Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
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Categorie: - Politica - Salute - Televisione
sono tuttaltro che utili e sicuri ma anzi sono letali per chi li riceve. A questo punto mi si potrebbe obiettare che il falso ideologico è di chi contesta questo racconto sulla pandemia; peccato però che ci sono i dati – quelli veri – che dimostrano che i morti ospedalieri degli anni precedenti al 2020 sono stati più numerosi di quelli del periodo successivo. Quindi qualunque tribunale al mondo mi darebbe ragione ( sempre che non entriamo in una totale dittatura, sia chiaro ). Suzanne inoltre ignora che il bene e il diritto legittimo del singolo individuo prevalgono SEMPRE sull’interesse collettivo, e questo proprio per legge. Almeno informiamoci sul piano giuridico prima di fare proclami alla Evita Peron.
I’m censible. Io negli ultimi due nuovi interventi intravedo solo un triste analfabetismo intellettuale di ritorno, o forse semplicemente senza…ritorno.
Ecco, come accennavo in precedenza, è che se un errore lo ha fatto il sistema è proprio quello di rimbambire la massa portandola a “vedere” quello che non esiste, anche quando quello che esiste è banalmente evidente.
Bene, visto che c’è chi paventa (con ovvia sicurezza che lo sia) che tutta questa storia sia una farsa, ci spieghi FINALMENTE perchè lo sarebbe. Perchè qui più che proclami da questi signori non leggo. Non uno che si metta lì, e con pazienza, anche in più puntate -tanto siamo qui- porti elementi e prove schiaccianti riguardo le accorate affermazioni relative alla farsa.
Un precisazione, io proprio alla sicurezza del prossimo (specie certi prossimi) non ci penso manco un poco. Penso moltissimo invece che sia un prossimo come voi che danneggi la mia salute e quella delle persone cui tengo. E fino a prova contraria questa è la cosa più probabile che può capitare con teste come le vostre in circolazione.
Quanto disagio, mamma mia, altro che analfabetismo funzionale. Io e Golem stiamo facendo propaganda sul vaccino? Ma a me sinceramente non interessa proprio se Alessandro non vaccinato si becca il Covid, anche se mi darebbe noia se poi ricorresse alle cure mediche in ospedale togliendo tempo prezioso ad altri.
Bene, vale quello che riporta Rossana e non quello che riporto io, mi sembra non faccia una piega. Ma secondo voi la gente finisce in ospedale perché vuole provare la minestrina del reparto? O forse arrivano ad avere parametri vitali talmente sballati da non avere alternative? Ecco che arrivano i geni della medicina; tutti i medici sono incapaci, meno male che l’hanno capito loro il protocollo da seguire per il Covid, restando a casa senza curarsi. Ottimo, molto scientifico direi.
Peppi, nessuno mi ha puntato la pistola alla tempia, sai? È stata una mia scelta, senza però molti ripensamenti e titubanze. Non l ho fatto sicuramente per Alessandro di cui non mi frega un accidente
E nemmeno per dovere civico. L’ho fatto principalmente per le persone care a cui voglio bene che non erano ancora vaccinate (e alcune nemmeno ora per impossibilità a farlo) e per quelle persone che hanno il diritto di essere curate in un ospedale anche per malattie diverse dal Covid.
Comunque, state sereni, che se moriremo tutti noi vaccinati, finalmente rimarrà un mondo epurato dalle pecore e con menti eccelse. A quel punto sarei felice di ritornare polvere, molto più dignitoso.
Comunque la discussione ha preso una piega che mi repelle, quindi la chiudo qui.
P.S. Altra chicca di ignoranza offerta da Alessandro : informati tu, visto che io sarei la pecora. Ma da costituzionalisti seri, i quali ti diranno che è previsto dalla Costituzione introdurre trattamenti sanitari obbligatori per il bene collettivo. Io pecora, ma tu capra senza possibilità di appello.
P. P. S. Alessandro o Alessandra?
https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADKUe36
Qui non si tratta di avere uno che ti dice per filo e per segno cosa ha in mente chi comanda, fornendoti un “report” al riguardo. Si tratta di mettere insieme i tasselli, e questi ci sono tutti se si osservano quelle che ormai sono evidenze. Poi non capisco perché si debba ignorare quello che accade davanti ai nostri occhi, cioè che un non ricoverato guarisce facilmente dal covid anche senza alcuna vaccinazione, in alcuni casi senza alcun trattamento. Se qualcuno è di un parere opposto, mi piacerebbe che me ne spiegasse le ragioni precise anziché affossarsi ostinatamente su una certa narrazione con disgressioni dispersive e affermazioni che incitano all’odio. Nessuno di noi può essere certo che i ricoverati non siano morti per cure sbagliate o che gli ospedali fossero effettivamente al collasso ( Suzanne non ci ha ancora fornito testimonianze verificabili )
Negli ultimi due anni mi è capitato di andarci qualche volta per delle visite di rito e non ho visto nessuna “emergenza”. Questa è la realtà. Tutto il resto sono semplici posizioni personali.
Tra l’ altro, dopo tutte le porcate e gli inganni che il governo ha agito nei nostri confronti anche pre-covid, è quantomeno da ingenui pensare che agisca per il nostro bene e che non ci siano piani reconditi dietro le sue decisioni.
Rossana mi dispiace moltissimo per le tue sorelle.
Peppi,
per la precisione: nipote, pronipote e bimbetta, in due nuclei abitativi diversi, curati in casa per una forma leggera, che non ha lasciato strascichi; nonnino ultraottantenne ricoverato in ospedale e dimesso; le due persone morte all’estero, prima il figlio e poi la madre, ben poco curate in casa.
tanto per fare qualche numero e smitizzare almeno un po’ quelli del covid: nel 2017 in Italia sono morte 180.000 persone per cancro. i due ospedali di zona hanno da mesi tutti i reparti chiusi, salvo quello per il covid, di recente nemmeno troppo affollato, e buona parte degli infermieri che ciondolano qua e là a braccia conserte. tutte le energie sanitarie sono esclusivamente sulla vaccinazione, e mi sa che così continueranno a essere per chissà quanto tempo.
l’Italia non ha più in pratica una medicina territoriale efficiente. come potrebbe un medico di base seguire gli infetti avendo a carico 1.200-1.500 pazienti? piano d’emergenza pandemia fermo, se non ricordo male, al 2016…
continua per Peppi
il governo Conte e ora quello di Draghi hanno aggredito la pandemia con la vaccinazione. se però saranno necessari richiami, dopo le prime due dosi, si andrà avanti a vaccinare sempre rincorrendo un’immunità di gregge pressoché irraggiungibile, tralasciando tutte le altre malattie. senza contare che si dovranno chiudere le frontiere perché, finché il mondo intero non sarà vaccinato, chiunque arrivi potrebbe riportar qui il covid, con le relative varianti.
apprezzabile il recente suggerimento di un esperto del settore: vaccinare e rivaccinare fragili e ultra sessantenni, lasciando gli altri a gestirsi a piacere. fra l’altro, in alcuni Paesi è sconsigliata la vaccinazione agli adolescenti. mi sembra che si stia volendo fare a tutti i costi i primi della classe, in senso coercitivo, senza che al momento questo sia strettamente necessario.
meglio sarebbe stato imporre l’obbligo a tutti fin dall’inizio, se non si fossero temute conseguenze troppo pesanti per lo Stato. per me, il green pass aumenta ipocrisia e sfiducia.
Suzanne,
l’articolo, datato dicembre 2020, è di buon senso e più che condivisibile. evidenzia ANCHE: che dovrebbe essere “prevista una indennità in favore di chi subisca danni dalla vaccinazione.” adesso, a favore dell’economia, si è andati molto oltre, creando ulteriori problemi e tensioni a quelli che tutti stiamo vivendo da più di un anno per la pandemia, a cominciare dalle poche farmacie in cui ci si può sottoporre a tampone, già economicamente di per sé molto condizionante.
se sul foglietto da compilare prima della vaccinazione fosse tolta la frase che esonera tutti dai rischi collaterali, immediati e futuri, con almeno una parziale assunzione di responsabilità da parte dello Stato, che di fatto impone il vaccino, credo che ci sarebbero molte più persone esitanti disposte a vaccinarsi.
in ogni contesto ci sono minoranze e diversità. a mio avviso, per il Covid-19 sarà il futuro a dare risposte certe, a livello mondiale, dopo la confusione, scientifica e politica, di navigazioni a vista con obiettivi mobili.
min.... Peppo, metti insieme i tasselli, ma solo quelli che hai già in mente. Ma dovrebbe essere ovvio che il “ricoverato” ha dei parametri vitali più precari del non ricoverato, come la saturazione, l’emoglobina e quant’altro porta ossigeno alle cellule, per quello intubano molti tra i ricoverati, e alcuni non ce la fanno perchè gli alveoli polmonari sono troppo compromessi dalla polmonite interstiziale, e pure bilaterale. Non trovi che abbia senso? Se il primo l’avessero lasciato a casa, crepava in poche ore. Ci provano ma parecchi non ce la fanno. Due mie conoscenze intubate ce l’hanno fatta, altre due no, e due sono guariti a casa. Una di queste proprio due appartamenti sopra il mio.
Io non so che casso di tasselli vai a cercarti e come li metti insieme. Ma anche in questo caso niente di nuovo, qui di gente che fa i “puzzle” con quello che trova ne è passata parecchia, e qualcuna è sempre qui che ne compone ancora. Non sei l’unico, consolati.
÷÷÷
Suzy, allora resto solo contro la tub… za? Vabbè.
Io degli ospedali in questo periodo ne faccio volentieri a meno, tranquilla. Ma comunque il tuo discorso non ha senso; allora dovremmo negare le cure anche agli obesi che mangiano troppo? O agli alcolizzati con il fegato devastato? O ai fumatori incalliti che si ammalano di cancro ai polmoni? O agli eroinomani? Perché anche loro hanno fatto una libera scelta che incide sul sistema sanitario, se vogliamo guardarla da questa ottica. E delle conseguenze sulla sanità che produrranno i danneggiati da vaccino, ne vogliamo parlare?
No cara mia ti sbagli perché se l’imposizione sanitaria lede la dignità e i diritti della persona, come in questo caso trattandosi di un esperimento, non è praticabile sul piano costituzionale.
AlessandrO. Sono un uomo.
Golem ma smettila di vaneggiare! Ma chi ti si avvicina, ma chi ti danneggia? Un fanatico del covid io lo fiuto a distanza e lo evito come la peste stai sicuro. Siete gente pericolosa.
Rossana l’obbligo in quanto tale non lo metteranno mai, non potrebbero. I gravi e numerosi effetti avversi dei vaccini li esporrebbero a conseguenze pesantissime sul piano della giustizia. E poi perché dovrebbero prendersi questa responsabilità quando così tante persone si offrono spontaneamente a questa sperimentazione? Non sono mica scemi.
Rossana ha sollevato dei dubbi corretti.
E faccio un’altra ennesima considerazione: vedendo le immagini dall’Afghanistan, si notano le persone assembrate senza mascherine (vabbè, le donne sono coperte dalla testa ai piedi). Non credo che, soprattutto in questo periodo, adottino molti provvedimenti per il coronavirus, eppure non si sente parlare di nessuna strage per il Covid-19 in paesi come quello, che, tra l’altro, vive in condizioni igienico, sanitarie ed economiche peggiori delle nostre.
Io non mi vaccino punto e basta, costi quel che costi . Ma ci mancherebbe altro che gente con la faccia poco affidabile di draghi e speranza (una da malvagio e L altra da scemo) , per me due sconosciuti , vengano a impormi di spruzzarmi quel che voglion loro nel mio corpo e che io firmi pure per declinare ogni loro responsabilità , ma Questi sono fuori …ma davvero.
Io sono sano e col xxxxx che mi vaccinerò , di questo siero qui in particolare poi meno che meno visto i modi usati… con la dittatura mi devono ammazzare piuttosto che riuscire a convincermi ad eseguire i loro ordini senZa colpo ferire e senza alcuna credibilità logico razionale
No Alessandro, per me TUTTI devono poter essere curati dal sistema sanitario, con particolare simpatia per gli eroinomani che si fanno i loro trip e non rompono le palle a nessuno. Forse negli anni ottanta a Berlino i tossici intasavano gli ospedali, ma lo trovo poco probabile, quindi il tuo paragone è insensato. E poi siete voi negazionisti a non volere le cure di questi cattivoni di medici asserviti a Pppppoteri Ffffforti!
In questi TUTTI rientrano però anche quelle persone che per due anni non hanno potuto accedere alla prevenzione sanitaria, scoprendo tumori in ritardo o morendo di infarto fuori dagli ospedali.
Rossana, concordo con il tuo ultimo intervento, anche se a livello etico fatico sempre un po’ ad accettare di buon grado qualsiasi imposizione esterna su scelte individuali. Per questo sul punto obbligatorietà non è cosí facile prendere una posizione a cuor leggero, in particolar modo in una situazione storica senza precedenti.
Alessà, qua di pericoloso c’è solo la tua capoccia, soprattutto per te stesso.
Se sono io il fanatico e tu quello lucido, spiegarci il perchè della farsa. Dai, ci sarà un movente per giustificare tutto sto casino, no? Macchè, niente. È tutto un complotto.
P.S. tra la mia piccola e grande famiglia siamo bivaccinati in 23, nessun effetto collaterale sino ad oggi. Che culo eh?
Ah, un’altra cosa, obesi, alcolizzati e fumatori non sono infetti. Capisci la diffenza, sì? Bravo.
÷÷÷
Trad, ma ti pare che in Afghanistan, stanno pensando a chi si ammala di Covid con tutti i problemi che hanno? Ci saranno eccome i malati e li gestiranno come possono, se li gestiscono. Non hanno manco da mangiare, manca l’acqua, e stanno pensando alle polmonite intersiziali secondo te? Non è che ci arrivano i resoconti giornaliero come in Europa, lì c’è il caos. Cerchiamo di contestualizzare le situazioni, altrimenti diventano paragoni improponibili.
Aumentano i no vax, ma nessuno che faccia un discorso che non vada oltre il palese timore di inocularsi qualcosa che farà cosa non si sa. Ma questi signori pensano che ci vogliano sterminare? E perchè? Tra i vaccinati ci sono milioni di persone acculturate, che ricoprono ruoli importanti, e secondo i complottisti la società vuol mettersi col culo per terra tenendo in vita solo chi ha una mentalità da medioevo? Ma ci sono mille modi per far fare alla gente quello che si vuole, tre miliardi di persone per chissà quale ragione? Ancora peggio se ci fossero tre miliardi di effetti collaterali non mortali ma invalidanti, si manda a puttane un’economia per curare tre miliardi di persone? I vaccini sono una delle scoperte che hanno salvato l’umanità, tutti i no vax sono vaccinati contro la poliomielite (e se non sono su una sedia a rotelle è grazie a questo) e lo sono con vaccini che erano centinaia volte meno sicuri di quelli odierni -basta informarsi- ma parlano senza sapere, solo per una “sensazione”.
La vera pandemia è quella dell’ignoranza.
GOLEM, lo so, ma è proprio questo il punto: sembrava che in India stessero morendo tutti come mosche. Se tanto mi dà tanto, in Afghanistan dovrebbe esserci una situazione peggiore, dovrebbero esserci morti ammassati ai margini delle strade, al di là che stiano affrontando altri problemi. In Africa sono riusciti ad attuare provvedimenti contro l’Ebola anche in zone di guerra. Se un’epidemia è grave, dei provvedimenti si riescono a prendere anche in paesi dove regna il caos per guerra e povertà.
Posso pensare che in India mancava la legna per le cremazioni perché i morti fossero tanti, ma questo non deve preoccupare perché quel numero elevato di deceduti corrispondeva ad una piccola percentuale della popolazione. Infatti avevo calcolato che in India il rapporto di morti con la popolazione era uguale a quello dell’Italia. Eppure avevamo una percezione apocalittica della situazione indiana. A seconda di come ci viene rappresentata la realtà, abbiamo percezioni completamente diverse. Qual è quella giusta? Qual è la gravità reale del morbo?
Suzanne per me ognuno può fare quello che vuole. Se a qualcuno piace farsi le pere se le facesse, ma non venissero a rompere le palle a me se invece faccio scelte diverse e non voglio iniettarmi cose strane nel corpo ( che siano droghe o trattamenti sanitari )
I tossici poi non sono tutti così innocui e cari come li descrivi. Una volta, passando per la stazione della mia città, mi sono imbattuto in una bucomane scoppiata piuttosto nota nella zona, che mi ha lanciato contro una bottiglia di vetro, solo e unicamente perché in quel momento passavo di lì.. Non mi ha preso per pura fortuna! Ho chiamato i carabinieri che naturalmente non hanno potuto far nulla, se non registrare il fatto. Perché si sa.. questi sono dei poverini, dei casi umani sfortunati a cui non può essere applicata nessuna sanzione
quelle spettano ai poveri cristi che non si drogano e lavorano tutto il giorno, e che magari si permettono di contestare qualche norma sulle restrizioni e sulle mascherine.
Anche tu ti sei fatta qualche trip?
Golem, infetto da covid non vuol dire necessariamente pericoloso per gli altri. Conosco gente che ha preso il covid, non ha contagiato nessuno ed è guarita ( a casa ). Sui vaccini il discorso non regge. Siccome tu e altri siete stati fortunati ( almeno per ora ) io devo rischiare sperando che mi vada bene? Non gioco d’ azzardo con i miei soldi, figuriamoci con la mia vita!
Domanda spero che non si stia discutendo sull’utilità del vaccino? Penso che sia impossibile. Domanda facile facile se non si fosse pensato di fare un vaccino/vaccini sulla terra ci sarebbero più o meno morti? e in Italia? e in questo forum? Tutti i scienziati della terra si sono impegnati per salvare vite e anche se non con poche difficoltà “ci sono riusciti” contro un virus molto potente che agli inizi non dava via di scampo ai soggetti con patologie che ne compromettevano la salvezza con tassi di mortalità preoccupanti. Ve lo ricordate il lockdown che ci obbligava a casa.
A Roma a una certa ora inizialmente dalle finestre si urlava si batteva le mani si gridava “ce la faremo”, poi piano piano non si urlava più. Anche quella gogliardia romanica che voleva in modo scaramantico quasi far indietreggiare il virus non poteva nulla contro un nemico così potente, invisibile e letale dove alcuni hanno perso qualche familiare.
Il covid-19 ha fatto quasi 5 milioni di morti nel mondo e la sua forza è tale che continua a farli nonostante il vaccino ma solo tra i soggetti più deboli.
Ma ripeto senza vaccino forse i morti ora sarebbero 30-50 milioni di morti e l’uomo avrebbe rischiato l’estinzione.
Quindi non penso che si sia discutendo sull’utilità del vaccino, ma questo ci tenevo a scriverlo.
Personalmente sento la necessità di ringraziare tutti gli scienziati della terra che si sono impegnati a salvare l’umanità con i vaccini anti covid-19.
Ah quindi con 30/50 milioni di morti (fonte attendibilissima immagino e sopratutto molto precisa) su una popolazione di 8 miliardi avremmo rischiato l’estinzione? Non avremmo perso un granché nel tuo caso, ma piu che altro quanto avevi in matematica?
cosi per saperlo.
Alessà, forse quella “bucomane” era una sensitiva, e per quello t’ha lanciato la bottiglia. O era solo una matta, e si sà che solo i bambini e i matti dicono la verità sulle persone.
I tuoi ragionamenti sono così ottusi che è difficile rispondere senza usare epiteti appropriati. Infetto non vuol dire sempre pericoloso, certo, ma neppure il contrario, che dici? Secondo te, chi è crepato da chi ha preso l’infezione? Sentiamo.
Una cosa voglio chiederti: ma tu, un infezione intestinale, l’hai mai presa? Secondo me sì. E ha lasciato il segno.
Un cià vo al merito clinico lo…meriti.
Trad, la pericolosità di questo morbo sono quei 5 milioni di morti che ci ricorda Marc. Che come fu per la spagnola (stesso ceppo Corona) ne poteva aver fatto dieci volte tanto se in cent’anni clinica medica e tecnologia farmacologica non avessero fatto i passi che hanno fatto, scoperta dei vaccini compresa.
Mi pare evidente che se il rateo contagiati/morti si è drasticamente abbassato, da noi come nei Paesi più poveri, e perchè comunque presìdi sanitari e vaccinazioni stanno dando i loro effetti. Ed è strano che, come dicevo ieri, delle evidenze così palesi (scusa la tautologia, ma serve a rimarcare quella che è la situazione più facilmente leggibile e incontestabile) non venga considerata per quella che è, e cioè che la via scelta della vaccinazione è la migliore possibile fino a questo momento. Ma se metti in mano a un no vax (a un cagasotto. Essere no vax è una scusa) quei dati, è talmente bravo che ti trova una “non ragione” per non crederli veri. Basterebbe solo ammettere di aver paura, perchè inventarsi delle palle galattiche per non vaccinarsi?