Chat
di
LAD
Riferimento alla lettera:
Usa questo spazio per conversazioni "Fuori Tema".
Leggi tutto il testo a pagina 1
Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
L'autore, LAD, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - unclassified
24.256 commenti
Lascia un commento
Max 2 commenti per lettera alla volta. Max 3 links per commento.
Se non vedi i tuoi ultimi commenti leggi qui.
▸ Mostra regolamento
I commenti vengono pubblicati dopo approvazione, più volte nel corso della giornata.
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire commenti offensivi, futili, promozionali o di propaganda (politica, religiosa o di altra natura), né contenuti eccessivamente ripetitivi. Non copiare articoli da altri siti né riportare integralmente testi di canzoni, poesie o altre opere protette da diritto d'autore. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire commenti offensivi, futili, promozionali o di propaganda (politica, religiosa o di altra natura), né contenuti eccessivamente ripetitivi. Non copiare articoli da altri siti né riportare integralmente testi di canzoni, poesie o altre opere protette da diritto d'autore. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Maurizio,
a me sembra, ma mi posso sbagliare, che non ha molto senso indicare un numero di morti senza indicare il numero di aspirine necessarie per produrre tali infausti eventi.
senza contare che si può scegliere se prendere un’aspirina, due, una mezza dozzina, oppure ricorrere ad altri rimedi, come nel caso del torcicollo, attenuabile con il phon…
si chiede sempre di ragionare con la propria testa e di assumersi le proprie responsabilità, cosa che in ambito di salute il Governo Draghi non sta né favorendo, né facendo.
si è scelto di lacerare il tessuto sociale in modo ormai irreversibile, per chissà quali obiettivi, dal momento che è difficile immaginare che non si fosse consapevoli del risultato. farmacie incluse, che forse non riusciranno a fronteggiare le richieste di tampone…
Lo vedi Maurì, tu ti “fai” le giustificazioni che più ti piacciono pur di giustificare le tue “visioni” pregiudiziali. Che casso significa il paragone sull’uso continuativo dell’Aspirina, i morti sono morti. Il mio intervento voleva ri-sottolineare che ogni farmaco ha controindicazioni, ma se i benefici superano i “malefici” mi pare ovvio che questo lo riconosci come efficace. E poi con ‘sta storia del sistema che ci guadagna con i vaccini. Forse che con le tue cure alternative questo non sarebbe possibile? Ma quale vantaggio sta traendo il “sistema” da “questo vaccino”? Dai su, scrivilo nei dettagli su due post, c’è spazio.
Il vaccino ha dato esiti fatali certi in 12 o 16 casi su 47 milioni, ma non ti basta?
È inutile che insisti con me senza portare prove ma solo “paure”. Comunque riprova a postare qualche fonte, e vediamo quanto sono convincenti. E poi, due o quindici link. Maurì, ne basterebbe uno per “capire” la differenza tra le “credenze” e la realtà.
Ciacciaciavo
ACQUA, non mi hai più risposto perché non sapevi cosa controbattere? Non fa niente.
Vi racconto dell’episodio di ieri: un giornalista, che faceva la telecronaca alla manifestazione dei portuali no vax, è stato invitato a togliersi la mascherina.
Io capisco tutto, ma non assumiamo atteggiamenti irresponsabili, come stare senza mascherina e invitare gli altri a farlo.
GOLEM, stai dicendo che la situazione sociale non sia calda a Milano? Il Sole 24 Ore minimizza:”Green pass al lavoro, la protesta è un flop”. Ma in queste manifestazioni continuano a esserci disordini e cariche della polizia. C’è qualche testimone o qualcuno che ha notizie delle proteste nelle varie città? SUZANNE, che ne pensi di queste infiltrazioni di estremisti di destra e sinistra nei cortei?
Vi ragguaglio di alcune notizie, visto che LaD è uno strumento di circolazione dell’informazione e della conoscenza. Ieri Enrico Montesano è andato a Trieste a dare sostegno ai portuali no vax in sciopero. Montesano ha…
pronunciato la parola “green” imitando il verso della pecora. Ha detto che il green pass è inutile, non ha a che vedere con la sanità, ma è una questione politica.
“a me sembra, ma mi posso sbagliare, che non ha molto senso indicare un numero di morti senza indicare il numero di aspirine necessarie per produrre tali infausti eventi.”
A me invece sembra, ma mi posso sbagliare, che si sta parlando di un principio che OVVIAMENTE è proiettato su un utilizzo medio (tot aspirine/n• abitanti) compresi eccezionali. Cioè, è possibile, se non certo, che ci sarà stato anche chi è defunto per una reazione anafilattica dopo due aspirine e chi dopo 20.000 per emorragia interna, giacché ognuno può avere reazioni soggettive, proprio come per il vaccino o qualsiasi altro “pharmakon” (Max docet) Il principio indicatore è: prendono tutti o quasi negli USA (o in Italia) l’Aspirina? Sì. Il vaccino lo fanno quasi tutti gli Yankee (e gli italiani) occhei: quanti sono i morti annualmente per cause riconducibili all’Aspirina, e quanti per l’assunzione del vaccino? Fatti i conti, che % ne deriva per farmaco? Se non si capisce “ciò”, ricordo che il mio primo lavoro era di disegnatore industriale, e non ho perso la mano.
Ciaccià vovovò.
Trad, io vivo abbastanza vicino al centro, e quando c’è qualcosa di “serio” in giro la circolazione di Polizia e Carabinieri si nota, anche se i tumulti sono lontani dal mio quartiere. Niente di particolare, stamattina le solite vomitate dei ciucchettoni che si ubriacano nella movida sui Navigli, le solite bottiglie abbandonate sui gradini e altre piacevolezze buttate per terra e non nei cestini. La tranquillizzante normalità, insomma.
Trad, Montesano? Parli di Domenico Montesano immagino, esponente della Scuola italiana di geometria algebrica? È morto nel 1930. Se ti riferisci all’altro, non fa più ridere facendo il suo mestiere, vuole forse riuscirci mettendosi a parlare del Covid?
Trader,è scorretto parlare di infiltrazioni, qui non siamo alle nmanifestazioni no global a Genova in cui si infiltravano i black block. Forza Nuova è un partito che presiede ufficialmente a tutte le manifestazioni no green pass riportando le stesse argomentazioni che leggiamo su queste pagine. Già questo mi basta per prendere le distanze; avere la stessa visione del mondo di uno di Forza nuova mi procura conati di vomito inarrestabili. Tra l’altro, l’apoteosi della coerenza lamentarsi di dittatura sanitaria e ritorno al fascismo… Dovrebbero essere contenti, no?
Ricordo inoltre che per tutti i lavori è richiesto un libretto sanitario e, a seconda delle mansioni, una serie di vaccinazioni obbligatorie per salvaguardare la salute propria e altrui sul posto di lavoro. Chi non vuole sottostare alla dittatura, puó sempre stare a casa e sopravvivere con la pensione dei genitori. Quella è esente da obbligo vaccinale. Escludo persone con patologie da questo discorso.
Golem, come giustamente Rossana fa notare il numero di aspirine prese è fondamentale per valutare l’ entità che essa può avere sull’ organismo. Idem per quanto riguarda qualsiasi altro farmaco. In tal senso è indicativo che già una sola dose di vaccino anticovid abbia causato un largo numero di vittime decedute o danneggiate gravemente. Una singola assunzione di un farmaco come l’ aspirina non potrebbe mai produrre gli stessi esiti. Non lo dico io, è scienza.
No ti sbagli. I deceduti da vaccino, solo in Europa, si attestano sui 45.000 ( finora ).
Per quanto riguarda i link che avevo postato tu ti rifiuti di riceverli e di consultarli e quindi non se in grado di valutarne l’ attendibilità.
Con persone con la tua ottusità e ostinazione non può esserci alcun margine di confronto.
Rossana, interessante l’uso del phon per alleviare il torcicollo. Non la sapevo.
Mauriziano, pubblica il link dei 45mila morti da vaccino, e smettila di dire che non te li pubblicano. Con me lo fanno, e sono “l’antipatico” del forum, pensa.
Per quanto riguarda la raccolta dei dati farmaco/effetti negativi, già solo la lettura del bugiardino dovrebbe farti capire che è evidente che vi siano metodi riconosciuti dall’OMS per valutarn l’incidenza degli effetti collaterali in modo affidabile. Oppure pensi che i dati li sanno raccogliere quelli come te. Nella risposta alla curatrice delle contratture muscolari con il phon, ho dato un possibile metodo che segue un rapporto di utilizzo medio. D’altra parte se sono conosciuti i consumi medi di un farmaco e una base numerica nota di utilizzatori, considerando i referti medici dei decessi, dai quali risultasse l’uso di quel farmaco, non è difficile trarne delle percentuali, o no?
La mia “ottusità” è la stessa di diverse centinaia di milioni di persone che si sono vaccinate, con “questo” vaccino. Cioè la stragrande maggioranza della popolazione mondiale. E la tua acutezza, da dove arriva?
Scusate, nel momento in cui sto scrivendo mi giungono notizie da Trieste: stanno sgomberando i manifestanti portuali no vax dal porto.
Nel momento in cui scrivo a Trieste le forze dell’ordine stanno tirando lacrimogeni per disperdere la folla dei portuali no vax.
Sto vedendo le riprese in diretta.
Riassumo e aggiorno la situazione.
Alle 11.00, dopo tre ore di impasse in cui le forze dell’ordine hanno cercato di sgomberare il porto gettando acqua sui manifestanti con gli idranti, la forza pubblica ha utilizzato i lacrimogeni. La folla di manifestanti si è spostata in Piazza Unità, piazza centrale della città, sede della Prefettura, dove si trova tutt’ora.
Mattarella si dice rammaricato per i disordini successi.
Che casino, ragazzi.
Maurizio,
il calore sul collo dev’essere filtrato attraverso un panno di lana.
a scanso di etichettature, qui così frequenti, preciso che mi curo con vecchi rimedi casalinghi, prodotti fitoterapici, omeopatici e farmaci, a seconda della tipologia, gravità ed entità del malessere.
in gioventù, con tutte le difficoltà e le ricadute del caso, ho evitato la pillola anticoncezionale. qualche anno fa, invece, mi ero affidata alla novità dei cerotti per ritardare la menopausa e tenere a bada l’osteoporosi. per fortuna il mio fisico non ha gradito il trattamento, che ho dovuto interrompere. qualche tempo dopo è emerso che quel medicinale poteva favorire la comparsa del cancro.
a mio avviso, la gestione del proprio corpo rispetto alle innovazioni è ambito troppo intimo e personale per sottostare a decisioni autoritarie a seguito di mancanza di chiarezza e autorevolezza.
Trader,
pare che negli ultimi tre mesi sia la tredicesima volta che dimostranti no green pass sfilano a Milano, più o meno numerosi. notizia che NON ho verificato e che quindi potrebbe essere eccessivamente amplificata.
quello che resta per me sconcertante è il coro di giornalisti, mai notato prima così compatto, quasi unanime su tutti i media, in ossequio a qualsiasi decisione presa dal Governo. penosi e aggressivi i loro dialoghi con alcuni dimostranti del porto di Trieste aventi loro chiare idee ma netta inferiorità dialettica.
ieri sera, per la prima volta dall’autunno scorso, in un programma Mediaset ho assistito a un minimo di serio ed equilibrato contradditorio sui diversi aspetti di contrasto derivanti dal vaccino… speriamo ne seguano altri…
sarà anche interessante conoscere la risposta dell’Unione Europea all’esposto di discriminazione presentato da Meluzzi, sospeso dalla sua professione di medico.
A proposito dello psichiatra a. meluzzi,c’è un’interessante articolo a riguardo, all’interno di un noto settimanale della cairo editore(Dipiu`n°42 del 22/10/2021)in cui è evidenziato il primo motivo della decisione di non vaccinarsi:”Ho rifiutato il vaccino anti-covid, perché non mi sentivo sicuro sui suoi effetti a lungo termine”.
Il tutto con la precisazione di non essere un “no vax” e non fa una”crociata”contro l’uso del vaccino.Notare, anche, il riferimento al”consenso informato”che solleva Stato e medici vaccinatori da ogni responsabilità in caso di effetti collaterali.
Come dire che ciò,a seconda dei punti di vista, puo offrire chiarimenti o confodere ulteriormente le idee!
A Trieste oggi ci sono state cariche della polizia anche nel pomeriggio. Nel momento in cui scrivo ci sono manifestanti davanti la Prefettura, la situazione al porto è stata riportata sotto controllo, ci sono dei manifestanti anche là.
Rossana, osservazioni interessanti e anch’io ho visto l’interessante trasmissione con Melluzzi fino a mezzanotte e mezza.
Scusate, ma ora non riesco a discutere oltre. Ho seguito tutto il giorno i fatti di Trieste.
Golem, io non prendo aspirine al primo mal di testa, così come evito di usare qualunque farmaco se non strettamente necessario visto che TUTTI i farmaci hanno effetti collaterali piu o meno gravi.
Un’aspirina è un antiaggregante e i suoi effetti avversi si conoscono benissimo dato che è stata brevettata nel lontano 1899.
E nessuno ti obbliga a prenderla.
Il vaccino anticovid è cosa recente, per il quale, E LO SCRIVONO CHIARAMENTE, non si conoscono gli effetti a medio e lungo termine.
Sarà un po’ diversa la cosa o no ? Pensaci !
Comunque non hai risposto alla mia domanda: Tu ti fidi di chi si è sbugiardato a vicenda per due anni ?
I miei contatti da Trieste mi riferiscono tramite messaggi wa di pochi minuti fa che in questo momento a Trieste il varco che conduce al porto è stato chiuso con le barriere new jersey, che ci sarebbero dei manifestanti, forse a causa di ciò, il traffico in città è più intenso.
Dal sito dell’Ansa apprendo che i manifestanti hanno passato la notte davanti la Prefettura, sabato arrivera in città il ministro Patuanelli per incontrare i manifestanti, che chiedono l’abolizione del green pass. Intanto si continuerà a protestare. Ieri, come ho raccontato nei precedenti commenti, ci sono stati disordini tutto il giorno tra manifestanti e forze dell’ordine. Molti manifestanti sono arrivati da fuori città.
Sono settimane che in varie città ci sono tumulti e cariche della polizia. La situazione sociale è preoccupante.
Peppermint, io mi fido dei numeri. Sono perfettamente conscio dei rischi che si corre con l’assunzione dei farmaci, ma di fronte al rischio X di crepare di Covid, come ho potuto constatare “de visu”, diciamo, e quello dei potenziali rischi del vaccino, ho scelto il secondo. Mi fido? Non ciecamente, certo, ma ragionevolmente sì. D’altra parte nella vita succede di dover fare scelte al “buio”, seppure quella del vaccino non è una scelta alla cieca.
Io penso che forse non ho contratto la poliomielite grazie al vaccino, e ho potuto vedere com’era ridotto chi ha avuto la sfortuna di ammalarcisi. Il fatto è che ormai siamo tutti paranoici, perchè è un mondo talmente complesso e incomprensibile che alla nostra ignoranza ci appare come un buio tunnel del terrore, dove ogni ombra ci appare il fantasma di un assassino. È il famoso buio della ragione.
Per curiosità mi piacerebbe conoscere il livello di istruzione e le dimensioni dell’ambito urbano in cui vivono i “complottofili”. Il neo Medioevo può nascere anche da quel rapporto.
Golem, i numeri dicono che in Italia a tutt’oggi, in quasi due anni sono morte circa 132.000 persone. Siamo circa 60 milioni, quindi neanche il 3%. fermo restando che tra queste 132.000 persone probabilmente ce ne sono tante che sono morte per tutt’altro, ma che nel mentre avevano il Covid.
Rischio X piuttosto basso se diamo retta ai numeri…non trovi ?
Il vaccino per la poliomelite è stato concepito in maniera diversa rispetto a quello anticovid, non si può fare un raffronto.
Premesso ciò..tu ti fidi anche se non ciecamente ? Beh io no, soprattutto della medicina attuale che già di per sè è la scienza piu inesatta che possa esistere.
Sentire per quasi due anni i maggiori virologi e scienziati sbugiardarsi a vicenda mi ha fatto essere ancora piu titubante nel dare ascolto ai loro consigli.
Non ho conosciuto “complottofili”, ma gente contraria o titubante verso il vaccino si. Istruzione superiore, alcuni biologi e professori universitari.
Ho saputo prima che fuori dall’Europa il vaccino per i minori di sedici anni è sconsigliato. Non so dirvi altro, non so le motivazioni, cercherò qualche dettaglio maggiore.
A fronte di queste notizie contrastanti provenienti non da ignoranti, matti o complottisti, ma da organi ufficiali, possiamo essere confusi?
Vabbe, Pepp, diciamo che è un 3% più della media normale dei decessi, che mi sembra, da quel che mi risulta, parecchio superiore ai danni del vaccino. Vedi tu e ciavo.
Come ho già affermato in più occasioni, io mi sono vaccinato e ritengo che, pur con tutti i punti di domanda del caso, i vaccini prodotti sono l’unico tentativo che possiamo fare per evitare di piombare nuovamente nella situazione in cui siamo stati nel 2020 e per parte del 2021. Peraltro, persone che hanno avuto il COVID in forma grave io ne ho conosciute e ho conosciuto anche persone che ne hanno riportato danni al cuore e ai polmoni piuttosto consistenti e irreversibili. È vero che fin dai tempi dell’habeas corpus la persona di ciascuno di noi è stata considerata come qualcosa di inviolabilee su questo principio io sono sostanzialmente d’accordo. Il fatto è che chi non si vaccina corre non solo maggior rischio di ammalarsi, ma anche di contagiare gli altri in forma più severa rispetto a chi il vaccino lo assume, per cui credo che non ci sia niente di male nel chiedergli di rendere noto il proprio stato e di usare certe cautele verso gli altri, a loro tutela.
Quanto allo slogan “giù le mani dai nostri bambini”, una persona a me molto cara di 72 anni è deceduta perché il nipotino le ha portato da scuola appunto il COVID. Forse, se quel bambino fosse stato vaccinato, o non si sarebbe infettato o si sarebbe infettato con una capacità di contagio assai meno aggressiva. O vogliamo tornare ai tempi in cui i bambini, per non far ammalare i nonni non potevano nemmeno incontrarli? Certo, i medici e virologi, nonché le autorità governative che si contraddicono e si smentiscono ogni piè sospinto fanno sorgere non pochi dubbi anche in me e gli esempi di questi ondeggiamenti li ho elencati in un mio precedente commento. Ma arrivati a un certo punto qualcosa bisogna pur farla e se questo tentativo di uscita dal problema ci è stato offerto, credo che si debba percorrerlo. Paragonare poi il green-pass alla stella gialla o i provvedimenti attuali alle leggi razziali mi sembra quanto mai fuori luogo, poiché nel presente caso non si vuole sterminare nessuno.
“Ma arrivati a un certo punto qualcosa bisogna pur farla e se questo tentativo di uscita dal problema ci è stato offerto, credo che si debba percorrerlo.”
Ecco un ragionamento intelligente, che tiene conto di tutte le alee dei rischi possibili, che sono tali solo in linea teorica. E sciocco
parlare dei rischi presunti di un vaccino di fronte all’evidenza di quelli del Covid. Personalmente se vado da un medico per una cura, al più ne sento un altro, ma se ne sento dodici di sicuro sarò più indeciso che mai sul da farsi.
Certo che se poi si vuol vincere il virus con i fiori di Bach o l’omeopatia, andavenì Pasteur, Fleming e affini. Provare col sangue di drago? In polvere ovviamente.
MAX, il vaccinato ha minor probabilità di trasmettere il virus, ma se lo trasmette non lo fa in forma più lieve.
Meglio di tutto sarebbe stato che si fosse vaccinata la persona anziana. Vaccinando il bambino non tuteli l’anziano, che potrebbe essere infettato ugualmente con esiti fatali. La Covid-19 normalmente non miete vittime tra i bambini, quindi è inutile vaccinarli per una loro tutela.
400.000 per malattie cardiovascolari
300.000 per tumore
130.000 vittime di Covid-19, di cui il 20% erano malati oncologici.
A fronte dell’evidenza di questi numeri, mi chiedo perché non si facciano provvedimenti anche per prevenire malattie che mietono molte più vittime della Covid-19, per esempio perché non si proibisca il fumo o non si obblighi gli obesi a dimagrire.
Come dicevo, le 130.000 vittime di Coronavirus sono quasi tutti anziani e deboli. La Covid-19 ha appena scalfito le fasce d’età sotto i 50 anni, che addirittura hanno avuto meno morti del solito nel 2020, non essendo