamo.

    Invece io che non sono mai stato maschilista , e ho fatto il grave errore , di considerare la qualità della parità come un principio da applicare nella vita reale, proprio per quello che dici tu “Perchè non siamo tutti uguali , perchè contano le persone ” , ormai mi sono ricreduto , perchè la parità c’è finchè fà comodo , poi finisce nella prevaricazione , sempre.
    E questo fino a prova contraria.

  • 25
    Marquito -

    @ Kid:
    “La minoranza dovrebbe essere più solidale anziché ribadire che noi generalizziamo”

    Vediamo un po’ …
    Ogni giorno alcuni fanatici vengono qui a gettare fango sui nostri ideali, a raccontarci che l’Amore è una favola, che le nostre donne prima o poi ci tradiranno, che siamo degli ingenui, che non abbiamo capito niente della vita … Alcuni di loro ci insultano in modo volgare e ci danno addirittura degli idioti … Mi spieghi perché diavolo dovremmo essere solidali ?
    Una persona di cui non faccio il nome mi ha letteralmente irriso ed aggredito perché ho la massima fiducia nella mia fidanzata. Mi ha detto: “Te ne accorgerai; ne riparliamo fra due anni; ride bene chi ride ultimo… “. E tutto questo senza nemmeno conoscere la mia compagna … tutto questo senza che io gli avessi fatto niente di male … Sarebbe questa la solidarietà di cui parlate ?
    Tu mi sembri una persona intelligente e in molti casi hai dato prova di ragionevolezza e di equilibrio; eppure, quando avverti il richiamo della foresta, anche tu incominci a sparare nel mucchio e a generalizzare le tue esperienze personali.
    Ma cosa credere; di essere gli unici ad avere subito delle delusioni amorose ? Sapessi quante bastonate ho preso io prima di incontrare la mia Anima Gemella ! Ne ho passate di tutti i colori, ho sofferto come un cane, ho pianto come un disperato, ma non per questo sono diventato acido, rancoroso, cinico e misogino.
    Io sono sempre solidale con chi soffre, sia che si tratti di un uomo sia che si tratti di una donna. Ci sono passato anch’io e so bene cosa si prova. Non mi sento solidale con chi riversa su di me la sua aggressività e le sue frustrazioni. Non mi sento solidale con chi generalizza, con chi fa uso di sofismi per incantare la platea, con chi è pieno di invidia e di rancore come un rospo velenoso.

  • 26
    Kid -

    @ Marquito

    Non capisco dove generalizzo.Per me la maggioranza delle donne si è persa , in quello che a te non piace sentire e che dice Andy . E per fortuna qualcuna che dice cose che dovrebbero dare l’esempio c’è pure quà e sono il primo a sottolinearlo.
    Io non sono un indottrinato , ho visto e toccato con i miei occhi , e di storie serie , anche per questo ,ne ho avute poche e non certo con la prima bonazza che mi cascava tra le braccia.Ho sempre guardato alla persona ,al di là dell’aspetto fisico. Ma nel mentre ho anche fatto la bella vita da single.
    E proprio perchè c’è un mondo di ipocrisia femminile che ha fatto si che fossi sempre molto oculato nella scelta di iniziare una storia.
    E questa non è una generalizzazione , è un dato di fatto e non sono solo io uomo a dirlo (Ma per fortuna anche qualche donna) , e io da uomo , parlo delle donne , non degli uomini . Eppoi ci sono pagine e pagine di forumisti uomini lasciati dall’oggi al domani e presi per i fondelli fino all’ultimo minuto.
    Poi se uno apre bocca non puo’ essere sempre che “generalizza ” o è “sessista “, perchè da uomo parla di donne( e non delle donne) allora non si vuole comprendere l’ovvio.
    I pregiudizi ed i complessi di inferiorità , allora non sono miei.
    E non mi riferisco a te . Ma a questa guerra uomo-donna tra i partecipanti al forum.
    Per le vicende mie, aggiungo che stimare una donna , non vuol dire idealizzarla e la stima , reciproca , ce la giochiamo ogni santo giorno. Anche la mia ex malgrado fosse una persona dai principi e modo di fare che avrei potuto definire ideali e sono davvero convinto che mi ammasse , è caduta nelle logiche dell’ipocrisia ed è scattato il solito finale che definire vergognoso , è riduttivo.
    Pazienza ! L’avevo messo comunque in conto , dall’inizio . E’ da un pezzo che non credo piu’ alle favole , non da quando con lei abbiamo rotto. Ma non è che questa cosa mi ha sconvolto la vita , mi ha fatto incazzare perchè vedi il “calcolo” a braccetto con i sentimenti. Che forse è anche peggio.
    Ma se posso dare un consiglio uomo o donna che sia , che si puo’ ancora giocare le sue carte , perchè dall’altra parte c’è una persona ,che lei/lui stessi, descrivono come una persona che vale , sono ben felice di avvisarli che devono ben tenere a mente questo parametro , e non solo certe inquietudini sentimentali o venti di crisi , perchè la fuori c’è la jungla. E posso solo augurargli buona fortuna .
    Ma davvero la pochezza umana è inquietante :
    Ci troviamo in un forum a scrivere , perchè un partner , sbrocca e non capiamo perchè visto che non ci dà risposte plausibili.
    Gli amici comuni lasciamoli perdere , prima accorrono per farsi i c.... degli altri , lanciano inqiuetanti sassi nello stagno , poi ti evitano come se fossi un appestato e magari in passato , e per le stesse vicende , gli hai addirittura fatto posto nella tua camera che ti chiamavano all’una di notte ,perchè stavano a pezzi!
    Quindi possiam solo biasimarci a vicenda in internet=)

  • 27
    Marquito -

    @ Kid:
    Il problema fondamentale (l’ho già scritto molte volte) è che le persone reagiscono alle delusioni amorose in modo completamente diverso. C’è chi precipita nell’abulia e nella depressione più nera; c’è chi diventa cinico e misogino e c’è chi continua ostinatamente a lottare per realizzare i propri ideali. Se qualcuno ha deciso di generalizzare le sue esperienze personali, e di costruirci sopra un intero sistema ideologico, io non glielo posso in alcun modo impedire; tutt’al più mi posso rammaricare perché dal mio punto di vista quella persona sta sprecando ignobilmente la propria esistenza. Quello che trovo incredibile è che certi dogmi assurdi e totalmente arbitrari vengano spacciati per Verità Universali.
    Anche io mi sono stancato di questa continua disputa fra uomini e donne. Mi sembra che non conduca da nessuna parte, e che sia diventata totalmente sterile, proprio perché è viziata da troppi pregiudizi. Secondo me anche tu hai generalizzato, ma non ho nessuna intenzione di mettermi a polemizzare con te. Volevo solo farti notare che la solidarietà non può essere esercitata sempre a senso unico. Ogni giorno veniamo sbeffeggiati, derisi e insultati da una manica di esaltati e tutto questo perché ? Perché a differenza di loro ci siamo rifiutati di generalizzare le nostre esperienze personali e perché riteniamo (con validissimi motivi) che gli uomini e le donne non siano tutti uguali. Alcuni di noi sono convinti di avere incontrato delle persone stupende, dolcissime, sensibili e assolutamente affidabili. Il tempo è galantuomo e ci dirà chi aveva ragione 😉

  • 28
    Kid -

    @ Marquito

    Io te lo posso solo augurare di cuore . Di certo non ti vengo a lanciare anatemi .
    Ma dire che il problema sia generalizzare è come perdersi in un bicchiere d’acqua .
    Ti dico che è molto piu’ utile Andy , anche se a te non piace , perchè invita in pratica a non legarsi , e denuncia situazioni reali ed a molti offre una via per diventare piu’ forti e disillusi:
    Dopodichè la vita per ognuno farà la sua selezione , c’è chi soccomberà e dirà “Me l’avevano anche detto!” e chi dirà “Tutte cazzate !” ma dovrà anche aggiungiure ” O meglio , meno male , che a me è andata bene!” perchè nella realtà che lo circonda , purtroppo , ne vedrà tanti soccombere .
    Il problema e che tutti sti danni a noi uomini seri(non arrivasse l’ennesima forumista donna a dire che generalizzo e che anche noi uomini..blablabla.. !Non interessa a nessuno !), e io , perlomeno , come tale mi son comportato quando ero impegnato , ce l’han fatti le cosiddette donne serie !
    Che dovevan essere come noi , che condividevano gli stessi principi , gli stessi progetti e sogni , quelle che evitavano relazioni superficiali , anche con il bello di turno ma inaffidabile ,persone apparentemente sane con valori sani come l’amore vero e la famiglia,quella che tu chiameresti “anima gemella” .
    E tutto questo è sparito in un attimo, anni insieme , anni felici , son caduti in pochi giorni e molti ragazzi (anche che conosco nella vita reale ) ancora non si capacitano perchè?
    E se ci fai caso , pochissime donne entrano a postare , su tali accadimenti degli uomini . Van tutte a dare man forte alle donne , lasciate , tradite, o con storie incasinate . Non ti chiedi perchè?
    Perchè a noi nascondono la verità , non posson mica venirci a dire che in mezzo alle loro amiche serie , c’è sempre qualcuna , e non poche ,con una vita parallela costante o occasionale! E semmai intervengono c’è sempre una ragione astratta: forse il rapporto che diviene dinamico,forse le esigenze cambiano. Tutta psicologia,zero pratica e di conseguenza menzogna..
    Eppoi mi vengono a dire che generalizzo quando loro instaurano un confronto come all’asilo ” Si..ma anche voi uomini..” inutile quanto sterile . Dovrebbero invece parlare delle loro amiche e dei loro segreti e perchè non lo fanno ma la rigirano sempre sugli uomini e le generalizzazioni? Non lo fanno perchè , anche in parte, darebbero ragione ,a gente come Andy , e non possono permetterselo!
    Ed infatti il non generalizzare è ammettere per converso che “non siamo tutte così” , quindi ammettere che esiste il mondo sotteso delle finte serie , delle serie opportuniste , delle serie che usano l’uomo come un mezzo per i loro scopi! E dietro le spalle..si fanno i c.... loro , con queste che le coprono (Perchè ai compagni delle loro amiche mica vanno a dirlo) e vengono a moralizzare noi sul forum!
    Invece che essere solidali con noi ci dan pure addosso !
    Meno male che c’è una SB che l’ha detto!

    Saro’ intelligente ed equilibrato ma fesso no!=)

  • 29
    Marquito -

    @ Kid:
    Non è che quel tipo non mi piaccia; è che a differenza di voi non riesco proprio a prenderlo sul serio. Sull’utilità di certi messaggi avrei moltissime cose da dire, anche perché personalmente li ritengo estremamente dannosi.
    Ognuno di noi è libero di generalizzare le sue esperienze personali, ma deve anche mettere in conto la reazione di chi non si riconosce in certi assurdi stereotipi.
    Sono perfettamente consapevole della mia fortuna e ti assicuro che farò di tutto per meritarmela. Sicuramente non mi sarebbe mai toccata se avessi ascoltato gli insegnamenti del vostro guru.
    Grazie per gli auguri; li ho molto apprezzati. Spero tanto che la vita faccia cambiare opinione anche a te.

  • 30
    andy -

    mio caro mosquito che “riempi i tuoi scritti” del mio nome, io ti auguro davvero di cuore (e non come puoi pensare e credere che io sia ironico, finto o che addirittura “te la stia tirando”) che quello che tu ora esprimi tutto convinto ed esaltato.. possa durare per te in eterno..

    però vedi ho buoni margini razionali per continuare a pensare che la vera rovina degli uomini siete proprio voi convinti.. che arriverete tardi a capire ciò che è lapilissiano per molti altri.
    e proprio perchè credete convintamente di aver trovato l’america che impedite agli uomini di disporre di una legislazione etica e giusta per tutti..
    perchè se tutti gli uomini subissero contemporaneamente e non a turno, lo scandalo della pacchiasocialefemminea, si ribellerebbero in dieci nano-secondi, ma visto che l’illusione è una ruota che si alterna fra appunto illusi e risvegliati, ovviamente le cose non potranno mai indirizzarsi verso un binario di etica e giustizia.

    sappi però una cosa, caro mosquito.. spero proprio di non rivederti qui fra qualche mese a dire e pensare che.. “cavoli, avevano ragione quelli!” perchè sarai l’unico (e credimi che non l’ho mai fatto) a cui riserverò una risata in faccia più forte di una bomba atomica, visto che il caro andy plurinsultato (senza mai confutare nulla ovviamente), ha sempre fatto di tutto per aiutare “i neo-benarrivati” nel mondo delle femmine.

    la tua presunzione (che non è mai stata mia nemmeno quando stavo con le mie ex-femmine, anzi mi sentivo miracolato.. ma guardingo, continuando sempre ad avere questo quadro della situazione ben chiaro, come anche proficuamente conferma kid), è solamente e banalmente tipica delle persone che ora ritengono di rappresentare i fortunati tra gli sfigati e ti consiglio, comunque, di conservala per qualcosa di più proficuo..

    ascolta il caro “guru” andy.. ed augurati piuttosto di non essere uno dei soliti tanti che, ridendo proprio degli andy, hanno venduto la pelle dell’orso prima di averlo ammazzato ed ora.. sconsolati gli danno un’inutile pacca sulle spalle..

    il vero invasato convinto del nulla sei tu qui dentro.. fidati.

    ai posteri l’ardua sentenza e “tu speriamo che te la cavi”.. ma ricorda sempre che in tutti i casi.. sarai solo uno dei pochi (a meno che non stai con una cessa.. ed allora grazie al piffero.. in questo caso sono felice per te che ci riesci ed anzi.. beato te!).

    a “mai più” quindi.. (spero per te)..

  • 31
    Kid -

    @ Marquito

    Non è il mio guru .
    Purtroppo quello che dice , capita .
    Anzi ho pure quotato da un’altra parte un tuo pensiero e , se non sbaglio , poi è intervenuto Andy , parlando di “uomini addormentati”
    Io mi ripeto , non posso che essere felice se tutto ti andasse per il meglio , saresti una speranza reale anche per molti di noi.
    Davvero!
    Pero’ se vogliam negare la realtà , non esisterebbero decine di testimonianze sul thread “La mia ragazza mi ha lasciato”, che si riferiscono proprio al “mondo” che ho descritto sopra .
    Purtroppo , nel mio microcosmo di esperienze , per ora , non posso che dire che il 100% delle donne che ho incontrato intimamente , o eran donne da letto o presunte serie , e si vantavano di essere tali , ma che non lo sono state ai fatti , indipendentemente da chi abbia lasciato chi.
    Quindi è inevitabile che io riporti la mia esperienza , seppoi viene intesa come generalizzazione , allora questo mi pare voler esser critici a priori . Se non posso dire che in finale , malgrado tutto quello di buono che io possa aver fatto , non ho avuto quel che avrei meritato , volete anche “lapidarmi ” o tacciarmi di essere un discepolo infervorato?
    Te lo dico sinceramente , a me l’ultima mi ha massacrato , senza che avessi nessuna colpa , anzi non c’era un fatto , sempre e negli ultimi tempi soprattutto , che potesse provare tutte le schifezze e falsità che mi ha detto , i ricatti , e come ha chiuso di conseguenza.
    Era una persona che dall’oggi al domani non riconoscevo piu’ .
    Ed amici comuni , so che han parlato tra loro , anche ragazze molto amiche di lei e ho saputo solo questo ” XXXXXX …non se lo meritava!”
    Cioè , XXXXXX , che sarebbe il mio nome , non c’era un motivo per metterlo in discussione e soprattutto non si meritava di sentirsi dire certe cose .
    Una amica comune mi ha addirittura chiamato e mi ha detto ” Io so come sei , ti conosco da una vita , e ti credo. Lei , malgrado sia una mia carissima amica non la riconosco per niente. Ha messo in mezzo cose che non c’entravano nulla col vostro rapporto…tu c’hai ragione al 100% , come dici tu , le cose si fanno in due ! A te non hanno mai regalato nulla nella vita, te lo sei sempre conquistato partendo dall’ultimo gradino , lei , invece , tante cose se le è ritrovate già pronte e fatte!( E ci aggiungo anche grazie a me , anzi soprattutto grazie a me !)
    Quindi caro mio , non puoi immaginare lo schifo che ho passato , e malgrado non ci pensi piu’ ancora soffro di grossi e continui cali di concentrazione e memoria , perchè forse l’estremo atteggiamento razionalizzante che ho adottato , malgrado mi abbia portato ad un recupero emotivo veloce , tuttavia non ha potuto ancora colmare il fortissimo stato di shock che ho avuto e che probabilmente ancora perdura. Tu non puoi immaginare le cose vergognose che mi son state dette ..e l’esser sicuro che è stato tutto premiditato è ancora peggio . Lasciam perdere …non lo auguro al mio peggior nemico..

  • 32
    Marquito -

    @ Andy:
    Ahiahiahi Andy … mai stuzzicare il can che dorme …
    Innanzitutto ti faccio notare che stai prendendo un abbaglio colossale. Io non ti ho mai menzionato di mia iniziativa; è stato Kid che ha fatto insistentemente il tuo nome e io mi sono limitato a rispondergli. Non ti ho mai menzionato se non per rispondere alle tue provocazioni, che come sempre sono state pesanti, volgari ed infamanti. Non sei in cima ai miei pensieri anche se quando ho voglia di farmi quattro risate leggo con grande piacere i tuoi post demenziali.
    Adesso, visto che ci tieni tanto a attaccare briga con me, mi vedo costretto a risponderti.

    Caro Andy, tu sei il tipico esponente di quella società che a parole dici di aborrire. Pensi che tutto ruoti intorno ai soldi, al sesso e alla bellezza fisica perchè questa è la TUA visione della realtà e del mondo che ci circonda. Le donne si divisono in “cesse” e “strafighe”; gli uomini in “fighi” e “sfigati” … quelli che “bombano” e quelli che non “bombano” … Concordo pienamente con LUNA, che riferendosi al tuo caso ha parlato di gravi carenze di autostima.

    Generalizzando le tue esperienze personali hai costruito un’ideologia perversa, basata su presupposti totalmente assurdi e totalmente arbitrari. Non mi stupisce che le mie affermazioni ti diano fastidio, perché io e il mio Passerotto (come molti altri utenti) rappresentiamo la smentita vivente delle tue folli teorie. Quando vi facciamo notare che generalizzate non sapete mai cosa rispondere, oppure date delle risposte assolutamente esilaranti, come quella che ho letto stamattina in uno dei tuoi post, quella secondo cui SI DEVE generalizzare … :-))) E io dovrei prendere sul serio un simile pagliaccio ?

    Le tue affermazioni sono così palesemente assurde che non hanno bisogno di essere confutate; ci pensa la Natura a confutarle. Quello che bisognerebbe capire è lo stato d’animo che le ha generate.

    La misoginia ha in sé qualcosa di patetico, qualcosa di intensamente drammatico (vedi il Cavaliere di Ripafratta ne “La Locandiera” di Goldoni). Io, pur non condividendo il loro punto di vista, nutro un profondo rispetto per il dolore che ha condotto certi uomini a diventare cinici e misogini. Il problema è che tu, caro Andy, non sei affatto un misogino. Tu sei la caricatura di un misogino, che è una cosa profondamente diversa. Inizialmente pensavo che tu fossi un troll; poi ho compreso che sei qualcosa di molto peggiore. Sei una persona che cerca di convincere gli altri col solo scopo di convincere sé stesso.
    I tuoi messaggi sono la testimonianza di una sconfitta e di una resa, di un fallimento esistenziale che la tua spavalderia non riesce in alcun modo a nascondere e a celare.

    Ho sprecato fin troppo tempo per rispondere a un giullare in calzamaglia ammalato di protagonismo. Non ti aspettare altre risposte perché ho cose più importanti da fare.

  • 33
    andy -

    “Io mi ripeto, non posso che essere felice se tutto ti andasse per il meglio, saresti una speranza reale anche per molti di noi”.

    ma caro Kid che speranza..
    bisognerebbe studiare il caso e le variabili prima di definirla speranza.
    poi se tutto è ok, allora puoi definirla speranza.. fermo restando che il futuro è una incognita.. infatti il problema sta tutto qui..

    ma ti pare possibile che uno possa scommettere la propria vita a fondo perduto senza delle regole CERTE ed APPLICABILI PER TUTTI (uomini e femmine ovviamente)?
    è come andare a giocare su un bookmaker clandestino dove non ti dicono: potremmo sparire da un momento all’altro prosciugandoti il conto.

    non te lo dicono però possono farlo, perchè nessuno può niente.
    certo puoi giocare e vincere.. ma se all’improvviso scappassero col malloppo?

    il problema è solo questo, l’ho detto anche altrove, se dovesse capitarti tra le mani una bella femmina con un carattere a te compatibile, nessun andy “ti vieterebbe” di provare una storia..
    ma sempre consapevole di quel che comporta (altro che fare il galletto presuntuoso, insultando, non si capisce bene da quale pulpito, chi dice agli altri di tenere gli occhi aperti!) e quindi dando il MENO possibile e non rinunciando a quello che la vita ti offre a causa sua (intendo tutto) perchè poi all’improvviso anche lei potrebbe sparire col malloppo e nessuno potrà niente.. ed il malloppo qui sono le vostre vite.

    poi certo.. ce ne sono di variabili femminee.. scarsa appetibilità, l’inverno alle porte, fragilità sociale MOMENTANEA.. e la chiudo qui.

    si può solo chiudere così: ognuno si costruisce la proprio fortuna con le sue mani e chi è causa del proprio mal, pianga se stesso.

    ciao.

  • 34
    andy -

    “una nostra amica comune mi ha addirittura chiamato e mi ha detto:
    “io so come sei, ti conosco da una vita e ti credo.
    Lei, malgrado sia una mia carissima amica non la riconosco per niente.
    Ha messo in mezzo cose che non c’entravano nulla col vostro rapporto.. tu c’hai ragione al 100%, come dici tu, le cose si fanno in due!
    A te non hanno mai regalato nulla nella vita, te lo sei sempre conquistato partendo dall’ultimo gradino; lei, invece, tante cose se le è ritrovate già pronte e fatte!
    (E ci aggiungo anche grazie a me, anzi soprattutto grazie a me!)””

    e meno male che è un’amica COMUNE..
    che bella amica..
    e non mi riferisco di certo a quello che ha detto a TE, ma della stima che appunto nutre nei confronti della tua ex (sua carissima -uuuuh non ti dico- amica puccipù del cuoricino.. che razza di ipocrita):
    “lei, MALGRADO sia una mia carissima amica, invece, tante cose se le è ritrovate già pronte e fatte!”

    cioè vedi.. il dunque sta tutto li:
    gli uomini ingenui non vedono come si comportano tra loro (e lo fanno quando si definiscono amiche, figuriamoci quando non lo sono), la spietatezza, l’ipocrisità, la falsità che si sputano in faccia anche a cm di distanza..
    o meglio la vedono (perchè se ne sente il puzzo a km di distanza) e poi.. pensano che la stessa medaglia riservata a loro sparisca all’improvviso al lordo dei bacettini puccipucci..

    difatti è come paragonare i rapporti di fratellanza fra amici a quelli fra amiche..
    anche qui è inutile generalizzare vero!?

    d’altra parte è la conseguenza di 40 anni merd*settiani fatti di lavaggio del cervello..: chi constata ed appalesa la realtà è un demagogo, è un qualunquista, generalizza.. ahahhaha.. ed intanto il titanic affonda mentre gli invasati convinti ballano..

  • 35
    Kid -

    @ Andy

    C’hai perfettamente ragione . Per fortuna , io ho sempre messo al primo posto la mia vita e questo l’ho imparato fin dalle prime storie.
    Ne mi imbarco in progetti ed impegni economici solo perchè , vige l’ennesimo protocollo che “l’uomo deve fare l’uomo” ( Cioè deve dare , deve far vedere che..deve preparare la casa , deve fare la proposta, senno’ vuol dire che non ha le palle).
    Una volta , era giusto così , oggi non ce lo possiamo permettere! Se la donna non mette pari impegno progettuale ed economico , quindi rischia sulla sua pelle . Come si dice , il tutto fatto , tutto pronto , neanche viene piu’ apprezzato , perchè è dovuto. Altrimenti si deduce che….
    Ma come dici tu garanzie non ce ne sono , quindi il minimo è prendere delle precauzioni.
    Ora che son single , esco con gruppi vari ed è tutto confermato :
    – Single bonazze che sbavano per i vari fighi (magari solo con i soldi e manco tanto belli) e si propongono loro e si azzerbinano in maniera adultante , e dopo che ci sono uscite un paio di volte.. pesci in faccia! e li giustificano pure (….lui è sempre impegnato…col lavoro che fà). E lo raccontano a tutte le amiche , tanto per tornare sul discorso del pudore…
    – Le stesse poi che nel mentre che aspettano che il figo le riconvochi ,me la sbattono in faccia di continuo . Non saro’ proprio lui ma insomma…non è che son proprio da buttare..
    Io manco ci provo , neppure gli chiedo il cell, me la devon dare per sfinimento . Si devon fare la domanda fatidica ” Ma com’è che c’ho tutti sti zerbini che mi sbavano dietro e questo , che mi ci butto addosso di continuo , non ci prova? Non sarà che non gli piaccio! Voglio proprio vedere!”
    Non sia mai che dopo che ti provocano di continuo , si permettano pure per rivalsa ( a causa del figo che piglia e non dà) verso il genere maschile ( Ed infatti il loro zerbinume viene deriso e preso per il culo durante i loro simposi , perchè sfigato marcio . Eppure in mezzo ci son ragazzi di tutto rispetto che mi stan pure simpatici)
    di mandarmi in bianco. Eccome-no! Mica son nato ieri!
    E non ti dico che discorsi sugli uomini che fanno . Che presunzione di essere superiori a noi in tutto e per tutto (Ovvio c’hanno la pacchia sociale..e con la pacchia sociale come fai a metterti in discussione . Tutto funziona , quindi vuol dire che và bene così!). Evviva la felicità del momento ! Nutriamoci di complimenti , sms sbavanti , e se muore un papa , ne facciamo un’altro!
    Ed in finale ti dico anche che sarebbero disposte,dicono, anche a fare le donne di casa , perchè nessuno lo sà ma loro sanno anche cucinare,( Notiziona !?)e cioè le mantenute , in altre parole , purchè gli si passi un paio di mila euro al mese per le spesucce loro.
    Hahahahahahahahahahaha! Ma io dico , ma pensano che siamo lobotomizzati o cosa? Eccome-no!
    Pagate per fare le donne serie!!!
    E magari alzarsi una mattina , dopo anni , e buttarti fuori da casa tua , tanto i 2000 euro ci sono , viste le premesse!

  • 36
    andya -

    hauuhauah kid ma come ti permetti?!
    sei un frustrato misogino o un misogino frustrato (come ti pare) e non bombi ecco!
    gnègnègnè!!

    le donne hanno bisogno di essere apprezzate è la forza dell’amore che muove il mondo, la felicità vola come i passerotti e noi dobbiamo mettere le ali per afferrarla, non capisci niente!
    se io sto bene oggi con tizio non sto bene domani con caio e quindi voglio volare con sempronio lungo i prati dell’affetto coccolante.

    sei un uomo traditore e frustrato non puoi capire..
    aaaah l’amore con brad pitt col carattere di al pacino e il portafogli di bill gates.. aaaah mio principe azzurro dove sei aaaaah

    uomini materialisti che non capite che oggi mi va di sposarmi e domani non lo so e volete solo fare sesso.
    stupidi ecco!

  • 37
    Kid -

    @ Andy

    Ma ovvio , la storia dei bacetti piccipucci , fà parte del corollario di tutte.
    Quel che ha detto poi a lei , non lo so’ (Ma immagino che quelle cose gliele abbia dette anche a lei . Ma non per me, per riabilitarmi , ma per il bene suo pensando che sbagliasse) , non mi sono informato e non me ne frega nulla . E successivamente , non abbiam (soprattutto non ha spontaneamente , visto che la soddisfazione di farle sapere che ho chiesto di lei , non gliela do’ , quindi io non chiedo) ripreso piu’ il discorso!
    Poi , ovvio , il discorso ,sarà tutto finito in tricche e ballacchè ” L’importante è che tu sia felice” ,abbracci e coperture conseguenti , che non lo so?
    L’importante è che non me la ritrovo fra le palle , in una occasione comune , per il loro tricchè-ballacchè ! Perchè la mando aff… davanti a tutti se solo osasse avvinarmi , come se non fosse successo nulla , tanto ormai è passato del tempo…

    Yeah! l’ultima stanotte :Rossa, 1,78 , gran fi.. e 10 anni di meno !
    E senza manco sprecarmi a chiederle il cell…per fissare la cenetta e l’appuntamentino…
    E’ stato sufficiente ignorare il suo farmi la gattina, in mezzo all’oceano di bava prodotta dagli altri che ha intorno e che la invitano diqquà e dillà!

    Vamos! Massimo risultato col minimo sforzo!

  • 38
    Eme -

    Il post precedente l’ho pubblicato qui, per errore, lo ammetto. D’altronde era così tanto il disgusto che ho provato leggendo KID in rapporto a quello aveva scritto in merito alla moralizzazione nell’altra lettera in cui bazzica che un errore è plausibile.
    Qualcuno ha scritto che le femmine non vengono a solidarizzare con i poveri uomini delusi e abbandonati……sono venuta a dare un occhiata e, azzo, scappo di corsa!
    Che disgusto!
    Comunque….. ho rimesso il post al suo posto con un bel coppia e incolla.
    Ma ne lascio una copia anche qui.
    Male non fa. Al limite sarà un osso per divertire qualche altro bestione squadrista che ancora non si è sdato a urlare FEMMINE-IN CUCINA nell’altra lettera!
    Buon proseguimento popolo di bombatori del weekend.
    Che ri-disgusto!

  • 39
    Kid -

    @ Eme

    Io ad una ragazza che è disposta ad ascoltare do’ i consigli giusti
    come nel caso della lettera”La verità vi prego sull’amore”.
    Certo che se stava ad ascoltare alcune di voi mature “amiche” virtuali , a quest’ora non avrebbe avuto dubbi , a lasciare quellà rarita del suo ragazzo. Invidia latente eh?
    Poi a chi scatena la guerra tra i sessi, con le solite teoria da telenovela e viene pure a descrivermi come membro dello “squadrone avvoltoi ” , che vuoi che gli dica? Gli devo far pure i complimenti , dopo che riportano le solite menate , che non siam tutti uguali , che tali uomini tali donne..e che noi siam quelli frustrati…
    E certo è voi invece di d-i-s-g-u-s-t-a-r-v-i che apporto date in concreto ? Il nulla , le chiacchiere da bar…
    Andate a moralizzare le vostre amiche , invece che darci addosso a noi ….! Ecco la minoranza femminile sana !
    Stiamo apposto! Moralizza a noi , che già abbiam dato anima e corpo per anni per quelle “serie” , senza avere nulla in mano , e dà a quelle che ancora potrebbero dare qualcosa di buono , come la ragazza della lettera “la verità vi prego sull’amore”, teorie strampalate e irresponsabili per farle venire altri dubbi ! E sareste degne di rispetto ? Vattela a leggere prima di aprire bocca su di me e vedi cosa scrivono le “amiche” virtuali.
    Io dovrei essere disgustato ma neanche le considero , c’hanno una profondità ed una maturità da barzelletta . E infatti , scrivono barzellette e luoghi comuni e nessuna soluzione pratica , se non quelle piu’ disfattiste e buone solo a complicare le cose e rovinare quel poco di buono che ancora qualche donna conserva .
    Io intervengo solo per salvarle dalle loro insulse grinfie che gli rovinerebbero l’esistenza . Andassero a leggere “Donna Moderna ” và…

    Ci si vede il week-end , quando le cazzate e le banalità tra un drink e l’altro sono all’ordine del giorno !

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