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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Ciao Rossana. Anzitutto, vi informo che la postatrice criptica di questo nostro caro forum ha nuovamente cambiato nome: ora si chiama Alba. Ti invito, e invito chiunque voglia farsi due risate, a leggere il commento-parodia che le ho rivolto nella lettera scritta da Rose intitolata Il tema della mia vita. Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate. Quanto all’annosa questione vaccini: è vero, probabilmente non abbiamo la contro-prova cui tu accennavi, ovvero il modo di sapere se per una persona debole è più grave il contagio da parte di un vaccinato o se è più rischioso essere vittime degli effetti collaterali del vaccino stesso. Ricordo che il greco antico la parola fàrmakon voleva dire medicina ma anche veleno, per cui fin da allora si aveva presente il fatto che un medicinale poteva curare ma anche esser pericoloso. Non per questo ai medicinali abbiamo rinunciato. E essi, mi risulta, hanno sì recato danno a qualcuno, ma hanno portato benefici immensi alla maggioranza.alla maggioranza.
Vabbè, per comodità e per non farvi dannare a cercarlo, il famoso commento ve lo copio qui di seguito:
In principio era Rossella, poi fu Rosa e ora è… Alba. Ma al di là dei nomi, è sempre la stessa: criptica, incomprensibile, circonvoluta nei ragionamenti. A lei dico: il cosmo è attorno a noi, è al di là di noi, non è solo dentro di noi. Se la sintonia fra il dentro di noi e il fuori di noi non si instaura, la dissonanza suprema è inevitabile, così come è inevitabile l’apparente sordità del fuori di noi ai nostri accorati appelli: sordità che non permetterà alle note del fuori di noi di esprimersi nella loro musicalità e di trovare la divina armonia con la melodia del dentro di noi. Detto in parole più povere: impara, cara Alba o chiunque tu sia, a parlare in modo da farti comprendere, altrimenti nessuno ti ascolterà e meno che mai dialogherà con te. Ma non saranno gli altri a essere sordi e muti: sarai tu a non aver dato loro modo di comprenderti.
Chi è vaccinato può a sua volta contagiare. Occhei, ma se tutti fossero vaccinati, che fa il virus? Dove si riproduce, dove crea varianti? Fa la stessa cosa di quelli della poliomielite, del vaiolo e di tutti gli altri virus che sono praticamente scomparsi.
La polemica sul green pass e i problemi che da questa ne stanno derivando, non esisterebbero se la gente ragionasse e si vaccinasse in massa, ma non succede. Quindi –alla faccia della democrazia, che tanto viene sventolata dai no vax e dagli scettici Covid- di fatto la scelta di una minoranza tiene in scacco la maggioranza, e vuole pure che questa paghi le spese di quella loro scelta. Ma c’è chi capisce certe posizioni, e le giustifica, come farebbe con quelle degli “odoratori di mutande femminili sporche”. Che secondo chi ne “rispetta” i curiosi gusti, hanno tutto il diritto di non essere considerati dei banali maniaci parafiliaci.
Certo che dover ripetere continuamente dove finisce la propria libertà, con certe teste, è davvero demoralizzante.
Trader il metodo scientifico si basa su osservazioni oggettive della realtà che non possono essere opinabili e confutabili.
Si parte da un ipotesi e si prova a trasformarla in tesi solo se i dati ottenuti la confermeranno.
Per essere banale, l’ipotesi secondo la quale la mia auto per me è lunga più di m 4 può essere verificato con il metro.
Se l’auto è lunga m 3,70 la mia ipotesi è sbagliata.
Ma in automatico la tesi è che l’auto è lunga 3,70.
Se altri vogliono sperimentare se realmente la mia auto è lunga 3,70 possono farlo usando il metro e constateranno la stessa lunghezza.
Quindi con la sperimentazione si arriva sempre allo stesso risultato replicandolo più volte.
La scienza è un pò come la matematica non è un opinione.
E’ ovvio che la ricerca scientifica sul covid possono farla solo chi ha studiato ed ha conoscenze e parametri di misura diversi dal banale metro.
E ripeto ringraziate il cielo che l’anno è 2019 perchè se era 50 anni fà eravamo tutti obbligatoriamente no vax.
Dov’era a Bergamo che i camion trasportavano i morti? 50 anni fà quei camion sarebbero stati in tutta l’Italia e in tutto il mondo e ancora lontani per avere un vaccino.
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Rossana, purtroppo oltre al discorso vax o no vax, green pass etc.. c’è un ritorno di una certo tipo di violenza e irrazionalità collettiva che forse vedo solo io. Purtroppo ho poco tempo ma voglio informarmi meglio se è solo una mia sensazione o realmente c’è qualcos’altro.
Max, l’annosa questione del “cripticismo” di certi nick -quasi certamente eteronimi di uno solo- è stata da me lungamente commentata, con toni molto più espliciti dei tuoi, a cominciare dalla ormai mitica Rossella, poi forse divenuta Rosa e oggi probabilmente Alba. Rossella, che io definivo ironicamente la Sibilla Laddiana, per l’illegibilità dei suoi pittoreschi vaticini. Temo che tu con la tua domanda abbia messo in imbarazzo chi qui ha difeso strenuamente, e per anni il valore (senza senso) di quelle “centurie” per le quali ho chiesto più volte un’esegesi, visto che c’era chi un senso lo vedeva, ma senza mai avere una risposta esauriente. Questo appunto vuole riallacciarsi in un certo modo al recente discorso legato alla “lettura” del fenomeno Covid-vaccini, e alle singolari, se non fantasiose, interpretazioni della realtà.
L’immaginazione, non corroborata dall’oggetività, e più spesso dalle cognizioni, non è diversa dal sonno della ragione.
Marc, ogni sonno della ragione genera mostri.
L’aspetto piú raccapricciante è pensare a cosa questa “pulizia umana mondiale” lascerebbe alla fine; preferibile sicuramente la compagnia dei vermetti sotto terra.
La libertà spesso viaggia a doppio senso, siamo noi che per incapacità e limitatezza riusciamo a percepire sempre e solo la nostra. Da quando l’uomo è uscito dalle caverne la libertà è sempre il prodotto di una contrattazione sociale, ammesso che possa esistere il concetto di libertà assoluta.
Pur essendo pro libertà individuale sulla propria salute e sul proprio corpo (compreso il diritto all’eutanasia), è innegabile che in questo caso la libertà individuale limiti quella collettiva e/o di chi il vaccino non puó farlo. Chissà se anche in Africa ci saranno tutti questi no vax per il vaccino anti malaria, che pure ha mille e più effetti collaterali. Chissà se il vaccino sarà considerato un modo per sterminarli, laddove muoiono bambini a frotte. Chissà se penseranno agli interessi, innegabili, di chi speculerà su quel vaccino.
Max,
non avrei più voluto tornare sull’argomento Rossella-Rosa-Alba ma, visto che mi chiedi di leggere un tuo commento-parodia su di lei, ti preciso che, benché questo sia moderato, non amo farmi risate sulla debolezza e fragilità altrui.
in parecchi hanno affermato che si tratta di un bot. se così fosse, ne sarei contenta: meno sofferenza per un essere umano. se, invece, così non fosse, a me quella utente è sempre piaciuta. ne ho persino copiato qualche aforisma.
vero che le espressioni della sua anima devono essere intuite o interpretate ma, a mio avviso, restano meno provocatorie e meno ripetitive di tante altre, parecchio più banali. per di più, non ha mai arrecato il minimo dispiacere a nessuno e ha diritto, come tutti, di comunicare i suoi punti di vista.
se la si trova assurda e incomprensibile, basta sorvolare i suoi post, evitando di nuocerle. ogni essere umano ha bisogno d’amore, comprensione e rispetto.
scusa la franchezza.
Trader,
stamani l’elettricista che mi sta rifacendo l’impianto mi ha detto che, a partire da dopo essersi sottoposto alla seconda dose di vaccino, in agosto, lamenta una stanchezza pressoché costante, che non gli consente più di tirare sul lavoro oltre le 8-9 ore, mentre prima arrivava tranquillamente, in alcuni casi, anche a 12.
il suo medico di base afferma che questa non ha niente a che vedere con il vaccino ma lui ha preteso di essere sottoposto a controlli perché, girando parecchio per le case, sa che questo tipo di effetto è riscontrabile in parecchi soggetti a cui è stato iniettato Moderna.
in futuro saprò l’esito degli esami, in modo da essere certi che, casualmente, non si sia instaurata una malattia capace di fargli provare i sintomi che non sa come alleviare.
—
Marc,
quando mi preciserai meglio l’accenno del tuo ultimo post, mi farà piacere continuare a confrontarmi con te.
Golem, tra i miei amici, conoscenti e familiari, che sono anch’essi tanti, non ho saputo di eventi avversi gravi. Di qualche effetto collaterale piu o meno serio si invece.
Ma a prescindere dai nostri amici, la cosa certa è che nel corso del periodo vaccinale si sono sentiti eccome di casi di eventi avversi ascrivibili ai vaccini.
Non per nulla l’Astra Zeneca è stato ritirato.
Rossana, il mio messaggio-parodia su Rossella non era dettato da odio o da volontà di nuocerle, tant’è che spesso anch’io sono stato un po’ parodizzato (non in questa sede) per il mio modo flemmatico e prolisso di esprimermi e per il mio linguaggio un po’ aulico. Ma di queste piccole prese in giro ho riso io per primo, considerando queste come espressioni di benevolo affetto e come segni del fatto che qualcuno, in qualche modo, mi aveva osservato e aveva compreso le mie caratteristiche psicologiche. Quanto alla fanciulla in questione, ciò che rilevo non è il modo di esprimersi, meno ancora le idee che lei manifesta, ma il fatto che proprio non si capisce cosa i suoi post vogliano dire, poiché in ognuno di essi sembra esserci tutto e il contrario di tutto e sembra proprio mancare la consequenzialità logica al loro interno. Che tu ci creda o no, il mio sorriso su di lei voleva essere un invito, forse un po’ forte, ad aprirsi in modo diverso: una cosa sempre migliore…
Spero di non creare alcuna polemica, vorrei solo riflettere su alcuni punti. L’immunità di gregge per un virus che muta non è materialmente possibile, questo è stato provato scientificamente; ora, posto ciò, quale sarebbe la necessità di una vaccinazione di massa in questo caso? Ma mettiamo pure che l’immunità di gregge sia stata effettivamente raggiunta grazie alla maggioranza coscienziosa e rispettosa che ha aderito al vaccino. A questo punto quali problemi causerebbe una minoranza non vaccinata alla maggioranza vaccinata? Inoltre pare strano che il governo non voglia assolutamente assumersi la responsabilità di eventuali effetti avversi, facendo firmare a chi si vaccina una dichiarazione che lo esonera da qualsiasi responsabilità. Ricordo anche che ci sono molte cure efficaci alternative al vaccino, per un virus che si è già dimostrato innocuo per la maggioranza degli individui.
Ecco, io penso che riflettere su questi aspetti sia opportuno, penso che chi si sta ponendo delle domande non sia un mostro che non ragiona ma soltanto una persona a cui molte cose non tornano e che vorrebbe vederci un po’ più chiaro. Questo è il mio libero pensiero.
Avevo linkato le fonti che Golem mi ha chiesto ma i miei post non sono stati pubblicati. Perciò se a Golem interessa può darmi la sua email così gli inoltro tutto in privato.
Suzanne stai paragonando due cose che sono completamente diverse: un vaccino di tipo tradizionale e un siero genico a Rna messaggero. E anche ammesso che il vaccino contro la malaria sia necessario, ognuno dev’essere libero se aderirvi o meno nel momento in cui può causare effetti avversi. Si tratta di un diritto umano universale da cui non si può prescindere in NESSUN CASO.
Chi afferma che il coronavirus sia solo un’ influenza come tante e che non c’è nulla da combattere da questo punto di vista, non è meno “saputo” di chi è di un altro avviso. Sono semplicemente due posizioni diverse, che possono essere state generate dai più disparati fattori.
MARC, il concetto del ciclo del metodo scientifico è più complesso. Normalmente non si parte dall’ipotesi, ma dalla teoria, comunque accade anche di partire da altri punti del ciclo.
“con la sperimentazione si arriva sempre allo stesso risultato replicandolo più volte”
Attenzione, intanto l’esperimento è solo uno dei metodi dell’osservazione, non attuabile nel caso dello studio della diffusione di una pandemia per ovvi motivi. Quindi parliamo di osservazione dei dati, non di esperimento. La sperimentazione è riproducibile, ma il risultato può non essere lo stesso a seconda del caso osservato.
Rifaccio l’esempio. Formulo la teoria che tutte le auto abbiano la stessa lunghezza. Le ipotesi sono affermazioni che derivano dalla teoria, ma per farla breve, facciamola uguale alla teoria. Osservo che la mia auto è lunga tre metri, confermando la teoria. Ma un’osservazione non è sufficiente, ne faccio tante, finché vedo un’auto più lunga, che falsifica la mia teoria. Allora la…
riformulo: le auto hanno lunghezza pari ad ALMENO tre metri. Nuove osservazioni e nuova smentita quando trovo un’auto più corta. E così via. Quante osservazioni sono necessarie per confermare con certezza una teoria? Infinite. Quindi la teoria non può mai essere confermata, ma solo smentita.
Non dobbiamo fare ricerca sul Covid, ma valutare la ricerca fatta dagli esperti. Draghi ha fatto economia come me, se lui capisce la situazione e decide i provvedimenti necessari, posso farlo anch’io e puoi farlo anche tu.
SUZANNE, infatti qua siamo di fronte alla Covid-19, che non sta sterminando bambini a frotte. Forse la contestazione no vax nasce proprio da una percezione, giusta o sbagliata che sia, di non pericolosità del morbo, che, a giudizio del no vax, rende superfluo il vaccino. E così si finisce per concentrarsi di più sui rischi legati al vaccino.
Figurati Maurì, a me hanno appena cassato un bellissimo post sul “buonismo” e le sue applicazioni pratiche. Però è strano che delle “fonti” pubbliche siano cassate. Fa niente, tanto tu sei convinto di una cosa della quale io ne rido. Siamo ai antipodi.
Cià vò.
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Peppo, io mi sono iniettato due Astra Zeneca e ho la sciatalgia a distanza di sei mesi, dopo averne sofferto in altre occasioni. Che dici è stato il vaccino? Comunque, malgrado la mia capacità di reperire le informazioni, di menomati da vaccino da parte di extraconoscenze non ho avuto sentore, se non di reazioni limitate a qualche febbriciattola, che poi è il segno che il vaccino stia facendo effetto. Per cui cià vo pure a te.
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Trad, sulle “deformazioni professionali” ti rispondo alle 18. Ma si dovrebbe sapere perchè hanno quel nome.
Per fortuna che c’è Trader che sdrammatizza tutto.
Stò vedendo che stai cercando di mettere in discussione il mio metodo scientifico supponendo che ci siano diversi metodi scientifici!!!
Partendo dal presupposto che io non ho capito na mazzen di quello che hai scritto vorrei sapere se leggendo quello che hai scritto devo leggere da destra a sinistra o da sinistra a destra, sai può darsi che il senso cambia. A parte i scherzi io
il “tuo metodo scientifico non l’ho capito”.
Trader, dato oggettivo = mia Ford fiesta, non quella tua o il Ferrari di Golem o la Lamborghini di Rossana.Non poi scappa Trader e non mi dire adesso
che il metro mio è diverso dal tuo. Please.
Mi riallaccio ad alcuni recenti interventi riguardo l’ipotesi della relativa pericolosità del Covid. Ma fuori dalle soggettive “sensazioni” al riguardo, i 130mila morti extra di media nazionale, in Italia, e i milioni nel mondo, non dicono niente? Possibile che un indicatore indiscutibile come un rateo mediamente e significativamente superiore di decessi rispetto a quello, diciamo, normale, non “dica” nulla? E appresso a questo, per logica conseguenza, non dice nulla l’utilizzo secolare dei vaccini e dei benefici che se ne sono avuti per la salute di tutti? Possibile che non si capisca che gli esiti del Covid sono infinitamente più seri di quelli che “possono” dare i vaccini? Saper estrapolare i costi benefici di ogni situazione, indirizzando le nostre decisioni depurandole da supposizioni senza riscontri, è sempre indice di intelligenza. Solo questo (salvo singole eccezioni) ci ha fatto la specie con il maggior successo evolutivo. Non basta questo per…capire?
Rossana commento 12934: grazie del ragguaglio. Raccogliamo questa testimonianza, ovviamente aspettando al riguardo risultati di analisi mediche più approfondite.
Tra le varie domande che mi pongo, c’è anche quella che si fa Xenia: si può raggiungere l’immunità di gregge per questo virus? Mannaggia, potevo chiedere ieri alle mediche con cui ho parlato di coronavirus. Non mi è venuto in mente, vabbè.
Adesso sono anche alle prese con un certificato che da oggi non quota più ed è finito nel portafoglio offline. Non capisco perché, mi pareva che il livello del sottostante oltre il quale liquidava anticipatamente era molto più alto, ma forse il valore scendeva col passare del tempo. Mannaggia, se lo sapevo ne compravo ancora qualche giorno fa per guadagnare di più. Non riesco a ricordare a memoria le caratteristiche di tutti gli strumenti finanziari che negozio, l’avevo comprato l’altro anno. Devo cercarmi il kiids, o telefonare a Paribas.
Che scatole. Vita da trader!
Trad, la “deformazione professionale” dovresti sapere cos’è, e come ti ho detto spesso vedo che tu la applichi anche al fenomeno Covid e all’utilità dei vaccini. Ma se, come dicevo, Economia e Medicina hanno in comune l’alea del risultato, continuare a speculare per capire come stanno le cose, malgrado i dati “ufficiali”, il risultato sarà sempre una valutazione soggettiva se al fondo della “ricerca”, c’è la sfiducia in “quei” dati. L’elettricista stanco, quand’anche risultasse “positivo” agli effetti del vaccino, cosa dimostrerebbe? Che i vaccini in rarissimi casi danno reazioni avverse. Cose che si sapevano. Mbè? E se quella frazione è infinitesimale rispetto ai benefici, tu “investiresti” nel non farli? Io no.
I miei modesti investimenti economici hanno sempre seguito questo criterio, e sono ancora…vivo.
Io parlo di un ritorno di una certa irrazionalità collettiva, Suzanne parla di sonno della ragione, Rossana tu dici che gli italiani hanno quello che si meritano. In fondo diciamo tutti la stessa cosa, il covid che è un problema sanitario è ormai un problema economico e quindi anche politico. Sapranno gli italiani sceglere questa volta per il bene di tutti? Noi tre ad esempio qualche dubbio lo manifestiamo in base a quello che abbiamo scritto. Ma forse è meglio rimandare in futuro questo argomento.
MARC 12943.Non ho mai detto che ci siano diversi metodi scientifici.
Non hai fatto un esempio di applicazione del metodo scientifico, né della relativa sperimentazione, il tuo esempio era solo la misurazione della lunghezza della tua auto. In altre parole, il tuo esempio non c’entrava nulla con il metodo scientifico. Se prendo un metro e faccio una misura, oppure se peso cento grammi di pasta per farmi il pranzo, non divento uno scienziato, non ho fatto una ricerca scientifica, non ho elaborato e verificato una teoria scientifica, bensì ho solo misurato una grandezza. Il metodo scientifico non serve per cucinare un piatto di spaghetti o per vedere se la tua auto entra in garage, ma per capire un fenomeno, formulando una teoria generale valida per tutti i casi, dall’osservazione di un campione. Questo è il metodo scientifico. Grazie, ma non l’ho inventato io. Magari, Marc, sarei famoso!
Dai, con più tempo i prossimi giorni ti rispiego il ciclo della scienza.
Dunque Golem vediamo se ho capito bene.. ce la meni per giorni che vuoi assolutamente queste benedette fonti, non si sa bene perché visto che ormai certe informazioni – facendo qualche attenta ricerca – sono reperibili un po’ ovunque. Poi però davanti all’ opzione concreta di riceverle ( poco importa se vengono pubblicate qui o se ti arrivano via email ) rispondi che tanto in ogni caso ci avresti riso sopra. E ometti di fornirmi un tuo contatto, giusto per. Poi prosegui dicendo che chi non concorda con le tue tesi è perché non ha senso logico, non usa l’ intelligenza, viaggia di fantasia perché mancano i riscontri di ciò che afferma, riscontri che invece, sfortunatamente per te, ESISTONO e sono pure tanti. Ma tu li ridicolizzi e li liquidi come se fossero i fumetti per camionisti.
Io davvero non so se devo ridere o piangere perché la faccenda è tragicomica, surreale.
Spero solo che chi ci sta leggendo si renda conto che qui mancano proprio i basilari presupposti per sostenere una qualunque conversazione di tipo RAZIONALE.
Tu invece – a parte i numeri sparati e pompati dai tiggì e le dichiarazioni sensazionalistiche su tutti questi morti di covid che però non hanno ne un nome ne un volto, a differenza di quelli da vaccino – puoi fornirmi qualche fonte?
Ultima notizia del giorno: tale Nick Karl ha affermato che gli anticorpi di un qualunque non vaccinato sono migliori e più efficaci di qualunque vaccino. Chi è questo Nick Karl? Un sovversivo? Un fascista oscurantista? Un complottista? Un mistico visionario? Macchè! E’ uno scienziato che lavora per la Pfizer.