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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Trader,
concordo: qui nessuno è obbligato a scegliere chi osannare oppure chi sputtanare (preferibilmente di continuo, per anni).
Basta ignorare i nick antipatici, che hanno idee/attitudini caratteriali troppo diverse dalle nostre o con i quali è impossibile a priori la reciproca comprensione.
A grandi linee l’utenza si è quasi sempre “equilibrata” da sola. Da qualche anno l’interazione fra alcuni utenti è più conflittuale, soprattutto in chat, ma non meno interessante. Secondo me, si tratta di un periodo transitorio, che si esaurirà dopo aver fatto il suo corso.
Molto dipende da come si intende la partecipazione attiva: non è confronto una discussione in cui entrambe le contrapposte fazioni s’impegnano a prevalere. Né sono di utilità le ripetute critiche su modi di essere che poco hanno a che vedere con le idee.
Il suggerimento derivante dalla tua esperienza in indymedia è già attuato in forma più blanda con lo spostamento in chat di post inadeguati o fuori tema sulle lettere.
E invece no, cara la mia Elly Schlein, la tesi secondo cui le persone e le situazioni tossiche possono portare al cancro sono ormai accreditate non solo da illustri criminologi ma anche da medici e scienziati. Risulta particolarmente rilevante il dato secondo cui chi vive accanto a un coniuge, o a un vicino o a un familiare problematico, ha molte più probabilità di sviluppare sintomi che portano al cancro.
Ma quando mai ho cercato le tue simpatie? Ci ho provato come ci provo con qualunque persona tento di sedurre e anche allora ti ho dato delle belle legnate. Non ci sei stata, amen. Che poi sono convinta che non ti sei palesata perché sei brutta e ti vergogni per questo, ma naturalmente è solo un’ ipotesi non avendoti mai vista. E oggi dico MENO MALE. Nella mia vita di persone deleterie ce ne sono già state a sufficienza.
Trader e finiscila! Io non sono né una ladra né una criminale né una strega. Cerchi disperatamente le mie attenzioni e siccome non ti cago le spari grosse.
Altre cose evito di esternarle perché fai solo un’immensa tenerezza.
Non credo di essere pittoresca, sono semplicemente una che dice le cose come stanno condendo il tutto con qualche battuta. Cos’altro puoi fare in uno spazio dove nessun argomento viene trattato seriamente?
Gabriele, ecco perché dico che sei confuso: Crisanti e gli altri esperti non vengono a fare corsi sul rischio biologico. Grazie per aver pensato che io faccia una professione al loro livello, ma questi corsi li fa il Medico Competente, ma nell’azienda dove sono ASPP li faccio io perché ho anche competenze mediche e a me scaricano tutto il lavoro. Io sono un trader, poi faccio l’ASSP, poi vado a fare la formazione, insegno materia sanitaria come un medico, materia elettrica come un elettrotecnico, rischio incendio come un pompiere e così via.
Suzanne, non hai tempo tu che sei a casa dal lavoro?
Credo che avere un certo stile di vita serva per la prevenzione, il benessere. Se non si è stressati, non si beve, non si fuma, si corre meno rischi di avere un infarto, malattie cardiovascolari e altre patologie originate dallo stress. Poi è chiaro che non si può guarire dal cancro facendo una passeggiata nel bosco per rilassarsi.
Il figlio di un mio caro amico è oncologo pediatrico all’Istituto dei Tumori di Milano da olre 20 anni. Si tratta di bambini quindi, e ne ha viste di tutti i colori, su individui che non si possono considerare soggetti a condizioni psicologiche lunghe e ripetute tali da poter considerare sicuramente causa del cancro, questo è quello che mi è stato detto. Ci fu un caso molti anni fa, come quello di Enzo Tortora, accusato e arrestato dopo le “confessioni” di alcuni esponenti della Camorra, che dopo una lunga via Crucis sviluppo un tumore che lo uccise, e si discusse molto sul rapporto causa effetto, tra i due episodi, ma tutto rimase nel campo delle ipotesi. Certo, è facile immaginare che continue condizioni di stress possano indurre l’indebolimento delle difese immunitarie, ma da quel poco che mi risulta la genesi dei tumori, salvo alcuni come quello dei polmoni legato al fumo, o del fegato cirrotico, non è sicuramente confermata dallo stress, altrimenti la metà della gente ne sarebbe affetta immagino.
Suzy, che valgano le idee in un consesso dove si discute è naturale. Ma come ho detto più volte credo che non sia in discussione che queste debbano essere coerenti tra loro, sennò che idee sono. Perchè se non lo sono non sarà mai possibile giungere né ad identificare gli interlocutori, e ancora meno avere un ritorno utile nella discussione.
In questo quadro i messaggi che si ricevono possono avere una parvenza di coerenza mentre si prefiggono altri scopi, utili a recondite ragioni da parte di chi li esprime. Certe particolari “dialettiche” consentono questa possibilità, che personalmente percepisco per quelle che sono le mie caratteristiche. Non ho bisogno di dirti che per la mia sensibilità questo genere di interlocutori sono quanto di peggio si possa incontrare, per la subdola strumentalizzazione che impongono al dialogo, e per questo li combatto con tutti i mezzi. Detto ciò spero che tu possa trovare il tempo di ampliare il discorso sui negazioninisti, che sono un altro enorme problema con il quale ci si deve scontrare.
Mai pensato che tu facessi una professione al loro livello, semplicemente ti ho spiegato che vi sono professionisti di riferimento, che erogano corsi sul rischio biologico, ben più autorevoli di quelli che di solito vengono proposti, in risposta al fatto che secondo te, il Corso sul rischio biologico sia una tua esclusiva e che tutti dovrebbero farlo presso di te, come esprimevi nei commenti precedenti. Esistono Professionisti e Docenti che svolgono i medesimi Corsi e che in aggiunta sono Esperti Nazionali ed Internazionali, che fungono anche da riferimento presso gli altri. Non mi risultano fra loro Professionisti che svolgono seconde professionalità, ma anche se fosse, non diminuirebbero la loro autorevolezza, autorevolezza che non tutti dimostrano di possedere il più delle volte, ecco perchè vengono presi a riferimento.
Oltre a ciò, pubblicano svariati articoli scientifici, nei loro rispettivi campi, e questo ne aumenta l’autorevolezza, altri non so quanti articoli abbiano…
articoli scientifici abbiano pubblicato.
Golem: “Ma se dovessi scegliere obbligatoriamente tra i due sceglierei il “meno peggio” secondo me. Soprattutto perché nel caso in questione è più facile capirne le intenzioni.”
Ovvio, tutti sceglierebbero il meno peggiore, se costretti. Ma, ti ripeto, non sei costretto a scegliere.
Tu capisci le intenzioni di entrambe, quindi non c’è motivo di preferire chi reputi la meno peggiore.
In sostanza, perché la presenza di una persona pessima dovrebbe implicare di dover scegliere una meno cattiva? Io non sceglierei nessuna delle due. Due studenti, in pagella uno ha quattro e l’altro tre, sono bocciati entrambi.
Non conosco i burrascosi trascorsi tra te e R, ma è insensata questa logica del “se proprio devo scegliere, scelgo MG”. Nessuno ti sta costringendo a scegliere nessuno.
“nel caso in questione è più facile capirne le intenzioni.”
No, nel caso in questione, capisci bene anche le intenzioni di R.
MG: “Io non sono né una ladra né una criminale né una strega. Cerchi disperatamente le mie attenzioni”
Non sei una ladra e nemmeno R è un’assassina. Non hai capito niente, era un esempio estremo per chiarire il concetto che non è obbligatorio scegliere tra due persone che si ritengono indegne.
Ma chi ti credi di essere? Non mi interessano le tue attenzioni, non mi interessano le cinquantenni, infatti mi rivolgevo a Golem, non a te.
“sono semplicemente una che dice le cose come stanno condendo il tutto con qualche battuta.”
Dici le cose come CREDI che stiano. E non insulti nessuno, vero?
Personalmente non ritengo Rossana una brutta persona. R non mi ha mai insultato, bistrattato, ma mi dice chiaramente e sinceramente ciò che non le piace di me, in maniera costruttiva, non per il gusto di offendere.
R, è vero che i commenti fuori tema sono spostati in chat, ma è troppo poco. Pure sulla chat si sviluppano dibattiti, ma le discussioni sono disturbate continuamente dai troll, che usano questo sito per scrivere idiozie come se fosse il muro del cesso dell’autogrill.
Crisanti che fa corsi sulla sicurezza ai lavoratori, bella questa. Ma come ti vengono in mente, Gabriele?
Parli a vanvera.
Gabriele, visto che non sai di cosa stiamo parlando, finiamo qua la discussione.
Golem, trattando il problema dello stress lavoro correlato per la mia professione da ASPP, ho appreso che delle ricerche dell’AIRC hanno dimostrato che il lavoratore turnista ha un maggior rischio di sviluppare tumori. Ok, il lavoro a turni riguarda più l’alterazione del ritmo sonno veglia, ma questo comporta anche lo stress. Il lavoro notturno è uno strapazzo per l’organismo.
Del resto è difficile dimostrare scientificamente un nesso causale tra stress e tumori, perché è difficile misurare lo stress di un individuo. Non esiste lo stressometro. È altresì impossible stabilire scientificamente il nesso di causalità tra stress e tumore in uno specifico, singolo caso, come quello di Enzo Tortora. Però è facile che lo stress influisca sulla salute, non solo sulla salute mentale.
Lo stress causa effetti non solo sulla sfera psicologica, ma su tutto l’organismo. Non a caso è il medico in prima battuta a trattare l’individuo stressato. Poi il medico indirizzerà il paziente dallo psicologo per la mente, il cardiologo per la pressione alta, ecc.
Proprio pochi giorni fa ho concluso un lavoro durato circa un anno sulla valutazione del rischio stress lavoro correlato nell’azienda dove sono ASPP. I livelli di stress riscontrati sono alti in molti dei gruppi omogenei in cui abbiamo suddiviso i dipendenti. Per ridurre il rischio, abbiamo studiato dei correttivi che metteremo in pratica e poi misureremo nuovamente lo stress. Vi saprò dire l’esito della nuova misurazione. Riusciremo nell’intento di riportare il rischio stress lavoro correlato a livello accettabile?
Golem, attenzione perché Maria non ha affermato questo. Che lo stress, o stili di vita poco salutari possano contribuire a sviluppare certi tipi di cancro è assodato, ma dire che si possa guarire semplicemente allontanandosi da persone negative è da dementi o da ciarlatani guru del web. Ecco, a me fanno venire il vomito queste persone, è piú forte di me. Mia madre si è ammalata di cancro al cervello ed è morta a 40 anni. Su questi tipi di tumore non ci sono nemmeno indicazioni preventive, altro che curarli con il pensiero. Ma se sei in quelle situazioni disperate magari ci credi anche a questi cialtroni.
Detto ciò, io credo che il problema di fondo dei negazionisti sia la paura di non avere il controllo, risolta attraverso l`attribuzione di potere assoluto all`essere umano. In questo senso come risposta alla nostra inevitabile paura trovavo piú dignitosa ogni forma di religione, in cui quantomeno si prospetta qualcosa di piú “alto“ rispetto a noi scimmie evolute ( o involute).
Indignarsi perché durante la pandemia non si è usato un protocollo di cura adeguato significa credere erroneamente che l`essere umano abbia sempre le risposte pronte a qualsiasi fenomeno accada in natura. È piú confortante pensare che sia stato tutto voluto e sia frutto di un complotto mondiale o integalattico (magari ci mettiamo dentro pure gli alieni) piuttosto che arrendersi alla finitudine e limitatezza umana. Per questo studiare letteratura e filosofia serve drammaticamente a salvarci le menti: perché da sempre l`essere umano si confronta col suo senso di smarrimento e di terrore verso l`ignoto e cerca dei modi per farsi coraggio. La strada di oggi è la piú banale perché purtroppo abbiamo perso pure la fantasia : ci affidiamo al delirio di onnipotenza costruendo un Superuomo grottesco e fantozziano (non me ne voglia Nietzsche per questa associazione Eretica). Basterebbe accettare la finitudine e la limitatezza di ogni animale, compreso quello che si crede piú intelligente.
Qui di seguito si possono vedere tre foto di Maria Grazia la 50enne. Le ho fatte ieri sera nel mio camper ( a stomaco pieno perché avevo appena mangiato ).
https://i.ibb.co/KspXzhR/In-Shot-20240616-232111304.jpg
https://i.ibb.co/PFRNFNS/In-Shot-20240616-232412578.jpg
https://i.ibb.co/VjhNsrv/IMG-20240616-231925.jpg
Adesso trader aspetto che ci posti anche le tue 😉
Golem, chiaro che il cancro può avere innumerevoli cause, spesso si sviluppa per semplice predisposizione genetica. Negli ultimi anni però sono emersi parecchi studi secondo i quali pare esserci una diretta correlazione tra sviluppo della malattia ed esposizione prolungata a stress psicologico. Ovviamente gioca un ruolo importante anche lo stile di vita, l’alimentazione, l’ assunzione o meno di sostanze nocive, ecc..
Per quanto mi riguarda posso solo dire che cambiando abitudini e frequentazioni e soprattutto eliminando certe convivenze tutti i miei sintomi legati a problemi intestinali sono scomparsi in maniera spontanea.
Poi si sa.. in certe cose il futuro nessuno può dirlo.
Trader,
è tristemente vero che, dopo alcuni interventi a mio sostegno di 2-3 utenti che conoscevano gran parte degli interscambi fra me e Golem anteriori al 2014, per quasi 10 anni sono stati di certo in parecchi a divertirsi leggendo i post di entrambi ma evitando anche solo di provare a mediare.
Ci siamo detti di tutto e di più, con spietata chiarezza, nell’anomala lunghissima durata di un’assurda infinita contrapposizione. Alleggerita da un paio d’anni dalla provvidenziale attenzione degli amministratori.
A quanto ricordo, Golem è stato l’unico nick ad esprimere più volte il desiderio di indurre un altro nick a smettere di scrivere, impegnandosi parecchio, per anni, a raggiungere l’obiettivo.
Oltre a brevi indimenticabili supporti occasionali, SOLO tu e Grillo cantante, con diversi tempi/modalità, avete davvero rotto il muro d’indifferenza da cui eravamo circondati.
È anche GRAZIE soprattutto a voi DUE che ho ripreso a scrivere più spesso.
—
Per evitare intrusioni moleste, apri o sposta i confronti seri su apposite lettere.
@Trader
“Professore e professionista nel settore della formazione,
consulente per le aziende rispetto ai rischi biologici e microbiologici, nonchè consulente tecnico presso il tribunale di Bergamo”
Solo perchè non si sa, non significa che non sia così, oltretutto, non c’è solo lui, ma un elenco ben numeroso di altri, quindi c’è ampia possibilità di scelta.
Poi dovresti sapere che certe cose sono interne all’azienda, quindi divulgare risultati di indagini sullo stress, anche no, almeno non qui, poi fai come credi.
In ogni caso possiamo concludere la discussione, e concludere che esistono figure più autorevoli in giro.
@Maria Grazia, mai negato che tu fossi una bellissima donna, quindi lo ribadisco, sei bellissima, se ti ricordi, già lo avevo detto in passato, invitandoti addirittura a proporti come indossatrice.
Trad, ti avevo risposto, per spiegarti le ragioni della disistima verso chi invece tu stimi, cercando di porre la massima attenzione alle parole, ma niente, mi hanno segato il commento e i richiami anche attuali che vi erano contenuti a supporto di quelle ragioni. Devi quindi accontentarti delle sole evidenze. Tra MG e R preferisco avere a che fare con la prima. So che visto il buon rapporto che abbiamo io e te non ti spieghi il perchè, ma non posso farci niente. Ho tentato di spiegarlo ma come ho detto non mi è stato consentito. Ma se quel buon rapporto ha una ragion d’essere, dovresti almeno sospettare che quelle ragioni non siano campate per aria se perdurano inalterate da oltre un decennio.
÷÷÷
MG, è naturale che una vita regolare giovi alla salute, non serve uno scienziato per capirlo, soprattutto per le somatizzazioni da stress che tu citi. Non a caso si usa dire “farsi il sangue amaro” o “mangiarsi il fegato”, perchè le tensioni hanno come scarico d’elezione le viscere, ma tutto si ferma lì. Malattie più serie richiedono approcci molto diversi che non il relax.
Suzy, il ricorso al guaritore del momento, che usa prodotti come il bicarbonato o il succo di limone, non lo prendo neppure in considerazione, perchè è frutto di una evidente mancanza di elementari cognizioni, spesso sommate alla disperazione del momento da parte di persone che sono arrivate al limite delle loro possibilità razionali, e sperano nel miracolo.
Qualche giorno fa mi è capitato di ascoltare in rete un certo dottor Citro, che ha fatto un video dove decanta gli straordinari benefici della vitamina D integrata dalla K. La tecnica persuasiva è quella usata dai più volte citati venditori di “elisir” che fino alla metà del secolo scorso riempivano fiere e mercati comunali. Contando sui bisogni popolari da te citati, l’ignoranza, e con la presunta autorevolezza che gli proveniva dal titolo e dall’eloquio seducente, in realtá promuoveva un suo libro. È una tecnica che ho visto applicata persino qui con successo, figuriamoci su una platea di milioni di soggetti predisposti.
La gente ha bisogno di illudersi per sperare.
Anche pensare che un “vaccino” ( per di più elaborato in pochi mesi ) possa essere la soluzione a tutti i mali denota “delirio di onnipotenza”.
È lapalissiano che un cancro allo stadio terminale non lo puoi debellare in nessun modo. Sottolinearlo mi sembrava inutile… Ma in tanti altri casi, l’ adottare certi cambiamenti può davvero essere risolutivo. Non è roba da fuffaguru ma la semplice realtà dei fatti. Mio padre è morto di cancro allo stomaco a 67 anni. Sono sempre più convinta che se avesse evitato l’ eccessivo stress lavorativo, i superalcolici e soprattutto la vicinanza con mia madre ( che purtroppo avendo problemi con se stessa diventa insopportabile verso gli altri ) si sarebbe salvato. Gli consigliavo spesso di divorziare e di rifarsi una vita, magari all’ estero, ma il suo senso del dovere da uomo di altri tempi gli impediva di ragionare in questi termini. E ci ha rimesso le penne. Proprio come ce le rimetteranno tantissime altre persone nella sua situazione.
Suzanne inoltre forse dimentica che io sono credente. Come potrei quindi io dare un’ eccessiva importanza al prosequio della vita terrena quando questa secondo la mia fede è solo un breve passaggio nell’eternità dell’anima?
È chiaro poi che per essere “immortali” bisogna averla, un’ anima. E non tutti ce l’hanno.
MG, non posso farmi le foto, perché certi organi del mio corpo sono troppo lunghi, non stanno nell’inquadratura. Ci vuole il grand’angolo!
Una mia conoscente cinquantenne ha bei lineamenti, ma ormai ha la pelle rugosa. Nelle foto non si nota, ha tutt’altro aspetto, sembra un bel viso da ventenne. Sulla tua foto, si vedono vene pronunciate sulla mano e piede. Non mi convince.
Gabriele: “Professore e professionista nel settore della formazione,
consulente per le aziende rispetto ai rischi biologici e microbiologici…”
Questi incarichi di Crisanti te li sei inventati tu.
“divulgare risultati di indagini sullo stress, anche no, almeno non qui”
Gabriele, tu hai le traveggole. Riportami quali sono questi risultati e a quale azienda si tratta. Le false accuse che mi fai sono molto gravi, Gabriele.
Golem, disapprovo la censura del tuo commento, ma ti credo. Ci sono stati degli scazzi tra te e R, ma non è questo il punto.
E’ illogico che vada a genio una persona perché ce n’è un’altra peggiore. Non apprezzerei improvvisamente MG, se comparisse un utente peggiore di lei. Se scoprissi che R è una canaglia, la mia considerazione su MG non cambierebbe. Non mi piacerebbero entrambi.
Nessuno ti ha chiesto di scegliere una delle due. Se lo fai, significa che MG ti va a genio, non che R sia peggiore. Apprezzi MG perché apprezzi MG, non perché R sia peggiore. Io non posso dire nulla su R fino a prova contraria, tu vedi che persona è MG. Mi fa strano.
Gabriele grazie! Ma non esageriamo 😅
Sono una tappa di un metro e sessantaquattro non mi prenderebbero mai. Però qualche volta ho fatto da modella per qualche fotografo.
Golem io non parlavo di relax ma di prendere le distanze da persone e situazioni distruttive, che è cosa ben diversa.