Scambio di coppia, il gran ritorno

4.815 commenti

• 551
  Mari - 24 Ottobre 2006 09:15

  Clarice come sei nella vita, a volte sembri fredda come se nulla ti sfiorasse, mi colpisci, non traspare minimamente nessun sentimento quando scrivi se non in alcuni momenti, la vita ti ha forgiato pesantemente???
  hai detto di lavorare come segretaria ma in che settore???

• 552
  Seb - 24 Ottobre 2006 11:05

  Mari, sei più dura del granito!
  zo...... = dolcissimo ed affettuoso epiteto con cui a volte chiamo mia moglie, essere da me adorato, amato e venrato…
  Se tu sei chiusa nei ristretti limiti dei tuoi assiomi, non ci posso fare niente. Chiudi il vocabolario ed apri il cuore e la mente se ne sei ancora capace. E lascia in pace le nostre madri.

• 553
  clarice - 24 Ottobre 2006 11:39

  Mari, sono una persona normale. Sono impiegata come tanti in una struttura (settore internetiano e dintorni). La vita mi ha forgiato come forgia necessariamente chiunque.
  Non mi sembra di essere fredda nei miei commenti. Tendo ad essere riflessiva, ma non fredda. Eppoi qui si discute di un aspetto della umana varietà (e come tale interessantissimo) mica si decidono le sorti di un’esistenza, (certo nn della mia) o quelle di un pianeta o quelle di un valore. E tu mi dirai: come no?!? qui è proprio di valori che stiamo parlando!!
  Vedi ..io non la leggo così la faccenda. Mi sembra, (non se ne abbia a male nessuno; non sto sminuendo , sto solo valutando) , più una moda, un passaggio, un ricorso storico, un escamotage divertente e divertito a volte, traumatico altre, per passare oltre. Oltre a cosa?? mi domanderai tu.
  Ciascuno per passare oltre al proprio “cosa”: una coppia per passare oltre il passaggio delle stagioni e ritrovarsi insieme dopo, una coppia per passare oltre le delusioni o i fallimenti e ritrovarsi ad una decisione, una coppia per passare oltre la noia e ritrovarsi poi placati, chi per sè stesso e ritrovarsi diverso, chi per l’altro e ritrovarlo uguale a sè…tanti, infiniti motivi per passare. Per passare oltre.
  Mi torna in mente l’ideale della coppia “elastico”, che si allunga va e torna ma non si spezza mai perchè esente dalle tentazioni della carne che vengono accluse alla vita monogama come gioco o come conoscenza. Negli anni 60-70 era cresciuta in popolarità per poi arrivare altrove. Agli 80, che sono stati tutti diversi. Mi ricordo di certi usi di amore di gruppo come liberazione del vero io-spirito e debellamento della ragione imposta, e matrimoni per strada tutti a farsi l’erba. Oggi li rivedi già divorziati, già risposati in abito grigio, già rifecondati, dentro l’abitazione condominiale a fare gli insegnanti di lettere alle scuole dell’obbligo.
  Tanto spaccarsi la testa per poi finire nella buona e consolatoria (e guai a chi me la tocca) pappa quotidiana con le età che cambiano, le generazioni fresche portatrici di altre grandezze e altre magagne, l’insensato voler mettere un freno o una morale a ciò che si ripresenta ricorrentemente e splendidamente casuale come l’uomo. Mah. Interessante discuterne (mi piace da matti) ma, ti prego, non chiedermi di giocare al padreterno dei quattro cantoni che dice chi è buono e chi è cattivo oggi, per poi domani cambiare prospettiva.
  Mari, tu invece quando hai le tue esplosioni di rabbia senza controllo, mi trasmetti un’impressione di angoscia. Mari, hai paura? Temi un tracollo dei valori, l’impossibilità di un rapporto d’amore come tu hai desiderato/pensato. Temi di dovere un giorno soffrire la delusione di un uomo , da te amato, che ti chiedesse di essere la sua tro..? Lo sai già come la penso. Io sono il mio “limite” e so bene fin dove voglio/posso arrivare.

• 554
  aldebaran - 24 Ottobre 2006 12:15

  x mari
  non mi trovo per nulla daccordo sulla definizione che dai della donna farfalla eterea..e intoccabile….quasi un oggetto delicato che si può rompere………….siete moolto più forti di quanto vogliate far credere….
  Per quanto riguarda me..e credo anche altri/e saranno concordi, anche se la donna è seducente, maliziosa e pericolosa come un diavolo…resta lo stesso un gioiello, unico e raro…
  baci

• 555
  clarice - 24 Ottobre 2006 13:03

  Ciao Alde. sono daccordo. siamo persone innanzitutto e siamo forti. non so se vogliamo far credere qualcosa o cosa vogliamo far credere.
  Vedi, Mari, è proprio questo che intendo: si sente che sei una persona integra, forte, con le tue opinioni e l’esatta misura di te stessa. puoi scegliere di essere la tro.. di qualcuno, più o meno affettuosamente che dir si voglia, oppure la farfalla di qualcun altro (che poi l’una cosa può non escludere l’altra…), o anche una donna accanto ad un uomo nel modo che riterrete buono per voi due e che sarà intimamente vostro.
  quanto all’epiteto di cui sopra, credo che venga utilizzato con tante sfumature diverse…sono d’accordo con Seb sulla questione delle madri. penso che non c’entrino direttamente. entrano certamente nell’evoluzione dell’autoconsapevolezza del maschio rispetto al rapporto uomo-donna e dunque, indirettamente, anche nella modalità di utilizzo di determinati titoli. ma solo indirettamente…nel senso che probabilmente l’uso di espressioni “forti” in certi momenti “forti” (e non mi riferisco solo al sesso trasgressivo scambista, ma anche al sesso trasgressivo monogamo, e specialmente al sesso-sesso) ha il valore intrinseco e inconscio, per il maschio, di una riconferma del potere maschile sulla femmina…e l’esigenza più o meno forte e più o meno periodica/sporadica di questa riconferma appartiene a quasi tutti gli uomini ed ha certamente a che vedere anche con il modo in cui sono stati allevati dalle loro madri…capisci cosa intendo Mari? in un certo senso..il “problema” è delle madri…non dei figli…in sintesi..il “problema” , se vogliamo leggerlo come un “problema” , lo creiamo/alimentiamo noi.
  Mari, sappi che avere scritto questa cosa mi costerà probabilmente la simpatia (scusate se mi scappa da ridere) generale (min....! adesso proprio non mi trattengo dalle risate!) , ma almeno non dirai più che non prendo mai una posizione chiara.

• 556
  awomanaman.splinder.com - 24 Ottobre 2006 14:04

  x Aldebaran:
  Le definizione eteree, farfallesche, fatesche della femminilità che si limitano ad una visione esclusivamente stilnovistica sono malate.
  Fa sorridere pensare che qui dentro ci si scaglia contro la lussuria “arida e infernale”, contro il sesso animale.
  La pessima considerazione del corpo terreno, della nostra parte animale ed istintuale è indice di dissociazione: bassi istinti si dice con disprezzo nel linguaggio consolidato, no!?
  Ciò conduce a nevrosi a fobie a convinzioni integralistiche e intolleranti. Ciascun essere umano sano, armonioso e completo vive male senza amore per il proprio corpo e i suoi istinti alti, medi E BASSI.
  Umano atto animale cantava Giovanni Lindo Ferretti.
  Che chi canta e chi impreca con livore.

  x Seb:
  zo......, porca possono essere una dichiarazione d’amore da parte di un uomo alla sua donna, compagna e alla sua femminilità esuberante e meravigliosa. Che bello il tuo breve e saggio pensiero.

  x clarice:
  possiamo fare della paleontologia sociale o anche solo andare a spulciare cosa succedeva nelle famiglie patriarcali (sono numerose le opere letterarie e i saggi che raccontano cosa succedeva nei clan nei casali della pianura padana, tra polenta, fagioli e nella promiscuità)
  La monogamia colla aggiunta della famiglia atomica, è una degenerazione recente.
  Ogni coppia che ha navigato insieme per anni, in un momento in cui sarai intima, ti potrà confessare la perdita di desiderio, i sacrifici immani per tentare di preservare l’esclusività, le tensioni, fino alla perdita completa della libido che c’è in gran parte delle coppie di lungo corso (una coppia che arriva a stento ad un rapporto al mese, spesso di qualche minuto, senza erotismo, senza voluttà, senza passione, quasi sempre anorgasmico per la donna è una coppia che ha perso completamente la libido).
  Ogni coppia…. diciamo l’80% delle coppie! Anche qui vale la legge di Pareto.
  Cmq l’80% delle coppie sono… le coppie.
  Una volta la “promiscuità con preferenza” era si funzionale alla prosecuzione della specie. Del resto il piacere erotico è un meccanismo che il buon Dio ci ha dato proprio per rendere piacevole l’atto che serve a procreare. La monogamia cristiana è diventata un mezzo per evitare gli eccessi di maschilismo della società giudaica: la donna legata all’uomo ma anche l’uomo legato alla donna ed era un meccanismi di equilibrio.

• 557
  awomanaman.splinder.com - 24 Ottobre 2006 14:17

  Ora, in cui la sinergia della monogamia ha perso i suoi fondamenti di giustizia e per la sopravvivenza (pensate a cosa sarebbe sucesso anche solo 60 o 70 anni fa ad una donna che avesse deciso di “divorziare” dal marito beone o violento nella società arcaica e rurale italiana…) Le persone ora sono più libere. Le coppie si sfasciano perché non resistono alla pressione disumana dell’esclusività erotica e del contatto del corpo (se ci sfiora o ci si tocca in autobus o in un ufficio… ci si scusa!) e ci sono molte alternative e possibilità di scelta.
  Si sta melgio ora che si sta meglio (anche se a volte scegliere è difficile).

  I nostri bimbi hanno invece tempi più lunghi per crescere, diventare adulti, tempi che vanno MOLTO oltre ai normali cicli di innamoramento “naturalnente esclusivo”.
  Lo sfasciare quindi le famiglie per pulsioni incontrollabili, per l’energia accumulata e repressa per anni che poi viene a contatto colla scintilla di una nuova conoscenza, di un incontro destabilizzante, è l’esplodere di una patologia che si è aggravata nel tempo.
  La nuova morale che ha avere l’armonia complessiva della famiglia al suo centro deve considerare la tendenza naturale, umana, istintuale, animale, la curiosità verso nuove persone coi loro corpi, le loro teste, i loro sessi, i loro cuori, la curiosità di capire come funzionano, come godono, come farli godere, come giocare insieme al gioco più potente del mondo che è il gioco erotico.
  La monogamia esclusiva in famiglia nucleare è una condizione innaturale e quindi perversa che causa gravi danni alle famiglie e alle persone che le compongono, a partire dai piccini che non hanno alcuna colpa per questo.

  Lo sforzo è proprio quello di crescere e trovare nuovi modus vivendi creativi in queste società così diverse di lustro in lustro e nuovi modi per affrontare cammini di coppia sempre più lunghi nel tempo.

  E paradossalmente la creatività sta nel tornare a forme di sessualità primigenie. Il cerchio si chiude.
  Funziona così finché saremo animali Homo Sapiens dell’ordine dei Primati, con corpi, muscoli, sensi istinto ed animalità.

• 558
  Mari - 24 Ottobre 2006 14:38

  Clarice dove abiti???

  Seb e se ti chiamassi puttanone, troione, puttaniere…ti fa piacere???
  tanto è dolcissimo ed affettuoso epiteto con cui a volte chiamo gli amici….ti va??? non c’è nulla di male ….posso, ti fa piacere…perchè se cio’ ti fa piacere…per non dispiacerti posso fare questo ed altro…
  altro naturalmente solo a livello verbale o di scrittura…..che do’ per scontato visto che sono un angelo a confronto delle perversioni lette qui dentro
  ciao puttanoni come va la vita???
  l’ha detto seb che è un epiteto dolce…seguo i cosiglio di papi seb…prendetevela con lui

  Clarice ti rispondo dopo

• 559
  Mari - 24 Ottobre 2006 16:38

  animale sei tu woman …questo va bene per te e non per tutti….e non sono per niente moralista o conformista ma come vivi tu sono fatti tuoi cio’ vale per te e non è la regola …e fammi il piacere gli uomini della pietra
  o quelli che parlavano di sesso libero, anni 60-70 sono quelli che con grandi ideali sono naufragati e nuotano nella melma…rubano e fottono in tutti i sensi
  ecco perchè sono cattiva …sono cattiva con chi cerca di propagandare valori inesistenti o meglio che valgono per il singolo, libera di scoparti il mondo intero ma non cercare di trovare la logica in qualcosa che non ha logica…
  Hitler a sua volta aveva trovato una sua logica contro gli ebrei questo andava bene per lui per il suo pensiero e non per l’intera umanita’
  non propagandare valori cercando di trovare un senso in quello che voi fate perchè non ci sta …. a voi piace farlo ecco tutto

• 560
  clarice - 24 Ottobre 2006 17:33

  Womama io non credo che nella famiglia patriarcale si divertissero tutti allo stesso modo. Il sesso ludico era esteso, ma non esattamente in senso democratico. Perciò si utilizza appunto l’aggettivo “patriarcale”. Il desiderio di una persona è soggetto naturalmente a modifiche. E’ un fatto chimico inevitabile. Il punto è un altro. Se dopo 10 anni non desidero più un partner come i primi giorni di relazione, personalmente so che fare sesso con un altro (condiviso o solitario) non mi mi fa tornare a desiderare il partner datato come agli albori della nostra storia. E’ una certezza personale, ripeto PERSONALISSIMA, ma è una certezza. Se mi si parla di irrecuperabilità della coppia (quella che descrivete è praticamente una situazione allo sfascio) credo sia molto più igienico ed efficiente non recuperarla. Se mi si parla di un’attività “preventiva” (apriamo la coppia condividendo le evasioni così non ci annoiamo) mi sembra una conclusione ingenua….e francamente romantica. Se mi si illustra uno scenario fatto di “sacrifici immani” per tentare di preservare l’esclusività, le “tensioni”, fino alla “perdita completa” della libido” lascerei perdere di fare la coppia di due perchè mi sembra che ci sia una latente predisposizione al fallimento e allora non capisco per quale motivo salvarla.. bah..
  comunque la monogamia cristiana non esiste. esiste il platonismo cristianizzato, certo. le radici della monogamia risalgono a tanto prima del cristo. comunque a me il cristo è piaciuto quando ha impedito la lapidazione dell’adultera apostrofando i maschi, farisei, come i primi tra gli adulteri (“chi è senza peccato..etc”) e parificando la condizione del maschio e della femmina in tema di trombate “foreste”.
  Invece, il “piacere erotico” come un “meccanismo” datoci da un “buon” dio, mi fa un sacro spavento. Preferisco continuare a credere che sia solo roba mia. Il piacere erotico è cosa diversa dalla predisposizione fisiologica alla penetrazione.
  certo che l’80 % delle coppie sono LE COPPIE! certo! infatti sono TUTTE LE COPPIE: monogame integraliste, monogame scambiste, scambiste e basta, etc. etc. Esattamente ciò che intendevo. l’80% delle coppie fondate sull’unione matrimoniale/di fatto di un solo uomo con una sola donna, sono le coppie. Trasgressive e non.
  Le statistiche non sono parlanti perciò non è da quelle che si può trarre un messaggio di speranza per la rinascita e durevolezza della coppia a favore di scelte trasgressive.
  Si può invece trarre un’evidenza; fondare l’unione di coppia sull’amore passionale o sulla passione amorevole significa limitarne a priori la longevità e, soprattutto, la godibilità. Perchè la passione, signori, incredibile, ma la passione del primo giorno, incredibile davvero, voi non ci crederete ma….NON DURA!! azz! che rivelazione.

• 561
  Mari - 24 Ottobre 2006 19:14

  mami applauso smack

• 562
  clarice - 24 Ottobre 2006 19:18

  “Pensate a cosa sarebbe sucesso anche solo 60 o 70 (?!?) anni fa ad una donna che avesse deciso di “divorziare” dal marito beone o violento”
  E pensa che andava anche peggio quando la donna decideva di separarsi dal marito perché si era innamorata di un altro…
  “Le persone ora sono più libere”. Secondo me le persone sono solo soggette a nuove schiavitù, o a vecchie schiavitù mascherate.
  “Le coppie si sfasciano perché non resistono alla pressione disumana dell’esclusività erotica e del contatto del corpo (se ci sfiora o ci si tocca in autobus o in un ufficio… ci si scusa!)”
  A me piace essere toccata. Ma da chi voglio io. E’ un fatto di libero arbitrio e disponibilità del corpo. Dispongo del mio corpo secondo il mio libero arbitrio. Io mi aspetto delle scuse. E le faccio pure perché immagino che anche agli altri piaccia essere toccati da chi vogliono loro e ne rispetto il diritto. Se poi penso che in metropolitana tutti i corpi indistintamente siano agitati da tale incontenibile sconquasso, mi viene su il caffelatte.
  “Innamoramento “naturalnente esclusivo”. ?!? un suggerimento? una vocale? ..passo..
  ”.. pulsioni incontrollabili, ..l’energia accumulata e repressa ..che poi viene a contatto colla scintilla di una nuova conoscenza.. incontro destabilizzante.. esplodere di una patologia che si è aggravata nel tempo”.. Non esattamente..parafrasandovi direi che è…l’effetto dell’innamoramento esclusivo che, in quanto tale, va contrastato erigendo un bel sistema di multiproprietà dell’innamoramento così lo usiamo a turno e nessuno si sente “escluso”…
  ”La nuova morale ..deve considerare la tendenza naturale, umana, istintuale, animale, la curiosità verso nuove persone coi loro corpi, le loro teste, i loro sessi, i loro cuori, la curiosità di capire come funzionano, come godono, come farli godere”..mizzega ragazzi! Ma con tutto il sesso che fate non avete ancora capito come funzionano i corpi?!?
  “gioco più potente del mondo che è il gioco erotico” . oddio, alcuni sembrano preferire la lotta per la sopravvivenza..….
  “..una condizione innaturale e quindi perversa”. Giusto. Allora basta con le pratiche innaturali e perverse! Basta con questa perversione del preservativo, della pillola anticoncezionale, per non parlare di ogino-knaus che ci vuole la laurea in ingegneria per applicarlo! Capito?!? O per caso vi è capitato di vedere un salmone, al momento del salto, a pinne giunte, invocare il dio Ogino?!?
  ”Funziona così finché saremo animali Homo Sapiens dell’ordine dei Primati, con corpi, muscoli, sensi istinto ed animalità”. …ehm..avresti dimenticato la componente “sapiens”..cioè non che ce l’abbiano tutti di default..alcuni nascono senza.. però visti gli sforzi e le ere che ci sono voluti per arrivare ad avercela… non mi sembra giusto tralasciarla.
  Buontemponi che non siete altro.

• 563
  orfeo - 24 Ottobre 2006 23:35

  Oh, finalmente la disputa s fa interessante. E tutta al femminile. Deduco da quanto letto ke nessuno ha la ricetta pronta ed e’ questo ke rende nn solo l’amore ma l’intera vita un divenire. Ma quanta lotta, quanto sfiancamento talvolta. Scambisti e nn scambisti devono lottare contro l’entropia, perche’ la passione puo’ finire, ma l’amore rimane, si condividono tanti bei momenti e diventa difficile nn sognare d viverne altri. C vuole molta fantasia, per tutti. “Sono stanca d questa attitudine al riso ed al pianto, vorrei un matrimonio o qlcs d bianco” disse Giovanna D’Arco, artefice e vittima delle sue passioni, ed anke Cristo ha mostrato amabili in quanto umani momenti d cedimento. E questo detto da un agnostico. Clarice, Awomanaman, nulla da contraddire. Guardo talvolta con invidia bonaria i miei vecchi, sposati da 45 anni senza aver mai pensato al divorzio per tabu’ religiosi e d tradizione culturale. Ora possono curarsi senza subire nessuna forza centrifuga, data l’eta’. Sicuramente s sono traditi in brevi momenti, magari sono stati bravi nel nn farsi scoprire. I tempi son cambiati. Ritengo ke in vista del fatto ke ora l’uomo nn pikkia +, s possa parlare. Certo nn s tratta d affrontare temi facili, ma la complicita’ erotizza, eccome. Affrontare questo tema della liberta’ sessuale in 2. Certo ke nn s tratta d una strada facile. E’ k ha detto ke la vita lo sia? C’e’ il riskio d finire soli, come nel caso mio e d Mari, ed in caso d eccessivo perdersi nelle orge, il riskio d priapismo/impotenza e ninfomania: bulimia sessuale senza + l’idea di una lenta costruzione, credo fondamentale nell’assaporare la vita. Forse sesso ed amore, e c metto anke i figli, possono talvolta nn bastare. Forse c’e’ bisogno, a parte la complicita d scambismo + o – sporadico a seconda dei bisogni della coppia, d un progetto comune, nn so inventarsi anke qlcs altro d costruttivo. La mia visione, magari troppo romantica, e quella d sviluppare un bicefalo pensante, come ha detto Dario Fo, ke con la sua consorte condivide anke ideali politici e culturali. Allora forse puo’ funzionare. Trovare passioni comuni ke diano senso d evasione dalle fatike del quotidiano, talvolta sfiancanti. Ed auguro questo a tutti i partecipanti al blog. Forse e’ tutta questione d fortuna, nel trovare la persona con cui raggiungere queste multi-intese, tutte importanti. Ma anche d una bilaterale tendenza soggettiva alla lotta contro il vuoto, l’indifferenza e l’egoismo ke genera questi mostri in maniera naturale. Le elucubrazioni storiche, per quanto molto interessanti nn aiutano troppo. Sartre ha definito l’uomo esistenza piuttosto ke essenza, e questo ritengo ke sia molto preciso. E l’antinomia farfalla/tro.. e’ banale come l’idea ke esista solo il bianco ed il nero. Io c sono, come uomo, pronto ad affrontare le gelosie, il mea culpa sul patriarcato ke fu, ma anke talvolta la mia natura “predona” d uomo. A ringraziare o a kiedere scusa. Ed anke questo so ke nn basta, mi inkino cmq al mistero. OK.

• 564
  clarice - 25 Ottobre 2006 11:44

  Ciao Orfeo, alcune puntualizzazioni:
  -la disputa non è al femminile… o hai un filo diretto con Womama che ti avverte di quando parla uno oppure l’altra?
  -personalmente non lotto per godermi la vita; me la godo e basta
  -sei solo o ti senti solo? sono due cose diverse
  -le elucubrazioni storiche non servono quando se ne fa una superficiale strumentalizzazione finalizzata a creare regole più comode da sovrapporre a regole meno comode
  -passioni comuni, interessi comuni, roba soggettiva comune…ma cosa dici Orfeo?? ma tu al bagno ci vai sempre accompagnato? io credo che per fare una coppia solida ci vogliano persone solide, per una coppia soddisfatta di sè ci vogliono persone soddisfatte di sè, per fare una coppia che se la gode senza perdere tempo a prevenire o a lottare ci vogliono persone che se la sanno godere. ovvero: per amare un altro devi prima amare te stesso, per condividere passioni devi prima averne di tue, per condividere interessi devi essere interessato tu per primo a qualcosa
  -la lotta contro il vuoto è triste perchè presume un vuoto; un vuoto presume una mancanza di passioni, interessi, affezioni per sè stessi e dunque per tutti gli altri..molto triste…
  -sai da cosa bisogna guardarsi bene, Orfeo? dalle persone insicure di sè . spesso è da loro che vengono messi in piedi gli integralismi. perchè all’interno della morale che si costruiscono si sentono protetti, riconosciuti e dunque definiti. al di fuori non sanno dove sbattere la testa. fai molta attenzione.
  -sai una cosa? io non penso mai ad evadere il quotidiano. il quotidiano è forse una delle cose che più mi appassiona.
  -sei sicuro che i tuoi non abbiano mai parlato di divorzio? sei sicuro che non abbiano mai condiviso trasgressioni? io negli anni ho capito che dei miei genitori non avevo capito un tubo e ciò che credevo di sapere discendeva esclusivamente da miei preconcetti e dalla mia inesperienza della vita.
  Per farti capire meglio come la penso ti aggiungo un dettaglio che sembra non c’entrare niente: a me piacciono Gnosi e Nelli. Li prefersico a tutti gli altri scambisti, trasgressori etc etc che ho letto qui dentro. Sono genuini, giocosi, “naturali”. Eppoi lui ne scrive e tu capisci che si conoscono, si comprendono. Quella è complicità. Non hanno e non danno ricette. Si godono la vita secondo il loro gusto. Punto. Magari durerà , magari no. Ma questo non è un problema. Questa è la vita.
  Orfeo, tu a volte mi metti un pò di tristezza…meno male che ogni tanto ti incazzi e ti tiri su di tono 🙂
  Ciao Mari 🙂 Io vivo nella bassa.

• 565
  Seb - 25 Ottobre 2006 11:45

  Mari, è consigliabile che tu lasci i tuoi dolci epiteti fuori da questo blog. Per il bene della stima e dei valori che tu ti ostini a non voler vedere. Valori che io ed altri, compreso AWaMan, abbiamo esposto (quest’ultimo, però, dovrebbe metaforizzare di meno, perché rischia sempre di essere frainteso).
  Mari, rispettiamo, ma non condividiamo la TUA idea. Tu dovresti fare altrettanto con la nostra.
  Per buona parte di chi qui sta scrivendo, giocare con un’altra coppia NON è la condicio sine qua non per godere, ma quel condimento in più che, senza esagerare, non guasta. Detta crudamente, anche se non dovrei dirlo perché SONO IL PRIMO A NON PENSARLA COSÍ, è come acquistare un giocattolo (i toys) dal sexyshop.
  Tu perché metti il formaggio sui tortellini in brodo? Io li gusto anche senza. Con formaggio è un dippiù che apprezzo, troppo formaggio guasta.
  Mari: il senso dei valori sta nella misura (la scritta Seb).

  Dimmi Clarice. Come mai quando scopo o faccio l’amore con mia moglie, dopo 16 anni che lo facciamo, è sempre passione del primo giorno? (tié! T.I.E.)

  Cari blogghisti, un altro argomento. Spero di coinvolgere anche Orfeo che si rivolge sempre e solo a Clarice ed a Mari (“tutto al femminile”)
  Ho letto dai libri, dai forum e da qualcuno riguardo lo scambismo che in questo gioco di scambiarsi i partners ci sia una sottile e latente omosessualità da parte dei lui di coppia e che, quindi, a ciascuno piaccia inconsciamente di essere al posto della propria donna con quel partner.
  È ovvio che ci sono svariate sfaccettature della cosa. A me personalmente eccita da matti vedere un altro uomo che tocca il corpo di mia moglie o sentire i suoi gemiti di godimento mentre fa sesso con l’altro. Non so, poi, se questo eccitamento mi viene perché vorrei essere al suo posto o semplicemente per il fatto, come ho già scritto, di vedere più zo...... mia moglie ai miei occhi. Infatti, dopo il gioco, e per mesi ancora, durante i nostri momenti di sesso (non certo quelli di amoresesso) si fantastica insieme del tipo: -e brava/o come ti piaceva quando lui/lei ti… o te lo/la …, certo che fatto da un altro/a è più emozionante eh?- e, con queste fantasie trattenere l’orgasmo è impossibile. L’altra coppia si materializza dalle nostre fantasie sul nostro letto, rivivendo le emozioni vissute che, anzi, acquistano interesse come i piani di accumulo di capitale!
  Non so quanto l’omosessualità latente possa centrare. Cosa ne pensate?

• 566
  Mari - 25 Ottobre 2006 12:05

  orfeo non è un rischio rimanere soli, io sto benissimo sola…parla per te …
  proprio ieri ho incontrato una donna bellissima due matrimoni alle spalle quattro figli e mi ha detto “dopo tutto io sto benissimo da sola,” anch’io sto benissimo da sola,” condividere dei momenti, degli interessi, ma poi ognuno a casa propria, io non appartengo a nessuno per scelta, è un mio limite, che adoro, nessuno deve dirmi cosa fare e come pensare…e non sento la necessita’ di avere figli…non accetto tutto quello che gli uomini propinano alle donne…
  e perdonami la banalita’ della farfalla e della tro.. non è cosi’ banale, per voi ometti una donna che fa sesso come lo fate voi è una tro.. e l’uomo è un maialetto….tro.. non è un bel sinonimo è forse un individuo che cerca il proprio soddisfacimento ma non solo, come piu’ gli aggrada, senza per questo essere definita tro..…..è un termine maschilista e dispregiativo
  che poi mascheriamo dicendo è un dolce epiteto…ometti ci avete rotto con i vostri termini dispregiativi e maschilisti…pulitevi la bocca ometti quando parlate delle donne
  e poi seb che significa “lascia stare mia madre” perchè la madre santa e la moglie tro.. che significa???

  comunque Clarice è giunta come al solito al centro del bersaglio o del tema la passione muore, la passione non è amore

• 567
  Nefer - 25 Ottobre 2006 12:44

  Caro direttore vorrei dire una cosetta sullo scambio di coppia.
  Ti avevo scritto tempo or sono sulla possibilità di innamorarsi di un partner amico….. dal momento che era successo più volte ad alcuni amici miei…. quasi succedeva pure a te… è un rischio che si corre (insieme ad una serie infinita di rischi!!!).
  Io nutrivo dei dubbi sul mio partner. Vedevo che si stava allontanando da me (sua fidanzata nonchè compagna in questi giochi da un anno). Avevo la forte sensazione che si fosse attaccato molto di più a questo tipo di giochi che non a me!!! così è successo.
  Mi ha usato come biglietto di ingresso gratuito (perchè non sono affatto brutta e so giocare molto bene) per entrare a delle feste. Durante i giochi non si curava minimamente di sapere dove fossi o come stessi, se non alla fine di tutto per farmi il SUO reconto di come fosse stato con quella o con quell’altra…..
  Insomma per fartela breve sono venuta a sapere che aveva delle storie parallele (2) oltre alla mia ove faceva l’innamorato con tutte.
  Ergo l’ho mandato a f……….!
  Però mi sono sentita usata… sfruttata…..svuotata….. tradita nella fiducia…..
  E purtroppo ora credo che di bastardi mascherati da altruisti sia pieno il mondo!!!
  Tutti quelli che fanno scambio di coppia, in verità, non hanno il coraggio di troncare con la/il propria/o partner perchè sessualmente non ottengono più nulla di entusiasmante….. sono, per così, dire ALLA FRUTTA col proprio rapporto!!! però per convenienza vogliono portarlo avanti …. vuoi per amicizia o per mille altri motivi …… ma il sesso, beh…. amici miei, quello è PROPRIO ANDATO e quindi va ricercato con altri ……
  Ma allora perchè non ricercarlo alla vecchia maniera????
  Sì, miei cari, il mio invito è UNA ISTIGAZIONE AL TRADIMENTO.
  A FARE LE CORNA!!!
  Perchè tanti di voi maschietti continua a FARLEEEEEE!!! nonostante tutto!!!
  Nefer
  Nefer

• 568
  clarice - 25 Ottobre 2006 14:26

  “Dimmi Clarice. Come mai quando scopo o faccio l’amore con mia moglie, dopo 16 anni che lo facciamo, è sempre passione del primo giorno? (tié! T.I.E.)”
  …non so…perchè sei poco creativo?
  io la passione del primo giorno a ripensarla oggi…mi fa tenerezza. la “passione” dell’altro ieri, quella sì che mi arrapa.
  Seb non so perchè ti prendo in giro…mi viene spontaneo sarà perchè sento di esserti antipatica e godo come un riccio a indispettirti:-)
  No. Non credo ci sia della omosessualità latente. Non sempre. Cè molto altro di latente e la omosessualità mi sembra il dato meno notabile. Mi sembra evidente invece che la componente pesante di certe trasgressioni sia l’umiliazione del partner e di conseguenza la propria affermazione di superiorità. Anche nell’utilizzo di certi termini dispregiativi, l’eccitazione deriva dalla consapevolezza che si tratta di un termine offensivo. Quindi: io posso offenderti chiamandoti tro.. (puttana=donna che puzza che frequenta bordelli e quindi puzza, derelitta; tro..: donna della porcilaia, donna che sta nel porcile e quindi è sporca e puzza, scrofa) ergo io sono superiore a te perchè tu accetti la mia offesa e dunque riconosci la mia superiorità.
  I motivi per cui alla donna possano piacere le offese sono diversi. Io donna vengo chiamata tro.. ergo eccito il mio maschio come una tro.. ergo lo eccito molto ergo lui mi desidera molto ergo lui mi scopa molto (nei casi di donne normodotate); oppure: io donna vengo chiamata tro.. ergo eccito il mio maschio come una tro.. ergo lo eccito molto ergo lui mi desidera molto ergo io sono molto fi.. (nei casi di donne ipodotate…di cosa lo lascio decidere a voi)
  🙂
  comunque, ciao Mariù! come stai? Hai visto la NEfer che caratterino?!? Azz, quasi più arrabbiata di te!!

• 569
  Mari - 25 Ottobre 2006 16:06

  voglio trovare un senso a questa sera anche se questa sera un senso non ce l’ha
  voglio trovare un senso a questa vita anche se questa vita un senso non ce l’ha
  …..
  voglio trovare un senso a questa situazione anche se questa situazione un senso non ce l’ha

  sai che cosa penso domani un altro giorno arrivera’ ….

  voglio trovare un senso a tante cose anche se tante cose un senso non ce l’ha….

• 570
  orfeo - 25 Ottobre 2006 21:59

  Seb, proprio per dimostrarti ke nn trascuro i tuoi post perke’ m piacciono le donne, t posso dire ke nelle mie voglie d scambio c’e’ anke omosessualita’ e per niente latente. E quando nn c’e’ poike’ dipende solo da quanto mi piacciono le persone, sicuramente nn c’e’ omofobia, per cui nn m pongo la questione. Se 1 maskietto sgradito mi tocca, nn d certo lo allontano bruscamente, semplicemente tutto s basa sulla sensibilita’ d osservare se c sono feedback positivi, e fortunatamente d gente sensibile al mondo ce n’e’ un mare.
  Ora invece tocca a Clarice, ke m ha onorato d 1 post quasi intero. Ebbene, ho i miei pregiudizi, ho pretese intellettuali con la gente ke frequento, anke sapendo ke e’ sbagliato. E se qlk volta sconfina nello snobismo ke anke io detesto e ki se ne frega, nessuno e’ perfetto. Talvolta sono solo e m sento solo, ma nn m lagno, tanto so ke passa. Nn pretendo d essere felice come tu presumi d esserlo. Intanto kredo ke la felicita’ nn esiste, e perdpiu’, credo ke le persone ke la pretendono sono feroci e detestabili. Cio’ nn significa ke sia triste. Ho ottime attitudini per gli amici e nei lavori in teams, tengo alto il morale della truppa. E forse anke per questo ke talvolta gradisco anke i group sex, eheh. Al bagno puo’ piacermi anke andarci insieme alla mia donna senza per questo sentirmi insicuro. Inoltre m ritengo molto creativo anke in tutte le piccole cose del giorno, godo profondamente d letture, musica, cinema, e d sprazzi d gente con un buon senso dell’umorismo (quando nn sconfina nel cinismo) ke credo sia il sublimato d intelligenza e sensibilita messe insieme. Anke io invidio bonariamente gnosi&nelli anke perke’ adoro i siculi per la loro voglia d skerzare. Il tuo post 562 invece m ha affascinato. L’immagine della gente sconquassata in Metro m ha ricordato “Il cielo sopra Berlino”, l’unico film bello di Wenders. Sono perplesso pero’ ke sulla questione delle prevenzioni. Pura matematica: se difendi la promiscuita’ (come me d’altronde) e pero’ consideri innaturali i metodi d difesa da un esercito d figli e peggio virus/funghi/batteri, come fai a vivere? Domanda troppo semplice per essere banale. T diro’ d +, come Nefer ha sottolineato, puo’ anke capitare d tradire in coppie scambiste, anke se io nn l’ho fatto perke’ nn mi piace mentire/mentirmi (e poi m sentirei autoprocessato al tribunale d Norimberga) ho cmq kiesto alla mia ex ke se dovesse capitare, d avere la decenza d usare sempre il condom. Ciononostante, la tua animalita’ primitiva, in senso evolutivo, intesa come superumanita’ e’ la cosa + bella ke ho letto finora. Considerami innamorato, nn di te, poike’ nn ti conosco, ma almeno d cio’ ke hai scritto. Per concludere, capita anke a me d leggere qui cose ke ritengo tristissime, ma talvolta ho speranza ke i toni cambino in maniera naturale, senza rimproveri, cosi’ come muta il tempo, oggi piove, domani non piu’. Questo credo sia invece l’umore di tutti.

• 571
  gnosì 69 - 26 Ottobre 2006 00:19

  La passione, l’amore, il tradimento, l’insucurezza…..
  Bohhhhhhh dov’è Meluzzi dov’è Pasini, ci serve aiuto!!!!

  Su questi argomenti ho esaurito le argomentazioni, passione e amore non sono ovviamente la stessa cosa, eppure a volta camminano di pari passo altre volte no….

  Mi aguro che NEFER non faccia di tutta l’erba un fascio…il tradimento, le corna hanno altre connotazioni secondo me, anche motivazioni diverse che possono diventare centinaia di ottimi alibi ma che si riducono in unica vera pecca, la mancanza di rispetto…
  Sono tentato io come tutti a mettere le corna, hanno un fascino particolare e le donne non ne sono immuni, e non è fatto di essere scambista che non mi fa fare una cosa del genere, è molto di più il rispetto per qeullo che ho costruito con la mia conmpagna di vita, con la quale poi condividiamo momenti di trasgressione, che non la voglia di sco.... in giro senza motivo….
  C’è moltissima confusione…
  se dovessi sapere che mia moglie ha delle storie extraconiugali
  rimarrei malissimo e lei lo stesso,(attenzione per qualcuno di voi che conosce il mio vissuto ricordo che certe cose sono capitate prima di avere raggiunto questa forma fortissima di unione con mia moglie) al di là del fatto che poi durante lo scambio lei ha rapporti sessuali con un altro uomo…
  sono eventi slegati lo scambio al di là della sco.... fuori dal seminato ha connotazioni diverse, non ero alla frutta con mia moglie quiando abbiamo deciso di provare e non lo sono ora ne il ns rapporto è in pericolo in nessun modo anzi.
  Lo so che sembra una cosa per gente fuori di melone ma è come dice SEB e come aggiungere del cacio sui buonisisimi maccheroni…
  Non so se avessi avtuo un’altra donna accanto e non Nelly se la volgia di provare questa forma di trasgressione sarebbe venuta fuori…intendo dire che non è una esogenza prettamente mia o di Nelly ma un voglia nata all’interno della ns coppia…
  spiego ancora meglio…se fossi non sposato, e non sposato con Nelly, non sono sicuro che mi sarei affacciato a certe pratiche, e successo con Nelly parlandone fantasticando ecc ecc.
  IO NON SONO UN TRASGRESSIVO PER CREDO, per presa di posizione, per tendenza (o devianza), io sono trasgressivo per scelta di cp…
  Mi dispiace se dall’ultimo intervento si è potuto pensare ad una mia ideosincrasia nei confronti della figura del singolo, non è così io sono per il vivi e lascia vivere, ma certe argomentazioni simili a quelle di nefer, e altrettanto utlimative ( ” si scambia per frustrazione della cp, così invece di fare figli si ha altro da fare”) mi sono sembrata irrispettose nei confronti di chi vive un rapporto matrimoniale, anche se vi include l’esperinze di scambio, senza frustrazione alcune….venite a guardare gli occhi dei miei figli per capire se sono figli della frustrazione o dell’amore…
  Infine, CLARICE vorrei ringraziarti per l’aprrezzamento, che è stato lo sprone per scrivere di nuovo insieme ad un altro che non dico ( W MARI),
  CONTINUA

• 572
  gnosì 69 - 26 Ottobre 2006 00:39

  CONTINUA

  Vorrei provare a spiegarti l’uso di quell’epiteto nei confronti della compagna della mia vita…

  A parte il fatto che può semplicemte essere un modo per stuzzicare anche le sue fantasie oltre che le mie. ha anche un accezzione assolutamente diversa…
  il massimo dell’emancipazione per una donna potrebbe essere anche il raggiungimento di una matura libertà sessuale non fine a se stessa ma consapevole, ed il riconoscimento di tale libertà da parte del porprio uomo non è affatto degradante anzi….ora per assioma una donna libera di costumi è apostrafata in linguaggio meschino e maschilista in un dato modo noto ai più, quando sono io ad apostrofarla in quel modo, il senso ironico è riferito al grandisisimo potere che mia molgie esercita su di me ( in senso di fascino ma in ogni senso) quando oltre ad essere la mia compagna di vita ( è quindi madre dei miei figli e mia , complice amica ecc ecc) esercita insieme a me la sua libertà sessuale…
  e se fossi intelligente caporei se volesse esercitarla in toto anche al di fuori dello scambio, ma essendo limitato come moti umani ( non ho detto uomini perchè il limite non è un problema di genere ma di razza), non riesco a superare a superare certi scogli del comune sentire…
  Se mi chiama maiale non mi offendo ne mi sento sminuito per lo stesso identico motivo….

  (esplicativo)

• 573
  clarice - 26 Ottobre 2006 10:42

  Orfeo credo che tra noi esistano barriere linguistiche sufficienti ad impedire qualunque rischio di innamoramento. Il fatto che ti sia innamorato di quello che ho scritto evidentemente è dovuto al fatto che lo hai interpretato al contrario di ciò che era:-)
  Il mio incitare al non uso del condom …ERA IRONICO!! Stavo ironizzando sulla pretesa che hanno certi individui di essere sessualmente animali/ferini/selvaggi/istintuali/istintivi etc come gli animali e ritiene perversa l’applicazione del raziocinio alle proprie scelte/azioni sessuali e poi però, chissà perchè, si ricorda di usare metodi contraccettivi sul più bello!! Gli animali non lo mettono il preservativo. Per un animale sarebbe perverso infilarsi il preservativo mentre sta riproducendo l’Azione finalizzata alla preservazione della specie. Capisci? Io sono stradaccordo con te. Ci mancherebbe altro che non usiamo il preservativo e via dicendo!! Io infatti mi reputo poco animale e molto perversa.
  Poi, la faccenda che non sappiamo cosa è la felicità e che la felicità non esiste, valla a spiegare ad una tipa che conosco io quando le hanno detto che il tumore non aveva metastasi profonde. Considera poi che la tipa ha un figlio di due anni. Fai una rapida somma e vedi che il concetto di felicità riesci a tirarlo fuori anche tu che sei scienziato.
  Io felice? Io pretendo di essere felice? E dove l’avrei dichiarato? Io sono stata enormemente fortunata nella vita, fino ad oggi almeno. Troppo fortunata per aspirare alla felicità.
  E non ho scritto che tu sei triste. Ho scritto che tu, per qualche motivo misterioso, mi metti tristezza.
  E’ una mia sensazione superumana,
  non un’osservazione della realtà 🙂
  Io a te mica ti conosco.
  Comunque a me superumana non me l’ha mai detto nessuno e lo trovo un complimento molto carino ed originale. Grazie:-)
  Adesso posso asprirare solo a “supereroina” .. mi sono simpatici i supereroi perchè hanno sempre dei superpoteri fantasiosi. Il mio preferito è senz’altro superman.
  Poi mi hai fatto pensare a quale tipo di persona in genere mi risulta insopportabile e credo di non sopportare le persone che pretendono di avere sempre ragione per default. Ce le hai presenti? Ecco quelle lì le detesto. E te mi sei in un certo modo simpatico perchè si vede proprio che non hai soluzioni in tasca nè pretendi di avercele. Toh.
  ciao Mariù! come va? Ma quandè che mi rispondi?? Mi scrivi ti rispondo ti rispondo e poi ti dimentichi! Fedifraga:-)
  Poi convengo con gnosinelly che il tradimento o l’inclinazione al tradimento è un fatto personale indipendente dalla propensione allo scambismo o alla trasgressione. Ci sono persone “tuttedunpezzo” in doppio petto blu che hanno una vita sessuale di “sottobosco” costruita solo ed esclusivamente sul tradimento di tutti contro tutti.

• 574
  orfeo - 27 Ottobre 2006 23:26

  Clarice, nn e’ l’ironia ke m manca, infatti s trattava d una provocazione. M domando pero’ se t giudiki perversa o t giudícano tale o ambedue? Qlcn ha detto: se c’e’ perversione c’e’ metodo. M spiego, una persona ke cerca piaceri differenziati, ke vuole esplorare l’eros, questo folletto, nelle sue molteplici forme, deve cambiare i suoi personali punti d vista, e questo la porta a cambiare d volta in volta. Il perverso e’ invece 1 compulsivo, ke appunto nn riesce nemmeno ad immaginare un periodo della propria vita senza vivere una modalita’ sessuale monotematica e compulsiva, nn vado nei dettagli altrimenti Seb s adira perke’ nn vuole parafilie nel blog, ma c siamo capiti. Per dirla in modo semplice, qlcn ke s fissa per un tipo d situazione. Viceversa, l’animalita’ considera solo l’affermazione del gene, a parte i bonobo a cui faccio il tifo. Il superomismo, forse come puro equivoco (riferito al nazismo) e’ pure fallito, e c s ripara nel qualunquismo in attese d nuove idee, ke tutti accusano kiamandole ideologie, termine unanimamente dispregiativo. Per nn uscire dal tema devo raccontare ora qlk aneddoto scambista, altrimenti qui m segano. OK: scambismo e’ anke scambiare sessualita’ fra partner. A me e’ talvolta piaciuto farmi penetrare dalla mia donna, o dall’uomo dell’altra coppia per vibrare dentro come lei fa. Scambio d identita’ ke nn s riferisce solo alle coppie, ma alla fantasia individuale, e molto + semplicemente alla voglia d vivere. Questa per me nn e’ perversione. Inoltre Clarice, il mio Dio agnostico, m scampi dai tipi tutti d un pezzo d cui t parli, xke’ avendo attenzioni verso altro nella vita, dato il mio lavoro, sono cosciente d essere molto ingenuo ed esposto a menzogne. Semplicemente nn ho ne’ tempo ne voglia d verificare cio’ ke gli altri m dicono. Solo l’immaterialita’ d internet m impedisce d innamorarmi d te, potresti essere 1 uomo, persino 1 bambino ed anke io potrei, altrimenti proverei a cercarti. Sei troppo bella per essere immateriale.

• 575
  Mari - 28 Ottobre 2006 10:02

  Clarice non ti ho risposto e non ti rispondo perchè non ho voglia di parlare di me stessa nel blog e sinceramente, cio’ che ho leggo ultimamente è molto lontano dalla bellezza a cui anelo anzi lo trovo orrido e una perdita di tempo almeno per me stessa, l’argomento mi ha stancato e un po’ per alcuni versi schifato…

  la email scritta sul blog non esiste

  ciao Clarice