Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
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Categorie: - Politica - Salute - Televisione
Non stiamo discutendo sulla necessità dei vaccini in generale, ma sulla necessità di fare il vaccino per il Covid-19. È stato utile il vaccino per il vaiolo? Si. Ma sarebbe necessario fare il vaccino per il raffreddore? No.
Ecco, bisogna stabilire la gravità del Covid-19 per valutare se è sensato fare il vaccino per questa malattia. Su una scala con agli estremi il raffreddore da una parte e la peste nera dall’altra, dove collochiamo il Covid-19?
Le statistiche ci dimostrano che la probabilità di morire di Covid-19 di un giovane sano è quasi zero. Ha senso che un giovane si vaccini, o è meglio che si vaccinino solo i soggetti deboli? Allora anche l’influenza stagionale fa molti morti. C’è bisogno di fare la campagna vaccinale obbligatoria anche per l’influenza stagionale?
L’uomo non ha rischiato l’estinzione nemmeno con la peste. L’estinzione o 30-50 milioni di morti sono proiezioni azzardate, che non hanno basi scientifiche. Io ragiono scientificamente, voglio capire come
Stanno le cose realmente. Io guardo i risultati, ragiono sulla plausibilità delle ipotesi. Il successo del mio lavoro deriva dal fatto che analizzo dati, non mi faccio condizionare dalle chiacchiere. Nel caso del Covid-19, non mi tornano molte cose. Non si capisce la reale gravità del fenomeno. Non so chi ha ragione. Chi dice bianco, chi nero. Probabilmente è grigio, ma che intensità di grigio? È importante saperlo, per capire se i relativi provvedimenti sono sensati.
Piacerebbe anche a me avere le tue certezze, ma quando vengo a sapere che ci sono medici contrari al vaccino, qualche dubbio me lo pongo.
Intanto mi è appena arrivata la notizia che nella mia città hanno riaperto il reparto terapia intensiva e semintensiva per il Covid-19, perché sono saliti i ricoveri, ma con più cautela rispetto al passato.
Cioè quindi se io dico no a QUESTO vaccino sono un no vax? Sarebbe come dire che se dico no a una determinata ricetta ( perché QUELLA ricetta non mi piace o so che mi farebbe male ) sono un no cibo.
Tra i vaccinati ci sono persone acculturate, è vero. Ma avere cultura non vuol dire non aver subìto indottrinamenti. Non è il sistema che vuole tenere in vita i “no-vax”, sono costoro che, avendo capito cosa sta succedendo, si metteranno in salvo, fuggiranno e si nasconderanno oppure combatteranno e quindi avranno più probabilità di altri di sfuggire all’iniezione letale. Ma il sistema vorrebbe farci la festa a tutti, indistintamente. Le ragioni del perché di questa scelta ormai sono chiare e palesi: le macchine hanno sostituito l’uomo, la tecnologia ha pervaso ogni settore, e noi esseri umani non serviamo più come forza lavoro.
Per chi comanda siamo diventati superflui, solo un peso, un problema di cui doversi liberare. Per loro siamo solo parassiti che consumano risorse energetiche e alimentari e che richiedono assistenza a vari livelli. Per cui eliminandoci, lasciando sopravvivere solo una minuscola parte che utilizzerebbero come “servitù”, si compirebbe in toto il loro programma. Che dal loro punto di vista è più che logico, anche se per noi sarebbe la fine. Le persone rese invalide dagli effetti collaterali del vaccino verrebbero rapidamente eliminate ( eliminate fisicamente ), magari somministrando loro ulteriori farmaci che avrebbero il fine di “curarli”. Oppure utilizzate come cavie da esperimento nei laboratori. Ricordo anche al nostro Golem che pure i vaccini tradizionali ( come quelli antipolio per esempio ) hanno fatto non pochi danni e oggi noi vaccinati della vecchia scuola siamo qui a raccontarlo per pura fortuna, probabilmente.
Ma una persona non vaccinata che riesca a fare un discorso sensato l’abbiamo?
No Golem, io non credo che qui si tratti di paura, ma solo di arroganza da parte di ignoranti attivi o sociopatici che vivono rinchiusi in casa loro e in uno stato di paranoia si dedicano alle più demenziali congetture.
Se una persona mi dicesse “io ho paura a farmi vaccinare, perché le informazioni sono state poco chiare, non c’è una unanimità nella comunità scientifica e gli effetti avversi, pochi, ma ci sono stati” ecco io la comsidererei una persona assennata.
Se uno mi dicesse “stiamo attenti a ritenere le limitazioni alle libertà fondamentali senza una chiara legge di obbligo vaccinale una condizione accettabile e auspicabile, perché ci sono stati casi nella storia in cui, per beni collettivi si è andati un tantino oltre, distruggendo la democrazia stessa. Poniamoci le domande, discutiamone apertamente”. Ecco, io considererei questa persona intelligente, anche se potremmo arrivare a esiti…
Ma qui di posizioni intelligenti non ne vedo manco mezza, tutta gente che dopo tre righe in cui si finge pensante, inizia a delirare sproloquiando sulla Verità che solo loro posseggono perché illuminati. Allora poi per reazione una persona come me, dubbiosa per natura, tende a esasperare sul lato opposto perché la conversazione perde qualsiasi argine di costrutto logico-aristotelico. Se si può dire tutto e il contrario di tutto, allora gioco anch’io a chi la spara più grossa, però quantomeno il Combbblotto me lo invento originale, invece di abbracciare pedissequamente il delirio altrui.
Trader,
secondo te, perché Bassetti sembra essere il più perseguitato degli esperti in materia? perchè non si può mai confrontarsi senza che qualcuno salga in cattedra e abbia tutte le certezze che nemmeno gli scienziati del settore hanno, per via della ben nota modalità di progredire della scienza?
a me interessava soprattutto capire in che zona di grigio si collocasse la mortalità soprattutto in Italia. con tale obiettivo mi sembra logico parametrarla non sul numero di contagiati rispetto agli abitanti ma sul numero di morti rispetto ai contagiati. quelli individuati, intorno ai 4,5 milioni, mentre finora la cifra potrebbe essere valutata, anche secondo gli esperti, in 7-8 milioni.
la mortalità incide sull’uomo in generale, mentre il contagio incide essenzialmente sull’economia. con riferimento al vaccino, si tratta di optare sulle probabilità che soggettivamente si ritengono più valide: quelle quasi certe della malattia (per alcuni) e quelle proiettate sull’ignoto per altri. sempre se si crede a tutto quello che viene comunicato…
Peppi,
al di là dei complotti su scala planetaria, che al momento possono essere solo immaginati, credo che la scelta fra l’accettare o il rifiutare il vaccino dipenda da più fattori:
– sfiducia nelle istituzioni e nella libertà di stampa – per le prime, ora alimentata dall’orientamento di governo, che penalizza anziché invogliare con incentivi.
– esperienze personali pregresse, che sono quasi sempre determinanti in qualsiasi scelta.
– individui più orientati al raziocinio bruto oppure all’istinto indomabile. in tal caso, la scelta, di fatto, neppure esiste.
– interessi economici di questa o quella casa farmaceutica, che sembrano aver impedito altre soluzioni, come tracciamento tramite tamponi o cure domiciliari, bloccate fin dalla primavera del 2020, benché più accessibili, meno costose e meno invasive.
l’obbligo indiretto al vaccino con il green pass è preferito perché comodo e rapido. apparentemente non impositivo ma anche vergognosamente ipocrita. scelta politica che tende a obbligarci a obbedire senza assumersi responsabilità…
“Non è il sistema che vuole tenere in vita i “no-vax”, sono costoro che, avendo capito cosa sta succedendo, si metteranno in salvo,…”
Peppo, ma allora ci credi davvero, sei convinto che il “Potere” ha deciso per l’Armageddon che sterminerà la maggior parte dell’umanità, che è fatta di “solo parassiti che consumano risorse energetiche e alimentari e che richiedono assistenza a vari livelli…lasciando sopravvivere solo una minuscola parte che utilizzerebbero come servitù”.
Ora, non so da dove ti arrivi questo delirio paranoico catastrofista, se è perchè hai letto troppi libri di fantascienza, o hai subito traumi durante la crescita, però riconosco che questo tuo sincero “candore” ti rende più simpatico ai miei occhi, proprio perchè sincero. No, perchè sembri proprio avere le idee chiare: pandemia fatta ad hoc per avere la scusa di vaccinarci, e così inoculare il “veleno” sterminatore, attesa degli effetti, lento genocidio e poi, chi resta, si gode champagne e aragoste, pescate dagli schiavi, sulle spiagge ormai semivuote del Salento.
Cià vo
Trad, io non avrò la tua capacità di analisi, ma mi riconosco invece una discreta capacità di sintesi. Questo guaio è arrivato del tutto inaspettato, e se c’è una prova che non c’è nessun complotto dietro la pandemia è proprio il caos organizzativo che ne è derivato. Detto ciò da quando si verificano pandemie da virus, l’unico mezzo per combatterle sono i vaccini, quindi è logico che gli scienziati si mettessero al lavoro, se vuoi anche per una ragione meramente economica, considerato il “mercato” a disposizione, e i risultati si sono visti.
Tu sei un analista economico, e quindi hai conoscenze che attengono a una branca del sapere che con la medicina non ha nulla a che fare. Con questo voglio dirti che una notizia economica la sai valutare sulla base di un’esperienza comprovata dandole un “valore” attendibile, ma la capacità di analisi su notizie di cui non hai cognizioni non serve a niente, anzi può creare effetti del genere “bias” psicologico. Qui abbiamo avuto fior di “esperti” di bias di qualunque genere, in ammore come in carismi di varia natura.
Cinque milioni di morti corrisponde ad una piccola percentuale della popolazione mondiale.
Non lo so se senza alcuna terapia avremmo dieci volte i decessi. Nel 2020 in Italia non c’era il vaccino, quindi la “tecnologia farmacologica” consisteva nelle attrezzature ospedaliere delle terapie intensive, escludendo la Tachipirina come farmaco determinante per salvare dalla morte per covid, al limite sarà stato utile gli antifiammatori. Quell’anno sono morte centomila persone, quindi dieci volte tanto sarebbe un milione. Ma non abbiamo avuto un milione di persone ospedalizzate per covid. E il covid circolava nel mondo già nel 2019, prima dei lockdown e tutte le prevenzioni messe in atto. Ripeto che conosco decine di persone che l’hanno avuto, ora sono vive e vegete, guarite senza ricorrere a farmaci più forti della Tachipirina o ospedalizzazioni. Inoltre non mischiamo tutto insieme, “tecnologia farmacologica”, vaccini, se è buono l’uno e buono anche l’altro. Cioè non si può fare…
l ragionamento: i ventilatori polmonari sono utili, tanti farmaci sono utili quindi è necessario anche il vaccino.
Al tempo stesso non voglio sottovalutare il fenomeno, per carità, è pur vero che una persona finita in terapia semintensiva la conosco. Vorrei capire la reale portata del fenomeno. È veramente opportuna la vaccinazione di massa mondiale per eradicare dal mondo questo virus, come è stato fatto per il vaiolo, o basterebbe che si vaccinassero le persone deboli, se lo desiderano?
Anche la normale influenza stagionale causa morti, ma non si fanno campagne vaccinali obbligatorie. L’influenza fa meno morti, ho capito, ma nemmeno il covid causa un numero rilevante di morti tra i soggetti giovani.
Dunque vediamo.. qui ci dobbiamo confrontare con uno che dice che bisogna lanciare bottiglie di vetro a chi non la pensa come lui ( Golem, a cui a questo punto auguro di imbattersi in quei matti che a lui sono tanto simpatici ) e una che elogia l’utilizzo di droghe pesanti ( Suzanne ); sarà per questo che a lei piacciono le siringhe? Non ci è dato saperlo ovviamente. Il tutto senza tralasciare le attendibilissime analisi di marc, prese probabilmente da un annuncio alla trasmissione di Barbara D’ Urso. Credo che ormai si sia superato il limite della decenza e non rimanga molto altro da dire, se non constatare lo spaventoso declino dell’ intelletto in cui è caduto il nostro paese. Ah quindi chi rifiuta un trattamento sperimentale sarebbe un cagasotto. E chi invece teme un’ influenza che cos’è? Dai sentiamo..
Stendiamo un velo pietoso.
Mi trovo in linea con Golem nel commento 150 e aggiungo se gli scienziati e i ricercatori nel 2019 hanno trovato difficoltà a fare dei vaccini che cosa sarebbe successo se il covid fosse comparso prima quando conoscenze mediche, schientifiche, farmaceutiche erano minori senza parlare degli apparecchi diagnostici e medici e di rianimazione.
Nel 2020 abbiamo rilevato mancanza di apparecchi per la rianimazione ci pensate se l’anno del covid fosse stato il1969 o 1919 o 1869 o 1819 che cosa sarebbe accaduto? Più scendiamo di anno e più la mortalità sarebbe elevata, drammatica dalla decimazione alla possibile estinzione. Se poi mi sbagliassi sull’estinzione avrei finalmente detto una stupidaggine in mezzo a tante assurdità,follie e sragionamenti.
Insomma ma quando nel “2021” c’è un virus che riesce a mettere in ginocchio il mondo, già questo dovrebbe bastare per far accendere una spia all’altezza del cervelletto. E poi per cortesia il covid non me lo paragonate a un raffreddore altrimenti vuoi siete fuori… dal mondo e non c’è blabla che tenga.
Comunque io ho deciso io stò con la comunità scientifrica internazionale ho poco tempo per leggere ste gassate e poi sono sicuro che scienziati e ricercatori usano ed hanno una buona testa, ma si sà che purtroppo qualcuno la testa ce l’ha solo per separare ” irrecchie”.
Suzy, l’ignoranza è sottintesa, perchè una persona mediamente colta e ragionante non arriverebbe a fare congetture grottesche come quelle che leggiamo che, come ho già detto, sono della stessa natura delle paure nate intorno al passaggio dell’anno Mille, e basate su un’interpretazione paranoica di una frase, pare, di Cristo.
Sai cosa penso della maggior parte della gente e del loro ragionare col secondo cervello, spesso l’unico a disposizione. Ecco, io una pandemia fatale che colpisse da un certo Q.I. in giù sì che mi piacerebbe. I vaccini comunque non servirebbero, ai “dotati” per i motivi sopra esposti, e ai sottodotati perchè questi li rifiuterebbero per via degli inevitabili “comblotti” che li vorrebbero schiavizzare, rendendoli servitori dei potenti che se ne stanno in panciolle a Punta Prosciutto, finalmente vuota, a mangiarsi ricci e aragoste -pescate dagli schiavizzati da vaccino- bevendo Verdeca ghiacciata.
L’ignoranza crassa, il sonno della Ragione e i mostri che preoccupano la Virgy. Più delle bottiglie lanciate dalla pazza al povero Alessà.
Poveri noi.
Virgy, pensa che io mi vaccinavo pure per l’influenza, e pensa che da quando lo faccio non mi “ho” più ammalato. E pensa pure che ogni anno il vaccino è nuovo, trattandosi di ceppi influenzali che cambiano ogni anno. Tutti vaccini sperimentali…pensa.
Forse non saremmo arrivati all’estinzione, perché, com’è successo per altre antiche pandemie, ci sarebbe stato chi avrebbe sviluppato le difese immunitarie spontaneamente sopravvivendo nella selezione naturale, che ci ha accompagnato sin da quando siamo sulla Terra come specie Homo
Il fatto è che ogni ambito biologico nel tempo crea un suo proprio equilibrio proprio attraverso la selezione naturale, che può essere “perturbato” solo con l’intromissione di agenti patogeni esterni. Infatti, l’ipotesi del Covid “nato” in uno dei tanti schifosi mercati cinesi, attraverso il contatto di specie animali non contigue ecologicamente, è la più plausibile. Aviaria e peste suina si sono sviluppate in quel modo, per poi diffondersi, come il Covid, in altre regioni tramite i commerci e gli spostamenti. Ma d’altra parte, l’esempio più classico sono le malattie importare dagli spagnoli in centro-sud America che, quelle sì, hanno sterminato la popolazione autoctona. E quelli sì si sarebbero vaccinati se i vaccini li avessero avuti. Invece soy todos muertos. Pobrecitos.
https://www.adnkronos.com/covid-usa-tutti-i-ricoveri-e-le-morti-tra-i-non-vaccinati_6ZOCUsSTpVBZMpTIjN8rnr
Se il 99% dei morti è tra i non vaccinati, scientificamente si puo dichiarare l’ottima efficacia del vaccino e la pericolosità mortale del non vaccinarsi. Onestamente questo no vax mi fà preoccupare per una sempre maggior irrazionalità collettiva.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/09/brescia-donna-no-vax-muore-di-covid-a-39-anni-la-madre-e-ricoverata-in-gravi-condizioni-contagiato-anche-il-marito/6315452/
Ed ora quei 2 bambini!!
Insomma dai Golem ho capito. Tu e Suzanne siete compagni di pera ( vaccinica o anche di altro tipo ). Nulla di male, ognuno ha i suoi vizietti a questo mondo. Spero però che invece voi non tiriate oggetti contundenti ai passanti. Ammetterai che se ti vaccini ogni tot mesi per evitare una febbrucola stagionale un po’ cagasotto lo sei. Io tra l’altro non prendo alcuna influenza da quasi tre anni e senza dovermi vaccinare, pensa! Sai, esiste una cosa chiamata sistema immunitario. Informati. La sua scoperta e’ un vero miracolo della scienzaahhh
Ma non sarà che tutta sta propulsione a inocularvi non nasconda un tentativo nella speranza di avere un po’ di robba gratis? Birichini!
Si marc. Fidati del comitato scientifico internazionale. Vai deciso.
Purtroppo stasera non riesco a rispondevi di più di queste poche righe prima della pubblicazione delle 22.00. Vi risponderò meglio, con più calma, domani. Oggi abbiamo incontrato la nostra amica biologa in città, ma purtroppo non abbiamo parlato di Covid-19.
Sono contento che questo dibattito sul Covid-19 continui.
Ciao, a domani!
Alessà, abbiamo visto come capisci tu le cose, quindi non mi sforzo oltre. Io mi vaccino da quando sono nato, e tu non afferri che il vaccino è proprio quello che rinforza le difese immunitarie. Immettendo un virus attenuato dai modo al sistema immunitario di produrre gli anticorpi, che sono già bell’e pronti quando arriva quello “forte”. Ora, se un cog…one vuole beccarsi una febbre da cavallo, magari quando non ha più vent’anni, rischiando complicazioni di altra natura, per l’indebolimento generale che ne deriva, può farlo, anzi se è di quella frequente categoria umana, c’è anche la speranza che la natura faccia il suo corso con quella selezione naturale che invoco spesso. Quindi non vedo in cosa sarei un duro nel beccarmi un malattia che posso evitare, proprio non lo capisco. Il motivo per cui insisto perchè si vaccinino tutti contro il Covid, è che potrei incontrare uno come te impestato, che stende un autobus di persone sul quale viaggio anch’io o una persona a cui tengo. Altrimenti sai che mi frega se, macho come sei, ti becchi il Covid? Indovina.
Trader io credo che giunti a questo punto chi voleva capire capiva , e aveva anche tutte le info disponibili per confronti logico razionali . Finché il vulgus continuerà a prendere per oro colato quello che gli racconta la tv c’è poco da fare , inoltre viviamo in una epoca di tale arroganza ed egocentrismo che anche difronte elle evidenze (che platealmente si palesano sempre più) , continuerebbero a negare anche per un auto-convincimento che si costruiscono, per rimanere coerenti con se stessi e con quanto fatto da loro fino ad ora.
Purtroppo credo che ogni discussione sia inutile, nulla potrà convincerli del contrario.
Non resta che sperare che tutto questo finisca alla svelta e , ovviamente, non cedere mai a questa feroce dittatura, presa in giro, orwelliana situazione. Questa gente totalmente ipnotizzata potrebbe arrivare a tollerare e giustificare anche la nostra persecuzione , segregazione e futura uccisione.
Speravo in un futuro diverso..ma se così deve andare Cosi sia.
Resistenza contro i tiranni, in nome di Dio, della Verità e della Giustizia !
Scusa MARC, ma non ha senso riportare notizie di casi singoli. Primo, perché un caso su sessanta milioni conferma che è pressoché impossibile morire di Covid-19 anche a trentanove anni. Figuriamoci sotto i trentotto anni. Secondo, ti possono rispondere linkando la notizia della morte di Camilla a causa del vaccino. Allora tu linki un altro articolo di un altro decesso per Covid-19, a cui segue risposta di un morto per vaccino e andiamo avanti così tutto il giorno. Le statistiche esistono già, non occorre che ci mettiamo a contare noi i morti uno per uno sfogliando i giornali. Come già detto, nel 2020 in Italia duemila morti Covid-19 sotto i quaranta anni, la maggior parte con patologie pregresse e l’altra parte non si conoscono i dati di eventuali patologie pregresse. Si deduce che per un giovane sano è altamente improbabile morire di Covid-19. È necessario il vaccino per queste fasce d’età?
GOLEM, premetto che ci sono anche medici contrari al vaccino. Usando la mia scarsa capacità…
di sintesi, riassumo il tuo commento n. 160: non posso comprendere come stanno le cose, perché non sono un medico, non è il mio mestiere, devo fidarmi. Mi pare che era questo il senso del discorso. Ma qua nessuno è medico, allora chi può sapere se è il medico sfavorevole al vaccino che si sbaglia? È un atto di fede.
Seguendo le teorie economiche mainstream si è andati incontro al disastro economico-finanziario del 2008. Può succedere anche alla scienza medica di sbagliare oltre a quella economica?
Rossana commento 157. Bassetti. Ritengo che ognuno abbia il diritto di esprimersi. Con Bassetti si sta quasi facendo una questione politica. Ma la medicina non è né di destra, né di sinistra.