Scambio di coppia, il gran ritorno
di
Seb
Riferimento alla lettera:
Da qualche giorno mi sono iscritto a questo sito. Volevo aggiungere la mia opinione al dibattito tenuto qui, ma non ci sono riuscito, per cui, pur riferendomi a TUTTO quanto letto, apro un nuovo articolo di discussione. Ebbene, nessuno si è chiesto come mai tanti opinionisti solo per criticare la...
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Data di pubblicazione: 11 Ottobre 2005.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia - Sesso
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MG qui ho postato un link dove vengono date le spiegazioni relative alla teoria sulla terra piatta.
http://www.ilsuperuovo.org/speciale-terra-piatta-la-controversa-teoria-punto-punto/
A me viene da ridere, ma per certi versi anche da piangere; comunque ho trovato l’esperienza molto interessante, mi ha permesso di capire con chiarezza quanto sia difficile, se non impossibile, il compito che mi ero posto, di far comprendere una cosa a chi non vuole proprio comprenderla.
Diprè te lo raccomando… piuttosto preferirei rimanere single a vita. Per quanto riguarda gli altri personaggi da te citati, si tratta di gente famosa e ricchissima e quindi di casi isolati e circoscritti ad un’ “elite”. Nel mondo comune, una ragazza o donna che pratichi il sesso per vivere o anche solo come divertimento e trasgressione fatica a trovare un compagno – sopratutto se è una che non si accontenta del primo che passa – e non ha di norma una vita sentimentale felice, a meno che non faccia l’ incontro “magico” con un uomo che esce dalla mentalità diffusa. Ad oggi non ci sono elementi o testimonianze che comprovino il contrario.
Frischitto, secondo me chi nega l’ esistenza della monogamia è semplicemente una persona che non ha mai amato veramente, o che non ha mai incontrato nessuno che l’ amasse. Quando vuoi davvero qualcuno tutto il resto non esiste, ma ovviamente non tutti possono essere diretti testimoni di questa fortuna. Semplice parere personale.
“A me viene da ridere, ma per certi versi anche da piangere; comunque ho trovato l’esperienza molto interessante, mi ha permesso di capire con chiarezza quanto sia difficile, se non impossibile, il compito che mi ero posto, di far comprendere una cosa a chi non vuole proprio comprenderla”.
Il compito che ti eri posto era dunque quello di convincere urbi et orbi che al contrario della monogamia lo scambismo è naturale ? E perchè mai dovresti convincere altri di questa tua scoperta? Non ti basta essere tu a goderne le raffinate gioie?
Vuoi proprio far partecipare tutti a queste tue scoperte, come in un orgia collettiva.
Insomma, LaD come un privè.
Comunque non mi pare che tu non abbia convinto nessuno. Solo ieri leggevo di chi non vede l’ora di provare esperienze diverse. Mi sembra un successo, no?
Io però sotto l’effetto di questo bombardamento poliamoroso devo dire che a un mio cambiamento sto in effetti assistendo. Sto riconvertendomi dall’innaturale monoteismo biblico al politeismo scatologico orientale.
Oggi per esempio, per cominciare bene la giornata ho offerto un grosso sacrificio al grande Nakakata, ed effettivamente dopo ho sentito un bel sollievo.
Nite nite.
CB, invece secondo me il fatto che la gente si sia convinta che la Terra è sferica e che nel 1969 siamo andati sulla luna, solo perchè qualcuno ci ha detto così, significa solo che le persone tendono a prendere per oro colato tutto quello che gli viene detto da presunte figure autorevoli anche se queste non forniscono prove attendibili, quindi senza fare le opportune verifiche nel merito.
Il cosidetto “libero amore” e la sessualità senza freni non sono ricette magiche della felicità, ma una palese distorsione che hanno spacciato per balsami miracolosi che risolverebbero i mali dell’ uomo. E il maschio che non ha accesso a quello stile di vita finisce erroneamente per convincersi di essere in difetto, che ha qualcosa che “non va”, è portato a sentirsi rabbioso e frustrato, a ritenere che le donne che non gliela danno sono brutte e cattive e vanno in qualche modo “punite”. Mentre invece la castità è una condizione pressocchè normale ( e in certi casi persino consigliabile ) per chi non trova un coniuge con cui avere un rapporto monogamico.
Scusate il ritardo, ma avevo bisogno di riprendermi da quello che ho letto ultimamente. Ho sempre avuto una certa difficoltà a comprendere fino in fondo questa asserzione di Friedrich Nietzsche: “A volte la gente non vuole ascoltare la verità perché non vuole vedere le proprie illusioni distrutte. Le convinzioni, più delle bugie, sono nemiche pericolose della verità.”, ora però mi è stata data l’opportunità di chiarirla fino in fondo.
Appurando quindi l’inutilità di continuare a trattare l’argomento in questa modalità, provo a considerarlo da una diversa prospettiva, forse più utile e soddisfacente per i tanti che bazzicano questo topic. Cos’è il sesso per un maschio? Beh, è presto detto, l’unione con un corpo femminile, distinto in una fase preparatoria che serve ad eccitarsi e condurre la donna a desiderare il suo pene, e la penetrazione. Questa in sintesi è la visione del maschio che vivendo in un mondo prettamente maschilista, è anche la versione ufficiale che le donne devono accettare. Questo però comporta qualche problema, infatti l’uomo vive, quando è in fase di conquista, la prima condizione come una necessità volta appunto a portare la donna a desideralo. Quando questa però diviene sua in modo “definitivo”, >>>
>>> tramite una relazione stabile, resta solo la valenza eccitatoria, quindi da limitare nel tempo al necessario. Per la donna però questa visione crea frustrazione; la sensazione che in lei qualche cosa non funzioni. Vediamo perché: per la donna la penetrazione infatti, non è la fase clou del sesso, non serve a condurla all’orgasmo, per la donna la fase preparatoria è il sesso. Il mondo sessuale femminile è ampio e variegato; non si limita a carezze, sussurri e penetrazioni, ma è arricchito dall’atmosfera, dalle valenze emotive, da un trasporto coinvolgente. La donna non offre il suo corpo all’uomo, vuole che tutto ciò che la circondi diventi sesso; lei può raggiungere l’orgasmo innumerevoli volte se le condizioni che la circondano glielo consentono. Per la donna l’uomo è parte dell’insieme, importante certo, ma è una parte del tutto. La donna ha bisogno di trasporto, di fantasie, di sentire il mondo ai suoi piedi, ha necessità a sentirsi regina del mondo.
Questo aspetto, in un mondo maschilista volto alla produzione, è visto come un’inutile smanceria da ridurre allo stretto necessario. In tutto ciò, l’esclusività acclarata, è soltanto motivo disgregante di forte valenza che si aggiunge a tutte le altre condizioni motivanti.
per la castita’ non esageriamo, chi ha la consapevolezza e la forza di riconoscere che la vita di coppia,non fa,e non la intraprende, puo’ essere libero di togliersi qualunque, ==sfizio= sia uomo che donna-
Comunque, vedo che non si arrivera’ mai ad una conclusione,definitiva, ovvero ognuno e ogni coppia faccia o facciano come gli pare, consapevoli delle conseguenze. Cb hai una cultura generale molto approfondita,sulla questione, gli anti Cb hanno le loro ragioni da controbattere.
Ho letto anche i link e le testimonianze sul poliamore questa nuova evoluzione del concetto e della possibile realizzazione di una relazione di coppia, piu’ strutturata,e aperta, veramente interessante,penso questo, quando si dice che in una coppia c’e’ un legame, o perlomeno si deve costruire un legame di intesa fiducia e amore, questo concetto di essere LEGATI ,istintivamente,spontaneamente……..mi URTA
C’e un qualcosa che va a colpire la liberta’ individuale,il proprio ego,sono al limite della blasfemia ma si capisce tutta la contraddizione dello status di coniugati.
IO lo sono da tanti anni,35 +4 pre matrimonio,anche con periodi di crisi,ormai si e’ instaurata un abitudine accettata
Di contrappeso c’e’ che avere un riferimento sicuro e serio nel proprio o nella propria partner e’ importante,
Nei mulini a vento delle nostre illusioni della mente arrivano raffiche continue, ma c’e’ la realta’ dura con cui confrontarsi.
Si potra’ discuterne all’ infinito senza mai arrivare ad un traguardo.
Non si riesce a sfangare facilmente.Noi stessi individualmente e tutto il mondo siamo in una continua e irreversibile evoluzione.
In generale in una visione piu’ ampia,nella societa’ odierna,ci sono fatti cronaca che confermano la perdita di riferimenti di valore in tutti gli ambiti.
ciao alb. il mio commento non voleva essere un’ esortazione a obbligarsi alla castità, ma un invito a non farne un dramma nel momento in cui i nostri desideri sensuali non dovessero realizzarsi nei tempi e nei modi che auspichiamo. Mentre mi sembra che oggi la febbrile ricerca dei nostri appagamenti finisca per mettere in secondo piano qualsiasi altra cosa.
E’ pacifico che ognuno sia libero di pensarla come vuole e di vivere come meglio crede. A questo punto però ritengo che chi non sopporta opinioni diverse dalle sue, dovrebbe astenersi dall’ intervenire in un forum pubblico. Dove, di regola, si viene per confrontarsi.
Qui si ricorderà la storia di allegra matta che perde l’appellativo di allegra per la fine della sua storia, imputabile per lo più alla frequentazione di privé. Una lettura alquanto banale e superficiale della situazione. Diciamo che tutto inizia molto prima della privazione, anzi diciamo che la perdita non c’è proprio stata perché non si può sottrarre una cosa che non si è mai avuta. Matta in realtà, grazie al convincimento del mito che gli è stato propinato, si era costruita un castello di carte, che come si sa, basta un nulla per far crollare; lei però, resasi conto dell’instabilità della sua costruzione, ha voluto sopperire aggiungendo altre carte, tra cui le frequentazioni trasgressive dei privé, nell’inutile speranza di rendere la sua relazione più stabile. Questa motivazione sbagliata, è alquanto comune tra i trasgressivi, in particolare tra chi frequenta quei posti. Per fare un passo tanto azzardato, necessita molta più consapevolezza; è necessario comprendere bene le valenze del rapporto che si va a realizzare.
Quasi sempre capita che la costruzione di una coppia, si basa principalmente su una passione erotica con una valenza preponderante di proprietà, quella che si considera una coppia monogama esclusiva. >>>
>>> Con queste premesse non è difficile comprendere che il rapporto presenta grosse carenze di fondo a cui si fa fronte normalmente con diversi aggiustamenti progressivi come miti, abitudine, necessità vitali, figli….
In pratica si tende a confondere l’amore con l’amore erotico, cioè il sesso; si desidera sessualmente l’altra persona, che viene vista non come un’individualità, ma piuttosto come un oggetto da possedere. Nello scegliere poi quella persona per formare un rapporto stabile, concorrono altri fattori come il pieno soddisfacimento della propria idealizzazione; e l’amore?
Mi piace perché trovo interessante parlargli, cercando di comprendere il suo punto di vista opposto al mio o perché ne è concorde; mi piace come gode o come mi fa godere; mi piace per quel suo difetto o perché ricalca fedelmente il mio ideale; mi piace scoprire ciò che è o perché è ciò che mi piace?
alb in verità qui c’è un CB che è anti mito, verso tanti che suffragano il mito con un credo. Qualche tempo addietro ho anche suggerito una teoria scientifica pro mito e qui ne ho altre:
http://pikaia.eu/lorigine-della-monogamia-nei-primati/
https://www.socialup.it/perche-luomo-e-monogamo/
http://www.stateofmind.it/2012/10/monogamia-evoluzione-donna/
CB, Seb in un thread simile a questo scrive: “Leggi l’intervento di Masha e capirai tante cose”.
https://www.letterealdirettore.it/a-proposito-di-scambio-di-coppia/comment-page-3/#comments
Nello stesso thread sono riportate le esperienze di Violet e Anna. Quello che si percepisce da queste donne è una profonda tristezza e delusione. Questa è la realtà non quella che dipingi tu.
CB, tu continui a ostinarti ad affermare che la monogamia non è una libera scelta, ma è una contingenza dettata da condizionamento e coercizione. Tutte le testimonianze sin qui finora emerse sullo scambismo ( e non solo a livello femminile ) sembrano però testimoniare il contrario. Per come la vedo io, sei tu che ti rifiuti di accettare una realtà che forse per te è troppo scomoda, e cioè che una coppia che davvero funziona e non ha problemi non la trovi a fare scambio, come si sostiene anche nell’ intervento fresco fresco della nuova arrivata Jessy ( oltre a tutti gli altri ). Se ami veramente una persona, se la ami con tutto te stesso/a, non ti verrebbe mai in mente di dividerla con altri, specialmente se con quella persona vivi una relazione felice. Tutto il resto sono elucubrazioni pseudo scientifiche per chi cerca solo di dare un senso al proprio vuoto affettivo.
“Dopo anni di scambi e giochi trasgressivi con la mia ex moglie, voluti più da me che da lei, mi è accaduto l’impensabile a un’età matura…mi sono innamorato! Una donna splendida che non ha nulla in comune con quel mondo..
Adesso col cavolo che accetterei di far toccare la mia donna da qualcuno!”
CB, questo è quello che dice Seb sull’altro thread dedicato alle esperienze scambistiche. Che ne pensi?
Vorrei evidenziare una questione che coinvolge tutti: siamo portati a credere che il mondo che ci circonda è quello che direttamente conosciamo, tutto ciò che si differenzia, ci appare come non appartenere ad esso e che il modo più semplice per risolvere la questione è disconoscere questa diversità. È molto più facile negare, piuttosto che cercarne una ragione.
Non ringrazierò mai abbastanza i miei genitori per avermi dotato degli strumenti necessari per comprendere che io non posso conoscere tutto il mondo e che le diversità che mi si pongono d’innanzi appartengono a quella parte di esso che ancora non conosco, inducendomi a comprenderle.
alb, tu dici che: “avere un riferimento sicuro e serio nel proprio partner è importante”; sicuramente. Ma perché limitarlo. Amare significa proprio condividere con altri, come dice il Dalai Lama: entrare in intimità col tutto. Certo come sottolinei, l’umanità non è tutta disponibile per questo; ma perché non iniziare ad allargare quella parte che ci circonda. Per quale ragione limitarla ad un solo partner, perché non espanderla a parenti e amici, certo con le dovute diversificazioni, del resto quello ufficiale, non è nelle condizioni di rispondere da solo, a tutte le nostre esigenze.
Golem come ho già detto, non serve che una, dieci, cento persone condividano un credo perché questo diventi vero; anche perché non si conoscono le ragioni che le hanno spinte in quella direzione. La realtà è quella comprovata da indagini profonde; da dati; da verifiche. Mi dispiace, ma Masha esprime una sua realtà dicendo che: “ho girato un pò tutti i privèè d’italia, anche in vacanca a cap d’adge…ho molta esperienza e sinceramente “l’andazzo” è sempre così”; ovviamente gli occhi con cui vede e le sue emozioni, sono sempre le stesse, ed ovviamente anche le conclusioni lo sono. Se a me piace il caldo, vedo bello tutto ciò che rappresenta l’estate e l’inverno diventa brutto, con la neve e tutto il resto; ma se amo sciare, non vedo l’ora che venga il prossimo inverno. Due visioni contrapposte degli stessi fenomeni.
MG come ho già detto, le convinzioni, se non si è disposti a verificarle, sono difficili da superare. Tu hai fatto un passo importante nel non credere ciecamente alla terra tonda, ma ora ti resta da fare il passo successivo, quello di verificare come essa sia realmente, perché se no, sei passata semplicemente da un credo ad un altro.
Ho detto che vivere senza saper spiegare la propria scelta equivale a un credo.
Alb,
mi sono piaciuti i tuoi ultimi tre commenti, aperti, equilibrati, frutto di esperienza diretta e privi di pregiudizio.
una sola puntualizzazione, secondo il mio punto di vista: l’onestà e la chiarezza sul proprio sentire, quando non spinto all’eccesso e al puro e semplice egocentrismo, non è di per sé una perdita di valori di cui rammaricarsi. ora sono esercitabili in libertà grazie alle migliorate condizioni economiche di maschi e femmine, rispetto a mezzo secolo fa, e alla parità d’espressione e di gestione della propria sessualità conquistate negli anni ’60 dal genere femminile.
CB,
i commenti 878 e 879 sarebbero da porre in prima istanza a ogni coppia che si appresta a un’unione stabile.
anche secondo me l’uomo che ha “portato a casa” la sua conquista dimentica che la donna va riconquistata ogni giorno, coltivando costante armonia d’insieme da trasporre, poi, con slancio e reciproco piacere, nella conferma dei preliminari al rapporto sessuale.
così come la donna, che di solito si dimostra sessualmente invitante e coinvolgente durante il corteggiamento, non dovrebbe trasformarsi poi, soprattutto dopo la maternità, in un essere femminile raggelante e refrattario alla sessualità.
molte coppie si perdono non tenendo abbastanza conto delle diverse dinamiche che conducono al sesso piacevolmente interscambiato e condiviso, che rappresenta il legame primario dell’unione fra i generi.
CB, giusta osservazione la tua, e infatti io non ho affermato che la Terra sia piatta con carattere di matematica certezza, ho detto solo che gli elementi fattuali che ho al momento a disposizione per una ricerca analitica sull’ argomento, mi suggeriscono che la tesi della Terra piatta è quella più plausibile. Ma certezze assolute in questo caso ovviamente non potremo averle fino a che qualcuno non farà e trasmetterà riprese VERE E REALI ( non come le elaborazioni gradfiche della NASA ) del nostro pianeta dall’ orbita spaziale.
io non vivo di “credi”, nè tantomeno di illusioni. Non mi costruisco delle “verità” su misura per farmi tornare i miei conti. Perchè questo non serve a nessuno e in primis non serve a me stessa.
Tutto ciò che avvaloro lo avvaloro perchè l’ ho sperimentato e verificato con i fatti, comprese le questioni di ordine spirituale che ho affrontato anche in questo forum. Ciao.
Gli esseri viventi, più complessa è la loro struttura, e di più energia necessitano per la procreazione e il mantenimento di un ambiente idoneo allo sviluppo. L’essere umano presenta quindi caratteristiche tali per rispondere a queste esigenze, come la creazione di un solo individuo per volta, e di un legame più saldo tra i partner per il sostegno prenatale e natale del nascituro. Oggi la tecnologia e la società, permettono al genere umano di liberare la gran parte di queste energie dal gravoso impegno richiesto, consentendo di rendere le prospettive verso il sesso e l’amore diverse da quelle originarie. Oggi il sesso è più ludico e l’amore più sociale di quello dei nostri progenitori.
CB, aridaje. È chiaro che oggi la maggior libertà consente di sbizzarsi come si vuole, ma tu non consideri che chi si ama veramente non se ne frega niente di certi svaghi, perchè li ha tutti di fronte. Se tu avessi la fortuna di provare quella sensazione che ho appena descritto, non dovresti sforzarti di capire, cosa che peraltro non vuoi.
Sull’altro thread sullo scambismo in questi giorni si sono presentati altri tre ex scambisti, tutti intristiti dall’esperienza che tu pubblicizzi, e c’è anche Seb, un uomo che ha capito che quella soluzione era una fuga dalla realtà e non la formula magica dell’amore. Lo ha capito quando si è innamorato di un’altra donna che non scambierebbe per nessun motivo al mondo. Ed era scambista. Ma lo era per noia, disamore verso la moglie e in fondo solitudine. Solitudine che porta spesso a gettarsi nella “folla” o nel gruppo per soffocarla.
Ieri sentivo un frase di Pasolini che diceva che ci si interessa dei conformismi degli altri perchè non si ha il coraggio di guardare il proprio. Ce n’è di gente così quanto non immagini neppure. Nel reale e nel virtuale.
Allora, sei andato a leggerti gli interventi di Seb, Violet, Anna e Alb? Vacci va, e leggi bene cosa dicono.
Riciavo.
Vabbè, adesso passiamo dai Sumeri alla biologia applicata. Annichilente.
Arriveremo al sesso dei Sumeri applicati, vedrà Professore. I primi burocrati assenteisti del passato (di pomodoro)
Mi riferisco solo alla parte maschile del parallelismo sangiuseppettiano, per carità, ma il delirium se non è tremens siamo lì lì (marlene).
(Amo delirare a mia volta, ma scientemente però)
E l’homo afarensis scambista? Sapete che fra gli australopitechi non esisteva il dilemma del tradimento, dato che si ammucchiavano in grotte apposite? Ci sono i dipinti rupestri a testimoniarlo. La monogamia nell’antichità non fregava nessuno!