Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Categorie: - Enrico Mentana - Politica - Salute
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Effettivamente, di tutte le obiezioni dei no-vax o no-green pass ce n’è una che non posso non tenere in seria considerazione. Perché le autorità non si assumono la responsabilità di rendere obbligatorio questo vaccino, accollandosi anche il rischio di eventuali effetti collaterali? Perché creano quest’obbligo mascherato, in base al quale, pur essendo tu teoricamente libero di scegliere, di fatto ti vien resa impossibile la vita se questo vaccino non lo fai? E perché, a fronte di questa sostanziale costrizione, debbo però essere io a firmare la liberatoria in base alla quale sgravo chiunque da qualsiasi responsabilità nel caso, a seguito del trattamento, mi succeda qualcosa? Effettivamente, questo comportamento ambiguo, che costringe me a far tutto a mio rischio e pericolo lasciandomi nominalmente libero ma, “de facto”, in stato di costrizione, convince assai poco. Un obbligo ufficialmente dichiarato sarebbe più onesto e darebbe a ciascuno le proprie responsabilità.
153.000 morti in Italia tra i civili durante la seconda guerra mondiale su una popolazione di circa 43 milioni di persone.
130.000 morti per Covid in Italia su una popolazione di circa 60 milioni di persone
Circa il 4% la percentuale di morti civili durante la seconda guerra mondiale.
Circa il 2% la percentuale di morti civile per il Covid.
La Seconda Guerra Mondiale ha fatto più morti del Covid tra i Civili in Italia.
Poi si parla tanto di questo vaccino come il responsabile dell’abbassamento della mortalità.
Numeri alla mano:
Nel Maggio del 2020 c’era un incremento giornaliero tra i 100 e i 300 morti al giorno in Italia.
Tra metà luglio e metà settembre i morti sono scesi sotto la decina al giorno a volte qualche decina.
Per poi risalire gradatamente da fine settembre e metà ottobre.
E i vaccini ancora non esistevano
Nel Maggio del 2021 c’è stato un incremento giornaliero tra sotto i 100 e oltre 200 morti al giorno
Tra luglio e agosto 2021 sono scesi a poche decine di
morti al giorno fino ad aumentare nuovamente dal mese di agosto 2021 con diverse decine di morti al giorno.
A tutt’oggi ci troviamo con un incremento giornaliero tra i 45 e i 67 morti al giorno.
Mentre nello stesso periodo dello scorso anno eravamo tra i 17 e i 23 al giorno
E dal 27 dicembre siamo sotto vaccino.
Non mi pare sia cambiato granchè rispetto allo scorso anno quando i vaccini ancora non c’erano.
Anzi direi che rispetto allo scorso anno i morti al giorno stanno aumentando:
27/09/2020 +17 morti in 24h
27/09/2021 +45 morti in 24h
Perchè scrivono che oggi ci sono meno decessi ?
Numeri alla mano: non è vero !
Quindi se aumenteranno ancora i morti e, presumibilmente, ci sarà la quarta ondata, e i morti per Covid supereranno quelli tra i civili in Italia della Seconda Guerra Mondiale vuol dire che il vaccino non è servito a nulla ?
Qui potete verificare tutte le statistiche del caso:
https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-italia/
Centomila? Ovviamente hai i dati ufficiali, sì? A Milano pare siano state un migliaio. Una percentuale statisticamente prevedibile in situazioni che coinvolgono la totalità della popolazione. Centomila.
Ho visto le immagini dei “centomila” su youtube, ma chi ha visto il Maracanà, con centomila persone dentro, sa come appare quella massa di persone.
GOLEM, in due anni sono morte 130.000 persone di coronavirus, ma nello stesso periodo muoiono circa cinquecentomila persone per malattie cardiovascolari. Tre volte tanto. Non una Salerno, ma tre Salerno scomparse. Se si vuole rendere obbligatorio il vaccino, perché non si rende obbligatoria anche la dieta agli obesi ed esami cardiaci per tutti?
Che senso ha confrontare i morti civili nella seconda guerra mondiale con il totale dei morti di Covid-19? Se filtriamo ulteriormente, scopriremo che i morti civili di nome Osvaldo sono molto meno del totale dei morti di Covid. E quindi?
Dici “Personalmente mi affido a chi ne sa più di me”.
Anch’io, ma chi ne sa di più mi deve spiegare, argomentare la sua posizione. Non è sufficiente che mi si dica:”Devi vaccinarti, perché è così, perché io sono l’esperto e tu no.” Se avessi seguito le previsioni degli esperti economisti, sarei già sul lastrico. Anche qua ho esposto e ripetuto i miei dubbi, nessuno sa rispondere, però si è propensi a…
seguire gli esperti ufficiali, solo perché sono “ufficiali”. Un atto di fede, come credere in Dio perché me lo dice il Papa. Lui è un esperto in religione, devo affidarmi a lui che ne sa più di me.
Interessante testimonianza della situazione sociale di Tronky. Si, ho sentito della dichiarazione no vax fatta da un vicequestore a Roma.
Ma Trad, quei morti per Covid si sommano al solito trend, mi sembra ovvio. Le stesse statistiche parlano di un aumento dei decessi annualu rispetto alla norma. Non basta neppure questo dato per rendersi conto che l’eccezionalità ha un nome? Tu poi continui ad applicare logiche economiche a un fenomeno che ha matrici diverse. In ogni caso, l’avvento del vaccino ha drasticamente ridotto morti e ricoveri, e questo non è un dato probante sulla validità della vaccinazione? L’esempio dei morti civili in guerra serviva a paragonare l’epidemia ad una guerra contro un nemico invisibile, perchè il Covid è davvero un cecchino, che può colpirti quando meno te lo aspetti. Un’ultima cosa, obesità e alcolismo non sono infettive. Tutto qui.
÷÷÷
Peppì, la “Guera” è durata 4 anni, il Covid è in ballo da due a febbraio. Rifai i conti usando il periodo senza vaccini.
Max,
concordo con il commento 301, con l’ottima sintesi: “Un obbligo ufficialmente dichiarato sarebbe più onesto e darebbe a ciascuno le proprie responsabilità.”
al di là dei numeri, che ognuno rigira come gli fa comodo, e delle opposte conoscenze/opinioni scientifiche sul virus, l’ipocrisia di stato è per me uno degli aspetti più indigesti. posso ammettere che il vaccino sia stato un ottimo strumento di contenimento in una prima fase, quando si sapeva poco o niente di questa particolare influenza, ma adesso, a mio avviso, si sta esagerando. lo stato d’emergenza rischia di non finire più, di trascurare con la vaccinazione le possibilità di cura (che pur ci sono e che in alcuni casi si sono dimostrate sia accessibili che valide) e di creare sgradevoli discriminazioni, che non trovano supporto nella logica (un vaccinato resta pur sempre contagioso e l’esito di un tampone può durare una mezza dozzina d’ore come le fatidiche 72). tutto assurdo, legato a un’affidabilità probabilisticamente riduttiva, oltre che lesivo di libertà di scelta sul proprio corpo.
Innanzitutto un plauso a tutti per la partecipazione a questo importante argomento.
A Milano non c’ero, ma ho visto che in un’altra città, molto più piccola di Milano, i manifestanti erano sicuramente più di mille. Non saprei dire quanti, non so quantificare il numero di una folla, ma il cordone ha sfilato per parecchi minuti lungo la strada, quindi erano nell’ordine delle migliaia. Erano veramente tanti. Ovviamente il numero di persone contrarie al green pass non dà ragione o torto, ma è importante monitorare il fenomeno per capire la portata della protesta. C’è una grande spaccatura sociale attorno a questo tema.
@Max ma anche a tutti gli altri,
Potreste mettere il link di questa liberatoria che fanno firmare?
Non riesco a trovarla e sarei curioso di leggere il testo
Grazie!
GOLEM, non ho capito: “Tu poi continui ad applicare logiche economiche a un fenomeno che ha matrici diverse.”
E’ ininfluente che le malattie cardiovascolari non sono infettive e il Covid si, perché i numeri dei deceduti sono quelli e i vaccinati non hanno niente di più da temere dal contatto con un non vaccinato che da un vaccinato. Inoltre è una malattia destinata a sparire con l’immunizzazione della popolazione, mentre le malattie cardiovascolari continueranno a mietere vittime. Ma se vogliamo temere il fatto che si tratti di una malattia infettiva e considerato il basso numero di vittime tra i soggetti forti, perché non rende il vaccino obbligatorio per l’influenza stagionale. Anzi, per tutte le malattie infettive? Altrimenti vacciniamo obbligatoriamente solo i soggetti deboli o le fasce d’età più anziane.
Continuo a ringraziare tutti per tenere vivo il dibattito, Golem, Peppino, Rossana, Max, Tronky. Preziose e interessanti tutte le vostre osservazioni.
Trad, resta il fatto che noi traiamo conclusioni da…incompetenti, solo che le mie sono più vicine a quelle dei competenti, ai quali mi affido proprio perche incompetente. Quindi delle due l’una: o abbiamo degli incompetenti a indirizzare le cure, oppure chi si fa dei dubbi -o persino immagina complotti- sta leggendo male la situazione.
Per quanto riguarda l’influenza stagionale, questa è evidentemente meno “feroce” del Covid, altrimenti le precauzioni avrebbero avuto un’altra gestione sotto il profilo vaccinale. Ripeto, ci sono limiti di conoscenza personale che ognuno di noi dovrebbe tenere presenti, altrimenti se parliamo di ammore finiamo tutti per sentirci esperti dell’ammore, o, parlando di calcio, ci crediamo più bravi dell’allenatore della Nazionale, sicuri di sapere quale sarebbe la formazione giusta per vincere i Mondiali, ma senza mai poterlo dimostrare.
Golem, se tu mi rimarchi il fatto che la seconda guerra mondiale è durata 4 anni, sono costretto a rimarcarti anche il fatto che dal conteggio della popolazione italiana, allora di 43 milioni, vanno sottratti 4 milioni di militari che non vanno conteggiati tra i civili.
E per avere un rapporto esatto sarebbero dovuti morire a tutt’oggi circa 235.000 persone per Covid.
Resta il fatto che, a tutt’oggi, non è vero che il Covid in Italia ha fatto più morti tra i civili di quanti ne ha fatti la Seconda Guerra Mondiale. Poi tra altri due anni vedremo.
Detto ciò, forse non hai letto bene i conti che ho indicato: il periodo senza vaccini è stato raffrontato visto che ho postato i dati dello scorso anno.
Comunque se ancora non ti è chiaro:
Settembre 2020 (PERIODO SENZA VACCINI)
28/09/2020 +16 morti
27/09/2020 +17 morti
26/09/2020 +17 morti
25/09/2020 +20 morti
24/09/2020 +23 morti
23/09/2020 +20 morti
22/09/2020 +14 morti
21/09/2020 +17 morti
20/09/2020 +15 morti
Settembre 2021 (PERIODO CON VACCINI)
28/09/2021 +65 morti
27/09/2021 +45 morti
26/09/2021 +44 morti
25/09/2021 +50 morti
24/09/2021 +52 morti
23/09/2021 +63 morti
22/09/2021 +67 morti
21/09/2021 +67 morti
20/09/2021 +44 morti
Totale morti 20/09/2020-28/09/2020 = 159 morti
Totale morti 20/09/2021-28/09/2021 = 497 morti
La matematica non è un’opinione.
Non è vero quello che dicono e cioè che i morti sono diminuiti e, soprattutto grazie ai vaccini. I numeri parlano chiaro !
GOLEM, non ci si vuole sostituire al medico nel fare le diagnosi e stabilire una situazione sanitaria. Il medico è il consulente, noi decidiamo. Non siamo stupidi, io ti potrei spiegare la situazione economica di un’azienda senza che tu abbia nozioni economiche. Non occorre conoscere a fondo la materia per farsi un’idea. Le motivazioni dei miei dubbi non sono possibili complotti di persone occulte che vogliono prendere il potere mondiale, ma motivazioni di altro tipo. Vorrei avere risposte al riguardo. Non ci sono due schieramenti, uno dei medici pro vax e l’altro dei complottisti no vax con la quinta elementare. Alla manifestazione non ho visto un cartello menzionare complotti. Vi ha partecipato una mia conoscente ingegnera (ora Suzanne dirà che tutti i miei conoscenti ingegneri sono stupidi). Ci sono medici contrari. Li giudichiamo tutti incompetenti, a prescindere?
“l’influenza stagionale, questa è evidentemente meno “feroce” del Covid, altrimenti le precauzioni avrebbero avuto…
un’altra gestione sotto il profilo vaccinale.”
Insomma, al di là delle evidenze statistiche, è sicuro che l’influenza non ha bisogno di vaccini obbligatori e nemmeno di trattamenti le malattie cardiovascolari, anche se fanno tre volte e mezzo i morti di Covid. Perché? Perché lo dicono i medici a favore della vaccinazione indiscriminata, che sono a favore in quanto competenti. E sono competenti in quanto a favore della vaccinazione indiscriminata. No, Golem, io devo sapere, devo avere una spiegazione dei motivi che portano ad una scelta come una limitazione della libertà personale.
Io voglio conoscere la verità, mi dispiace che sull’altra lettera compaia ADAM che mi aggredisce con livore
Trader,
mi sa che vorresti poter verificare sul campo quanto viene veicolato dai media sul covid, ora in particolare sui nogreenpass. difficile che si possa fare in modo esaustivo qui…
non sono incline a credere in un complotto globale, anche se non respingo del tutto che qualcosa possa esservi: se non altro, gli interessi economici di alcune case farmaceutiche. i medicinali di cura finirebbero quasi certamente spalmati altrove.
mi erano parse superficiali le opinioni di Capua, Zangrillo, ecc… per poi arrivare a Johnson e Bolsonaro, quando all’inizio hanno definito questo virus una semplice influenza. mi sto ricredendo: è più contagiosa e più letale di quella ben nota e volontariamente combattuta ma resta un malanno che aggredisce soprattutto chi ha basse difese immunitarie. il governo, colto di sorpresa con una sanità di scarsa capienza, e consapevole dall’enorme spesa da sostenere, ha adottato, come quasi tutti gli altri Paesi, la soluzione più rapidamente disponibile.
segue per Trader
mi sembra evidente che questi non sono veri vaccini, in quanto da ripetersi a tempi brevi. è confermata la loro completa sperimentazione a fine 2022 o 2023. le aziende che li producono, come il governo, non si assumono responsabilità per eventuali danni a lunga scadenza. per di più, la tecnica RNA messaggero è usata per la prima volta.
contenere la diffusione per alleggerire le spese sanitarie, presenti e future, va bene ma obbligare chi non è convinto mi sembra una pessima forzatura. tanto più che le varianti possono essere prodotte, per riproduzione, sia dal 78% di individui vaccinati, che possono ammalarsi nonostante il vaccino, come dal 10-20% di chi si ammala dopo aver preferito non vaccinarsi.
se teniamo presente la suddivisione quantitativa fra i due numeri, diventa difficile comprendere la ragione di provvedimenti pesanti e discriminanti, che, anche a rigor di logica, non reggono nemmeno al semplice buon senso.
Peppino, ma insomma cosa vuoi dimostrare, si può sapere? Vuoi dirci che è tutta una bufala? Che i vaccini non servono a niente, che sotto c’è una macchinazione? Occhei, ma perchè? A cosa mirano, cosa cercano di farci fare inoculandoci ‘sti vaccini, ti sarai fatto un’ idea, no? Possiamo sapere dove vuoi arrivare. Vuoi dirmi che essendomi vaccinato ho più possibilità di crepare di Covid che se non lo avessi fatto? Perchè la tua logica numerica sembra essere quella. Avanti. Fammi sapè.
÷÷÷
Trad, ma sinceramente, chi può darti delle sicurezze riguardo una materia che non è sicura come non lo è la Medicina? Persino con la Matematica che è una scienza esatta,》
》il Teorema di Fermat hanno impiegato tre secoli per dimostrarlo, e tu vorresti delle risposte sicure su qualcosa che esatto non è? La stessa scienza Finanziaria non dà certezze, perchè è legata alla volatilità dei mercati e dell’Economia in senso lato, non a caso si dice “giocare in Borsa”. La Medicina si basa su esperienze pregresse legate alla statistica degli effetti di un farmaco. I vaccini sono presidi farmacologici di cui si conoscono gli effetti e le controindicazioni, per le quali esiste una percentuale di reazioni negative che tuttavia sono infinitamente inferiori a quelle positive, cosa c’è da sapere. Personalmente mi fido, altri non si fidano, per cento motivi, alcuni medici compresi. Ma questo non mi impedisce di avere una ragionevole fiducia nel vaccino. Il resto è solo confusione accentuata da un malinteso senso della libertà. E poi, io leggo di 8mila morti l’anno di influenza in Italia all’anno, non 300mila. Se non si capisce che il vaccino è l’unico mezzo che ci salva dal Covid, lo terremo con noi per sempre.
Golem, ieri ho postato dei dati. Dei dati ufficiali. Gli stessi per i quali eravamo davanti alla tv alle 18 lo scorso anno in attesa.
Questi dati stanno dimostrando che non è vero ciò che ci dicono in tv, i politici, la scienza secondo cui grazie ai vaccini i decessi sono in calo.
Non è vero, i decessi non sono in calo ma sono in aumento così come dimostrano i dati che ho postato.
Quindi ci stanno dicendo una cosa non vera.
Dal 1 giugno 2021 al 29 settembre 2021 sono morte 4.646 persone per Covid.
Lo scorso anno dal 1 giugno 2020 al 29 settembre 2020 sono morte 2.400 persone per Covid.
Qualcosa non torna, perchè adesso, con i vaccini in atto con una percentuale di dose completa pari quasi al 70%, le morti stanno aumentando invece che diminuire.
Il vaccino funziona ? Non funziona ? Non lo so !
Certo è che ci stanno dicendo una cosa per un’altra affermando che i decessi stanno diminuendo grazie ai vaccini.
I decessi aumentano così come stanno aumentando i contagi.
Ieri erano + 3.220 nuovi casi.
Il 29 settembre dello scorso anno erano + 1.648.
E non è neanche vero che ci sono meno ricoveri in terapia intensiva. Ieri +450. Il 29 settembre 2020 erano +271
Io mi sono vaccinato, ma stato più che altro obbligato a farlo, firmando per altro una liberatoria che toglie le responsabilità di chi ti fa il vaccino in merito a futuri danni del vaccino stesso.
Cosa voglio dimostrare ? Per ora che ci stanno dicendo cazzate in relazione ai decessi.
E’ tutta una bufala ? Non so, di certo qualcosa non torna. Il virus è stato creato in laboratorio di questo sono quasi certo anche in base a ciò che venne spiegato in quel servizio di TG Leonardo del 2005.
C’è sotto una macchinazione ? Può essere. I motivi potrebbero essere tanti, dall’affossamento della Cina al far ripartire l’economia da zero e lucrarci sopra, all’arricchimento delle case farmaceutiche o semplicemente a un controllo mondiale della popolazione.
“C’è sotto una macchinazione ? Può essere. I motivi potrebbero essere tanti, dall’affossamento della Cina al far ripartire l’economia da zero e lucrarci sopra, all’arricchimento delle case farmaceutiche o semplicemente a un controllo mondiale della popolazione…”
Peppì, da decenni 9l sistema politico economico ci controlla e ci fa fare quello che vuole, non ha bisogno di tutto ‘sto clamore stragista-complottista-vaccinatorio per riuscirci. Piuttosto, in che modo si affosserebbe la Cina, non mi è chiaro. I cinesi se ne fregano di tutti, e continueranno a espandersi e fare affari come sempre, puoi contarci.
L’aumento della mortalità non è indicativa perchè non si tiene conto che da un anno all’altro è aumentato il numero degli infetti, ossia dei candidati alla malattia e, in taluni casi, alla morte per Covid-19. Un anno fa veniva stimato in 1,5 milioni gli italiani infettati mentre oggi i soli casi accertati di infezione assommano a 4,6 milioni (fonte Protezione civile) ed è comprensibile che a fronte di una platea più vasta di candidati alla malattia e talvolta alla morte si abbiano effettivamente più casi morte. In altri termini dall’anno scorso il virus si è diffuso maggiormente nella popolazione (e quel che è peggio sono attive le nuove varianti, tra cui la delta molto contagiosa), mentre la letalità è diminuita e soprattutto sono diminuiti i ricoveri in terapia intensiva. Non si confonda mortalità da causa specifica con letalità: la prima si riferisce alla proporzione dei deceduti sul totale di una popolazione, la seconda alla proporzione dei deceduti sul numero dei soggetti…
Rossana commenti 317-318: hai fatto delle osservazioni corrette e, tra l’altro, anch’io penso che, più dei complotti, ci possano essere i soliti interessi economici possono forzare una situazione in un verso.
Inoltre forzare alla vaccinazione sta creando dei disordini sociali.
Trad, è ovvio che di fronte ad un emergenza scattino interessi di parte, anzi, è normale. Ma questi sono il sottoprodotto di una causa esterna. Se tu producessi amuchina ti staresti fregando le mani, e così fanno le case farmaceutiche, come hanno fatto certi costruttori dopo il terremoto in Abruzzo. Ma da qui a pensare che si sia scatenata una pandemia “scientificamente” per certi interessi, ce ne vuole. Perchè significherebbe che la Cina ha creato in laboratorio il virus accordandosi con case farmaceutiche straniere concorrenti, dandogli persino la possibilità di fare man bassa con i vaccini, visto che sono le case europee e americane che stanno monopolizzando il mercato, e non quelle cinesi. Se invece la pandemia è scoppiata “casualmente”, come credo, come diavolo possono esserci accordi pregressi se nessuno lo aveva previsto? Possibile che non ci si renda conto che le cose, pur incasinate dalla proditorietà dell’evento, sono più banali di quello che appare a certi cogitatori? È da sempre che scoppiano le pandemie, che interessi c’erano con quelle di peste?
》Sai cosa pensavano i contemporanei di quelle pesti, meno secolarizzati di noi? Che fosse un “complotto” degli dei o di Dio, che li puniva per i loro peccati. Il pensiero medio del momento era pilotato dalle conoscenze, o meglio, dall’ignoranza relativa in circolazione, e nella ricerca di un “senso”, lo trovavano a tutti i costi, usando appunto le poche conoscenze a disposizione.
Tu sei fissato sulla questione vaccini per tutti, immaginandola come una forzatura, diciamo “consumista”. Ma ammettiamolo pure, trascurando la fantascienza di chi crede che ci stanno sterminando “dolcemente”. Secondo te, appare logico che gli stati spendano miliardi per ingrassare dieci case farmaceutiche? A me no. Ma certo che se uno vuol trovare le ragioni più astruse, senza averne le prove, ma solo immaginandole, potremo stare qui a parlare per anni di cosa ci sia sotto, e non ne verremo mai a capo. E non ne verremo mai a capo perchè non c’è niente sotto, se non che da sempre siamo tenuti per le palle dai virus, e che questa pandemia ne è la prova.
..malati.
GOLEM: “appare logico che gli stati spendano miliardi per ingrassare dieci case farmaceutiche? A me no”
Gli “stati” non sono benefiche entità astratte che, dotate di infinita intelligenza e rettitudine, pensano solo al benessere del popolo senza mai sbagliare. Sono fatte da uomini, da politici, che li governano. I soldi degli stati non sono i soldi dei politici. Inoltre combattere il coronavirus è ciò che si aspetta la maggioranza della popolazione, terrorizzata da questa malattia. Se muoiono cento persone in più in Italia senza che il governo faccia niente, il governo perderebbe i consensi. Invece se il paese va a rotoli per i provvedimenti contro il coronavirus, è colpa del coronavirus, per cui i politici non hanno colpa, non rischiano. Con questi presupposti, perché dovrebbe essere impossibile che i governi preferiscano aumentare la spesa pubblica, fare qualunque cosa, pur di dimostrare che stanno combattendo il virus, anche se si tratta di una precauzione eccessiva? Perché non
profondono lo stesso impegno per altri problemi? Perché essi passano in sordina, non destando allarme nella popolazione e quindi festa in famiglia? E’ solo una mia supposizione, magari mi sbaglio, sia chiaro. Per questo innanzitutto cerco di dare una dimensione alla gravità del fenomeno Covid-19. Relativizzo il danno, la magnitudo, che causa il coronavirus sulla popolazione, confrontandolo con il danno causato alla collettività da altri fenomeni.
Esistono problemi sanitari più gravi del Covid: muoiono molte più persone per malattie cardiovascolari e tumori. Prima del Covid il sistema sanitario era dimensionato appena sufficientemente per sostenere il peso del gran numero di persone che vi ricorrono (al pronto soccorso, ore di attesa con codici verdi o gialli). Il Covid, fenomeno inaspettato, è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso della sanità. Non si sapeva più dove sistemare i pazienti in ospedale, scena orribile, quindi si è intervenuti per la goccia?
Raul vero
Senza senso confrontare dati non omogenei.
Qui da me si dice confrontare mele con pere…
Successe anche con dati BR e IT, stesso abbaglio che chi capisce un filino di dati ed analisi lo nota in un secondo, ma uomini di sciienza in questo forum stanno ancora studiando prima di esprimersi…
Pensare che proprio in questo periodo avremmo a disposizione dati omogenei di cosa sta succedendo nella stessa zona geografica, nello stesso periodo temporale, nelle stesse fascie d’età a seconda se si è vaccinati o no, ma nessuno li guarda…
Nemmeno, il data scientist Peppino che crede 190k sia il 2% di 60M…
Ma ha la sua matematica lui…
Mi tremano i polsi a pensare le correlazioni ad minchiam che si potranno fare quando la % vaccinata sarà ancora piu’ alta…
Riscaldamento globale? e ci credo colpa del vaccino che ci fa sudare-)effetto serra-)buco d’ozono…
Brutto voto a scuola? Mica succedeva prima che mi vaccinassi…
Le possibilità sono infinite…
Trad: “perché dovrebbe essere impossibile che i governi preferiscano aumentare la spesa pubblica, fare qualunque cosa, pur di dimostrare che stanno combattendo il virus”.
In tutto il mondo, Trad? Anche in ambiti politici dove non c’è il rischio di ritorni politici negativi? Trad, chi più chi meno ma tutti gli Stati hanno adottato misure precauzionali contro il Covid sino all’arrivo dei vaccini. Sappiamo com’è andata in Inghilterra con Boris che la pensava un’influenzona, in Svezia, in Brasile e pure negli USA con Trump. Io non credo proprio che la vaccinazione per tutti sia solo “propaganda”. Se è per questo, così come sembra che si diffondano notizie strumentali in una direzione, lo si poteva fare anche in un altra, ed evitare di spendere miliardi facendo crepare vecchi e fragili in relativo silenzio dei mass media.
Insomma Trad, chissà perchè non si vuole riconoscere che in fondo il mondo è solo un nido di formiche che è stato allagato improvvisamente da un’alluvione, e come loro ci agitiamo come possiamo per cavarcela.
Eddai ADAM, Peppino sbagliando quella percentuale ha scritto un dato svantaggioso per la sua teoria. Perciò potrebbe essere stata una sua svista. Avevo individuato subito l’errore e l’ho corretto io, quindi non puoi dire che lo sto difendendo.
E poi anche tu fai errori (fascie d’età si scrive senza la i).
Dai ADAM, riprendiamo. Cosa pensi delle mie osservazioni? E voi altri che ne pensate?
L avete vista L intervista a castelli , L ex ministro leghista ?? E la risposta di pregliasco ?? Da sbellicarsi dalle risate…oppure viceversa da farsi il segno della croce
Io al tavolo della roulette russa non mi ci siedo manco per il …
Andateglielo a raccontare al “cuggino” dato che sarà lo stesso per “tutti e due”
Oggi altra manifestazione contro il green pass. Mi giunge voce che, per esempio, in una piccola città ci fossero diecimila manifestanti al grido di:”NO GREEN PASS!”. Incredibile.
E qua faccio una considerazione. I manifestanti quasi tutti non indossavano la mascherina. Ok che erano all’aperto, ma stavano ammassati. Se non succede una strage di Covid-19 a seguito di tutte queste manifestazioni, significa che il coronavirus sta sparendo. Comunque sia, se qualcuno che partecipa alle manifestazioni sta leggendo queste righe, lo invito ad indossare la mascherina. Non costa nulla.
Scusate, oggi ho avuto una giornata pesante, risponderò con più calma al resto. Faccio anche fatica a seguire il discorso, perché è diviso in due lettere e un commento lo hanno addirittura messo in chat. Non faccio plausi a nessuno, sennò mi sgridano, ma vi invito a proseguire il dibattito numerosi.
A domani.
Come ho detto anche nell’altra lettera, vado in gita. Poi guarderò meglio quanto proposto da ADAM. E devo continuare l’interazione con Golem.
Purtroppo ora non ho tempo per scrivere altro, ci sentiamo nelle prossime ore. Voi scrivete, scrivete!
Contributo:
https://www.iltempo.it/attualita/2021/09/26/news/covid-sorpasso-ultra-ottantenni-ricoveri-morti-terapie-intensive-vaccinati-completi-e-non-vaccinati-paradosso-28824585/?fbclid=IwAR2dvo2fjeObLBCCrlsJjdOU_u_UMHSZLnWrb0Niu_1uh6XxlDAxkk6BuNA
Sarebbe interessante sapere quanti hanno capito il senso di quel paradosso, (visti gli illustri precedenti di certe classifiche “olimpioniche”) e quanti invece si saranno convinti che sono i vaccinati a morire di più.
Rossana, grazie del contributo.
GOLEM, ho perso l’ultimo tuo commento di risposta, poi lo cerco e rispondo.
Se, poniamo, per amore del paradosso, rimanesse un solo ottantenne non vaccinato e tutti gli altri ottantenni fossero vaccinati, se questo ottantenne non si ammalasse mai di Covid perché magari vive in una cascina sperduta e si è creato una super immunità nella sua lunga vita, riuscirebbe statisticamente a ribaltare completamente la percentuale di morti/contagiati. Si avrebbe quindi che tra gli ottantenni non vaccinati il 100% sarebbe in vita contro un 90% (forse) tra i non vaccinati. A quel punto il dislivello sarebbe enorme, no?
E via a tesi complottiste…
Per Trader
Contributo, datato marzo 2021, di cui NON ho verificato né la veridicità, né le diverse opinioni degli esperti in materia.
https://www.socialfarma.it/covid-un-farmaco-antivirale-il-molnupiravir-blocca-il-virus-in-24-ore/
personalmente lo preferirei al vaccino… fermo restando che fragili e anziani dovrebbero VOLERSI vaccinare ma niente obbligo per chi non è convinto di farlo, né assurdo green pass.
Adam sei un po’ agitato, prenditi un po’ di bromuro, cosi dormi, non offendi e non scrivi ca…..
Raul, è aumentato il numero degli infetti. Ma anche il numero dei guariti e dei tamponi.
I contagiati oggi sono 4,6 milioni a fronte di 4,5 milioni di guariti e oltre 92 milioni di tamponi.
Lo scorso anno all’1 di giugno avevamo 233 mila contagiati a fronte di quasi 4 milioni di tamponi.
Si stimavano 1,5 milioni di contagiati ? Chi può dirlo ? I tamponi erano di molto inferiori e gli infetti sarebbero potuti essere molti ma molti di più visto che forse da settembre 2019 circolava il virus. E poi c’erano meno cure e sbagliate. gli ospedali affollati e molti meno ventilatori polmonari. E poi ci sono i vaccini che “dovrebbero” fare il loro effetto. Un senso può averlo il discorso delle varianti, ma in teoria è come se fosse un nuovo virus.
Giusto SUZANNE, questo che hai descritto accade perché un caso non è un campione numericamente rappresentativo.
Ma che mi dici della domanda che ti ho fatto? Basta, quel discorso sull’obbligatorietà del vaccino è caduto?
Emh, qual era la domanda? Se il vaccino debba essere obbligatorio? La mia personale posizione propende per il no, anche se non ho una posizione certa, per tutte le ragioni già precedentemente esposte. Credo comunque che la campagna informativa sui vaccini sia stata pessima e abbia contribuito a creare tutto questo scompoglio tra smarriti, no vax convinti, insofferenti all’obbligatorietà e creativi della scienza alternativa.
Se il vaccino serve realmente a combattere in virus, come io penso -assieme a ben più autorevoli rappresentanti della Scienza Medica- non ha alcun senso renderlo facoltativo.
Non si puo’ obbligare nessuno a fare un vaccino. Soprattutto quando ci sono ancora troppi “se”.
Rappresentanti della Scienza lo sono anche il Prof. Montaigner e il Prof. Gallo.
A proposito complimenti al Prof. Parisi che proprio oggi ho avuto il piacere e l’onore di conoscere personalmente.
Anche solo pensando a livello individuale, rischia di piu chi non si vaccina
A livello comunitario, i benefici si moltipllicano, si proteggono i piu’ fragili
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Ciononostante l’obbligo vaccinale resta una scelta politica complessa, non ho una posizione certa.
C’è il rischo di radicalizzare le posizioni contrarie e di promuovere nuovi argomenti di protesta.
I novax parlano di libertà negata, nascondendo cosi che l’obiezione vera, non sia il diritto negato, ma che oh non ne vogliono di GRAFENE…
Il dibattito essendo la scelta politica complessa diventa cosi fumoso, e gli incerti vedono l’argomento liberta, il grafene e altre amenità restano nascoste.
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Detto questo prima di entrare nel dialogo delle scorse settimane propendevo per il no obbligo, ma forse sottostimavo quanto fosse diffusa la disinformazione e quanto difficile sradicarla.
L’Italia è un paese piu’ “vecchio” di altri, siamo piu’ esposti di altri territori,la mia opinione sull’obbligo si sta, forse spostando
Grazie al Grafene…
E dove l’hai conosciuto il Parisi, Peppo? Pensa che qui c’era uno che aveva conosciuto Tullio De Mauro e grazie a ciò si sentiva un linguista per osmosi.
Mi é stato presentato ieri pomeriggio alla Sapienza.
Tullio de Mauro grande persona. Ho avuto la fortuna di conoscere anche lui.
Anche qua, comunico a tutti che da ora declinerò Covid-19 al femminile, dopo aver parlato con un medico, che mi ha detto che, essendo una malattia, è di genere femminile (sarà un po’ maschilista 🙂 ). Quindi si dice la polmonite e non il polmonite, la Covid-19 e non il Covid-19. Ovviamente voi scrivete come vi pare, non è questo l’importante.
SUZANNE commento 344: “qual era la domanda? Se il vaccino debba essere obbligatorio?”
Non era esattamente quella la domanda, ma va bene, sono più o meno della tua stessa idea.
Rossana commento 341, grazie del contributo. Sarebbe un bel progresso se producessero un antivirale per la Covid-19.
Rossana, propendo anche per la tua considerazione.
ADAM, hai detto una considerazione giusta: l’obbligatorietà al vaccino è anche una scelta POLITICA, non solo SANITARIA e di questo va tenuto conto. Al di là del grafene o non grafene, vaccino innocuo o dannoso, obbligare per legge a fare qualcosa ha un’implicazione politica. Ho menzionato questo aspetto, ma non ho ancora trovato una risposta.
Ragazzi/e proseguiamo il dibattito!