Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Categorie: - Enrico Mentana - Politica - Salute
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Trad il virus esiste, i morti esistono per il virus, i “pochi” morti sotto i 40 sono morti per causa del virus, ma se non si capisce che la vaccinazione globale, che è oggi l’unico modo conosciuto per ostacolare la diffusione della pandemia, è il mezzo più opportuno per cercare di uscirne, non ne usciremo mai. A me che i no vax si rompano le corna durante le proteste non frega un fico secco, perchè non vi partecipo, ma mi interessa di più che i contagi non si diffondono a causa dell’ignoranza. Io, ripeto, non sono un medico, ma vedendo che i morti da alcune migliaia al giorno sono passati a poche decine, ci vedo un buon effetto dei vaccini, e immagino che le varianti abbiano meno spazio in un organismo protetto da anticorpi rinforzati dal vaccino che non in uno privo di protezioni. Quindi mi baso su dati, sia pure empirici letti da me, ma leggibili da chiunque. Certo che se poi uno ha paura del grasso di pollo o dell’ossigeno di grafene, si becchi il Covid e lo curi con la Tachipirina, vediamo.
Trader, purtroppo quando si discute su argomenti caldi come questo gli scontri sono praticamente inevitabili. E forse è meglio qui sul web che per le strade.. Da parte mia possono solo evidenziare quanto segue:
chi è in grado di ragionare tranquillamente – come fai tu per esempio – non ha nessun problema a porsi domande o a rivedere alcune sue posizioni, ad esempio sulla necessità di dover vaccinare il mondo intero. Diversamente si è di fronte a qualcuno con un orgoglio patologico e in preda a un bias cognitivo, le cui distorsioni percettive offuscano il senso logico e impediscono un’analisi seria e oggettiva dei fatti. Nei casi estremi queste persone possono reagire anche con la violenza fisica ( Golem parlava addirittura di menare i non vaccinati ). La stessa aggressività può verificarsi ovviamente anche dall’altra parte. Sono meccanismi alimentati dall’attuale strategia di governo e che possono portare a tragiche conseguenze sul piano sociale.
Golem, ma nessuno di noi te compreso può essere certo che quei tuoi due conoscenti siano morti per il covid e non per altre cause ( magari per protocolli di cura scellerati come è successo a tantissimi altri ). Poi perdonami.. tu hai menzionato il terrore della morte come causa scatenante dei deliri complottisti, che servirebbero ai no-vax per crearsi una realtà parallela illusoria che li mette al riparo da questo timore ancestrale. Ma lo stesso non si potrebbe dire di chi insegue una presunta punturina magica che risolverebbe tutti i problemi?
L’ ironia sciocca sul nick dei tuoi interlocutori non ti rende più autorevole.
Senti Peppo, a me dell’autorevolezza non frega niente, ma quando due uomini sui 55, in forze e senza patologie gravi, intubati per polmonite interstiziale, muoiono in tre giorni in un ospedale di Milano, e tutti gli ammalati di Covid hanno avuto complicanze respiratorie, ecco lì non c’è bisogno di essere medici per capire che il rapporto causa effetto è quello. Ma lo “vedi” solo se NON hai una visione “tubolare” indotta da bias di conferma, visto che li conosci. Se tu sei sicuro che il Covid si possa curare con la pastiglia, non hai che da dimostrare la tua tesi in ambito accademico, e se ci riesci vieni candidato al Nobel come primo non medico che viene proposto per il prestigioso premio. In più la Tachipirina GmbH ti allunga sottobanco un assegno a sei zero per la pubblicità che gli fai.
Io ti auguro di non beccarti il Covid, perché se avessi sentito il racconto che il figlio di una di queste vittime ha fatto dell’agonia paterna, forse un pensierino lo faresti rispetto la tua attuale visione delle cose.
Il Covid non è un’influenza stagionale, questo è sicuro, Pe.
GOLEM, esiste il coronavirus, esistono tanti virus e tanti cause di morte, anche se al tg parlano solo del Covid-19.
Sei convinto che non si possa raggiungere l’immunità di gregge in maniera naturale e quindi il Covid-19 resterebbe una malattia endemica debellabile solo con il vaccino?
Razionalmente, visti i numeri, il vaccino è utile per i soggetti deboli, ma per i forti è una precauzione eccessiva. Quindi si dovrebbe lasciare libera scelta al singolo di decidere se vaccinarsi o meno, come per le altre malattie, che pure mietono il giovane, pur di rado. Altrimenti per coerenza si dovrebbe rendere obbligatorio il vaccino per molte altre malattie, a cominciare dall’influenza. Chi preferisce, può anche camminare a piedi con il casco in testa nel caso cada e si rompa la testa, può succedere. Ma obbligare a farlo non ha tanto senso, anche se negli anni eviterà a qualche sano e forte di morire. E’ vero che è più inutile la casetta di pronto soccorso in auto
Cerotti, acqua ossigenata. Può essere un business per vendere cassette?
I due che conosci avrebbero preferito fare l’iniezione, piuttosto che morire; chi è morto a seguito del vaccino avrebbe preferito non fare l’iniezione per lo stesso motivo. Sono entrambi eventi rari. A me non faceva differenza e mi sono vaccinato. A me il coronavirus e i vaccini mi fanno entrambi una pippa (e fu l’ultima volta che Trader scrisse, cadde morto stecchito 🙂 ).
Ma non ci si deve limitare a considerare il rischio di morire per non aver fatto il vaccino o per aver fatto il vaccino. Oltre all’aspetto medico, si deve considerare l’aspetto sociale, politico, economico, dell’imposizione. Con l’imposizione non si uccideranno le persone, ma la democrazia si
GOLEM, i no vax non si rompono le corna tra loro, ma si picchiano con i favorevoli al vaccino. O picchiano le forze dell’ordine. Fare danni. E i favorevoli potrebbero fare altrettanto. Lo scontro potrebbe essere politicizzato, si infuocherebbe
Golem ma che significa “c’è chi i dati li legge come te”? Un dato è un dato, a prescindere da chi lo legge e perché. Se i dati smentiscono le tue tesi non è colpa di Peppi nè di nessun altro.
Io non sono affatto contrario ai vaccini in generale, questa è un’ altra falsità. Qualche anno fa mi sono volontariamente vaccinato contro l’ epatite A e l’ epatite B. Non ero obbligato, l’ ho fatto per scrupolo verso me stesso e gli altri. Ma ovviamente ho sempre rispettato chi ha fatto un’ altra scelta, anche perché se io sono vaccinato cosa dovevo temere da chi se ne andava in giro con l’ epatite?
OSSIDO, non OSSIGENO. Sono due cose completamente diverse! Non sai nemmeno leggere correttamente, non conosci il significato di quello che viene scritto ed è evidente che non hai idea di quello che ci vogliono iniettare, e ti ergi a “saputo” che ha il compito di far ravvedere noi poveri ignoranti
A questo punto penso non ci sia da aggiungere altro per comprendere il quadro della situazione sociale in cui ci troviamo.
Trad, certo che si può raggiungere l’immunità di gregge senza vaccini, lo pensava pure il Boris inglese, e ci stava lasciando le penne per dare l’esempio. Se accettiamo che crepi qualche decina di milioni di persone, si raggiungerà prima o poi l’immunità, la Natura fa così. In tutti gli ambiti naturali l’equilibrio si ha con questo sistema: sopravvivono i più forti. E’ successo con le epidemie del passato, chi crepava non si riproduceva e chi campana (era CAMPAVA, ma il T9 ha preferito campana. Lo diciamo al Pep?) era protetto o aveva avuto solo culo e poi moriva per la puntura di una zecca.
Ma oggi non funziona così, lo sai, abbiamo la Medicina e la Sanità Pubblica, che nelle società avanzate salvaguardano la salute dei cittadini, spesso come possono, ma è una conquista della Civiltà importante, forse la più importante. Più di quella libertà di NON vaccinarsi se questo può compromettere la salute altrui. Quindi la democrazia va interpretata con intelligenza, e non alla “lettera”, come spesso vedo fare a troppa gente per non preoccuparmi della cosa.
Scusate, in questo momento sto seguendo delle persone dipendenti di aziende non vaccinati.
Mi pare di capire che non cedono. Ho appena parlato con dei non vaccinati che non vogliono cedere, preferiscono la sospensione. Io penso che si stia rischiando che vengano bloccati i servizi.
Potrebbero sorgere problemi sociali.
Ci sentiamo dopo
Peppo, mi hanno segato la risposta al tuo commento, peraltro non diverso come tono dal tuo. Qui ormai è come andare alle lezioni di catechismo. Se continua così cambio aria.
P.S. da ossido a ossigeno il passaggio lo ha deciso il T9. Un’altro lo avrebbe capito. Tu no.
Cià vo
Golem, invece di sfottere e pensare di dare mazzate a chi non vuole vaccinarsi INFORMATI !
Circolare n. 8676 del 26/04/2021 del Ministero della Salute
“RACCOMANDAZIONI AIFA SUI FARMACI
per la gestione domiciliare di COVID-19
FARMACI SINTOMATICI
Terapia sintomatica Paracetamolo o FANS possono essere utilizzati in caso di febbre o
dolori articolari o muscolari (a meno che non esista chiara
controindicazione all’uso). Altri farmaci sintomatici potranno essere
utilizzati su giudizio clinico.”
Posso garantirti di aver visto con i miei occhi e sentito molte persone affette da Covid-19 sintomatico guarire con semplice tachipirina.
Lo stesso Nicola Porro colpito da Covid-19 è guarito con tachipirina:
https://www.ilsussidiario.net/news/nicola-porro-sconfitto-il-coronavirus-dopo-5-giorni-solo-con-la-tachipirina/1996597/
Con un cancro, un ictus e un infarto non guarisci con tachipirina. Ma questo forse TuCuggino non lo sa !!!
P.S.: Per cortesia non venire a sindacare su cosa significhi morire per Covid-19 perchè lo sappiamo benissimo. Personalmente ho avuto un genitore e sei amici (giovani e sani) morti per polmonite in tempi non sospetti, parliamo di anni 90 e primi anni 2000 e quattro colleghi di lavoro morti per legionella. Nonchè un paio di amici morti per fibrosi cistica, che è ancora peggio, malattia tuttora incurabile.
Scusate se intervengo pur non essendo né medico né tantomeno virologo. Io però credo che vaccinarsi non sia solo, e neanche tanto,, questione di proteggere sé stessi, ma di fermare la diffusione di questo virus nelle sue forme più gravi. Se siamo convinti che esso ha causato i quantitativi enormi di decssi cui abbiamo assistito, se vogliamo che ciò non avvenga più qualche provvedimento dobbiamo prenderlo e questo può essere o un lockdown, che però abbiamo visto quali effetti distruttivi può avere, oppure un vaccino, che è vero, non impedisce del tutto il contagio ma lo mitiga sia come quantità sia come violenza dei sintomi. Per questo io mi sono vaccinato e credo che tutti coloro che non hanno seri impedimenti di salute dovrebbero fare altrettanto. A meno che non si pensi che questa del COVID è tutta una montatura. In questo caso, ovviamente, cadrebbero sia la necessità di vaccinarsi, sia le altre misure di contenimento. Ma allora si abbia il coraggio di andare fino in fondo.
Dovrei dunque pensare che tutti i medici di famiglia, gli infermieri, i chirurghi ecc. sarebbero coinvolti in questa mega-congiura che ci vuol far credere nella pandemia
per indurci a iniettare nel nostro corpo sostanze nocive, magari dotate di microchip in grado di renderci controllabili e manovrabili a distanza? Io a questa tesi non credo, per cui se posso proteggere me stesso e chi mi circonda e se posso permettere la ripresa di una vita un minimo normale, non mi tiro certo indietro. Nella libertà ci credo e così pure nella Costituzione, ma questi principi vanno, io credo, inseriti e applicati nei diversi contesti in cui ci si trova, bilanciando i diversi aspetti della realtà concreta che si deve affrontare. Io non sono medico, faccio un altro mestiere, per cui mi fido dei medici. Invece attualmente siamo pieni di professori di filosofia, giuristi, parrucchieri, tutti improvvisamente esperti in vaccini, che vorrebbero rivelarci quello che le fonti ufficiali non ci dicono.
Le maschere cominciano a cadere.
“Il laboratorio biologico cinese di Wuhan è di proprietà della Glaxosmithkline, che (accidentalmente) possiede la Pfizer!” (quello che fa il vaccino contro il virus che è stato (accidentalmente) iniziato al Wuhan Biological Lab e che è stato (accidentalmente) finanziato dal dottor Fauci, che (accidentalmente) promuove il vaccino.
“GlaxoSmithKline è (accidentalmente) gestita dalla divisione finanziaria di Black Rock, che (accidentalmente) gestisce le finanze della Open Foundation Company (Fondazione Soros), che (accidentalmente) gestisce la francese AXA!
“Soros (casualmente) possiede la società tedesca Winterthur, che (casualmente) ha costruito un laboratorio cinese a Wuhan ed è stato acquistato dalla tedesca Allianz, che (casualmente) ha Vanguard come azionista, che (casualmente) è un azionista di Black Rock, che (casualmente) controlla le banche centrali e gestisce circa un terzo del capitale di investimento globale
“Black Rock” è anche (casualmente) un importante azionista di MICROSOFT, di proprietà di Bill Gates, che (casualmente) è un azionista di Pfizer (che – ricordate? vende un vaccino miracoloso) e (casualmente) è ora il primo sponsor dell’OMS!
Ora capite come un pipistrello morto venduto in un mercato umido in Cina ha infettato TUTTO IL PIANETA! “” .
Mia madre, medico chiururgo specialista, è stata “obbligata” (con il ricatto, ovviamente) a fare il vaccino per lavorare (e di conseguenza pagare un mutuo, nonchè cercare di garantirmi un futuro migliore). Dal giorno stesso è stata male, e ad oggi, da Febbraio 2021, è sotto terapia per il cuore. Non è più la stessa persona. Poi mi vogliano far credere quel che vogliono, possono cercare di convincermi come vogliono, ma non mi sono informato su facebuk. L’esempio (il caso) ce l’ho in casa, e sotto agli occhi ogni giorno.
GOLEM, parti dal principio che senza vaccinare tutti debbano morire milioni di persone, ma i numeri dicono tutt’altro. Boris Johnson non ha venti anni. Se è per questo l’altro giorno ho sentito che dalle mie parti è deceduta di Covid una di 97 anni. Non è un motivo per vaccinare tutti.
Signore/i, secondo me la situazione sociale è preoccupante. È una polveriera che rischia di esplodere. Prima parlavo con gente non vaccinata, sono arrabbiati.
Dove finisce la libertà e dove comincia la tutela del bene comune?
Qua viene fuori un casino.
Max, però si possono fermare i decessi, che avvengono quasi tutti nelle fasce debole della popolazione, vaccinando solo Questi ultimi. Il vaccino dovrebbe essere una libera scelta.
Non ipotizzo congiure, né montature, il virus esiste e fa vittime. Ma è pur vero che i medici professionisti sono obbligati a fornire ai pazienti le indicazioni che provengono dall’alto.
GOLEM, è evidente che gli admin si sono fissati con me e te, anche in altre lettere da un po’ di tempo pubblicano qualunque offesa nei nostri confronti, ma non ci fanno controbattere nemmeno con commenti composti ed educati, a volte censurano per niente.
Ma è giusto che continui a scrivere, tutti hanno il diritto di dire il proprio parere.
Interessanti anche i commenti e le testimonianze degli ultimi interventi. Ognuno ha il diritto di lasciare la propria idea.
Max, non scusarti se intervieni, qua siamo tutti liberi di intervenire, sia i fautori che i detrattori del vaccino. È giusto che ognuno dica la sua opinione. Vi prego di intervenire tutti, pro e contro vaccini.
Stamattina sono rimasto impressionato dalla situazione che si sta profilando, la temperatura sociale sta salendo pericolosamente. Si rischia che vengano meno alcuni servizi.
Oggi tutta la mattina ho preso contatti con varie persone. Devo tastare la situazione con i miei occhi. Ho visto un dipendente di un’azienda che ha criticato un sindacalista perché i sindacati non si espongono. Alcune aziende hanno un numero di lavoratori non vaccinati alto, altre hanno pochi dipendenti non vaccinati, che subiscono pressioni dai colleghi affinché si vaccinino.
È giusto impedire ad una persona non vaccinata di fare il proprio lavoro, anche se in smart working?
Lo so anch’io che è seccante veder conculcata la libertà di scelta in fatto di cure e di vaccini, ma qui ci troviamo di fronte a un virus che ha mietuto vittime in gran numero e che ora ne sta mietendo di meno proprio grazie alle vaccinazioni. Peraltro, chi non si vaccina espone al pericolo non solo sé stesso, il che può essere una sua libera scelta, ma rischia di danneggiare anche quelle persone che, per ragioni di salute, non possono vaccinarsi. Non voglio giudicare le singole persone che decidono di non sottoporsi a questo trattamento, ma nella loro scelta, io credo, dovrebbero tener conto anche di questo. Peraltro i medici di famiglia esistono apposta per consigliare e aiutare nella scelta giusta da fare. Se non ci fidiamo di loro, di chi dobbiamo fidarci? Del primo blogger che scrive su Internet ciò che gli passa per la mente? Nel milanese dicono: Pasticcere, fai il tuo mestiere. Siccome quello del medico non è il mio mestiere, io mi fido di chi in questo campo ne sa più di me.
Desidero concretizzare con il mio esempio le mie affermazioni, affinché non sembrino delle pure astrazioni. Io sono una persona cieca e per questo debbo venire molto più degli altri a contatto con le cose e con le persone. Per accompagnarmi bisogna che qualcuno mi offra il braccio, per conoscere le cose debbo toccarle, per leggere l’alfabeto Braille debbo usare le dita. Ora: se io non mi vaccino posso contagiare gli altri e magari mettere in pericolo una persona debole che non ha potuto vaccinarsi. E se io, oltre che esser cieco, avessi anche un problema di salute che mi impedisse di vaccinarmi, potrei a mia volta venir contagiato e danneggiato da un no-vax ideologico. Scusatemi per questo esempio personale, che propongo non con lo scopo di suscitare pietà, ma per suggerire una prospettiva alla quale, ovviamente, la maggioranza non ha occasione di pensare.
Nemmeno io mi farò mai iniettare quella porcheria! Fossi matto. Piuttosto espatrio chiedendo asilo politico. So che comunque ci sono dei medici che ti fanno il vaccino finto, la soluzione fisiologica, e ti rilasciano lo stesso il certificato.
Tutti i politici e i personaggi famosi fanno così. Naturalmente nessuno ti svelerà mai i nomi di questi medici, bisogna indagare negli ambienti giusti, sicuramente bisogna munirsi di una cospicua bustarella.
MAX, hai sollevato un problema corretto: chi non può vaccinarsi? Però, essendo questi una piccola parte, potrebbero tutelarsi con la prevenzione, utilizzando mascherine, distanziamento sociale, ecc. Altrimenti vaccino obbligatorio anche per influenza stagionale, anzi per tutte le malattie. A nessuno importa di nessuno, ma, quando si parla di coronavirus, improvvisamente si pone l’obbligo morale di esporre la nostra incolumità per il bene degli altri. Non capisco questa incoerenza.
I medici professionisti non possono discostarsi dalle direttive ministeriali. Un medico rinomato mi ha fatto capire che lui non è favorevole al vaccino. Altri medici rinomati sono sinceramente favorevoli al vaccino. La mia amica biologa è favorevole ai vaccini. E noi che non diamo medici, che medici ascoltiamo? Dobbiamo ascoltare tutte le campane e poi farci un’idea nostra.
Puoi essere contagioso anche se ti vaccini, quindi da quel punto di vista non cambia molto.
Intanto si stanno preparando…
Delle manifestazioni. Qua viene fuori un casino, ragazzi.
Domani ho sentito che verranno fatte altre manifestazioni no vax.
La situazione si sta surriscaldando.
Se avete notizie al riguardo, comunicatele pure qua.
Ora non ho tempo, scriverò con più calma. Ero finora a monitorare la situazione. Ho mandato mia moglie a comprarmi il Sole 24 Ore, perché non avevo tempo, dovevo seguire gli eventi sulla contestazione del green pass in tempo reale. Stamattina i green pass hanno fatto una manifestazione con MIGLIAIA di persone. L’avevano organizzata pochi giorni fa.
Stamattina ho anche parlato con una conoscente ingegnere civile, quindi donna di scienza, ma è profondamente contraria al green pass.
Ci sentiamo nelle prossime ore, ora non ho altro tempo per scrivere.
Se avete altre informazioni, aggiornamenti sulla situazione, vi prego di scrivere.
Vi racconterò meglio in seguito di ieri e di oggi, vi anticipo solo che ieri siamo andati a prendere le pizze con una coppia assolutamente favorevole al vaccino. Criticavano una loro amica contraria al vaccino perché sostiene che il vaccino è fatto con i feti.
Da notare che la pizzeria era piena e la gente non indossava la mascherina. Non abbiamo consumato nel locale, abbiamo preso le pizze per portarle via. Non ci hanno chiesto il green pass. Si è contagiosi solo se ci si siede al tavolo?!
Vi dicevo che ieri mattina ho parlato anche con una ingegnera civile. Era imbestialita contro l’obbligo di fare il green pass per lavorare. Ha fatto una considerazione interessante: come ci si può fidare di ciò che dicono i medici, se prima dicono Astrazeneca per chi è sopra i sessanta anni, poi per chi è sotto i sessanta anni, poi Astrazeneca non si usa più.
La manifestazione è sfilata senza incidenti, tra il clangore dei sonagli, megafoni, battimani, tamburelli e quant’altro. C’erano anche dipendenti dello Stato a manifestare. Ho visto cartelli con scritto:”vax e no vax uniti contro il green pass”. Cioè, anche chi sceglie di fare il vaccino, dovrebbe avere a cuore la libertà di scelta. L’imposizione salva gli individui, ma uccide la democrazia.
Non si parla di chip impiantati, di complotti, ma di un’ovvia evidenza: queste imposizioni sono antidemocratiche. Non so più che pensare.
Questa mattina leggevo su “Robinson”- con ovvia soddisfazione- un lungo articolo di Massimo Recalcati, che riprendeva la psicologia del complotto come una forma di regressione infantile, o di ritorno alle logiche dei primitivi, se vogliamo, che non trovando un senso comprensibile a fenomeni “naturali”, elaborano ragioni “animistiche” per trovare una ragione “volontaria” a eventi che invece rientrano nel normale percorso della vita. Così se una volta siccità o alluvioni erano frutto di volontà superiori, oggi, l’impotenza e l’angoscia che ci procura l’attacco di un virus invisibile, in alcune coscienze trova un senso solo nell’azione di una “volontà” malvagia, in questo caso le famose élite spesso citate dai fautori del complotto.
È la logica del capro espiatorio usata al contrario,
dove un soggetto viene eletto a responsabile di colpe collettive delle quali è totalmente o parzialmente innocente, cosa che però “chiudeva” il cerchio della ricerca del senso di un fenomeno.
Conoscere po’ di psicodinamica aiuterebbe a capire meglio i nostri comportamenti.
Ciao Golem, nei miei precedenti messaggi mi sono espresso in favore della vaccinazione e dell’opportunità che noi ci si attenga a quanto richiestoci sia per fiducia nei confronti di chi su certi argomenti ne sa di più, sia per obbedienza alla legge (per obbedire alla legge Socrate, invece di fuggire, accettò di farsi giustiziare, bevendo la cicuta). Ebbene non rinnego quanto ho affermato, ma nella vicenda COVID-19 i punti oscuri sono molti. La pandemia avrebbe dovuto risolversi in poco tempo, mentre di ondada in ondata e di variante in variante, siamo ancora qui a interrogarci in merito a cosa ci accadrà nei prossimi mesi: se potremo ancora vivere normalmente o se dovremo nuovamente subire delle restrizioni e dei confinamenti che mai, prima del 2020, avremmo creduto di dover sopportare.
Inoltre alcuni palesi conflitti di interessi fra organi di informazione e enti produttori di mascherine e presidi vari, laboratori scientifici e industrie farmaceutiche che producono i vaccini ecc. non possono passare inosservati e qualche sospetto, anche nei più ingenui, lo fanno sorgere. Infine non si può negare che alcuni principi che fino al marzo del 2020 consideravamo intoccabili sono stati messi in forte discussione: la libertà di movimento, il diritto di frequentare chi si vuole, il diritto al lavoro, il diritto a non essere discriminati, il diritto di disporre del proprio corpo e di scegliere consapevolmente le cure alle quali sottoporsi… E soprattutto, una situazione che avrebbe dovuto essere transitoria e emergenziale si sta trasformando in stato permanente, magari mitigato in alcuni periodi ma comunque sempre in agguato, sempre pronto a riaccentuarsi. Tutto questo, pur considerando le legittime preoccupazioni per la salute pubblica, non può essere trascurato.
Purtroppo insieme al Coronavirus era normale che aumentassero problemi collegati alla paura come ansia e panico infatti in Europa si stanno registrando consumi record di ansiolitici e antidepressivi.
Disturbi psicologici e/o depressione stanno aumentando, il disturbo di cui stà parlando Golem può essere chiamato in diversi modi isteria o panico di massa o anche psicosi da Coronavirus dai mass-media.
https://www.ilsole24ore.com/art/allucinazioni-e-psicosi-l-amara-eredita-covid-19-ADDv2hc?refresh_ce=1
Anche:
https://www.wired.it/attualita/media/2020/03/26/coronavirus-complotto-fake-news-consolazione/?refresh_ce=
Anche se i mass-media per il loro sensazionalismo che li caratterizza preferiscono chiamarla psicosi, per me è più un panico o isteria collettiva in quanto il distacco dal mondo reale non avviene, quindi è più da considerarsi una nevrosi.
Trader, ma scusa, allora, estremizzando, TUTTE le leggi sono “antidemocratiche”. Ad esempio, se io preferissi guidare senza la cintura di sicurezza , sbandierando lo slogan “decido io per la mia sicurezza”, non lo potrei comunque fare perché è ovvio che, in questo caso, il principale interesse della legge è quello di diminuire i costi sociali e sanitari derivanti dagli incidenti stradali e non solo la mia incolumità personale.
Max, il condizionale sulla durata di una pandemia, come di una guerra -perchè questa è una guerra- è sempre obbligatorio. Quell'”avrebbe dovuto finire…” che è successivo al famoso “andrà tutto bene”, è il risultato della umana speranza di fronte a una situazione potenzialmente pericolosa di cui oggi nessun vivente ha alcuna esperienza. Nessuno al mondo ha realmente in mano una soluzione definitiva, ma solo aggiustamenti in corso d’opera. Che poi, come ho già detto, si scatenino miliardari interessi contingenti all’evento, è inevitabile, proprio come succedeva in guerra, dove c’è stato chi si è arricchito, anche in un momento in cui l’economia andava solo in una direzione.
Cercare di pretendere il rispetto di certi diritti, in situazioni di emergenza come lo è questa, è il modo ideale per perdere “questa guerra”, per cui io messo al posto di comando obbligherei per legge la vaccinazione, e punirei severamente I renitenti. Come si fa in guerra.
Anche se interessante l’articolo del sole24ore, in effetti volevo postare articoli tipo questo:
https://www.stateofmind.it/2020/02/coronavirus-isteria-collettiva/
GOLEM, MAX, MARC innanzitutto vi ringrazio per i vostri interventi e invito tutti, fautori e detrattori del vaccino, a partecipare a questo dibattito. Dite come la pensate, sia che seguiate le fonti ufficiali che alternative. Se siete testimoni dei fatti, riferiteli. Facciamo informazione dal basso, come la grande Indymedia.
GOLEM, hai correttamente descritto il meccanismo della ricerca del capro espiatorio, ma non al contrario, bensì alla dritta: consiste nel dare la colpa di un problema ad un individuo o ad un gruppo sociale, spesso una minoranza. E ciò che dici vale anche per questa caccia ai no vax. Mi spiego. Un tempo si dava la caccia agli untori, credendo che diffondessero la peste. Oggi accade lo stesso: i no vax vengono ingiustificatamente accusati di essere degli untori, veicoli del virus, proprio come accadeva secoli fa. Eppure anche i vaccinati possono trasmettere il virus. Ci caschiamo tutti in queste psicodinamiche. MAX, anch’io ho sempre raccomandato di rispettare la legge,ma il vaccino non è obbligatorio.Ci sono no vax anche tra le forze dell’ordine e tra i
politici, come si può vedere dagli ultimi fatti di cronaca. SUZANNE era criticabile perché violava il divieto di uscire di casa, nonostante non venisse in contatto con nessuno, ma a chi rifiuta il vaccino non si può imputare niente dal punto di vista del rispetto della legge e delle istituzioni. Corrette le altre tue considerazioni.
MARC, grazie dei link, considerando anche che il Sole24Ore è il mio giornale preferito! 🙂 Ma quell’articolo in realtà riguarda un danno neurologico dovuto all’azione virus, non un problema psicologico dovuto alla paura. Riguardo al secondo link che proponi, secondo cui molti preferiscono rifugiarsi nella comfort zone delle fake news, a me preoccuperebbe di più se le teorie complottiste fossero corrette.
I primi giorni del lockdown, di sera sentimmo elicotteri. Su internet parlavano proprio di disinfettante cosparso dagli elicotteri in strada. Comprensibile che si potesse dare credito a questa ipotesi, visto il terrore infondato che suscitava il virus
Questa é una situazione di emergenza non una guerra.
E in Italia ci sono stati 130.000 morti non 13 milioni. Senza contare che non si sa neanche quanti siano effettivamente quelli realmente morti di questo virus, probabilmente molti ma molti di meno.
E no, tu non mi inietti obbligatoriamente nel corpo una sostanza di cui nessuno conosce gli effetti collaterali soprattutto a lungo termine.
E soprattuto nei confronti della quale tu scienza e tu stato non volete assumervi nessuna responsabilità obbligando addirittura a firmare una liberatoria.
E chi scrive é un vaccinato.
Trad, i no vax violano la legge del buon senso, quella che dovrebbe regolarci tutti. Le leggi classiche servono proprio perchè la maggioranza è priva di buon senso. Infatti auspico l’obbligo della vaccinazione.
ACQUA, questione corretta, ma parti da presupposti sbagliati. È scorretto il paragone con l’obbligo della cintura di sicurezza in auto. Il vaccino può dare controindicazioni, l’uso della cintura no. Per fare il vaccino, devi inoltre firmare che ti assumi le responsabilità di eventuali effetti collaterali. L’obbligo delle cinture puoi paragonarlo a quello della mascherina, che infatti non ho mai contestato. La sanzione per non aver indossato la cintura è di una pena pecuniaria di pochi Euro, mentre senza vaccino viene impedito di fare il proprio lavoro, oppure si viene costretti a spendere cifre considerevoli per fastidiosi tamponi. La cintura di sicurezza e il casco in moto fanno risparmiare soldi al sistema sanitario, perché ci sono meno lesioni negli incidenti. Ma avviene lo stesso con il vaccino Covid-19? Vediamo i numeri. Presumibilmente in Italia nel 2020 sono decedute centomila persone di Covid. Ma solo 355 avevano un’età inferiore a 40 anni. Di quei 355 molti avevano già…
gravi patologie pregresse. La mediana era oltre 80 anni. Insomma, solo una manciata di persone sane e giovani muore per Covid, non sarà un gran costo per la sanità. Quindi basterebbe vaccinare le fasce d’età anziane per non sovraccaricare la sanità. Se la maggioranza della popolazione che muore per Covid è pensionata, che senso ha spingere a vaccinarsi i lavoratori?
ACQUA, per coerenza bisognerebbe rendere obbligatorio il vaccino anche per l’influenza stagionale e tutte le altre malattie. E già che ci siamo, rendiamo obbligatorio il casco e le ginocchiere quando si cammina per strada, non si sa mai che cada a terra. E imponiamo per legge la dieta agli obesi. Ci sono 230.000 morti all’anno in Italia per malattie cardiovascolari. Altro che coronavirus.
GOLEM, il tuo discorso sarebbe corretto se la gravità di questa malattia fosse come una guerra. Ma lo è solo per le categorie deboli.
GOLEM, hai assistito alle manifestazioni no vax? Casino?
In altre città avete notizie?
Trad, la Seconda Guerra Mondiale ha fatto meno morti tra i civili di quanti ne abbia fatti il Covid sino ad oggi. Molti meno.
Però, insisto, noi siamo profani e usiamo notizie raccattare qua e là, mettersi a fare ipotesi sulle scelte del Governo ha ancora meno senso di quello che già gli dà lo stesso Governo, che si è trovato di fronte a un’emergenza sanitaria imprevista.
A Milano non ho visto nessuna manifestazione, nè pro nè no vax.
Il Covid sembra abbia fatto finora poco più di 4 milioni di vittime nel mondo.
La Seconda Guerra Mondiale sembra abbia fatto tra i civili più di 40 milioni di vittime nel mondo.
Italia: 153mila muerti civili in 4 anni di guerra.
Di Covid 130mila in 2 anni. E non è ancora fernuta, perché c’è gente che non si vuole vaccinare e probabilmente morirà per le complicanze della polmonite interstiziale.
È chiaro che non è una guerra classica, non c’è bisogno di specificarlo, ma il Covid è come un cecchino, e se ti becca ti può far tirare il calzino come se ti beccassi la pallottola di un Barrett M82.
E comunque 130 mila muerti sono una città come Salierno che è scomparsa per il Covid.
GOLEM, non è indicativo il confronto del numero dei civili deceduti nella seconda guerra mondiale con i morti di Covid-19. Si stima che nella II guerra mondiale morirono 60-70 milioni di persone. È ovvio che i civili deceduti fossero una minoranza. Ma soprattutto bisogna sempre relativizzare al totale: all’epoca la popolazione mondiale era un terzo di quella attuale. Confrontare numeri assoluti non ha senso.
Il buonsenso mi porta a farmi le domande che ripeto ormai da tempo, di cui non si trova risposta. Non so che pensare.
Ho sentito che a Milano e Roma ci sono state manifestazioni molto accese. Al corteo a Roma ci sono state cariche delle forze dell’ordine, mi pare. Se avete notizie riguardo le manifestazioni, scrivete.
Qualcun altro ha notizie? MARC, hai assistito a Roma ai disordini?
Trad, ma cosa c’è da pensare? È una pandemia, come ce ne sono state altre nella storia dell’umanità, con milioni di morti. Oggi ci sono molti più mezzi medico-clinici per contrastare gli effetti delle malattie per cui le frazioni di eventi fatali sono relativamente minori e concentrate soprattutto nei soggetti più fragili. Le reazioni e le manifestazioni contro i vaccini sono il risultato della pletora incontrollata di notizie di cui si è bombardati quotidianamente, e che l’ignoranza dei singoli elabora proporzionalmente alle dimensioni di questa. Ma ripeto, il non senso vero è cercare -da incompetenti quali siamo, io per primo- di cercare o voler vedere cose o situazioni che non siamo in grado di giudicare con le giuste cognizioni. Personalmente mi affido a chi ne sa più di me, e non solo in questo ambito, tenendo presente che mi sono sempre vaccinato e fatto vaccinare mia figlia, e ne ho tratto solo benefici. Cosa mai dovrei cercare dietro una pandemia e i relativi vaccini, se non che con questi la si voglia combattere?
Trader Piazza San Giovanni a Roma piena (100.000 persone ovviamente nascoste dalla informazione mainstream). Anche Milano e Trieste ottimi numeri , trovi video documenti su youtube
questa volta sia a Roma che Milano hanno cercato anche pacificamente e a mani alzate di sfondare cordoni polizia che tenevano la protesta chiusa in un recinto, i quali hanno spinto e manganellato ma poi si sono fatti bucare e han fatto passare (che fai manganelli vecchietti?) ….anche perché altrimenti sarebbe finita male visto erano in tantissimi nella folla ,e non parliamo di black block ma di persone non violente e normalissime di tutte le età stufe di questo andazzo .
Ma pure la polizia comincia a dire la sua , a Roma una vicequestore ha preso la parola contro il green pass e di fatti l’hanno subito attaccata in tv . Una bravissima donna disposta a tutto pur di non cedere di fronte a questa balla colossale ed abominio di democrazia
Adesso basta questa favola dell orrore deve finire davvero , non è più ammissibile questo ricatto senza senso logico e questa feroce propaganda