Chat
di
LAD
Riferimento alla lettera:
Usa questo spazio per conversazioni "Fuori Tema".
Leggi tutto il testo a pagina 1
Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
L'autore, LAD, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - unclassified
24.256 commenti
Lascia un commento
Max 2 commenti per lettera alla volta. Max 3 links per commento.
Se non vedi i tuoi ultimi commenti leggi qui.
▸ Mostra regolamento
I commenti vengono pubblicati dopo approvazione, più volte nel corso della giornata.
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire commenti offensivi, futili, promozionali o di propaganda (politica, religiosa o di altra natura), né contenuti eccessivamente ripetitivi. Non copiare articoli da altri siti né riportare integralmente testi di canzoni, poesie o altre opere protette da diritto d'autore. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Leggi l'informativa sulla privacy. Usa toni moderati e non inserire commenti offensivi, futili, promozionali o di propaganda (politica, religiosa o di altra natura), né contenuti eccessivamente ripetitivi. Non copiare articoli da altri siti né riportare integralmente testi di canzoni, poesie o altre opere protette da diritto d'autore. Usa un solo nome e non andare "Fuori Tema", per temi non specifici utilizza la Chat.
La modifica di un commento è possibile solo prima della pubblicazione e solo dallo stesso browser (da qualsiasi browser e dispositivo se hai fatto il Login).
Attenzione, qua il discorso no/si green pass sta virando sul tema “sono più aggressivi i no vax o i pro vax”?
Su LaD cerchiamo di dialogare pacatamente senza perdere il filo del discorso, analizzando il tema, prendendo in considerazione anche altri aspetti oltre quello medico-sanitario, cioè anche l’aspetto sociale, per esempio. Ma cerchiamo di non scendere in un reciproco e inutile scambio di insulti da tifoserie da stadio.
ricordatevi sempre: bisogna essere tutti uniti per battere il coronavirus!
Fare tenerezza a chi fa pena è un piacere per me, Virgy. E qui non c’è che l’imbarazzo della scelta.
÷÷÷
Maurì, ti ho già dimostrato come leggi i post, e non è difficile immaginare quanto sia sviluppato il tuo senso critico. Io ho più volte ribadito che mi affido alle fonti ufficiali, che sono facilmente reperibili, e che tu conosci bene visto che le contesti. Sono settimane che fai dichiarazioni apocalittiche citando i Grandi Manovratori che starebbero attentando alle nostre vite, ma non ci hai ancora proposto le fonti da dove attingi le notizie che propali qui, non diversamente da come faceva il tizio che nel Medioevo girava per le strade gridando “ricordati che devi morire!”. Per cui, se vuoi che rispetti le tue farneticazioni paranoiche, e se sei certo che i Rockefeller, i Rosacroce o la bocciofila di Bascapè stanno attentando subdolamente alle nostra vite, pubblica due o tre di queste fonti, farai un figurone a livello mondiale e avrai la mia stima . Intanto sappi che tutti i “miei” vaccinati stanno bene. Neppure in brufolo sul naso. Strano no?
Trader ma bbasta pure te con questi commenti insulsi! La pandemia è stata smentita dalla stessa OMS oltre che da vari MEDICI ( il loro parere ha ancora un valore? Spero di si ). L’ unica cosa che bisogna sconfiggere è la dittatura che sta prendendo piede. Quella si, richiede che siamo tutti uniti per sconfiggerla ed è solo un bene che la gente stia cominciando a far casino nelle piazze! Io di sicuro non mi farò mai iniettare questa schifezza sperimentale che sta uccidendo o rendendo menomata tanta gente. Ci sono fiori di testimonianze ormai. Chi lo nega è disinformato o in malafede!
La nostra sagace Virgy ci fa sapere, di sapere, che praticamente l’OMS ha smentito l’esistenza della pandemia da Covid, e lo ha fatto assieme “a VARI medici” ( quali? chissà) il cui parere ha ancora valore o no? Queste sono le sue specchiate prove. Aggiungendo, vieppiù, che che siamo in una dittatura e che non si farà iniettare “questa schifezza”, perchè vi sono “fiori” di testimonianze che il vaccino sta uccidendo o menomando tanta gente. Esattamente come accadeva con la famosa “Onda” assassina della Chiesa, di cui parlava l’ormai mitico Carlo Torrighelli a Milano negli anni ’70. https://www.youtube.com/watch?v=Lc9hJhy5URs
Capisco che la geniale Virgy potrebbe temere di morire per il vaccino (se glielo iniettassero direttamente nell’intestino potrebbe accadere) ma menomarsi ulteriormente a causa di questo lo trovo davvero improbabile.
Cià vò, Vì
L’estinzione umana è l’unica via.
Golem e Tarder per primi però. Metti che ci ripensiamo… LOL
Golem, guarda che veramente è stato Draghi ( le tanto decantate fonti ufficiali.. ) a ricordarci solertemente che dobbiamo morire, come vuole la più medioevale delle tradizioni. Asserzioni, quelle del nostro Presidente del Consiglio, che sono state già ampiamente smentite negli ambienti scientifici. Non vengo qui per fare figuroni, non mi interessano queste cose e non ne ho bisogno. Non sono come te. Per quanto riguarda le fonti di quello che dico, ci sono ovunque basta cercare in rete ( e non solo ) ma non mancherò di fare un elenco esaustivo. Elenco che ovviamente sarà subito bollato come materiale da complottisti anche se magari contiene le dichiarazioni di importanti ricercatori.
Ok, a te e ai tuoi familiari-conoscenti è andata bene ( finora, e ammesso che sia vero ). Ma se anche fosse, questo dovrebbe bastare a convincermi quando dall’ altra parte tanti altri sono morti o sono stati gravemente danneggiati in seguito al vaccino? Fai dei discorsi senza senso.
Proprio oggi ho parlato con un mio cliente abituale virologo e ricercatore schientifico che in passato ha fatto ricerca anche in America.
Gli ho domandato che cosa ne pensasse dei no vax e questa grosso modo è stata la sua risposta.
Sono persone ignoranti che non sanno che cosa è il metodo scientifico, non sò quanti stati nel mondo si sono uniti e in sinergia hanno cercato di fare dei vaccini per salvare vite umane, anche stati come USA e Cina che sono in forte contrasti politico economico. Mi ha raccontato di una storia di una famiglia no vax in ospedale che però non ho potuto seguire perchè dovevo servire i clienti ricordo solo la parola finale “pazzesco”.
Ha aggiunto è purtroppo un problema maggiormente italiano in cui c’è molta disinformazione che alimenta l’ignoranza a cui si aggiunge l’appoggio di qualche politico.(?)
Riguardo al covid e onestamente ho iniziato a seguirlo meno per mia ignoranza scientifica, ha parlato di RNA (che non conoscevo) messaggero che dà il messaggio al DNA di replicarsi. Le cellule tumorali hanno un RNA che non funziona bene se si riesce ad intervenire su questo un giorno si potrà sconfiggere anche il tumore.
Possiamo noi di LAD metterci a paragone di gente di questo calibro? In una società strutturatà nella divisioni delle competenze,ognuno si intende o fà qualcosa di utile per la società. Gli scienziati fanno il loro lavoro e gli altri facciano il proprio. Rossana che ne dici?
Il complesso di musica da night club anni Cinquanta preferito dai complottisti? Franco e i 5-G!
Maurizio,
hai dimenticato di evidenziare che chiunque abbia il coraggio di esporsi con punti di vista dissonanti dal coro viene subito tacciato di essere in cerca di un momento di visibilità mediatica, magari dopo “aver perso la centralità della scena”.
Crisanti, meno prudente di Galli e meno aggressivo di Bassetti, in questi giorni ha affermato che il numero dei contagi che viene di giorno in giorno indicato non si “sposa” correttamente con le proiezioni che LUI deduce da analisi sull’andamento dei contagi in altri stati. giusto o sbagliato che sia il suo ragionamento, con l’attuale clima di uniformità di messaggi già è ammirevole che osi esprimere un dubbio sulla veridicità di quanto viene comunicato.
Maurì, e secondo te se avessi avuto casi di reazioni avverse tra i miei familiari amici e conoscenti, anche banali, starei qui a fare la parte per spingere tutti alla vaccinazione? Stronzo sì, ma non deficiente, dai.
Non so a quale dichiarazione di Draghi tu ti riferisca, ma per come l’hai pubblicata sarà inquietante per i tipi suggestionabili come te, ma non dice niente detta così. Qui peraltro è frequente l’abitudine di fare dichiarazioni ad effetto senza citarne il contesto, a riprova che l’acquisizione delle notizie da parte di molti segue una logica pregiudiziale soggettiva e non obiettiva, come invece dovrebbe essere. E con presupposti come questi è impossibile fare qualunque discorso serio, spero ti sia chiaro.
Tra l’altro nessuno ti sta dicendo che tu sia qui per fare il “fenomeno”, tuttavia ci riesci lo stesso, ma al contrario agli occhi di chi sa leggere la realtà per quella che è e non per quella che si crede sia. Cià vo sempre.
÷÷÷
Amo Baddu, perchè ad ogni sua uscita mi conferma che l’evoluzione procede per tentativi, di cui molti non riusciti.
Marc,
scusa il ritardo nel riscontro al post 12897: a volte leggo velocemente e non ho tempo per rispondere.
ti conosco come utente sensibile ed equilibrato. come credo di aver già scritto in precedenza, concordo che i vaccini sono serviti a contenere la pandemia, unitamente al lockdown iniziale e a tutte le altre precauzioni: mascherine, distanziamente e divieto di assembramenti. su questi, niente da eccepire.
quello che non MI convince è l’attuale emergenza e l’ipocrita costrizione del green pass esteso ai lavoratori. a me tutto questo non arreca alcun fastidio ma immagino cosa possa sigificare per qualcuno che NON vuole vaccinarsi essere costretto a farlo per… poter lavorare. se una persona non è convinta ma per necessità deve cedere, come potrà in seguito convivere serenamente con un qualcosa iniettato in corpo che teme possa causargli danno?
la libertà di vivere e di morire con le proprie scelte è per me irrinunciabile. l’Europa ha precisato che la volontà del singolo sul tema non deve creare discriminazioni, che possono dventare violenza psicologica.
Marc,
in riscontro ai tuoi post di oggi, non alcuna pretesa di saperne di più degli esperti in materia ma posso essere più o meno convinta da questo o da quello di loro, se trovo grandi dissonanze fra i punti di vista che espongono.
sanno dire con certezza, ad es., qual’è il livello percentuale del tasso di vaccinazione che consente un’efficace protezione contro il Covid-19? per il morbillo è indicato intorno al 95%… stessa domanda per l’incidenza della mortalità (al 20 settembre i decessi erano calcolati intorno ai 5 milioni su 230 milioni di casi accertati – qualcuno afferma che i casi andrebbero per lo meno raddoppiati. in tal caso, i morti accertati continuerebbero a essere circa 5 milioni ma il tasso di letalità diminuirebbe…). nessuno sa niente di sicuro. tutti procedono a tentoni, lasciando ad ognuno il diritto di districarsi meglio che sa e può.
quanto agli italiani, è vero che hanno il governo che meritano, e al quale, purtroppo, possono sfuggire solo gli evasori fiscali.
Bene, questa è la tua opinione e di altri ma che non capisco. Sono invece perfettamente d’accordo in base alla giusta tua affermazione “quanto agli italiani, è vero che hanno il governo che meritano”.
Grande MAX!
Rossana fa domande corrette.
Sono contento della vostra partecipazione su questo argomento delicato.
A dopo!
“Maurì, e secondo te se avessi avuto casi di reazioni avverse tra i miei familiari amici e conoscenti, anche banali, starei qui a fare la parte per spingere tutti alla vaccinazione? Stronzo sì, ma non deficiente, dai.”
Per cui non avendo avuto casi di reazioni avverse tra amici e conoscenti si può spingere tutti alla vaccinazione ?
Cioè ciò che succede al di là dei nostri amici e conoscenti non conta nulla ?
Non la capisco mica sta logica
–
“Possiamo noi di LAD metterci a paragone di gente di questo calibro?”
Certo che potete!
Se ne parlate tutti i giorni io credo che sia perché siete espertissimi in questo campo. Potete fare la differenza e salvare il pianeta voi di LAD, sapete?
Specialmente quelli che scrivono in questo sito tutti i giorni da anni e anni: dall’alto della loro esperienza di nickname vissuti si fanno ben un baffo della scienza.
Tsk, ma cos’è la scienza a paragone con l’ossessione compulsiva del postare dei nostri esperti? Come possono competere gli scenziati di tutto il mondo coi partecipanti ossessivi di LAD?
Ma volete mettere l’impegno?
Acciderbolina, non sottovalutatevi! 🙂
Ciao Rossana, le tue considerazioni sulla libertà individuale sono giustissime, ma nella questione di cui discutiamo non è implicita solo la libertà del singolo, che può decidere se curarsi o no e, nella fattispecie, se vaccinarsi o no e poi le conseguenze sarebbero soltanto sue. Il problema è che chi non si vaccina, almeno A quanto ci vien detto, ha più probabilità non solo di ammalarsi in forma severa, ma anche di contagiare gli altri, per cui, non sottoponendosi a questo trattamento, rischia di recar danno a coloro che non possono farlo, vuoi per motivi di salute, vuoi per motivi di età. Certo, se desidera starsene isolato allora nessuno può andargli in casa e vaccinarlo a viva forza ma se vuole, o deve, venire a contatto con gli altri, credo che un riguardo verso di loro deve averlo. Tutto questo dando per scontato che le autorità mediche che hanno autorizzato la diffusione di questi vaccini siano in buona fede e che sappiano ciò che fanno e che il virus sia un problema reale.
Ovviamente, come contraltare a ciò che ho appena affermato, confermo le mie riserve in merito a come, su questo complesso e delicato argomento, son state gestite la comunicazione e la regolamentazione, con affermazioni che si son contraddette da un giorno all’altro, con norme inserite un po’ alla volta, con fughe in avanti e parziali arretramenti. Tutto questo induce in sospetto e toglie sicurezza a persone che son portate o al timore oppure alla diffidenza. Quindi, a distanza di quasi due anni dall’inizio di questa incredibile vicenda, un po’ più di chiarezza e di sistematicità nel procedere è più che legittimo aspettarseli.
Max,
vero che chi non è vaccinato può contagiare. pare, però, che anche chi è vaccinato possa farlo. si è sicuri che l’entità del contagio dipenda da chi lo trasmette e non da condizioni di salute, patologie incluse, di chi lo riceve? si è sicuri che il vaccino, in caso di minori o di persone molto giovani, forti e sane, non rischi di arrecare percentualmente più danni della probabile infezione?
stamani ho incontrato una giovane donna preoccupata di doversi far iniettare domani la 2a dose. se non fosse stata obbligata a vaccinarsi per lavorare, non l’avrebbe fatto. una decina di giorni dopo la 1a dose è stata male per una settimana, con febbre e dolori ovunque. le ho detto che andrà tutto bene, e glielo auguro di cuore, ma capisco incertezze e timori che di certo non sono solo suoi.
Travaglio è stato chiaro nell’esprimere concetti che condivido: https://youtu.be/1eUROsnQJBA
spiegare l’obiettivo significa assumersi la responsabilità sulla via prescelta per raggiungerlo. non spiegarlo significa addossare ad altri la resposabilità delle proprie scelte.
“Cioè ciò che succede al di là dei nostri amici e conoscenti non conta nulla ?
Non la capisco mica sta logica”
Non mi sorprende Peppo. Ma se su oltre 600 persone, tra famigliari, amici e conoscenze, dopo mesi e mesi dalla prima dose, nessuno è menomato, tu quali conclusioni trarresti? È un caso? Io mi aspettavo già che le cose andassero in questo modo, perchè da quelle non poche conoscenze -almeno statisticamente- se le cose stessero come dici tu, almeno in una decina qualche guaio sarebbe dovuto emergere, no? Invece niente. Come lo spieghi? Te lo dico io: “ti” troveresti tutte le scuse possibili pur di non “vedere” i fatti. E li troveresti, anche se inconsistenti, se non inesistenti. Non so se ieri ho sentito bene al TG Sky, ma mi pare che sia lo 0,02 per mille l’incidenza di effetti negativi dei vaccini; a te invece cosa risulta al di là di questi dati? Ma anche fosse lo 0,2%, qual’è l’incidenza percentuale degli effetti negativi del Covid? Certo, se alle tue “credenze” su Covid aggiungi quelle sul vaccini, è ovvio che si finisci a pensarla come la pensi.
Baddu, che come sappiamo non vive di “social” a suo dire, è invecd sempre qui, su un social, ma non a dare un parere, un’opinione, articolare un ragionamento, no. Il suo obiettivo è mostrare la sua superiorità carismatica ironizzando sarcasticamente sulle dichiarazioni altrui, ma guardandosi bene dall’esporsi al loro giudizio riguardo le doti che presume di avere, e che saremmo lieti di apprezzare. Lui è un pò come il protagonista della famosa battuta, dove c’è un tizio che ha preso un sacco di mazzate da un’altro, ma con orgoglio dichiara che in cambio gliene ha dette tante, ma tante però.
In questo consiste il suo carisma da eunuco. E ‘ste continue figure da poveraccio che fa, non lo sfiorano neppure per quanto si sente “er mejo der (famoso) bigoncio”. Pazzesco.
Marc,
ovvio che non si possa avere tutti lo stesso punto di vista su idee, fatti e persone. Altrimenti si sarebbe robot e sarebbe davvero del tutto inutile ogni tentativo di confronto. in natura non c’è una sola foglia uguale a un’altra e… persino in tribunale, con la fallace umana giustizia, l’omicidio, prevede da un minimo a un massimo di pena, a seconda dei soggetti e delle circostanze. se alcune dinamiche esistenziali possono essere simili, esse vengono comunque interpretate dal singolo coinvolto in base alla sua indole e alle sue precedenti esperienze.
l’oligarchia, dotta e opulenta, ha deciso per millenni sulla pelle di chi non aveva che il dovere, ovvero l’obbligo, di obbedire. la nostra imperfetta democrazia, come impostata in Occidente dalla Rivoluzione Francese, ancora non vige in tutti i Paesi del mondo, e là, dove non c’è, non si vive certo meglio di qui. stiamo correndo anche noi il rischio di veder compresso il livello attualmente acquisito di pseudo-libertà, mentre l’uguaglianza e la fraternità continuano a restare nel mondo degli ideali…
MARC, ok, ma chi non segue il metodo scientifico, i medici, virologi, ecc. che sono no vax o la gente che si schiera dalla loro parte? Perché, a parte gli esperti, nessuno fa una ricerca scientifica nel prendere queste decisioni.
Come saprai perché ve ne ho parlato molte volte, una mia amica è biologa, ha un dottorato e ha lavorato negli USA. Lei è favorevole ai vaccini, anche a quello per la Covid-19.
Sarebbe interessante contattare un epidemiologo per capire se la Covid-19 poteva causare tanti morti. Virologi, biologi e medici non prevedono gli andamenti dei contagi, non è il loro lavoro. Comunque forniscono interessanti riflessioni su cui ragionare.
Non è impossibile capire a grandi linee la materia se gli esperti ce la spiegano e farsi un’idea sul da farsi. Non sono esperti nemmeno i politici che decidono di intraprendere i provvedimenti sul Covid-19. Conte e Draghi non sono laureati in medicina. Si fanno consigliare dagli esperti.
Continuo ad assumere informazioni da ogni…
parte. Oggi ho parlato con due mediche per chiarimenti. Una mi ha parlato anche dei risarcimenti da danni per il vaccino. Non sapevo che ci fossero delle leggi che tutelassero dai vaccini, L. 210/92, L. 299/95. Ho preso fitti appunti, ve ne parlo prossimamente, ora ho da fare.