Scambio di coppia, il gran ritorno

4.815 commenti

• 4776
  Golem - 9 Maggio 2018 15:24

  Rossana non sei indotta a fare un bel niente. Viene sempre fuori quell’inconscia vena pedagogica che è più forte di ogni altra cosa.
  Sono settimane che ripeto al simpatico CB che non ci capiremo mai, e lui insiste a dire che sarei io non “capire”, malgrado chiunque abbia dimestichezza con una ricerca riconosca certe sue deduzioni del tutto gratuite. Ma nello stessa tempo, e come al solito, non ti accorgi che quel “non è detto che il modo di essere, vivere e pensare altrui sia da censurare in massa o da demonizzare con ferma determinazione, per di più all’infinito” vale semmai per entrambi i contendenti, e non per uno solo perché è quello più “simpatico”.
  Come ho detto ieri è la tua tipica parzialità “del caso” di cui non ti rendi neppure conto.
  Dopo anni di “letture”, dello “scrittore” si possono non conoscere le “convinzioni di vita nei dettagli”, ma si può riconoscerne una forma mentale e il modo con cui questa produce un giudizio o un’opinione.

• 4777
  CB - 9 Maggio 2018 17:14

  Golem prova a fermarti un attimo e ascoltare per una volta cosa un’altra persona oltre a te cerca di dire. Il mondo della fantasia, che tu ritieni una cosa da bambini o da fuori di testa e senza alcuna valenza nella realtà, in verità è in tutto ciò che ci circonda; osserva una qualunque cosa che ti è intorno e prova a pensare cos’era prima che diventasse ciò che è: una fantasia di qualcuno che grazie alla tecnologia ha preso corpo. Tu vivi in un mondo fantastico, fatto di fantasia e nulla più. Quello che bisogna che noi facciamo è mantenere un contatto con la natura, unica cosa concreta, affinché non ritrovarci un domani, in un mondo schizofrenico di pazzi. Quando Leonardo ha abbracciato le sue fantasie, in realtà si è staccato dal mondo “fantastico” in cui viveva e si è avvicinato alla natura, scoprendo ad esempio, i primi fondamenti del volo. Questo è solo un esempio, ma potremmo estenderlo a qualunque uomo abbia contribuito ad avvicinare il nostro mondo egotico alla realtà….

• 4778
  CB - 9 Maggio 2018 17:14

  … Ti comprendo molto bene, sei tu semmai che hai qualche difficoltà a comprendere chi viaggia su un altro treno e pretendi di marginalizzarlo.
  Il problema della cultura occidentale non è come dici, ma la totale mancanza di una valenza umana, in verità non siamo in grado di riconoscere l’essere in quanto tale, ma soltanto in rapporto al valore assegnatogli socialmente. Noi non conosciamo neppure il nome del più giovane grande maestro italiano di scacchi, che ha anche vinto l’attuale campione del mondo. Questo perché non c’interessa la grande valenza culturale ed emotiva dell’uomo, ma lo consideriamo in base al gioco in cui si cimenta, un non valore, proprio come tu valuti ogni cosa che ti dico.
  La nostra cultura non riesce a comprendere quella orientale, mentre loro riescono a farlo talmente bene con la nostra che ci stanno superando in ogni dove.
  rossana scusa se non mi sono diretto a te per scrivere le cose che ho qui brevemente esposto, ma credo che ne comprenderai le ragioni.

• 4779
  Golem - 9 Maggio 2018 18:42

  CB, guarda che è il contrario. Se c’è una cosa che ha fatto Leonardo è proprio quello di avvicinarsi alla più profonda realtà ontologica ma non partendo dalla fantasia, e non come fai tu quando tratti un aspetto dell’umanità che ha fatto un percorso di “ricerca” pratico-etico-morale arrivando, in Occidente, ma non solo da noi, ad un equilibrio che per quanto precario a causa della volubilità umana, è risultato il migliore possibile.
  Ritornare alla natura nel senso che intendi tu non avrebbe nessun esito idilliaco se non una confusione incontrollabile, perchè la natura, nel caso specifico, col sesso poligamico, si prefigge il solo scopo di diffondere la vita. Ma la successiva “gestione” di questa vita, induce persino molti animali, anche di basso livello evolutivo, a scegliere la monogamia, fosse anche per il solo periodo dell’allevamento. Quindi la “natura” per come la usi tu non significa altro – come ti già detto – che fai delle ricerche “pilotate” e non oggettive per farti tornare i conti. >>>

• 4780
  Golem - 9 Maggio 2018 19:08

  >>> Il sesso umano, anche quando è vissuto come divertimento, contiene comunque istanze di natura psicologica che con quella natura non hanno niente a che fare. I voieur, i pedofili, gli omosessuali, i sadici, i gerontofili, i necrofili e forse gli scambisti come intendi tu come preferenza sessuale preferita, non esistono in natura. Quindi a quale natura ti stai appellando? Alla tua. Eh sì perché sono mesi che ti sto dicendo che sono contento che tu hai trovato il tuo equilibrio nello scambismo, ma questo non vale per me. E non perchè viva nel mondo della Fantasia, non più di quanto lo sia il tuo; io vivo nel “mio” mondo, che è stato realizzato dal mio “IO”, e che mi soddisfa appieno, il che vuol dire che ho realizzato quello che io sono veramente, e che non contempla le tue teorie in quanto TUE e basta. Chissà se sono riuscito a spiegarmi, mah.

  CB, gli orientali ci superano solo economicamente, perchè hanno una società senza diritti umani. Che sono Cultura. Ciàv

• 4781
  CB - 9 Maggio 2018 19:27

  Golem come già detto, alcune tue asserzioni sembrano corrette, come quelle di giudicare di uguale valenza le nostre posizioni. Ciò che però le rende diverse, e che tu ovviamente non vuoi accettare, sono i fatti che oggettivamente le sostengono. Vedi non è che non ci capiremo mai, ma che tu non capirai mai perché la tua ferma convinzione t’impedisce di vedere altro oltre ciò che sostieni; per quanto mi riguarda invece, io comprendo bene la tua posizione in quanto l’ho vissuta sulla mia pelle, e ne conosco bene i meccanismi.
  Vedi se si analizzano le tue asserzioni, non è difficile notare che sono tutte conseguenti a preconcetti, mentre le mie, che puoi anche ritenere falsate, si basano su ricerche che in qualche modo sono state condotte al di fuori delle mie convinzioni e che rispondono a requisiti di oggettività.
  Io con la mia ex, avevamo un rapporto idilliaco come quello che tu descrivi. Eravamo in totale accordo e tutto sembrava soddisfarci totalmente, almeno fino a quando non è…

• 4782
  CB - 9 Maggio 2018 19:27

  … avvenuta una certa cosa che ci ha portati a riconoscere l’incompatibilità delle due visioni che nel tempo si sono contrapposte. La sua posizione non ammetteva repliche e nonostante provassi a considerarla valida, continuava a mostrare una totale incompatibilità reale, fino a quando la corda si è spezzata.
  Costato che tu addebiti a rossana una parzialità di vedute di cui, a tuo dire, non si renderebbe neppure conto, ora mi domando, hai provato ad immedesimarti nella sua visione per valutarne la valenza? Qui delle due l’una, o rossana è totalmente fuori dai coppi o tu hai sottovalutato ciò che afferma. Io, prima di emettere un giudizio così rigido come il tuo, proverei a trovare qualche riscontro, perché altrimenti correrei il rischio di passare per tonto. Personalmente ti ho dato così tanti di quei riscontri e ti ho posto tante di quelle domande, che tu puntualmente hai glissato, che viene il fondato sospetto che non riesci a farti una ragione dei limiti delle tue convinzioni.

• 4783
  Golem - 9 Maggio 2018 22:41

  Vedi cosa scrivi CB. “e si analizzano le tue asserzioni, non è difficile notare che sono tutte conseguenti a preconcetti, mentre le mie, che puoi anche ritenere falsate, si basano su ricerche..”. Quindi le mie convinzioni nascono da pregiudizi e le tue no.
  Ma non bastavano i tuoi desideri per renderli validi? Hai bisogno della conferma degli esperti? Per cui tutti quelli che stanno bene in due e lo sono stati fino alla fine dei loro giorni sono stati vittime di un preconcetto, è così?
  Ti accorgi che imponi pregiudizialmente una condizione che vale per qualunque monogamo convinto, a fronte di una convinzione soggettiva?
  A te e lei, in pieno idillio vi è sorto il desiderio di “ampliare” il rapporto tramite lo scambio, occhei, e che vuol dire? Che, “oh ragazzi, anche per voi che state bene in due, va che avete sbagliato tutto, ve lo dico io”. Dai CB. Una “ricerca” può aiutare a capirti, a capire la persona che ami, ma “quella” vale per te, non per altri. O no?
  Ciavro.

• 4784
  CB - 10 Maggio 2018 00:56

  Golem scusami, ma ti chiedo d’illuminarmi; come si può inventare qualcosa d’inesistente se non la si immagina nella fantasia. Leonardo davanti a sé aveva uccelli di cui studiare il volo, e fantasticava di fare una macchina che riproducesse quel modo di spostarsi nell’aria, poteva osservare i semi volanti che gli alberi lasciano cadere al suolo ed immaginare una macchina che facesse altrettanto progettando un paracadute o un elicottero, insomma poteva progettare qualche cosa che si era immaginato con un atto di fantasia. Ma tu dici che non era questo, allora non trattandosi di fantasia, come faceva a fare quel che faceva?
  Mi piace come sei convinto delle tue idee, eppure basterebbe un minimo d’informazione per sapere che in natura esiste proprio tutto ciò tu neghi, esistono gay, lesbiche, guardoni, anche l’ermafroditismo simultaneo o sequenziale, quello detto sufficiente e quello insufficiente, sia proteroginico che proterandrico, come in diversi tipi di pesci tra cui le cernie…

• 4785
  CB - 10 Maggio 2018 00:57

  … e le orate, addirittura c’è un piccolo pesce caraibico, il Serranus Tortugarum, che cambia la propria sessualità fino a venti volte al giorno, o molluschi come le ostriche, oppure diverse piante e alcune chiocciole. Insomma caro Golem o io sono in grado di fare ricerche pilotate e cambiare la natura, o tu ti stai sbagliando notevolmente nelle tue convinzioni credendo in una natura irreale.
  Come dici giustamente, molti animali scelgono la monogamia solo per certi periodi e per specifiche ragioni, quindi non è una scelta naturale, ma soltanto pragmatica.
  A smentire la tua idea: “Ritornare alla natura … non avrebbe nessun esito idilliaco se non una confusione incontrollabile”; ci pensa il Taoismo, il Buddismo, lo Zen che vantano migliaia di anni; come ho già ripotato, dal sorridente Dalai Lama. Studi che non sappiamo neppure bene come definire, indicandoli avvolte come filosofie, altre come religioni. Ricordiamo comunque che le cose le vediamo come ce le mostrano, ma non realmente.

• 4786
  rossana - 10 Maggio 2018 05:57

  Omaggio al più eccellente campione di coerenza che abbia avuto modo di conoscere qui:

  61
  Samuel Bellamy – 27 febbraio 2013 11:19

  (…) non vedo l’ora di essere smentito relativamente alle considerazioni che ho tratto dalle mie riflessioni, e non mi permetterò mai di accanirmi come un talebano nei confronti di chi non la pensa come me. Contrariamente a quanto spesso accade in questi forum, come nel caso citato nel primo capoverso, non li frequento che per allargare la mia visuale sugli argomenti che mi interessano, e per questo motivo non ho convinzioni scolpite nella pietra, ma solo considerazioni tratte da osservazioni e riscontri più o meno scientifici.

  —

  così era o si sforzava di apparire, al suo iniziale interagire sul sito, quando ancora desiderava presentarsi nella veste di un signore, nello spirito e nelle forme. oppure, FORSE, così si esprimeva nel timore di azioni censorie o di pesanti reazioni degli utenti. se non se ne conoscesse l’identità, sarebbe irriconoscibile!

• 4787
  Golem - 10 Maggio 2018 10:35

  “Cari saluti” Rossana, Sherazade, Tramontana, Libeccio, trascurando il fatto che è il comune amico CB che si accanisce con me, visto che sono mesi che gli ripeto di essere felice che lui abbia trovato il suo equilibrio scambistico, e di continuare con te che “accontenti” tutti i non omologati, sii almeno originale nel cercare di difendere le tue incoerenze, e ricorda il tuo accanimento sulla querelle sull’amore vero, quando ti ripetevo per mesi che quelle cose scoperte valevano solo per me. Essere smentiti con argomenti validi fa solo bene alla conoscenza di tutti. Volerli vedere anche quando non ci sono non fa bene a nessuno.
  Sintonizzarsi sulla realtà delle cose dopo i 30anni dovrebbe essere naturale, e fa bene a sè stessi.
  Un caro saluto.

• 4788
  Golem - 10 Maggio 2018 11:42

  CB, risparmiami please.
  Ho scritto che gli orientamenti sessuali umani PARTICOLARI che ho presentato, non hanno niente a che fare con eventuali comportamenti animali che tu porti a paragone. L’orata che fa la transgender, oltre a non far notare la differenza quando la faccio al sale, vi è spinta da ragioni che ignora essendo queste di natura etologica, come lo sono gli accoppiamenti rituali tra maschi dominanti e quelli sottoposti tra alcuni primati. Quelle varianti umane riguardano ragioni di tutt’altra natura, che attiene a spinte psicologiche provenienti da storie personali inerenti il vissuto sessuale del protagonista, a partire da imprintig culturali della prima infanzia. Una cernia pedofila non esiste perchè la pedofilia è solo umana, e lo stesso per un Serranus gerontofilo. Quelle varianti soggettive sono solo umane e riguardano la sfera sessuale psicologica e non etologica. Si cercano per un PROPRIO bisogno e non ha niente a che fare con la Natura animale.
  Ci..o

• 4789
  rossana - 10 Maggio 2018 15:15

  Omaggio a un campione di lancio di sassi con immediata (o quasi) capacità di nascondere la mano:

  357
  Samuel Bellamy – 2 aprile 2013 9:36

  Prima ancora di leggere i post di Nadir e Luna successivi al mio numero 353, voglio riconoscere di essere stato eccessivo nei confronti di Luna. Avrei voluto fare ammenda quasi subito per i toni usati, ma ero ormai lontano da un computer, quindi ritenete questa nota predatata al 29 marzo.
  E’ stata una reazione ingiustificata (umorale. A proposito di) di cui mi pento, al di là delle personali posizioni espresse nel dibattito, e che ognuno è ovviamente libero di esprimere come meglio ritiene opportuno.
  Un saluto a tutti.

  —

  All’epoca ancora teneva a mantenere un certo atteggiamento di oscillante correttezza. In seguito, invece, è diventato sempre più bravo a esprimere/reiterare pesanti GIUDIZI, volti a denigrare o deridere chiunque non condividesse i Suoi punti di vista, le Sue modalità di essere, vivere e amare, le SOLE VERE e degne di rispetto.

• 4790
  Golem - 10 Maggio 2018 18:14

  Omaggio, ogiugno e oluglio
  A proposito, ecco il motto di Samuel Bellamy.
  “Io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare”.
  Un grande comunque. Era un pirata gentiluomo, leggetene la biografia, È morto a soli 29 anni credo, ecco perchè è scomparso da LaD. Io sono un gigante di terracotta, con un cuore di ceramica, ma di Wedgwood comunque.
  Ciavro.

• 4791
  Yog - 10 Maggio 2018 22:05

  Mah. Io ho dei gatti, le cernie le ho viste solo su Quark o al ristorante se correvano tempi grassi, ma devo dire che i felini hanno idee abbastanza chiare su cosa volere dalla vita. I distinguo etologici non possono spingersi ai protozoi.

• 4792
  CB - 15 Maggio 2018 12:35

  Constato con piacere la notevole competenza in ambito sessuale di alcuni partecipanti a questa discussione, e certo di avere qualche puntuale ragguaglio, vorrei approfittarne per chiedere lumi sulla “non-concordanza” sulle modalità della risposta genitale e sulla funzionalità della lubrificazione vaginale. In verità ci sarebbero molti altri punti di discrepanza tra la realtà e ciò che ci suggerisce la nostra cultura, come le diversità di attaccamento, o le modalità di desiderio ecc. ma forse non è il caso di mettere troppa carne al fuoco. Mi rendo conto della vastità degli argomenti proposti, ma confido nelle capacità e nella competenza degli avventori di questo fantastico LaD.

• 4793
  Golem - 15 Maggio 2018 19:38

  “vorrei approfittarne per chiedere lumi sulla sulla “non-concordanza” sulle modalità della risposta genitale e sulla funzionalità della lubrificazione vaginale”.
  E cosà c’è da sapere? Lui si arrapa in un attimo, lei normalmente no. Lui è un benzina a iniezione lei un diesel vecchio tipo che bisogna scaldare per bene. Comunque io, che ho appunto un diesel, come lubrificante uso un sintetico 15 W 40 della Castrol e tutto va via liscio come l’olio anche con partenze “a freddo”, ovviamente.

• 4794
  CB - 16 Maggio 2018 00:37

  Golem immaginavo tu avessi una così ampia cultura da poter dare a noi miseri mortali qualche indicazione sulla realtà che ci circonda, ma non potevo certo prevederne una così vasta da esserci addirittura inconcepibile. Il sesso quindi piace, punto. Le orecchiette sono fantastiche, la tua splendida donna che provvede a tutti i tuoi bisogni, una figlia super…. Insomma una vita straordinaria la tua, senza mai porsi un perché, un minimo moto di vento tra i tuoi neuroni, fantastico, chi sa quanti desidererebbero sperimentare una simile condizione di pace, una totale assenza di attività cerebrale, se non quella di vagare su LaD alla ricerca d’individui manchevoli di questa tua stessa capacità. Un uomo fortunatissimo ad essere nato in un paese come il nostro così pieno di storia da non aver bisogno d’altro per vivere, salvo poi lamentarsi per tutto ciò che non funziona secondo i nostri parametri di giudizio.
  Vedi a me è successo che una volta parlando con una normale coppia monogama,…

• 4795
  CB - 16 Maggio 2018 00:39

  … apparentemente ben assortita, anzi a loro dire molto affiatata; accennai involontariamente, all’esistenza di una scuola dove si svolgono vari corsi di studio sessuali, da quello introduttivo a quello più avanzato, e lei, fissandomi con stupore mi rispose proprio come hai fatto tu: “e cosa c’è da sapere?”. Capii subito che quella donna non sapeva nulla sul sesso, ed infatti scoprii che la poverina era veramente a digiuno di tutto e con lei anche il suo uomo. Gli ho consigliato di partecipare ad uno dei Weekend d’assaggio che si tengono periodicamente in alcune regioni italiane. Hanno seguito il mio consiglio e dopo quell’esperienza, hanno seguito nel tempo vari corsi, ed oggi sono una coppia totalmente diversa e veramente unita e felice, ed anche se hanno seguito pure il corso relativo alla trasgressione, sono rimasti fedeli alla loro monogamia tradizionale, ma con la consapevolezza della loro scelta, che sono ovviamente in grado di argomentare.
  Hanno avuto il coraggio di evolversi.

• 4796
  Golem - 16 Maggio 2018 11:46

  CB, non prendertela, ma non si fa l’amore con una donna seguendo il manuale delle “Giovani Marmotte”.
  Se si è innamorati reciprocamente le cose vengono da sè. Ci si “evolve” nell’ambito della coppia con un “linguaggio” esclusivo. La parte “meccanica” del sesso, quando è l’unico aspetto che caratterizza il rapporto, può tranquillamente usare un multigrade per la “lubrificazione”, si possono fare anche le acrobazie ma non cambierà il risultato e sibcercheranno sempre nuove “evoluzioni” (di quel genere però), senza soluzione di continuità. Per il resto ci pensa la natura, quella alla quale spesso ti appelli tu ma dal lato sbagliato. Ciavocià.

• 4797
  maria grazia - 16 Maggio 2018 14:00

  CB, quindi tutti quegli adolescenti che d’ estate partecipano ai falò sulla spiaggia dove si tengono piccanti festini di gruppo, sono esseri evoluti? Non ci ero arrivata!

• 4798
  CB - 16 Maggio 2018 19:21

  Golem veramente non capisco cosa intendi per manuale delle “Giovani Marmotte”. Credi che io intenda il sesso come una sequela di posizioni più o meno acrobatiche di un ludico esercizio fisico o che gli studi di sessuologia, psicologia, filosofia tantrica, ecc. siano delle semplici elucubrazioni mentali fatti per dei perditempo che non sanno come utilizzare proficuamente il loro tempo?
  In verità il tuo atteggiamento, mi sembra molto simile a quello del mito o metafora o allegoria dei prigionieri nella caverna, descritti da Platone nel settimo libro de “La Repubblica”.
  MG chi ha mai detto che i giovani che fanno festini sulla spiaggia siano più evoluti? Potrebbero esserlo ma anche no; l’evoluzione è personale e non ha nulla a che fare con gli atteggiamenti che vengono dettati anche dai contesti oltre che dalla propria maturità. Ad una qualunque festa, posso trovarmi fianco a fianco con persone mature ed altre no, pur partecipando allo stesso evento, forse potrebbero variare…

• 4799
  CB - 16 Maggio 2018 19:21

  … gli atteggiamenti personali, ma la festa rimane comunque tale indipendentemente dalla maturità o meno dei partecipanti.

  Ciò che mi pare chiaro nei vostri interventi, è la presunzione nel credere che i presupposti adoperati siano pietre miliari; dettami incontrovertibili della realtà, anche se non ci sono oggettività che lo confermino.
  Personalmente credo, semplificando, che la nostra materia grigia sia un dedalo intricatissimo di neuroni e sinapsi che generano una miriade di elaborazioni reattive che ci permettono di vivere; tra cui i pensieri, le emozioni, i sentimenti. La conoscenza di questi meccanismi ci consente di prevederli evitando trappole; ottenendo così una vita migliore, e questa la chiamiamo maturità. Pensare che le cose vengano da sé, significa semplicemente che non si ha sentore di questo enorme valore che spesso confondiamo con l’istinto, in quanto ce ne manca la piena consapevolezza. Studiare e indagare ci consente di superare questa impasse.

• 4800
  Golem - 16 Maggio 2018 22:27

  Ma andiamo CB, tu stai cercando le istruzioni del funzionamento di una “lavastoviglie”, non di una coppia. Mi sembra di leggere i commenti sul sito di moto vintage quando si parla del rapporto stechiometrico ideale per la carburazione di un Dell’Orto da 29 durante il periodo invernale. Ma ti rendi conto che l’amore non ha bisogno di tutta questa “tecnica” per funzionare? Non c’è nessuna evoluzione in una relazione che si serve di “studi” o consigli che provengono da esperienze altrui, perchè questa nasce solo dalla creazione di un proprio “stile” sessuale, che è poi l’espressione del proprio IO anche quando si fa l’amore.
  I ballerini che vincono i mondiali non sono quelli che hanno la tecnica perfetta, ma quelli che ballano con la passione che mettono in quel gesto artistico.
  Ancora e sempre
  ciavo.