Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
Leggi tutto il testo a pagina 1
Data di pubblicazione: 11 Ottobre 2005.
L'autore, Seb, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Sesso
4.815 commenti
Lascia un commento
Max 2 commenti per lettera alla volta. Max 3 links per commento.
Se non vedi i tuoi ultimi commenti leggi qui.
▸ Mostra regolamento
I commenti vengono pubblicati dopo approvazione, più volte nel corso della giornata.
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire commenti offensivi, futili, promozionali o di propaganda (politica, religiosa o di altra natura), né contenuti eccessivamente ripetitivi. Non copiare articoli da altri siti né riportare integralmente testi di canzoni, poesie o altre opere protette da diritto d'autore. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire commenti offensivi, futili, promozionali o di propaganda (politica, religiosa o di altra natura), né contenuti eccessivamente ripetitivi. Non copiare articoli da altri siti né riportare integralmente testi di canzoni, poesie o altre opere protette da diritto d'autore. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
In questo settore tutto il mondo e’ paese.poi NESSUNO OBBLIGA ed E’ OBBLIGATO: ad andare con una prostituta,od un gigolo’, ad essere INFEDELE,a scambiare il proprio o la propria…partner
———–dal mio com. 993
NON so se MG legge tutto o strumentalizza a modo suo le sue opinioni, per spararle a bomba,come andare a caccia con un carro armato o con il cannone, tipo una santa inquisitrice laica atea integralista …..detto metaforicamente ah ah.
allora dico che in una coppia si puo’ fare anche il voto di castita’ noo liberi di fare quello che c…zo si vuole ok
Visto che vai sul mio privato particolare con giudizi categorici,in un forum pubblico, penso lo fai per un fine utile,ringrazio, ma sinceramente c’e’ qualcosa che non mi torna, hai anche te qualche problema irrisolto presumo. Ma non importa.
Oltre tutto quello che ho gia scritto, sul tema,so cosa, come fare,dire e comportarmi.
La coppia piu bella del mondo, un mito, falso, tra l altro quel cantante,quanti corni gli ha fatto alla sua lei….tanti te lo assicuro.Ma non importa.
Ma benissimo le coppie affiatate fedeli unite,nell amore nel tempo, ma sono e saranno mosche bianche. Buona serata a tutti e Un abbraccio per tutte .
CB, mi dispiace per il tuo piede, ma sarebbero bastati sistemi meno pervasivi per avere riscontri concreti di ciò che riporto. Per esempio… se invece che un sasso tu prendi una piuma e la fai cadere, noterai che essa arriverà al pavimento molto più lentamente. Sempre ammesso che ci arrivi, perchè in certi casi continua a fluttuare nell’ aria come se ci si trovasse nella “cosmo-sfera”. Che significa questo? semplice: che un corpo tende a cadere a terra nella misura in cui risulta pesante rispetto all’ aria dell’ atmosfera. Se noi pesassimo pochi grammi invece che svariati chili, voleremmo sui tetti così come – stando a quanto ci hanno sempre detto i “luminari” della scienza – gli astronauti fluttuano nello spazio una volta lasciato il pianeta terra. Insomma, CB, è tutta questione di peso della materia da cui è formato un corpo. Tanto più la materia è pesante ( e quindi vibrazionalmente bassa ) tanto più è attirata verso il suolo. Di contro, tanto più la materia è leggera ( vibrazionalmente alta ) tanto più è sospinta verso l’ alto. E’ il principio – più che realistico e immutabile – della forza magnetica. La presunta forza di gravità non centra un fico sesso..
..Quella di Newton era solo una teoria soggettiva ed infondata. Ma tranquillo, non lo diremo a nessuno.
per il resto, se non riesci neanche a capire che per proteggere un segreto di dimensioni cosmiche i poteri forti sono perfettamente in grado di allestire un esercito a guardia dell’ intero bordo circolare dell’ antartide, beh allora non so cos’ altro posso dirti.
Quella di rendere impenetrabile i confini degli Stati Uniti è solo bassa propaganda trumpiana per rinconglionire il popolo beota dei votanti. Il piano che i poteri occulti ( cioè i VERI governatori del mondo ) hanno in serbo per il mondo è ben diverso, e prevede un unico ORDINE che comprenda tutte le nazioni nella loro globalità. Che non è quella sferica della terra a palla.
La bussola peraltro riproduce in miniatura una Terra piatta. E chissà perchè.
Non sono solo i sostenitori dei 5S ad essere disconessi dalla realtà, ma CHIUNQUE spalleggi per questo o quel partito.
Ciavo.
MG gli scienziati non dicono le cose al fine di convincere qualcuno, ma le scoprono facendo calcoli matematici ed esperimenti riproducibili, e chiunque può ripeterli ottenendo sempre gli stessi risultati. Vedi il tuo atteggiamento che non ha alcuna valenza oggettiva ma è dettato esclusivamente da un credo, t’impedisce di vedere le cose per quelle che sono in realtà. Questo avviene anche con l’argomento che trattiamo: la monogamia e il poliamore; il sesso e l’amore. Comunicazione impossibile in pratica.
alb concordo con il tuo pensiero, anche se lo ritengo un po’ troppo semplicistico, infatti credo che entrino in gioco molte più variabili di quelle che valuti, ma non penso che si possa trattarlo in maniera esaustiva senza percorrere vie troppo distanti dal nostro argomento. In realtà lo scambismo propone un’alternativa simile a quella che indichi, anche se con una sostanziale differenza; esso infatti si muove in un campo d’azione condiviso e non esclusivo come quello del tradimento, sia tramite amanti o prostitute/i; cosa che come ho già avuto modo di scrivere in passato, non approvo in quanto viene meno alla fiducia tra i partner e quindi svilendo la propria valenza personale; quello che a te fa star male per intenderci.
alb, mica sono io che mi sono insinuata nel tuo privato. tu sei venuto qui a esporre la tua storia e io ho dato il mio parere ( in un forum pubblico funziona così.. ). Le etichette invece ( comprese quelle da “santini” ) lasciamole a chi vive di stereotipi. Non è il mio caso. Mi piacerebbe – per una volta tanto – affrontare una discussione senza toni polemici ma usando invece il metro dell’ analisi lucida e serena. A tal proposito, ti faccio un esempio pratico di “coercizione mentale”: supponiamo che un ragazzo giunto in età da matrimonio debba scegliere tra due donne ben distinte: una è affascinante e coinvolgente ma anche volitiva, emancipata e indipendente. L’ altra invece è decisamente meno interessante, inesperta su tutti fronti e succube dell’ ambiente familiare. Ora, quasi sempre in una situazione di questo tipo, c’è una “platea” che “tifa” per quest’ ultima, bollando l’ altra come z…….la non adatta alle unioni stabili e alla vita di famiglia ( si tratta quasi sempre di invidia da parte di costoro verso la ragazza bella ed emancipata e non di reale preoccupazione per le sorti del futuro sposo ). Il maschio che deve scegliere tra queste due figure, di solito si fa condizionare da questi giudizi, e così…
..e così finisce per scegliere la seconda tipologia di ragazza, anche se magari a livello caratteriale, sessuale e affettivo si trova meglio con l’ altra. In genere è così che nascono i matrimoni sbagliati ed è una situazione molto più comune di quanto non si pensi. E infatti il ricorso alla prostituzione da parte di uomini sposati è estremamente diffuso. Probabilmente questi uomini identificano quella escort che si illudono di “possedere” con quella ragazza emancipata a cui anni prima hanno rinunciato per “quieto vivere paesano”, separando di fatto le due dimensioni ( vita trasgressiva e vita matrimoniale ) e creandosi così due identità disgiunte tra loro, a cavallo delle quali trova un suo personale e particolare “equilibrio”. Ovviamente, in tutto ciò la colpa non è attribuibile alla coppia monogamica di per sè, ma alla scelta “sbagliata” che avevamo fatto in principio, accompagnandoci alla persona che si conciliava con le “voci di popolo” ma non con la voce del nostro cuore, dei nostri sentimenti e della nostra mente. Potrei sbagliarmi, ma credo che la dinamica della tua vicenda sia più o meno questa, e non è differente da quella di tantissimi altri “maschi in crisi”.
Alb,
“coppie affiatate fedeli unite,nell amore nel tempo, ma sono e saranno mosche bianche.”
è così, per una vasta serie di diversi fattori, che ben si conformano, sia irrazionalmente che razionalmente, in entrambi i partner. quasi come vincere un terno al lotto!
se, invece, si solleva un pochino il tappeto, in gran parte delle unioni emergeranno quasi sempre i compromessi, ai quali cederà di fatto, nella migliore delle ipotesi, l’elemento più fragile, caratterialmente più stabile o più generoso.
difficilissimo evitare che le proprie esperienze di vita si cristallizzino in veri e propri stereotipi.
non vedo male, in futuro, il restare in coppia evitando però la convivenza. in prospettiva, meno traumi per i piccoli, che potrebbero essere accuditi e seguiti anche in case diverse, lasciando ai partner maggior libertà, sulla base degli accordi concordati fra di loro, e non imposti dall’alto dalla società.
interessante il sito che hai segnalato!
Scusa CB… io ti ho parlato di cose CONCRETE E VERIFICABILI da chiunque e tu mi rispondi dicendo che il mio è solo e unicamente un CREDO? Ma siamo sicuri che non sia tu ( e non io ) quello che vuole a tutti i costi convincere qualcuno? A me voi “razionalisti” mi sembrate infinitamente più ottusi e fanatici di chiunque altro, sinceramente. Guarda che essere coscienti e presenti alla realtà non significa credere ciecamente in un dogma scientifico solo perchè “ci hanno sempre detto così”. E’ questo il tuo atteggiamento, che poi è comune a molti altri. E che di certo è molto meno razionale del mio.. tu parti da un assioma universalmente accettato e lo dai per buono solo per questo. io invece osservo e se è il caso “sperimento” di persona e metto in discussione. E poi sarei io quella accecata da un credo?? ma roba da matti..
Personalmente non ho alcun problema. Presentami questi famosi calcoli matematici ed esperimenti riproducibili che si rifanno alle tesi scientifiche ufficiali, altrimenti si parla del nulla. Sempre che nel frattempo non ti vengano invece i CALCOLI renali.
Inoltre, anche ammesso e non concesso che gli scienziati e gli studiosi non gli sbaglino mai ( e sempre ammesso che siano tutti indistintamente..
.. tutti indistintamente in buona fede ), come fai a paragonare i calcoli logico/matematici allo scambismo? Il quale scambismo altro non è che una personale scelta di vita e non certo una scienza empirica! Vabbè dai CB, ho capito che vuoi solo che ti venga data ragione a tutti i costi. Ok, ciai ragggione! contento?
Ciao ciao.
Ho decollato il tono con MG, si. Ora si atterra.Spero.
Ho letto CB e MG ok.
Quello che dici MG e’ una sfaccettatura delle infinite realta’(che supera l immaginazione) che si possono manifestare nel tempo nella vita di coppia. lo dico x me ma anche per altri, in teoria se avevo una partner fissa simil Bellucci, Sharon S.,Charlize T., B.Bardot nei fasti della sua giovinezza, la Ns Sophia L. etc etc il massimo delle femminilita’ come presenze ed erotismo, nel tempo non escludo che sarei stato infedele anche con un altra di minor bellezza ma erotica, che ti fa sentire un toro, anche con un rapporto mercenario una tantum. O l avrei cercata da corteggiare,da rimorchiare, e se capitava l occasione non ci pensavo 2 volte Sarei stato a rischio di corna, 100 p cento, pero’e’ cosi’.
Ho demolito tutti i muri, ma niente di nuovo sotto il sole.
NOn e’ che mi faccio trascinare dall’istinto puro,che so controllare,ma e’ un misto di ragione e passione.Ci sono momenti e tempi in cui si deve stoppare. Ho avuto ,ex amici, pochi in verita’, padri di famiglia che ne hanno fatte di tutti i colori. A confronto sono mare piatto, contro mare in tempesta.
Con il senno del poi , indietro nel tempo pochi e poche rifarebbero la vita di coppia, e’ una consuetudine il piangersi addosso, oppure mal comune mezzo gaudio, ce sono anch’io.
Pero’ all inizio c e’ inesperienza,paura di solitudine, illusioni d’ ammmoreee let’s ammmore come cantava Dean Martin, buone intenzioni di cui sono tappezzate le pareti dell’ inferno e avanti con la stessa musica.
I giochi ormai sono fatti,non c ‘ e piu niente da fare e’ stato bello sognare ,altra canzone,va bene cosi’, non si torna indietro, la realta’ e’ dura,in fondo alla fine non mi frega gran che, chi si ferma e’ perduto ma Attenzione che c’e’ anche qualcuno o qualcuna che rimpiange di aver lasciato una donna o un uomo con cui sempre con il senno di poi, si sarebbbe rivelato/a e avrebbe sognato e fatto in reale una vita piu’ appagante in tutti i sensi
NON SIAMO MAI CONTENTI
Fa parte del gioco.
Ormai siamo alla fantascienza pura; Marie, tu a Dick gli fai un baffo 🙂 🙂
Dubitare è lecito, ma le teorie scientifiche, essendo necessariamente falsificabili, debbono poter essere smentite, altrimenti parleremmo di assiomi logici. Ciò non significa che io possa smentire attraverso I sensi che, come si sa da millenni, molto spesso ci ingannano. Se io osservo un bastone immerso nell’acqua e mi pare spezzato, ciò non significa che lo sia realmente, come posso constatare tirandolo fuori. Se sono in montagna, urlo e sento quattro Suzanne che urlano, verosimilmente non le incontrerò ( e per fortuna!).
Marie, a livello umano poi, non esistono categorie “dure e pure” come quelle che descrivi: gli esempi che fai sono irrealistici.
Comunque, mi piacerebbe sentire Golem sulle tue confutazioni scientifiche…
visto ora il comm 1005 di rossana ,concordo.
Ma credo che i figli che vivono in due abitazioni per una coppia che parte subito con lo stare da separati,sia, sara’ un eccezione.La norma sempre, tutti sotto lo stesso tetto,x economia ,praticita’ logistica, anche se ….qualche volta ci si pesta i piedi, ma si fa piu’ socializzazione.
LA mia unione viaggia a velocita’ di crociera,tra cunette e dossi, figli adulti da diversi anni,sono indipendenti anche x la casa …..nonostante i tempi odierni.
Ogni tanto un pensiero allo stato di single, non so quanto mi sarebbe piaciuto esserlo.in fondo mi va bene cosi’ .
Dick? Ma no Suzy, in realtà sono più simile a Diana, la donna-iguana dei Visitors ( celebre serie anni 80, forse all’ epoca eri troppo piccola per ricordarla ). Con la differenza che io non ingurgito topolini vivi. Effettivamente però a volte tutti quanti siamo un pò .. “teste di dick”.
Ovvio che quel mio esempio è poco realistico e che non possono esistere, nella natura umana, categorie così rigide e standardizzate. io ho solo riportato lo schema di ragionamento di molti uomini in quella situazione e i meccanismi che li muovono. E il commento di risposta un pò “sconclusionato” di alb ha confermato queste mie intuizioni. L’ uomo – ma anche la donna – tendenzialmente non è mai pienamente contento e nel dubbio sceglie il ben noto mal comune mezzo gaudio che gli permette di salvare sempre e comunque la facciata. Anche a scapito della felicità.
Vedi Suzy, chi abbraccia ciecamente un qualunque dogma ( sia esso scientifico o di altro genere ) è un pò come quell’ individuo che il tuo esempio illustra mirabilmente: sente gli echi della sua stessa voce. Ma sono solo echi, mentre egli si illude che siano presenze reali e tangibili. Fortuna vuole che a un certo punto della mia vita mi dovessi rendere conto che non potevo continuare…
..continuare a seguire gli “echi”, le voci di corridoio, ma che avrei dovuto cominciare a RISVEGLIARMI e a verificare ogni cosa concretamente e con i miei occhi. E da quel momento, ho scoperto in successione, una dopo l’ altra, cose dell’ esistenza che mai avrei potuto immaginare. Cose che avevo sempre avuto dinnanzi a me ma che nella mia cecità non “vedevo”.
Golem l’ ho sentito in priv, ci siamo messi in contatto tramite il mio blog. Mi ha detto che è bannato, per questo i suoi commenti non li vediamo. Speriamo sia solo una faccenda provvisoria.. Lui probabilmente non condivide tutto ciò che affermo, certo; ma da uomo intelligente qual’è avrà senz’ altro capito che il mio modo di pensare è molto più “scientifico” di quanto non sembri. Poi diciamocelo, la realtà quasi sempre supera la fantasia. Anzi, la fantascienza.
a livello umano poi, non esistono categorie “dure e pure” come quelle che descrivi: gli esempi che fai sono irrealistici. pollice alzato x suzanne,
l’emotion qui non ci si fa a mettere come su w. app
chi non si piega ————–si….. spezza
Il carattere,l’educazione la personalita’ la stima
l affetto ce li formiamo dal primo secondo dalla nascita,fino alla fine,poi c’e’ l ambiente dove siamo cresciuti,tutto concorre alla formazione,c’e’ sempre qualcosa che si ri farebbe in altra maniera.
Ma nella logica delle leggi universali fisiche biologiche etiche, passionali, che ci governano ed a cui dobbiamo sottostare, riflettendoci bene, anche se puo’ urtare l’istinto vitale, e’ giusto vivere questa esperienza terrena,nella ns.condizione,impegnativa,allegra,triste.meravigliosa,amorevole,drammatica,felice,infelice,giusta,in-giusta,……..una volta sola, bella la vita che se ne va……..si’ puo’ essere pesante affermarlo,ma in fondo non c’e’ alternativa,cosi’si deve apprezzare ogni giorno che ci siamo.
gli errori servono per evitare di ripeterli,facile da dire piu’ difficile da fare.
C entrano in gioco, la volonta’ la personalita’individuale.
Per ritornare in tema e chiudo,la liberta’ di barattare (la parola fa capire) il proprio o la propria partner.
B. notte
Bannato? Mi sono persa qualche conversazione accesa?
La realtà supera la fantasia; vero, soprattutto su questo sito!
Golem bannato? L’unico che ragiona correttamente?
perfeziono il mio 1015
Nel senso che il baratto (scambio) di coppia, rimane una scelta consensuale ….almeno credo…..libera.
Anche di facciata,si, ma che puo’ chiudere in un labirinto……..attenzione poi a trovare l’uscita.
auguriamoci di non rimanere ……………… bannati …uuuaaaooooh anche noi …
l nuovo millennio (rif. N° post) si è aperto con interventi che vanno dall’imbarazzante all’incisività pragmatica, e mi piacerebbe tanto poterli valutare come meriterebbero ma purtroppo sono costretto a ridurre la mia partecipazione al necessario affinché non si perdano i valori importanti del dibattere.
MG ti indico questi link
https://www.youtube.com/watch?v=uzarL1ipoVw
https://www.youtube.com/watch?v=TX_Tv2sBXHU
https://www.youtube.com/watch?v=0hbPRi5GazE
dove puoi trovare alcune oggettività che smentiscono quella fantasiosa visione che ripeto, non ha alcuna valenza reale. Spero con questo di aver chiuso con questa balla colossale che ha già preso troppo spazio utile.
Il tuo intervento dei post 1003-1004, contiene un esempio che ritengo alquanto rispondente al vero, del resto ho sempre sostenuto il concetto della “coercizione mentale”, quel mito di cui sempre parlo. Ciò che però viene in qualche modo affermato, è la prospettiva machista, rinnegando la condizione femminile. Se noi consideriamo tutti gl’interventi pro-monogamia, non può sfuggirci che la prospettiva adoperata è sempre e comunque quella maschilista, comunemente usata. Anche le donne, nel difendere la loro posizione, adoperano questa pervasiva prospettiva…
… Quelle che sono intervenute a condanna dei privé, hanno espresso l’idea della donna succube di un mercato della carne. Mi viene da chiedere: la donna riesce a vivere il sesso secondo le sue necessita? La mia impressione e che il mito, ha lenito completamente la sessualità femminile, relegandola ad una sorta di risposta alle necessità del maschio; la donna deve soddisfare il maschio e provare piacere in questo compito. Da qui si spiega il senso dell’uomo che svende o scambia la propria donna, o la difficoltà a riconoscere l’orgasmo femminile. L’aggressività maschile agogna la penetrazione e il suo personale orgasmo, costringendo la donna a ritenere che quello sia il solo modo di fare sesso, e tutto il resto è solo preliminare. Le cose in verità non stanno in questo modo, e sarebbe bene iniziare ad apprendere questo mondo nascosto. La mia donna ha più volte condannato quell’atteggiamento femminista che trasforma le donne da succubi della visione machista in una sorta di parità maschilista. Io odio la parità uomo donna, specie se si riferisce a parametri maschili, io agogno invece ad una parità di genere, dove la donna ha gli stessi diritti di essere donna, che l’uomo ha di essere uomo, essere cioè pari nella loro diversità.
CB, ma tu lo sai che negare ostinatamente qualcosa significa che ci si sente stranamente minacciati da quell’ idea apparentemente strampalata? E così non dovrebbe essere se si è forti dei propri assunti. io non nego a priori che la Terra possa essere un globo, ma ad oggi non abbiamo prove veramente valide che attestino questo. Vale per molte delle teorie scientifiche come per qualunque altra cosa, è un pò il discorso che facevamo degli uomini attratti ( e al tempo stesso spaventati ) dalle donne emancipate. Cioè donne che in genere gli uomini non conoscono, ed è per questo che le temono. Le donne qui intervenute a contrasto delle tue tesi sullo scambio, non lo hanno fatto perchè mosse da una concezione maschilista, mi sono sembrate invece donne che hanno descritto una certa realtà in maniera oggettiva. Le loro testimonianze non ti garbano solo perchè stridono con quello che tu affermi. Personalmente la maggiore aggressività maschile l’ ho vista proprio nei cosiddetti sostenitori della “libbbertà” sessuale e non negli uomini dediti a rapporti monogamici, che invece sembrano avere per natura un debito riguardo verso le esigenze femminili. io quel mondo nascosto di cui parli per un pò l’ ho davvero sperimentato ( se fossi ..
..se fossi arretrata e repressa come dici tu non farei queste ammissioni ) e da “esperta” ti assicuro che non c’è niente in più da scoprire se non una sessualità vissuta in maniera meccanica secondo un concetto consumistico. Non a caso, sia negli ambienti dei privè che in quelli del sesso occasionale in generale, si cerca costantemente di ricreare le scene che si vedono nei film porno e non c’è quasi mai un vero coinvolgimento della persona. CB, è sesso “animalesco” puro e semplice, relegato alla sola condizione fisica, e null’ altro. E’ inutile continuare a star qui a costruirci chissà quali “baroccature” come invece vuoi far tu solo perchè non vuoi accettare quello che sei: cioè un porcellone seriale. E lo dico senza alcun senso di dispregio.
Per quanto riguarda la questione flat earth, rilancio con questi video. E dopodichè non andrò ulteriormente off topic.
https://www.youtube.com/watch?v=De8qj23nYZs
https://www.youtube.com/watch?v=67shsFMOA9M
https://www.youtube.com/watch?v=u-UQzdItNmY
https://www.youtube.com/watch?v=eg5zzjdJTU4
E si potrebbe continuare..
visto l argomento —piu’ che flat earth – terra piatta- mi piacerebbe averla con un bel paio di
……… ,,,,,,,,,,,,poppe.
sarebbe piu’ ………..attraente
e visto come la nostra beneamata terra la stiamo trattando, male, propongo uno scambio…………………ma solo di posizione,con il pianeta Giove,nel sistema solare, per mandarla in ferie,x 3 secoli-
Giove piu grande riuscira’ a sopportare meglio tutto l ambaradan industriale e di cementificazione abitativa, dissesto idrogeologico, traffico aereo terrestre navale, deforestazione,inquinamento, e 6 miliardi di umani in aumento e tutto il resto che ora non mi sovviene.