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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Golem, non spostare l’attenzione su inezie “imperdonabili” : si chiama fallacia argomentativa.
Conosci il sillogismo aristotelico immagino, ebbene :
A. Tutti i sostenitori di puttanate antiscientifiche sono tubi digerenti;
B. Maria sostiene tesi antiscientifiche;
C. Ergo?
Allora, devi sostituire la tesi con : “Chi avvalora la mia tesi sull’amore, nonostante sostenga puttanate antiscientifiche, rimane” tutt’altro che stupido”.
Resta il fatto che sei incoerente. Poi, contando il fatto che la Maria ha il tuo contatto feisbuccc, capisco che tu ti voglia preservare dalla sua patologica propensione allo stalkeraggio. Fai bene.
Trader, con il termine “idea” intendevo per l’appunto anche i valori di una persona, l’aspetto per me meno trascurabile. Certo, nella vita reale ci possono essere eccezioni legate all’affetto, ma non credo mi capiterà mai di frequentare di mia spontanea volontà persone razziste/fasciste con simpatie nazi ecco.
Ciao Acqua, come è finita alla fine con M. (o era D?). Mah, io credo che la definizione di amore evolva insieme a noi e alla conseguente desiderabilità di un tipo di rapporto piuttosto che un altro. Per questo ritengo che una storia d’amore possa finire e non per questo abbia meno “valore” di una che continua. Ma, onestamente, tutta questa discussione che si protrae da anni per me è del tutto irrilevante, perché non amo mettere becco nelle storie altrui, vuoi per poco interesse, vuoi per l’impossibilità di giudicare dal di fuori. E non sono nemmeno particolarmente affezionata ai termini “amore vero” ; quello che ho vissuto lo posso chiamare anche in altri millemila modi, non cambia di certo la sua essenza.
Rossana, più che un pirata è un pirla. Ma allora non potevo saperlo, perché non sapevo cosa fosse il narcisismo patologico ( cioè il disturbo di personalità da cui è affetto il mio ex ). Ma già ai tempi della grande passione ho avuto la lucidità e l’ intuito di capire che la storia con questo tizio non mi avrebbe portata da nessuna parte, e infatti ho avuto l’ accortezza di non farci un figlio ( una sorte che è invece toccata a un’ altra sventurata ).
io mi ero innamorata della persona che avevo visto durante il love bombing ( divertente, amabile, attento, molto presente ), ma quella persona in realtà non è mai esistita. Era solo una proiezione. Il vero pirLAta era quello che si era manifestato al momento dello scarto finale: un soggetto senza alcuna coscienza. Potremmo anche dire senza un’ anima.
Si può amare qualcuno che in realtà non si conosce? Io penso proprio di no. Ed è il motivo per cui sono giunta a quella rielaborazione della mia vicenda.
Quindi, nessun lavaggio del cervello da parte di Golem. Pura e semplice analisi.
Ragazzi, io non ho molto tempo per rispondere in modo adeguato, perchè sto rientrando e c’è da sistemare la casa.
Suzy, la mia via visione la puoi evincere anche dalle risposte che ho dato in giro per il thread. Detto ciò, preferisco una MG a chi, come puoi vedere, sa essere “dead pussycat” come poche al mondo.
Con una MG sai di che morte puoi morire, con la gatta morta, muori e non sai perchè.
Per quanto riguarda stalkeraggi ed altro, non mi preoccupo, perchè non ci sono stati e non ci saranno.
Saprai, Suzy, che il tubo digerente non è solo chi sostiene tesi anti scientifiche, ma chi segue un trend massificante. L’ottusità con la quale si è voluta vedere la mia vicenda sarà stata sicuramente sostenuta anche da soggetti filo scientifici, scommetti?
Resta scolpito nella pietra il fatto che hai dato voce a un TD psicolabile che ha coinvolto anche te nelle sue frustrazioni internettiane, e che adesso si sentirà più carismatico di prima, e questo, Suzy, non te lo perdonerò mai, sappilo. 😁
Comunque oggi 30 gradi e mi scoccia un po’ rientrare. Ma tutto fernisc.
Suzanne ti do una notizia: se uno ti stalkera su fb basta bloccarlo. Ma è ovvio che non è il mio caso, se lo fosse Golem nemmeno mi parlerebbe. Infangarmi non ti rende più intelligente e più interessante. Se vuoi che ai tuoi interventi sia riconosciuto valore argomentativo, dovresti appunto imparare ad argomentare, invece di insultare gratuitamente gli utenti che non ti aggradano. Io sarei pronta a ricredermi su tutte le mie tesi anche subito se qualcuno mi dimostrasse in modo incontrovertibile che mi sbaglio, perché a differenza tua non ho una mente chiusa e non sono imbevuta di ideologia. Ma se i vostri unici discorsi sono: sti complottari brutti e cattivi, stalker e nazistoni, beh scusa, ma come puoi pensare che io debba rivedere le mie posizioni rispetto a certi dogmi e a chi li segue? Ogni volta che ti leggo vedo solo una persona incattivita, arrabbiata con tutto e con tutti. Per me questo è già un motivo sufficiente per non seguire le tue convinzioni.
Golem, per onor di verità devo dire di non aver frainteso nulla. Avevo semplicemente visto atteggiamenti che non mi sono piaciuti, relativamente alla questione restrizioni governative. In realtà le mie impressioni nel merito erano sorte nel corso di una nostra conversazione privata, di cui non parlerò qui. Oggi capisco che in quel frangente sono stata troppo estremista, come tu fai notare. Ma io – purtroppo o per fortuna – divento così quando non mi sento rispettata nelle mie idee e quando mi sento sminuita. Soprattutto se messa a paragone con una che non gode della mia stima. E comunque non ho mai dato troppa importanza a quel tuo “sodalizio” con Suzanne.
In ogni caso le nostre differenti visioni su certe cose per me non vanno ad inficiare la validità che per me hanno le tue tesi sui rapporti di coppia e su molti altri temi. Sarebbe ridicolo se fosse così, cioè se fosse come qualcuno qui si aspetta.
Passante, l’ unica è ignorarlo.
MG, sono in aeroporto, e tra mezz’ora dovremmo imbarcarci. Non ricordo quel dettaglio di cui fai cenno, ma non mi importa. Col Covid e le relative restrizioni sono saltati i nervi a tutti, compreso chi le rispettava.
Poi un’altra cosa, io non risento il peso dei sodalizi, anche perchè non ne ho. Certo posso sbagliarmi all’inizio nei giudizi sulle persone, ma se cambio idea non torno più indietro, nel bene e nel male.
Quindi basta vedere con chi dialogo, anche vivacemente se capita, per sapere chi stimo come interlocutore. Gli altri li maltratto in maniera così evidente che non lascio dubbi sul peso che hanno per me.
Salut’ a tutt’ quant’.
P.S. avete notizie sullo sciopero dei taxi a Milano? Su “interdet” non si capisce granché.
Oops, ma cosa leggo?
Qua si stanno mettendo in discussione le alleanze. Voltafaccia e ipocrisie varie. Ma che bello spettacolo.
Cosa significa questo?
Non vorrà mica dire che tentare di dialogare seriamente con chi non vediamo in faccia e non conosciamo è solo una enorme perdita di tempo?
Vuoi vedere che magari qualcuno ci arriva…
Uhm, non lo so. LOL
Golem, mi fa piacere se è stato solo a causa di un fraintendimento che MG nei suoi vari post ti definisce un narcisista patologico e afferma che sei stato coglionato perché ti sei fatto il vaccino. Però in effetti Suzanne nel commento n. 19177 fa un bel ragionamento.
Nemmeno io ho niente da chiarire con MG: infatti non c’è niente da chiarire con una persona che scrive mail offensive e nega pure di averlo fatto. Questi fatti si commentano da soli.
“Con una MG sai di che morte puoi morire, con la gatta morta, muori e non sai perchè.”
Boh, se muori in entrambi i casi, non fa molta differenza. Io invece apprezzo soprattutto l’onestà, la sincerità. Dire una cattiveria ad una persona non significa essere sinceri, significa non essere pacati.
“Passante, l’ unica è ignorarlo.”
Sono d’accordo. Ignoratemi.
“in quel frangente sono stata troppo estremista”
E negli altri frangenti no?
“In ogni caso le nostre differenti visioni su certe cose per me non vanno ad inficiare la validità che per me hanno le tue tesi sui rapporti di coppia e su molti altri temi.”
Si, vabbè, ma non è chiara una cosa: chissà se considera ancora Golem un narcisista patologico e un coglionato?
Trad, io sono un narcisista. Patologico di solito si aggiunge quando si è risentiti verso il narcisista, e MG evidentemente lo era. Poi sono arrogante e presuntuoso. Se li vai a cercare troverai qualche post dove lo dichiaro. Ma francamente se tutti fossero onesti, molti si riconoscerebbero in quelle categorie, pur sentendosi equilibrati, modesti, altruisti, empatici, e chi più ne ha più ne metta. No, io non sono modesto, non sono altruista e difficilmente sono empatico.
Coglionato no, quella è una sua opinione. Anzi ho già prenotato l’antinfluenzale, e se servirà, il richiamo Covid, poi quella per il pneumococco (di mamma) e infine contro l’erpes zooster. Quando arriverà quella contro il cancro farò pure quella.
Se dovesse arrivare quella per la sopportazione della collioneria, immediatamente.
Bad, per quel che mi riguarda, qua non c’è nessuna alleanza, non siamo partiti politici, non siamo la Nato e nemmeno ultrà di qualche squadra di calcio. Vengo su Lad perché mi interessa confrontarmi con altre persone su varie tematiche per imparare qualcosa. E’ come leggere un articolo di un giornale o di una rivista. Però qua purtroppo spesso le discussioni degenerano in liti, perché ci sono utenti rissosi e maleducati che offendono e troll che provocano solo per il gusto di farlo (ti fischiano le orecchie?). E’ naturale che le provocazioni suscitino risposte stizzite da chi è attaccato. E’ ovvio che perdo la pazienza se un altro utente mi offende e finisce che gli rispondo male. Soprattutto se l’utente lo fa scrivendomi una mail ingiuriosa.
Purtroppo su LaD per ogni commento interessante, da cui si possa imparare qualcosa, ce ne sono dieci inutili, ma in anni di frequentazione qualcosa ho imparato. Vediamo il bicchiere mezzo pieno, va’!
Trader, e che mi dici invece dei toni aspri con cui Suzanne si è spesso rivolta a Golem, per poi vederla fare mucci mucci con lui quando le faceva comodo? Per non parlare di Rossana, che gli ha dichiarato guerra all’ ultimo sangue. Ma su di loro si può sorvolare, vero?
Questo spazio è il regno dei due pesi e due misure, sono anni che ho inquadrato certi soggetti che vi partecipano e il loro opportunismo. E con questo tuo ultimo intervento riconfermi tutto il tuo viscidume. Vieni qua solo per rompere l’anima e pescare nel torbido, chissà che vita di m… devi avere.
Golem non ne so niente, vivo in Emilia Romagna. Credo che l’unica sia andare sul sito dell’ associazione di categoria, ma potrei sbagliarmi.
Buon viaggio
Maria Grazia, ripeto anche a te il concetto spiegato a Bad: qua non siamo una compagnia di amici. Qua non sono alleato né amico di nessuno. Ne consegue che non mi interessa degli scazzi di cui non so niente, accaduti in passato tra Golem e altre utenti. Quello che mi interessa è cosa viene fatto a me. Non soddisfatta di avermi sfottuto in lungo e in largo sul tuo sito, mi hai scritto una mail ingiuriosa e ora neghi di averlo fatto. Eviti di parlarne e cerchi di cambiare discorso spostando l’attenzione su altro. Questo è viscidume.
“Patologico di solito si aggiunge quando si è risentiti verso il narcisista,t e MG evidentemente lo era.”
Beh, dai toni di quei post lo era, si! Dovevi leggere come te le cantava!
Golem, io dovrei fare il vaccino per la sopportazione della falsità. È la peggior caratteristica.
Trad, posso intervenire? Ma pure tu stai sdoganando quello spostato rispondendogli seriamente? Ma non ti accorgi che vuole delegittimare tutti sbeffeggiandoli, e così affermare il suo presunto “carisma” di supervisore dei cassi degli altri?
In due giorni in due gli avete dato credito, dopo che vi ha trattato da dementi. Non so, qui si fanno polemiche su una utente che non rientra in determinati canoni “estetici”, e vabbuò, e poi si “trollera” un troll che si sente in grado di giudicare che cavolo fa la gente solo perché crede di avere carisma.
Mi vien voglia di usare una sua recente uscita: il mondo al contrario.
E così siamo in tre a nutrire quell’autostimissima.
Io da pastafariano ho il mio scolapasta in testa nelle riunioni, ma è per la fede nel Grande Spaghetto Volante, non perchè mi senta Napoleone.
Uso la presunzione consapevolmente, e se il “carismatico” accenna al mio nick, lo invio senza complimenti in quel luogo che potrà riempire di quell’unico prodotto di cui resterà sua memoria.
(Guarda che giri di parole devo fare per non usare il buon vecchio T.D.)
Maria, sul tuo diario segreto hai scritto l’esatto opporto, ossia che Golem mi teneva buona per i suoi comodi. Ma poi a cosa dovrebbe servirmi? Sí, in effetti mi servirebbe una consulenza di un architetto. Golem, pucci pucci, me la fai agggratis? E comunque i toni aspri li ho mantenuti, anche perché mi diverto di piú a litigarci con Golemuccio piuttosto che ad andarci d’accordo.
Fai pace con i tuoi mostri interiori, che è meglio.
Ciavo Laura, conoscitricessa di amori altrui, nonché avida lettrice di millanta bibliografia sull’ammor c’ha nullo amato.
Tra le pagine del mio “Three Little Pigs, ho trovato queste righe che ti riporto perché tu possa intuire cosa può essere accaduto in quel candido “cuore”. Chissà che non possa “toglierti” qualche inutile convinzione.
“Arriva un tempo in cui dopo una vita passata ad aggiungere, inizi a togliere.
Togli i cibi che ti fanno male.
Togli i vestiti che ti vanno troppo stretti o troppo larghi.
Togli le cianfrusaglie dimenticate nei cassetti
insieme alla convinzione antica di non andare mai bene.
Togli il cuore dai posti dove non c’è più amore,
togli il tempo passato a inseguire le persone.
Togli lo sguardo da chi ti ha ferito,
Togli potere al passato, togli le colpe dai tuoi racconti e lo sguardo da chi ti parla dietro.
Togli le erbacce intorno ai tuoi sogni,
i compromessi che ti sporcano le scelte,
i sì concessi per adattamento.
La vera ricchezza non è aggiungere, ma togliere.”
P.S. per Suzy.
Ecco, questo per me è un caso di T.D.I.
Laura,
anch’io sarei contenta di poter intrattenere, anche solo saltuariamente, un interscambio privato con te. È ancora valida la mail transitoria che hai dato su questa lettera anni fa?
Ho scritto “saltuariamente” perché sto vivendo uno dei periodi più difficili della mia vita e ho sempre meno forze, essendo vicina agli 80 anni.
Molto tempo fa, quando desideravo avere più punti di vista disinteressati sul tema che stavo approfondendo sul momento, trovavo il modo di sviscerarlo qui.
Adesso, con l’imbarbarimento dei social, anche il forumismo più serio e più pacato è stato assorbito in un insieme di assurde contrapposizioni, con l’intento di prevalere, come se il confronto fosse una partita di calcio nel campetto nei pressi di casa.
Relazioni umane, già pessime nel reale, nel virtuale diventano aggressività e prevaricazione senza limiti, che si aggiungono alla finzione che sovrasta la sincerità e l’onestà, di sé e di quanto si racconta.
Continua…
Ma golem no!! Caxxo no!!
Stai rovinando tutto!
Non devi preoccuparti troppo di quello che fanno i tuoi sottoposti, dopo che ti sei sbattuto tanto per farci a credere che sei in vacanza, ecc ecc. Non devi scrivere 280 post in mezza giornata. Sei nel panico forse?
E fai finta di godertela no?
Altrimenti ti sfasci tutta la favoletta con le tue mani! Mica vorrai farci pensare che in vacanza non ci sei andato davvero, giusto?
Gli alibi vanno costruiti ad hoc.
Possibile che ti si debba suggerire anche ste cose, santiddio?
Daje, stai sul pezzo!
🙂
… segue
Quanto a Golem, essendo appena stata accusata di avergli dichiarato guerra all’ultimo sangue, chiedo a te e a chiunque voglia esprimersi in merito, sulla base di questa sola lettera, a partire dal post 145, chi dei due ha cominciato, fin dal mio primo commento, a riproporre l’abituale ridicolizzazione/esautorazione di qualsiasi punto di vista scriva su ogni post.
In passato si è spesso ripresentata la domanda su chi dei due ha iniziato le ostilità. Come se non ci fosse differenza fra affermare un assoluto in amore e difendere le innumerevoli variabili di altre forme di sentimento amoroso.
Come se fosse inaccettabile ritenere “ridicola la sua pretesa di spacciare una situazione del genere per l’idillio amoroso”.
A me basterebbe che si limitasse a non pretenderne l’assoluta perfezione, pur sapendo che mai gli sarà possibile accettarne la nuda realtà.
Trad, ripeto, conosco il temperamento di MG, e mi immagino come me la cantasse, cosa del tutto prevedibile in chi si sarà sentita in qualche modo tradita. Ma poiché non credo che, al di là delle contrastanti opinioni sul caso Covid, vi fosse la mia intenzione di tradire alcunché e “alcunc’uno”, per le ragioni esposte in precedenza riguardo le alleanze, non ho motivo di prendermela. Tra l’altro le reazioni sanguigne le ho sempre ritenute molto meno serie di quelle “calcolate”, e sai chi penso.
Insomma Trad, ognuno ha i suoi gusti, è banale ma è così. Le gatte le preferisco “vive”. Quelle morte oltretutto “fetono” di cadavere, e tu sai coi “cadaveri” che rapporto ho.
÷÷÷
Suzy, consulenze gratis. Lo sai.
Sono d’accordo sul piacere che offre il “litigio”, che oltretutto scopre la vera identità dei due litiganti e fa godere il terzo.
E poi, senti, i salamelecchi mi danno un tale fastidio fisico che sono costretto a prendere gli antistaminici forti. Mi sembrano sempre fasulli, non diversi, seppure di segno opposto, dalle “carismate” del “tarellismatico”
Golem, i tuoi interventi sono sempre piú comici. Parli di dare credito a J. J. quando tu rispondi pedissequamente, instancabilmente ad ogni suo intervento regalandogli esattamente ciò che desidera. Poi, mi duole informarti che la Maria sul suo diario segreto ha simpatizzato e amoreggiato con J. J. per attaccare Trader. Come svicoli adesso? Va bene essere incoerenti ma non vorrei ecco arrivare anche a considerarti un ipocrita, tu che queste caratteristiche le contesti agli altri senza tregua.
Trader,
per me, finché un rapporto resta nel VIRTUALE, per rispettare un utente mi basta condividere uno solo dei miei valori/affinità più importanti. Al di là della simpatia/antipatia che l’insieme della sua personalità mi suscita.
Per fare qualche es., in MG ho sempre apprezzato la passionalità e il bisogno di libertà. Di J.J. Bad ammiro la giusta reattività a malevoli giudizi e la riprovazione degli eccessi di partecipazione attiva.
Nel REALE, se riconosco in un parente/conoscente la gentilezza o la bontà d’animo, queste bastano a consentirmi d’interagire a livello superficiale, anche se si trattasse di un assassino.
È soltanto nell’ambito dell’amore/amicizia e degli affetti molto profondi che devo poter condividere tanto di più. Divento molto selettiva e tendo spesso a pretendere di essere ricambiata più di quanto l’altro desideri o possa fare.
A mio avviso, in un aspetto importantissimo del proprio equilibrio esistenziale, ci sta che si accolga con sollievo il maggior consenso qui ottenuto in più di 10 anni di confronti, al di là da tutto il resto.
Suzy, io lo tratto per quello che è: un povero complessato. Non ne uso una uscita per corroborare una mia visione delle cose. Tu sei attenta a certi aspetti che attengono alla coerenza e lo citi pur sapendo che ti considera (ma forse ha cambiato idea) una mentecatta come il resto dei laddiani, tranne unessa, e sai il perchè. Ma quel resto, come sai, non sono tutti, solo quelli che infastidiscono il suo ipertrofico quanto fragile “io”.
Leggilo oggi, come fa -al solito- ironia sul mio stile di vita. Lo disturba che io lo mostri se ne presenta l’occasione, e fa di tutto per far credere (soprattutto a sè stesso) che io millanti, e perchè lo fa? Perché è un fallito, che rosica se percepisce chi può togliergli la scena, anche solo virtuale.
Se non afferri quanto uno che si auto dichiara carismatico e che passa il tempo a spiare come lo passano gli altri, sia così gravemente malato da non poter essere nessun riferimento possibile, neanche per un’occasionale coincidente pensiero, comunque strumentale agli obiettivi che ho citato,
che posso dirti dear Suzy se non…ciavo.