Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Categorie: - Enrico Mentana - Politica - Salute
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SUZANNE. Non hai fatto nessuna riflessione sul senso della vaccinazione ampia, non ne hai spiegato il motivo, se non per senso civico.
“cosa c’entra la tua mononucleosi con il Covid?”
Infatti la mia mononucleosi non era un paragone con il covid, bensì era in risposta all’atteggiamento di GOLEM. Non hai capito niente, ti sei intromessa a sproposito senza sapere a cosa mi riferivo.
In cosa consistono queste “conseguenze economico sanitarie”? Che moriamo tutti? No. Si tratta della saturazione della struttura sanitaria. Per evitarlo, si è ricorso a provvedimenti che hanno causato problemi economici (lockdown, ecc.). Lo ripeto. Il problema di fondo è che il coronavirus non è grave, ma, colpendo tanti, la piccola parte che lo prende in forma grave corrisponde ad un alto numero di persone, che riempe gli ospedali. Non ho mai detto che debbano vaccinarsi poche persone a caso, ma tutti i soggetti deboli, che potenzialmente potrebbero diventare pazienti in ospedale. Che pazienza,…
con te, Suzanne! Dunque, io mi chiedo se sia efficace non una vaccinazione più possibile ampia, indiscriminata, a pioggia, bensì selettiva. Se pensi che sia meglio ampia, spiegane il motivo, non pensare che gli altri siano stupidi perché non ti leggono nella mente. Siamo qua per chiarirci le idee, non per atteggiarci a menti superiori.
ADAM se l’è filata perché non è in grado di argomentare.
GOLEM 190: 1) anche un vaccinato può contagiare; 2) se i soggetti deboli sono vaccinati, anche se vengono contagiati, difficilmente finiscono in ospedale.
Quindi è sufficiente la vaccinazione selettiva per non intasare il sistema sanitario?
GOLEM 196: ma qua si parla di Covid-19, non di spagnola o di peste. Estremizzando all’inverso: “Golem, dimentichi che il raffreddore, anche in mancanza di vaccini, non ha ucciso nessuno”.
Ripeto: preliminarmente dobbiamo capire cosa abbiamo di fronte. Dove collochiamo il covid su una scala con agli estremi il raffreddore e la peste?
Trader,
partendo dal concordare su “è eccessivo costringere anche gli altri a vaccinarsi per avere una doppia precauzione per me stesso”, e ignorando chi vuol capir male di proposito, riassumo il mio pensiero di oggi, che domani potrebbe benissimo essere diverso. così sono fatta e così mi vado più che bene…
secondo me, presi tutti alla sprovvista da un male che sembra aver dimostrato di NON essere una semplice influenza, si è scelto di mettere a punto i vaccini, perché già c’erano studi sul Corona o Sars che fosse e si è ipotizzato di poter ottenere risultati a tempi brevi. così è stato, e come PREVENZIONE del peggio ha pure funzionato.
si è però, volutamente, tralasciato i buoni risultati ottenuti in ambito di CURE. una volta imboccata quella che si riteneva un’autostrada, come si fa ad ammettere che non è oro puro e che non ci può essere niente di meglio?
la scienza, che non è univoca e procede per esclusioni, e l’eccesso di comunicazione a effetti sensazionali hanno creato una gran confusione.
segue per Trader
vorrei capire meglio ed essere in grado di assumermi le dovute responsabilità, sia nei confronti di me stessa che del prossimo, in base alle mie condizioni di salute e di quotidianità.
mi piacerebbe sapere, senza dovermi sbattere troppo, se è vero che il virus si moltiplica e crea varianti SOLO nei non vaccinati oppure se è in grado di sviluppare varianti ANCHE nelle infezioni leggere dei vaccinati.
mi sa che al momento una risposta certa non c’è, così come, dopo quasi due anni, NON si sa se il virus deriva da un animale o se è evaso da un laboratorio cinese.
nel procedere a tentoni della scienza, il governo non si è assunto la responsabilità di cancellare il consenso INFORMATO (a ieri) e pretende che i cittadini lo sottoscrivano, imponendo via via il green pass a tutti, non solo alle categorie giornalmente a contatto con molte persone o con soggetti fragili. uno scaricabarile, ben poco apprezzabile. dove è finito il diritto di decidere per qualsiasi cosa si ritenga utile assumere, farmaci o vaccini, con bugiardini consolidati?
Suzanne, non è possibile un confronto serio con chi ha un atteggiamento come il tuo, per il semplice fatto che tu parti da questo postulato: “qualunque cosa dice il mainstream è verità acclarata. E qualunque cosa si dica al di fuori dei canali ufficiali è eresia. L’ avesse anche detto un esperto di fama mondiale”. Ecco perché ho smesso di riportare “fonti” quando mi imbatto in discussioni su questo argomento con chi è di parere totalmente opposto al mio, perché per esperienza personale so già che sarebbero tempo ed energia sprecata. E del resto per comprendere la realtà vera di questo fenomeno basta osservare ciò che ci circonda con mente aperta e spirito critico, usando la logica, come fanno Trader e Tronky per esempio. Ma questa facoltà è prerogativa di chi, diversamente da te e da Golem, non vive di propaganda. Io poi non mi sono mai contraddetto, ho spiegato fin dall’ inizio che il covid esiste, ma non è quello che vogliono farci credere
Si tratta di un virus influenzale come ce ne sono già stati tanti, qualunque sia la sua provenienza biologica ( pipistrello o laboratorio ). Non credo alla storia dei pipistrelli comunque. Anche sui tetti delle nostre abitazioni ogni notte svolazzano stormi di questi simpatici volatili dal dark look, eppure non vedo pestilenze in giro.
Anche quei virus che tu hai citato servivano a spingere la popolazione mondiale alle vaccinazioni di massa. Ma in quel caso la comunicazione mediatica non era stata veicolata con la stessa maestrìa della narrazione covid quindi non aveva sortito gli stessi effetti sull’ opinione comune.
L’epidemia da “spagnola” non era stata causata da un qualche morbo, ma dalle prime frequenze elettromagnetiche, che cominciarono ad essere emesse in quel periodo, e a cui le persone non erano ancora ovviamente abituate. La malattia non si estinse per i vaccini, ma perché la gente gradualmente si abituò alle onde elettromagnetiche.
Buongiorno a tutti. Una domanda: vi sembrano coerenti queste informazioni da parte della “stampa” Italiana:
https://www.fanpage.it/esteri/inghilterra-nei-primi-6-mesi-del-2021-solo-l1-dei-morti-covid-era-stato-vaccinato/
Rispetto ai dati ufficiali del governo inglese:
Technical_Briefing_23_21_09_16.pdf
Pagina 20. Riferiti da questo periodo:
Table 5. Attendance to emergency care and deaths of sequenced and genotyped Delta cases in England by vaccination status
(1 February 2021 to 12 September 2021)
Grazie ciao a tutti
“ho spiegato fin dall’ inizio che il covid esiste, ma non è quello che vogliono farci credere…”.
Peppo, e oggi ci dici che è un virus influenzale come tanti altri, ok, e perchè la mettono giù dura, allora? Diccelo, su.
Poi:《L’epidemia da “spagnola” non era stata causata da un qualche morbo, ma dalle prime frequenze elettromagnetiche, che cominciarono ad essere emesse in quel periodo…La malattia non si estinse per i vaccini, ma perché la gente gradualmente si abituò alle onde elettromagnetiche…》
Qui ti sei superato. Ormai siamo in ambito paranoia.
Quindi era una specie di 5G antelitteram praticamente.
Peppo, qui c’è ancora qualcuno che prima di te faceva supposizioni, diciamo, originali, mettendo insieme le notizie apprese senza cognizione di causa e traendo conclusioni della tua stessa qualità culturale, ma tu sei superiore. Di tanto.
Per te i pipistrelli sono tutti uguali, sì? E quando scrivevo che nei mercati cinesi questi venivano avvicinati VIVI a specie diverse, che biologicamente non gli erano contigue, a te questo non dice nulla?
Peppo: poveri noi.
Interessante e corretto l’intervento di Rossana.
A logica, un vaccinato, avendo già gli anticorpi pronti a distruggere il virus, ha un sistema immunitario che inizia a contrastarlo in tempi più rapidi. Ma questo non significa che appena un virus entra in un organismo vaccinato sia istantaneamente distrutto, ci sarà una minima circolazione e replicazione del virus nel corpo per qualche breve tempo. Questa è una mia ipotesi, senza sapere né leggere né scrivere, potrei sbagliarmi, non sono un esperto.
Interessanti anche le osservazioni di Peppi e Luciano, anche se ho delle idee leggermente diverse riguardo il fenomeno, ma non posso essere sicuro che non mi sbagli. Io e ascolto ogni campana. Non sono propenso alla tesi del virus prodotto in laboratorio per scopi terroristici o di guerra biologica, proprio perché è troppo poco letale.
E’ vero che non si può credere a tutto ciò che viene riportato ufficialmente. In generale, credo che percepiamo la realtà distorta a seconda di come…
ci viene raccontata. Basta enfatizzare una notizia per farci credere che sia molto importante. Basta nascondere o trattare sbrigativamente un avvenimento per farci credere che non possa esistere o non sia importante.
SUZANNE 198, sono d’accordo con quanto scrivi, ma chi stabilisce quale sia il substrato di base corretto e quale sia il substrato da folle internato? Cioè, qualche volta potrebbero essere sbagliate le nostre convinzioni o sono sempre stupidi gli altri? Peppi nel comm 205 ti fa notare una cosa giusta.
GOLEM e interlocutori, non arrabbiatevi. Dobbiamo essere tutti uniti per battere il coronavirus. Golem, so che tu non le mandi a dire e normalmente fai bene. Le tue reazioni colorite sono divertenti, ma non dimentichiamo che stiamo affrontando uno dei più importanti temi della storia contemporanea.
Il computer mi ha appena scritto: “rilevato nuovo dispositivo CD/DVD”. Di primo acchito ho letto: “rilevato nuovo dispositivo COVID”!
Mi sono chiesto che cavolo è?!
Trad, ti avevo risposto, ma il post conteneva anche un “commentino” al nostro “Buddy”, e ai suoi “pregnanti” interventi, in contrasto col nostro -secondo lui- nulla. Hai mai letto un suo commento? Eppure giudica.
Comunque Trad, io per le materie che non conoscono o conosco poco, mi rifaccio a quelli che ne sanno più di me, in questo caso i medici, che nella maggioranza dicono cosa fare riguardo questa pandemia, quindi non faccio congetture, nè penso a complotti o alle onde elettromagnetiche fatali, credo invece che questo guaio è capitato in maniera imprevista, ed è normale che un’evenienza di portata planetaria crei caos e confusione, ma ho fiducia nella Scienza. Io ho una certa formazione, ed è così così che ho potuto ipotizzare su due piedi cosa fece collassare la struttura delle Torri, per dire, ma io stesso se dovessi progettarle mi affiderei a un ingegnere strutturista. Qui siamo tutti orecchianti, e per questo, ripeto, seguo le indicazioni che mi provengono da chi ne sa più di me. E senza fare comiche ipotesi di complotti elettromagnetici alla Peppo eccì.
Ragazzi/e, so che non è facile trattare un argomento così importante come il Covid-19. Molte divisioni, molte teorie, molti aspetti da considerare. Ma noi dobbiamo mantenere dritta la barra della comunicazione.
Mentre scrivo ci sono in corso manifestazioni no vax anche oggi, con fischietti, tamburelli e grida. Anche i giorni scorsi c’erano cortei no vax. Tira una brutta aria. C’è tanta tensione.
Non portiamo qui la tensione che si respira per le strade, lasciamo fuori la violenza da questo sito. Il covid non deve dividere, bensì unire.
L’altro anno su una chat WhatsApp di miei amici ho istituito dei livelli emergenza istituiti sulla chat, sulla falsariga del DEFCON come in USA, per scambiarsi informazioni inerenti questo fenomeno che è un’emergenza politica, economica, sociale, oltre che sanitaria. Defcon 5 = situazione tranquilla, a scendere emergenze sempre più gravi fino ad arrivare a defcon 1 = guerra civile. Già a defcon due avrei ordinato di lasciare la chat libera dalle…
stupidaggini, tipo chiacchere inutili e i filmatini porno, per lasciare posto solo alle comunicazioni inerenti il covid. A fine ottobre, con la seconda ondata e l’istituzione delle zone a colori, ci portammo a DEFCON 4. Ci restammo per mesi.
Dobbiamo prendere molto sul serio questa emergenza.
@Luciano
Le due info non sono omogenee:
A)periodi non completamente sovrapponibili
Dati UK -Feb – Sep (senza Gennaio mese con piu’ morti e quasi senza vaccinati)
Articolo Italiano – Gen – Giugno
B)Campioni diversi,l’articolo italiano guarda ai morti totali,I dati uk tabella 5 solo a quelli relative alla variente delta,la piu’ pericolosa.
Detto questo
1)Il dati dell’articolo italiano provengono anch’essi da fonti ufficiali UK.Office for National Statistics. https://www.ons.gov.uk
2) I dati sono corretti e posiviti per utilità vaccino ma il titolo è, in parte, “clickbait”. Pur essendo effettivamente l’1% I vaccinati sul totale dei morti,è in parte fuorviante visto che per la gran parte del periodo preso in esame la maggior parte della popolazione non era vaccinata, mentre vien da pensare che l’1% sia il dato odierno
3)Già segnalato nei post 23 & 24 l’info che vale oro dei dati ufficiali UK che hai postato nn è il numero assoluto ma quello relativo. Qui SI abbiamo finalmente dati OMOGENEI per fascia d’età e periodo vaccinati vs vaccinati è l’utilità del vaccino è evidenziabile matematicamente
—
Trader: “ADAM se l’è filata perché non è in grado di argomentare”
No,Trader,
Come ti ho già detto ti mancano gli strumenti, un esempio? scrivi:
“interessanti anche le osservazioni di Peppi e Luciano, anche se ho delle idee leggermente diverse riguardo il fenomeno, ma non posso essere sicuro che non mi sbagli. Io e ascolto ogni campana.”
1) Luciano ha presentato dati e fonti, che si analizzano in maniera analitica, ma tu parli di avere idee leggermente diverse? No un dato prima si analizza
.
2)Interessante,Peppi?Che dopo la brillante intuizione di Golem paraplegico ,ora parla di Spagnola causata da onde magnetiche…
No,Trader non ci sono gli strumenti.
—
Niente filarsela ma scarto per disinteresse.
Buona continuazione Peppi ti aspetta. Salverete il mondo
Trader: “Basta enfatizzare una notizia per farci credere che sia molto importante. Basta nascondere o trattare sbrigativamente un avvenimento per farci credere che non possa esistere o non sia importante.”
E’ esattamente su questo che si basa tutta la strategia dell’ elìte, fin dalla notte dei tempi. Il loro fine ultimo è quello di ridicolizzare fatti e verità che farebbero crollare la loro posizione ( come ad esempio quella che l’ epidemia della spagnola è stata generata da onde elettromagnetiche ) e allo stesso tempo far accettare alle masse cose che altrimenti verrebbero considerate inaccettabili, così da renderci docili, accondiscendenti e completamente inermi dinnanzi alle loro decisioni. Nei periodi “tranquilli”, queste decisioni si basano sul renderci socialmente ed economicamente deboli, ad esempio con provvedimenti come Equitalia
Nei periodi di guerra, come quello che stiamo vivendo, cercano di andare oltre, di arrivare a quella che un tempo veniva denominata “soluzione finale”. Oggi la chiamano “vaccino salvifico”. Ma si tratta sempre della stessa roba: l’obiettivo è di ridurre la popolazione e non è cosa di adesso, è un piano che le elìte portano avanti da tempo. Ad alcuni fino adesso sono state iniettate soluzioni placebo, questo per non destare subito troppi sospetti nell’ opinione pubblica. Quindi se si è tra questi fortunati non si patiranno gli effetti avversi e non si rischierà il decesso, a patto però di evitare categoricamente la terza dose e quelle successive ( che escludono il placebo ).
Attualmente la loro agenda è giunta in fase conclusiva e devono affrettarsi. Il dissidente rappresenta per loro un’ enorme spina nel fianco, perché potrebbe smantellare tutto il loro disegno soprattutto se dovesse guadagnare un largo consenso.. ( continua )
Peppo dimostra di avere informazioni che neppure il Mossad possiede (lo so in quanto Golem). Ha un quadro chiaro della situazione, dove le elite stanno per mettere in atto il “reset” finale, e, curiosamente, lo fanno facendo vaccinare miliardi di persone, che stando agli attuali dati sarebbero morte se non lo avessero fatto. Perchè questo marchiano errore? Per non farsene accorgere. Perché se avessero fatto fare al Covid il suo naturale corsi oggi, con un semplice calcolo lineare sul rateo dei decessi pre vaccino, saremmo intorno ai 30, 35 milioni di cadaveri, (di cui uno ancora non riconosciuto tale).
Cosa dire, queste sono persone ritenute “normali”, perchè in fondo sembrano non danneggiare nessuno. Però agiscono con una logica che nei fatti è patologica, e che in qualche modo può condizionare le menti più deboli, che peraltro non sono poche. Peppo è realmente convinto di quello che dice, e, come per le onde elettromagnetiche, è certo che non sarà il Covid che ci sterminerà, ma il vaccino “contro” il Covid. Milioni di anni di evoluzione e questo è il risultato
( continua ).. non a caso nei mass media ufficiali viene zittita ed espulsa subitaneamente qualsiasi voce fuori dal coro. Personalmente non sono sicuro che il virus sars cov2 sia stato creato in laboratorio, sono più propenso a credere che si tratti di una variante naturale della normale influenza stagionale che ricompare tutti gli anni in autunno. La febbre stagionale HA SEMPRE FATTO i suoi morti. I potenti hanno pensato bene di strumentalizzarla così da trovare un pretesto per imporre una dittatura mascherata da emergenza sanitaria. Ma a un occhio attento appare chiaro che la tesi secondo la quale sarebbero i “terribili no vacs” a scatenare le varianti potenziate, da un punto di vista scientifico non ha alcun fondamento. E’ un racconto di cui il governo si serve per crearsi un “braccio armato” tra gli adepti della narrazione, a cui spetterà il compito di fare il “lavoro sporco”. Proprio come gli squadristi e i kapò in epoca nazista.
Trader, quei manifestanti protestano per delle giuste ragioni, perchè si stanno distruggendo libertà, giustizia e democrazia. Non sono loro a disseminare un clima di violenza.
Concordo pienamente anche con questa tua considerazione: Estremizzando all’inverso: “Golem, dimentichi che il raffreddore, anche in mancanza di vaccini, non ha ucciso nessuno”.
Adam, nessuno di noi può essere sicuro di chi c’è dall’altra parte del monitor, quindi per quel che ne sappiamo Golem potrebbe pure essere un invalido da vaccino. Poi è chiaro che lui non lo ammetterebbe mai.
Anche tu mi susciti disinteresse. La cosa è reciproca.
ADAM, se non ti interessa, perché leggi? E perché sei ricomparso? Sii onesto, dai.
Adam, questo è un argomento troppo delicato, c’è tensione sociale, la società si spacca in fazioni che potrebbero entrare in conflitto. Restiamo calmi almeno qua, non provocare.
1) Cosa ho detto di sbagliato? Come sapete, io ho le mie idee, frutto di ragionamenti, che potrebbero essere sbagliati, ma basati su dati e fonti disponibili. Peppi ha altre idee. Di conseguenza, attualmente ho idee diverse da lui, anche se non ho analizzato le sue fonti. Quando le analizzerò e se riterrò che abbia pienamente ragione, le mie idee coincideranno, altrimenti continuerò ad avere le mie idee. Cosa c’è che non ti torna, Adam?
Sbaglio se ascolto qualunque campana e poi valuto? Sai, non ho la verità in tasca come ce l’hai tu, Adam. E ti dirò di più, prendo in considerazione anche gli interessanti commenti che hai scritto tu. Valuto ogni campana, Adam, anche la tua. Ma non solo la tua, non hai l’esclusiva per…
parlare.
2) Per interessante, non mi riferivo al litigio con Golem o alla spagnola. Era sottointeso, visto che si parla di Covid, quelle sono divagazioni.
“Salverete il mondo”
No, il mondo lo salverai tu, lurkando su questa lettera.
GOLEM 211: certo, tutti ci rifacciamo a chi ne sa più di noi. Ma, essendoci teorie discordanti, chi ha detto che abbia ragione la maggioranza? Come già detto, la teoria economica dominante era stata smentita dalla crisi 2008. Anch’io sono un uomo di scienza ed è proprio per questo motivo che cerco di andare a fondo. Sarei già sul lastrico, per decidere che investimenti fare, mi limitassi a vedere di economia sul tg e a sentire le valutazioni degli esperti. Tu avevi delle competenze per capire come sono collassate le Torri.
Si, ho letto il triste commento di Bad. Rispondo: il nulla cosmico è in chi legge, non nei nostri commenti.
PEPPI, teoria interessante, anche se estrema. Le notizie riportate sono distorte, anche non intenzionalmente.
Sinceramente non capisco l’accanimento di taluni utenti verso chi si rifiuta di fare il vaccino. Golem addirittura vorrebbe prenderli a mazzate. Un vaccino sperimentale dove ti viene richiesto di firmare accettando le possibili conseguenze quasi fosse un’operazione chirurgica o un bugiardino di una pastiglia di uso antico.
Ma cosi come posso rifiutarmi di fare un’operazione cosi posso rifiutarmi di fare un vaccino. D’altronde ci si infetta anche tra vaccinati, non é che solo un non vaccinato infetti. E poi non capisco perché un vaccinato dovrebbe aver paura di essere infettato solo da un non vaccinato. Gli ospedali si intasano ? Si intasano anche per via di alcolisti, obesi, drogati ecc, ma nessuno li obbliga a non bere non mangiare e non drogarsi.
Golem si chiede cosa ci potrebbe essere dietro questo Covid. Un mare di cose, le piu disparate. L’eventuale possibilità di affossare la Cina, il crollo delle finanze, la ripartenza da zero, l’abbassamento dell’inquinamento, la…
diminuzione della delinquenza. Cosi come la possibile diminuzione della popolazione. La sete di potere può fare cose assurde e impensabili.
E poi é piuttosto chiaro il fatto che sia stato creato in laboratorio. Ricordate il servizio di Leonardo di Rai3 del 2005. Pronte smentite ma piu evidente di cosi si muore.
GOLEM, non so se oggi avremmo avuto 35 milioni di morti o l’estinzione totale. Però penso che il Covid circolava nel mondo dal 2019, prima del vaccino; in altri paesi manco sanno cosa sia il lockdown. Forse dovevano già esserci stati tanti morti.
Ci stiamo chiedendo proprio questo: quanto è grave il Covid-19 su una scala da uno a dieci? E’ il presupposto per fare tutti i ragionamenti.
PEPPI, dal presupposto corretto per cui l’influenza stagionale fa sempre morti, sostiene che l’emergenza sia sfruttata per aumentare il controllo sulla società da parte dei governanti. Come nel momento in cui l’Italia vince una partita ai mondiali, si promulgano leggi impopolari e si emettano tasse, ecc. Insomma, distogliendo l’attenzione, si fanno sottobanco degli intrallazzi, come il prestigiatore che attira l’attenzione su una mano e fa il trucco con l’altra. Non lo so, ma non è un’ipotesi inverosimile, anzi, è un trucco banale, ma sempre efficacie.
Però succede per altre situazioni che…
La teoria del “Big Reset” a cui pensa il Peppo, che mi crede pure paralitico da vaccino.
“Questo è un grande disegno di conquista e dominio che – come ha ad esempio ben spiegato Alessandro Campi nei suoi scritti sul tema, ben distinguendo tra la natura metafisica dei complotti e la concretezza delle semplici congiure di cui è piena la storia – ancor prima che privo di ogni fondamento empirico, manca di ogni fondamento logico. Questo come altri complotti, infatti, presupporrebbe una vastità e complessità di accordi, dei livelli di segretezza, un’onnipotenza degli artefici della trama, una capacità di controllo sul mondo tali che può esistere solo nell’universo delle fiction.
Però in tanti ci credono, perché come tanti psicologi hanno spiegato, il funzionamento della nostra mente ci induce ad aderire a spiegazioni soddisfacenti del mondo, soddisfacenti perché forniscono un senso (e l’uomo è alla continua e disperata ricerca di senso) e coinvolgono le nostre emozioni, specie quando esse scaturiscono dalle nostre frustrazioni…”
Mille e non più mille, uguale.
questa causa-effetto sia al contrario: i governanti non creano una crisi per stravolgere la democrazia, bensì un regime severo è la volontà della popolazione, a seguito di disordine sociale di fronte ad un problema grave. E’ effetto tipico della reazione della società ad una crisi. In altre parole: nelle crisi aumenta la temperatura sociale, che richiede un regime severo per controllarla. Il regime è voluto dalla società stessa. Storicamente si è visto: la grande depressione ha facilitato l’ascesa di Hitler; quando c’è un problema aumentano i consensi verso partiti estremi; la democrazia stessa non poteva esistere nel passato, quando povertà e delinquenza dovevano essere domati con forza.
Per questo dico, occhio a non spaccarci in fazioni violente.
PEPPI, non dico che non si possa manifestare e protestare. E’ sacrosanta democrazia. Però non bisogna eccedere, sconfinando in violenza. Ci sono dei no vax più agitati che parlavano di gettare benzina sulla polizia. La protesta violenta non va mai bene, indifferentemente che le idee propugnate siano corrette o sbagliate.
Trad: “Ma, essendoci teorie discordanti, chi ha detto che abbia ragione la maggioranza?”
E in attesa di scoprirlo che facciamo? Lasciamo che il Covid prosegua la strage? Non ti sembra che, dopo i presidi sanitari, il vaccino stia funzionando? A me pare di sì, e la maggioranza dei medici concorda su questa linea. Poi, ripeto, la Medicina non è una scienza perfetta, ma se le statistiche danno ragione a una certa strategia, cos’altro c’è da cercare? Poi è chiaro che si potranno aggiungere altre “scoperte” o terapie, com’è successo con HIV e persino con il cancro. Ma pensars che in meno di un anno e mezzo si è arginato un virus che ad oggi ha fatto milioni di morti, che in alcuni paesi venivano gettati nelle fosse comuni per quanti erano, non mi sembra proprio “niente”, anzi, a me pare miracoloso. Certo, se poi c’è chi come Pepps crede che ci sia la “Guerra dei Mondi” dietro questo Covid, che possiamo farci.
Ci fosse ancora Yog affiancherebbe Peppo al mitico “Enigmista molesto”. La tassonomia è quella.
Peppino,
apprezzabili i toni e i contenuti dei tuoi recenti commenti. Puoi darmi il link, se c’è, del servizio a cui hai accennato?
GOLEM, ma è sicuro che la diminuzione di morti sia da attribuire al vaccino? Chiedo, perché non lo so, non perché lo neghi. Attenzione a come si leggono le statistiche: come sai, una correlazione non indica causazione.
Che facciamo aspettando di capire chi ha ragione? Mi ridomando quale sia la gravità. E’ una strage? Si, i morti in Italia sono tanti, ma tra i soggetti deboli. Continuo a chiedermi perché non debba essere sufficiente vaccinare i soggetti deboli, lasciando al singolo libertà di scelta. Altrimenti per coerenza vacciniamo anche per l’influenza stagionale; dovremmo imporre agli obesi di dimagrire, visto che le malattie cardiache causano più del doppio di morti di Covid (se il Covid sta facendo una strage, queste annualmente fanno una doppia strage).
Non c’è niente di chiaro. L’unica prospettiva impossibile da verificarsi è che il Covid-19 senza alcun trattamento medico provocherebbe l’estinzione: conosco personalmente molte persone che hanno avuto il Covid e…
sono guarite senza nessun trattamento. Senza considerare i tanti asintomatici, sia maschi che femmine, quindi, anche se queste persone, di cui ho diretta conoscenza, fossero gli unici guariti al mondo, avrebbero potuto proseguire la specie.
PEPPI comm 223 fa discorsi sensati. Golem, lascia stare che ti immagina sulla carrozzella, purtroppo in questo si è ispirato al Bad. A lui lasciano pubblicare tutto, tu non puoi nemmeno rispondergli e questo è il risultato.
Ritengo distorta la realtà, per meccanismi estranei a complotti e organizzazioni segrete.
Si potrebbe pensare: se tanti stati hanno messo in atto tutto questo casino, un buon motivo ci sarà. Come dire: dobbiamo fidarci di chi ci governa, le sue scelte sono sempre giuste e disinteressate. Allo stesso modo, aveva ragione Trump a prendere in giro Greta? Più credibile l’allora presidente degli Stati Uniti o un’adolescente Asperger?
Trad, come riportato sull’estratto di articolo riguardante il Big Reset, l’ipotesi “non inverosimile” cui accenni è suggestiva ma fantascientifica, per la semplice ragione che la gestione di un progetto come quello dovrebbe coinvolgere, in segreto, una quantità impensabile di “poteri occulti”. Peraltro essendoci di mezzo risvolti economico-politici, non si può immaginare che, dopo secoli di scontri ideologici, improvvisamente i “potenti” si trovino TUTTI unanimemente d’amore e d’accordo per fotterci. Il fatto è che siamo una società così condizionata dalle illusioni, che una vicenda “biologicamente” banale come una pandemia ci appare roba da Medioevo, e NON possa esistere ancora nel 21° secolo, con l’uomo che sta pensando di andare su Marte. Invece succede, ma non vogliamo “vederlo” per quello che è, ed ecco che parte la fantasia con le ipotesi più assurde. Come ho già detto, noi umanità crediamo di essere onnipotenti ma da sempre siamo tenuti per le palle da virus e batteri. E questo è proprio quello che sta succedendo oggi.
Golem ormai è completamente andato…
Vedi Alba tragica, ci sarà chi forse è andato, e c’è, come nel tuo caso, chi invece non si è mai mossa. “Semper immota fessas” insomma.
“Continuo a chiedermi perché non debba essere sufficiente vaccinare i soggetti deboli, lasciando al singolo libertà di scelta…”
Ma Trad, e siamo sempre lì. Ma se, come spero, non stai pensando al complotto planetario, perché secondo te OMS e le varie sanità nazionali, chi più chi meno, vogliono vaccinare? Perchè si vogliono evitare morti o malattie pesanti con affollamenti da ricoveri, creando problemi a milioni di altri malati. Stamattina per radio sentivo che in Italia di Covid sono morti più di 35 bambini in età prescolare. Sono niente su 130 mila morti dirai, ma ti immagini se in un anno morissero 35 5enni di…influenza? O di raffreddore? Scoppia un caso sanitario. È ovvio che questo virus “ammazza”, e ammazza più chi è debole, certo. Ma non voglio pensare ai genitori di quei bambini e all’idea che il Covid ammazzi solo vecchi.
Se sono sicuro che i morti sono diminuiti col vaccino? No, ma è molto probabile visto che sono diminuiti da quando ci sono i vaccini. Altrimenti perchè sarebbero diminuiti? È una coincidenza? E sennò, per te, perchè sono diminuiti?
GOLEM, non accennavo a questa teoria complottista del big reset, non la conoscevo nemmeno, la apprendo ora che sto scrivendo questo commento. Io non parlo mai di complotti da parte di non meglio definiti “potenti”, o cospirazioni planetarie, bensì sono propenso a pensare che si siano innescate le solite dinamiche sociali, dovuti a problemi di comunicazione e a ciò che capisce la gente, che si riscontrano ricorrentemente nelle varie situazioni e nella storia.
GOLEM, non saresti stato delle idee di Kla, il mediattivista del complotto, che su Indymedia parlava di un progetto di un nuovo ordine mondiale da parte degli Illuminati?
Oggi hanno arrestato un candidato sindaco no vax, con una colluttazione. La gente si mena. Per favore, non fomentiamo ulteriori tensioni.
La gente sta andando fuori di testa, prima ho visto una passante no vax che piangeva. Diceva che ci sono due premi in denaro per chi scopre il coronavirus; che in Canada hanno ritirato tutti i provvedimenti contro il…
virus perché non lo hanno dimostrato. Diceva che metteranno su la dittatura, che sono mafiosi. E piangeva disperata.
GOLEM! Prima ho parlato proprio con un tarantino! Dice che giù da lui due suoi amici ebbero il covid e stettero molto male, ma non ricoverati, mentre lui e sua moglie e figlia l’hanno avuto in forma lievissima.
Poi ho sentito di migliaia di persone in corteo, uova contro la sede della Rai.
Ragazzi/e, vediamo almeno noi su LaD di non fomentare questa tensione sociale. Dibattiamo pacificamente. Ognuno esprima le proprie idee e conoscenze, ma senza agitarsi, senza offendere
A dire il vero ho un amico facente parte della categoria dei complottisti che ha sentito un altro amico suo sempre complottista amico di un americano che lavora alla NASA che gli ha fatto una rivelazione top secret.
Ma anche se top secret me l’ha rilevato lo stesso…
Vicino a quel mercato in Cina in realtà è caduto un disco volante il cui pilota guidava in stato di ebbrezza contenente involucri, uno degli scienziati della Nasa non ha rispettato il protocollo sto co… è aperto l’involucro dove c’era quello che noi adesso chiamiamo covid-19. Ebbene questo virus è alieno ecco perchè si trova difficoltà a debellarlo perchè non abbiamo mai avuto nella terra prima d’ora virus alieni.
Riconosco che essere complottisti è molto ma molto divertente.
Trad, le masse risentono sì della comunicazione, ma proporzionalmente alla quantità dei “media”, e alla capacità di analisi e di sintesi dei singoli. Cosa significa questo? Che come dicevo in precedenza, nel Medioevo l’UNICA “comunicazione” arrivava dalla “religione”, e non a caso tra la caccia alle streghe, l’inquisizione e il “mille e non più mille” il condizionamento psicologico arrivava dal “medium” Chiesa. Oggi non è diverso, la diffusione dei media e talmente pervasiva in ogni aspetto della nostra vita, che nessuno sa con sicurezza quello che è vero e quello che non lo è. Allora si seglie spesso quello che si “preferisce”, sulla base delle paure e dell’ignoranza relativa, che non consentono di operare un’analisi equilibrata degli eventi.
La questione Covid contiene inevitabilmente la paura della morte, che è la più incontrollabile razionalmente, e nei soggetti più “impressionabili”, e portati a fantasticare, è quasi automatico che si finisca a pensare a un “progetto” di morte che arriva da un “potere”》
GOLEM, se è questo il motivo, i conti non tornano. Sono rari i casi di soggetti forti e sani che affollano gli ospedali. La sanità e gli ospedali non entrano in crisi per questi pochi casi.
Attenzione, non ho detto di vaccinare solo gli anziani, bensì di vaccinare i soggetti deboli, tra i quali probabilmente rientravano quei bambini. Quei 35 bambini rientrano nei pochi casi (355 deceduti sotto i 40 anni, dato al 21 luglio), di cui buona parte già con gravi patologie pregresse e degli altri manca quell’informazione. È quindi probabile che quei bambini fossero già in condizioni di salute precarie, quindi sarebbe stato giusto vaccinarli, ma, a fronte di queste evidenze, mi continuo a chiedere che utilità abbia vaccinare indiscriminatamente tutti, forti e deboli e perché non lo si faccia anche per altre malattie, che pure hanno una rara casistica di esito fatale.
La vaccinazione è raccomandata dalla sanità? Se fossi al posto di un’autorità…
Si certo Rossana, ti posto il link di you tube.
https://youtu.be/uwyU5P5AuMk
Ovviamente subito smentite e dichiarazioni di bufala, ma ascolta é tutto piuttosto chiaro. Anche se non fosse proprio quello il virus indiziato é tutto maledettamente chiaro.
Fermo restando che ci sono malattie ben piu serie sulle quali si combatte da anni.
Molti, io per primo, siamo rimasti impressionati dalle immagini di gente intubata. Ma mi chiedo se non é piu impressionante un uomo devastato da un cancro o martoriato da un ictus.
Mi chiedo se non si vorrebbe fare a cambio con un cancro e un ictus e un infarto che non fanno piu paura a fronte di un virus che quasi sempre puo essere debellato da una semplice tachipirina. Ricordiamo che in Italia sono morte 130.000 persone. Siamo in 60 milioni ? Quindi poco piu del 2% in quasi due anni. Fermo restando che molti di questi 130.000 avevano patologie sottostanti ben piu gravi del covid-19.
sanitaria, anch’io direi lo stesso, perché è ciò che vuole la maggioranza della gente, terrorizzata da questo virus. Altrimenti, anche se ci fosse un solo morto al mondo non vaccinato, la gente li accuserebbe di averne causato la morte. Quando si ha la responsabilità, si ragiona in questo modo, si agisce prima di tutto per pararsi il sedere. Melius abundare quam deficere. I no vax hanno meno forza, almeno per il momento. Non sto immaginando complotti e intrighi internazionali, sono le solite dinamiche che si ripresentano in varie situazioni. Penso io che si tratti di questo, poi non so, magari mi sbaglio.
Comunque mi risultavano dodici decessi fino ai nove anni, non 35 fino a 5. Vabbè, non ha importanza.
MARC, cosa scrivi qua?
“sto co… è aperto l’involucro”
“Co” cosa?
》Mille anni fa era il potere divino che avrebbe fatto finire il mondo, oggi, secolarizzati come siamo ormai da tempo, sono i “poteri occulti” che ci vogliono morti. Questo secondo tipi alla Peppo, Peppino e Peppiniello. Come dicevo è difficile immaginare che in una società che ti convince che schiacciando un tasto ti proietti in una realtà che non esiste, o con un pillolina ti risolve una malattia, si possa crepare per un casso di microbo invisibile. Intorno a questa banale possibilità, che OGGI ci appare insensata, fioriscono “sensi” che ci appaiono PIÙ plausibili, anche se si mostrano come soluzioni grottesche a una realtà molto più elementare.
Il Covid lo ha “creato” sì l’uomo, ma non in laboratorio, ma alterando gli ambienti naturali in condizione di omeostasi, creando così squilibri biologici che hanno fatto fare il salto di specie dall’animale all’uomo a certi virus, come quello dell’HIV per esempio, e oggi al Covid.
Questo è il “complotto”. E ce lo facciamo da noi. Per ignoranza e avidità
Trad, ci dobbiamo decidere: se il vaccino è utile, è utile che si vaccini la maggior parte della gente. Se non lo è, e cela qualche oscuro disegno che i Peppinielli seguiti dalle Peppinielle si vanno a cercare sul fornitissimo Web, allora possiamo anche parlare del sesso degli angeli che almeno passiamo il tempo. Insomma Trad, siamo sempre alle solite, se scegli la strada della Scienza devi accettare quello che si è deciso da chi ne sa più di te (e di me) se ti poni dubbi come quelli che hai espresso sull’opportunità di vaccinare alcuni e altri no, sulla base delle tue (quanto lo sarebbero le mie, al riguardo) non “perite” considerazioni, i dubbi non ti abbandoneranno mai.
I soggetti deboli dici tu, e chi sono? I due morti di mia conoscenza era più forti e giovani di me, in che termini li potevamo considerare “deboli”? Vi sono talmente tante variabili nelle reazioni soggettive al virus che a immaginarle non basterebbero tutti i Peppinielli e le Peppinielle laddiane. C’è un vaccino? Vacciniamoci.
“Mi chiedo se non si vorrebbe fare a cambio con un cancro e un ictus e un infarto che non fanno piu paura a fronte di un virus che quasi sempre può essere debellato da una semplice tachipirina…”
E allora, avevamo Ammiocuggino Peppino che sapeva tutto e che ci avrebbe salvato da questa strage con la Tachipirina, mentre la Scienza impazziva per mettere un argine a questa pandemia con un discutibile vaccino.
Il mondo va proprio alla rovescia, vero? I veri esperti sono su LaD, altro che pizza e fichi.
GOLEM, avevo sentito che questo virus potrebbe essere arrivato da qualche ambiente che abbiamo alterato, per esempio, potrebbe essere stato presente in una foresta ed essere entrato a contatto con l’uomo dopo la deforestazione.
Ma la distorsione della realtà non si concretizza solo nell’immaginare cause fantasiose della comparsa del coronavirus, ma di un travisamento di tutto il fenomeno. Travisiamo anche la sua gravità, chi in difetto, chi in eccesso. Chi dice che il virus non esiste e chi crede possa portare all’estinzione umana. Più che scoprire da dove diavolo sia venuto il virus, mi interessa capire la portata, la magnitudo del fenomeno, che danni fa, per poi capire se reazione per fronteggiarlo è proporzionata. Se poi è una punizione divina, oppure lo ha prodotto la reincarnazione di Hitler oppure se è uscito da un allevamento intensivo, forse non lo sapremo mai e comunque è un’informazione che lascerebbe il tempo che trova, seppur interessante.
Da uomo di scienza non…
Grazie Trader per i riscontri.
Secondo Golem chiunque si ponga forti dubbi su tutta questa narrazione è un soggetto mentalmente instabile, un ignorante e un superstizioso. Eppure è proprio sul lucido distacco e sulla logica che si basano i dubbi degli scettici, che qualcuno chiama “complottisti”. Aldilà di qualsiasi racconto, fonte, teoria, e senza arroccarsi ostinatamente su una qualsivoglia posizione, invito a riflettere su questo:
perché vengono negati test di laboratorio sui sieri iniettabili denominati “vaccini anticovid”, con relativa presa di responsabilità da parte del governo su ciò che ci vogliono – più o meno forzatamente – inoculare nel corpo? Se questi composti sono così efficaci e sicuri, perché gli elementi in essi contenuti ( così come i possibili effetti sul corpo ) non vengono resi noti ( con buona pace del consenso informato )? Perchè erano state negate le autopsie dei morti di Bergamo ?
E perché ora vengono negate anche sui casi dei deceduti vaccinati classificati nella lista delle “non correlazioni”? Sono interrogativi che uno che decide di vaccinarsi si dovrebbe fare.
Dato questo scenario, qualche terribile complottista ribelle oscurantista ( alias medico ricercatore premio nobel ) si è preso la briga di indagare l’elenco degli elementi inseriti nel famoso siero genico sperimentale e di divulgarne il contenuto:
Questi di seguito sono solo alcuni degli ingredienti:
– Cloroformio
– frammenti di feti abortiti
– Ossido di grafene ( un materiale che si compone di nanoparticelle elettromagnetiche ed è il principale responsabile delle trombosi e delle emorragie cerebrali nei vaccinati )
– Alluminio
– Mercurio
– Cellule di grasso di pollo
Un gran bel mix vero? Chi non vorrebbe farsi iniettare del cloroformio, dei metalli pesanti e frammenti di feti abortiti? E per cosa? Per contrastare un’influenza stagionale. Evito ulteriori commenti, altrimenti scado nel volgare
posso escludere a priori le varie ipotesi e poi è giusto dare voce a qualunque campana. Ho le mie idee riguardo tutta la situazione, le ho spiegate più volte, se volete le ripeto. Ma anche varie considerazioni di Peppi non fanno una grinza.
PEPPI, no, 130.000 persone sono lo 0,21% della popolazione Italiana, non il 2%.
Nel valutare la gravità, poi è da considerare che in Italia in due anni di Covid ci siano stati solo 355 deceduti sotto i 40 anni, in parte con gravi patologie pregresse.
Ragazzi, come dicevo ieri, qua la gente si mena. Forse è il caso di lanciare un appello per la pace da questo sito. Che ne pensate?
Peppo, “quei” dati non vengono resi noti proprio perchè esistono chi li legge come te. Io non so che formazione hai, ma è sicuro che non sei un medico, giusto? Ora, possiamo riconoscere che essendo “prevenuto” sui vaccini in generale, ti vai a pescare le notizie che ti colpiscono di più, ti fai un bel cocktail e te lo “bevi”, producendo gli effetti paranoici che proclami su queste pagine? Io temo di sì. Ma comunque, ammesso e non concesso che quello che intravedi fosse un potenziale pericolo per la salute (ancora tutto da verificare) tu quindi, di fronte a un vaccino anticovid che contenesse feti morti (che potrebbero essere staminali di feto, cellule usate normalmente, lo sai) o grasso di pollo, che ti mangi la domenica, avresti vietato i vaccini e curato il virus con la Tachipirina, per dire? A me da militare mi hanno fatto un punturone che non so che casso contenesse, quando la biologia medica era agli albori rispetto ad oggi, e dopo mezzo secolo sono sano e…deambulante. Allora? Sono io il disagiato mentale?
Cià vo.