Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
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Categorie: - Politica - Salute - Televisione
SUZANNE. Non hai fatto nessuna riflessione sul senso della vaccinazione ampia, non ne hai spiegato il motivo, se non per senso civico.
“cosa c’entra la tua mononucleosi con il Covid?”
Infatti la mia mononucleosi non era un paragone con il covid, bensì era in risposta all’atteggiamento di GOLEM. Non hai capito niente, ti sei intromessa a sproposito senza sapere a cosa mi riferivo.
In cosa consistono queste “conseguenze economico sanitarie”? Che moriamo tutti? No. Si tratta della saturazione della struttura sanitaria. Per evitarlo, si è ricorso a provvedimenti che hanno causato problemi economici (lockdown, ecc.). Lo ripeto. Il problema di fondo è che il coronavirus non è grave, ma, colpendo tanti, la piccola parte che lo prende in forma grave corrisponde ad un alto numero di persone, che riempe gli ospedali. Non ho mai detto che debbano vaccinarsi poche persone a caso, ma tutti i soggetti deboli, che potenzialmente potrebbero diventare pazienti in ospedale. Che pazienza,…
con te, Suzanne! Dunque, io mi chiedo se sia efficace non una vaccinazione più possibile ampia, indiscriminata, a pioggia, bensì selettiva. Se pensi che sia meglio ampia, spiegane il motivo, non pensare che gli altri siano stupidi perché non ti leggono nella mente. Siamo qua per chiarirci le idee, non per atteggiarci a menti superiori.
ADAM se l’è filata perché non è in grado di argomentare.
GOLEM 190: 1) anche un vaccinato può contagiare; 2) se i soggetti deboli sono vaccinati, anche se vengono contagiati, difficilmente finiscono in ospedale.
Quindi è sufficiente la vaccinazione selettiva per non intasare il sistema sanitario?
GOLEM 196: ma qua si parla di Covid-19, non di spagnola o di peste. Estremizzando all’inverso: “Golem, dimentichi che il raffreddore, anche in mancanza di vaccini, non ha ucciso nessuno”.
Ripeto: preliminarmente dobbiamo capire cosa abbiamo di fronte. Dove collochiamo il covid su una scala con agli estremi il raffreddore e la peste?
Trader,
partendo dal concordare su “è eccessivo costringere anche gli altri a vaccinarsi per avere una doppia precauzione per me stesso”, e ignorando chi vuol capir male di proposito, riassumo il mio pensiero di oggi, che domani potrebbe benissimo essere diverso. così sono fatta e così mi vado più che bene…
secondo me, presi tutti alla sprovvista da un male che sembra aver dimostrato di NON essere una semplice influenza, si è scelto di mettere a punto i vaccini, perché già c’erano studi sul Corona o Sars che fosse e si è ipotizzato di poter ottenere risultati a tempi brevi. così è stato, e come PREVENZIONE del peggio ha pure funzionato.
si è però, volutamente, tralasciato i buoni risultati ottenuti in ambito di CURE. una volta imboccata quella che si riteneva un’autostrada, come si fa ad ammettere che non è oro puro e che non ci può essere niente di meglio?
la scienza, che non è univoca e procede per esclusioni, e l’eccesso di comunicazione a effetti sensazionali hanno creato una gran confusione.
segue per Trader
vorrei capire meglio ed essere in grado di assumermi le dovute responsabilità, sia nei confronti di me stessa che del prossimo, in base alle mie condizioni di salute e di quotidianità.
mi piacerebbe sapere, senza dovermi sbattere troppo, se è vero che il virus si moltiplica e crea varianti SOLO nei non vaccinati oppure se è in grado di sviluppare varianti ANCHE nelle infezioni leggere dei vaccinati.
mi sa che al momento una risposta certa non c’è, così come, dopo quasi due anni, NON si sa se il virus deriva da un animale o se è evaso da un laboratorio cinese.
nel procedere a tentoni della scienza, il governo non si è assunto la responsabilità di cancellare il consenso INFORMATO (a ieri) e pretende che i cittadini lo sottoscrivano, imponendo via via il green pass a tutti, non solo alle categorie giornalmente a contatto con molte persone o con soggetti fragili. uno scaricabarile, ben poco apprezzabile. dove è finito il diritto di decidere per qualsiasi cosa si ritenga utile assumere, farmaci o vaccini, con bugiardini consolidati?
Suzanne, non è possibile un confronto serio con chi ha un atteggiamento come il tuo, per il semplice fatto che tu parti da questo postulato: “qualunque cosa dice il mainstream è verità acclarata. E qualunque cosa si dica al di fuori dei canali ufficiali è eresia. L’ avesse anche detto un esperto di fama mondiale”. Ecco perché ho smesso di riportare “fonti” quando mi imbatto in discussioni su questo argomento con chi è di parere totalmente opposto al mio, perché per esperienza personale so già che sarebbero tempo ed energia sprecata. E del resto per comprendere la realtà vera di questo fenomeno basta osservare ciò che ci circonda con mente aperta e spirito critico, usando la logica, come fanno Trader e Tronky per esempio. Ma questa facoltà è prerogativa di chi, diversamente da te e da Golem, non vive di propaganda. Io poi non mi sono mai contraddetto, ho spiegato fin dall’ inizio che il covid esiste, ma non è quello che vogliono farci credere
Si tratta di un virus influenzale come ce ne sono già stati tanti, qualunque sia la sua provenienza biologica ( pipistrello o laboratorio ). Non credo alla storia dei pipistrelli comunque. Anche sui tetti delle nostre abitazioni ogni notte svolazzano stormi di questi simpatici volatili dal dark look, eppure non vedo pestilenze in giro.
Anche quei virus che tu hai citato servivano a spingere la popolazione mondiale alle vaccinazioni di massa. Ma in quel caso la comunicazione mediatica non era stata veicolata con la stessa maestrìa della narrazione covid quindi non aveva sortito gli stessi effetti sull’ opinione comune.
L’epidemia da “spagnola” non era stata causata da un qualche morbo, ma dalle prime frequenze elettromagnetiche, che cominciarono ad essere emesse in quel periodo, e a cui le persone non erano ancora ovviamente abituate. La malattia non si estinse per i vaccini, ma perché la gente gradualmente si abituò alle onde elettromagnetiche.
Buongiorno a tutti. Una domanda: vi sembrano coerenti queste informazioni da parte della “stampa” Italiana:
https://www.fanpage.it/esteri/inghilterra-nei-primi-6-mesi-del-2021-solo-l1-dei-morti-covid-era-stato-vaccinato/
Rispetto ai dati ufficiali del governo inglese:
Technical_Briefing_23_21_09_16.pdf
Pagina 20. Riferiti da questo periodo:
Table 5. Attendance to emergency care and deaths of sequenced and genotyped Delta cases in England by vaccination status
(1 February 2021 to 12 September 2021)
Grazie ciao a tutti
“ho spiegato fin dall’ inizio che il covid esiste, ma non è quello che vogliono farci credere…”.
Peppo, e oggi ci dici che è un virus influenzale come tanti altri, ok, e perchè la mettono giù dura, allora? Diccelo, su.
Poi:《L’epidemia da “spagnola” non era stata causata da un qualche morbo, ma dalle prime frequenze elettromagnetiche, che cominciarono ad essere emesse in quel periodo…La malattia non si estinse per i vaccini, ma perché la gente gradualmente si abituò alle onde elettromagnetiche…》
Qui ti sei superato. Ormai siamo in ambito paranoia.
Quindi era una specie di 5G antelitteram praticamente.
Peppo, qui c’è ancora qualcuno che prima di te faceva supposizioni, diciamo, originali, mettendo insieme le notizie apprese senza cognizione di causa e traendo conclusioni della tua stessa qualità culturale, ma tu sei superiore. Di tanto.
Per te i pipistrelli sono tutti uguali, sì? E quando scrivevo che nei mercati cinesi questi venivano avvicinati VIVI a specie diverse, che biologicamente non gli erano contigue, a te questo non dice nulla?
Peppo: poveri noi.
Interessante e corretto l’intervento di Rossana.
A logica, un vaccinato, avendo già gli anticorpi pronti a distruggere il virus, ha un sistema immunitario che inizia a contrastarlo in tempi più rapidi. Ma questo non significa che appena un virus entra in un organismo vaccinato sia istantaneamente distrutto, ci sarà una minima circolazione e replicazione del virus nel corpo per qualche breve tempo. Questa è una mia ipotesi, senza sapere né leggere né scrivere, potrei sbagliarmi, non sono un esperto.
Interessanti anche le osservazioni di Peppi e Luciano, anche se ho delle idee leggermente diverse riguardo il fenomeno, ma non posso essere sicuro che non mi sbagli. Io e ascolto ogni campana. Non sono propenso alla tesi del virus prodotto in laboratorio per scopi terroristici o di guerra biologica, proprio perché è troppo poco letale.
E’ vero che non si può credere a tutto ciò che viene riportato ufficialmente. In generale, credo che percepiamo la realtà distorta a seconda di come…
ci viene raccontata. Basta enfatizzare una notizia per farci credere che sia molto importante. Basta nascondere o trattare sbrigativamente un avvenimento per farci credere che non possa esistere o non sia importante.
SUZANNE 198, sono d’accordo con quanto scrivi, ma chi stabilisce quale sia il substrato di base corretto e quale sia il substrato da folle internato? Cioè, qualche volta potrebbero essere sbagliate le nostre convinzioni o sono sempre stupidi gli altri? Peppi nel comm 205 ti fa notare una cosa giusta.
GOLEM e interlocutori, non arrabbiatevi. Dobbiamo essere tutti uniti per battere il coronavirus. Golem, so che tu non le mandi a dire e normalmente fai bene. Le tue reazioni colorite sono divertenti, ma non dimentichiamo che stiamo affrontando uno dei più importanti temi della storia contemporanea.
Il computer mi ha appena scritto: “rilevato nuovo dispositivo CD/DVD”. Di primo acchito ho letto: “rilevato nuovo dispositivo COVID”!
Mi sono chiesto che cavolo è?!
Trad, ti avevo risposto, ma il post conteneva anche un “commentino” al nostro “Buddy”, e ai suoi “pregnanti” interventi, in contrasto col nostro -secondo lui- nulla. Hai mai letto un suo commento? Eppure giudica.
Comunque Trad, io per le materie che non conoscono o conosco poco, mi rifaccio a quelli che ne sanno più di me, in questo caso i medici, che nella maggioranza dicono cosa fare riguardo questa pandemia, quindi non faccio congetture, nè penso a complotti o alle onde elettromagnetiche fatali, credo invece che questo guaio è capitato in maniera imprevista, ed è normale che un’evenienza di portata planetaria crei caos e confusione, ma ho fiducia nella Scienza. Io ho una certa formazione, ed è così così che ho potuto ipotizzare su due piedi cosa fece collassare la struttura delle Torri, per dire, ma io stesso se dovessi progettarle mi affiderei a un ingegnere strutturista. Qui siamo tutti orecchianti, e per questo, ripeto, seguo le indicazioni che mi provengono da chi ne sa più di me. E senza fare comiche ipotesi di complotti elettromagnetici alla Peppo eccì.
Ragazzi/e, so che non è facile trattare un argomento così importante come il Covid-19. Molte divisioni, molte teorie, molti aspetti da considerare. Ma noi dobbiamo mantenere dritta la barra della comunicazione.
Mentre scrivo ci sono in corso manifestazioni no vax anche oggi, con fischietti, tamburelli e grida. Anche i giorni scorsi c’erano cortei no vax. Tira una brutta aria. C’è tanta tensione.
Non portiamo qui la tensione che si respira per le strade, lasciamo fuori la violenza da questo sito. Il covid non deve dividere, bensì unire.
L’altro anno su una chat WhatsApp di miei amici ho istituito dei livelli emergenza istituiti sulla chat, sulla falsariga del DEFCON come in USA, per scambiarsi informazioni inerenti questo fenomeno che è un’emergenza politica, economica, sociale, oltre che sanitaria. Defcon 5 = situazione tranquilla, a scendere emergenze sempre più gravi fino ad arrivare a defcon 1 = guerra civile. Già a defcon due avrei ordinato di lasciare la chat libera dalle…
stupidaggini, tipo chiacchere inutili e i filmatini porno, per lasciare posto solo alle comunicazioni inerenti il covid. A fine ottobre, con la seconda ondata e l’istituzione delle zone a colori, ci portammo a DEFCON 4. Ci restammo per mesi.
Dobbiamo prendere molto sul serio questa emergenza.
@Luciano
Le due info non sono omogenee:
A)periodi non completamente sovrapponibili
Dati UK -Feb – Sep (senza Gennaio mese con piu’ morti e quasi senza vaccinati)
Articolo Italiano – Gen – Giugno
B)Campioni diversi,l’articolo italiano guarda ai morti totali,I dati uk tabella 5 solo a quelli relative alla variente delta,la piu’ pericolosa.
Detto questo
1)Il dati dell’articolo italiano provengono anch’essi da fonti ufficiali UK.Office for National Statistics. https://www.ons.gov.uk
2) I dati sono corretti e posiviti per utilità vaccino ma il titolo è, in parte, “clickbait”. Pur essendo effettivamente l’1% I vaccinati sul totale dei morti,è in parte fuorviante visto che per la gran parte del periodo preso in esame la maggior parte della popolazione non era vaccinata, mentre vien da pensare che l’1% sia il dato odierno
3)Già segnalato nei post 23 & 24 l’info che vale oro dei dati ufficiali UK che hai postato nn è il numero assoluto ma quello relativo. Qui SI abbiamo finalmente dati OMOGENEI per fascia d’età e periodo vaccinati vs vaccinati è l’utilità del vaccino è evidenziabile matematicamente
—
Trader: “ADAM se l’è filata perché non è in grado di argomentare”
No,Trader,
Come ti ho già detto ti mancano gli strumenti, un esempio? scrivi:
“interessanti anche le osservazioni di Peppi e Luciano, anche se ho delle idee leggermente diverse riguardo il fenomeno, ma non posso essere sicuro che non mi sbagli. Io e ascolto ogni campana.”
1) Luciano ha presentato dati e fonti, che si analizzano in maniera analitica, ma tu parli di avere idee leggermente diverse? No un dato prima si analizza
.
2)Interessante,Peppi?Che dopo la brillante intuizione di Golem paraplegico ,ora parla di Spagnola causata da onde magnetiche…
No,Trader non ci sono gli strumenti.
—
Niente filarsela ma scarto per disinteresse.
Buona continuazione Peppi ti aspetta. Salverete il mondo
Trader: “Basta enfatizzare una notizia per farci credere che sia molto importante. Basta nascondere o trattare sbrigativamente un avvenimento per farci credere che non possa esistere o non sia importante.”
E’ esattamente su questo che si basa tutta la strategia dell’ elìte, fin dalla notte dei tempi. Il loro fine ultimo è quello di ridicolizzare fatti e verità che farebbero crollare la loro posizione ( come ad esempio quella che l’ epidemia della spagnola è stata generata da onde elettromagnetiche ) e allo stesso tempo far accettare alle masse cose che altrimenti verrebbero considerate inaccettabili, così da renderci docili, accondiscendenti e completamente inermi dinnanzi alle loro decisioni. Nei periodi “tranquilli”, queste decisioni si basano sul renderci socialmente ed economicamente deboli, ad esempio con provvedimenti come Equitalia
Nei periodi di guerra, come quello che stiamo vivendo, cercano di andare oltre, di arrivare a quella che un tempo veniva denominata “soluzione finale”. Oggi la chiamano “vaccino salvifico”. Ma si tratta sempre della stessa roba: l’obiettivo è di ridurre la popolazione e non è cosa di adesso, è un piano che le elìte portano avanti da tempo. Ad alcuni fino adesso sono state iniettate soluzioni placebo, questo per non destare subito troppi sospetti nell’ opinione pubblica. Quindi se si è tra questi fortunati non si patiranno gli effetti avversi e non si rischierà il decesso, a patto però di evitare categoricamente la terza dose e quelle successive ( che escludono il placebo ).
Attualmente la loro agenda è giunta in fase conclusiva e devono affrettarsi. Il dissidente rappresenta per loro un’ enorme spina nel fianco, perché potrebbe smantellare tutto il loro disegno soprattutto se dovesse guadagnare un largo consenso.. ( continua )
Peppo dimostra di avere informazioni che neppure il Mossad possiede (lo so in quanto Golem). Ha un quadro chiaro della situazione, dove le elite stanno per mettere in atto il “reset” finale, e, curiosamente, lo fanno facendo vaccinare miliardi di persone, che stando agli attuali dati sarebbero morte se non lo avessero fatto. Perchè questo marchiano errore? Per non farsene accorgere. Perché se avessero fatto fare al Covid il suo naturale corsi oggi, con un semplice calcolo lineare sul rateo dei decessi pre vaccino, saremmo intorno ai 30, 35 milioni di cadaveri, (di cui uno ancora non riconosciuto tale).
Cosa dire, queste sono persone ritenute “normali”, perchè in fondo sembrano non danneggiare nessuno. Però agiscono con una logica che nei fatti è patologica, e che in qualche modo può condizionare le menti più deboli, che peraltro non sono poche. Peppo è realmente convinto di quello che dice, e, come per le onde elettromagnetiche, è certo che non sarà il Covid che ci sterminerà, ma il vaccino “contro” il Covid. Milioni di anni di evoluzione e questo è il risultato
( continua ).. non a caso nei mass media ufficiali viene zittita ed espulsa subitaneamente qualsiasi voce fuori dal coro. Personalmente non sono sicuro che il virus sars cov2 sia stato creato in laboratorio, sono più propenso a credere che si tratti di una variante naturale della normale influenza stagionale che ricompare tutti gli anni in autunno. La febbre stagionale HA SEMPRE FATTO i suoi morti. I potenti hanno pensato bene di strumentalizzarla così da trovare un pretesto per imporre una dittatura mascherata da emergenza sanitaria. Ma a un occhio attento appare chiaro che la tesi secondo la quale sarebbero i “terribili no vacs” a scatenare le varianti potenziate, da un punto di vista scientifico non ha alcun fondamento. E’ un racconto di cui il governo si serve per crearsi un “braccio armato” tra gli adepti della narrazione, a cui spetterà il compito di fare il “lavoro sporco”. Proprio come gli squadristi e i kapò in epoca nazista.
Trader, quei manifestanti protestano per delle giuste ragioni, perchè si stanno distruggendo libertà, giustizia e democrazia. Non sono loro a disseminare un clima di violenza.
Concordo pienamente anche con questa tua considerazione: Estremizzando all’inverso: “Golem, dimentichi che il raffreddore, anche in mancanza di vaccini, non ha ucciso nessuno”.
Adam, nessuno di noi può essere sicuro di chi c’è dall’altra parte del monitor, quindi per quel che ne sappiamo Golem potrebbe pure essere un invalido da vaccino. Poi è chiaro che lui non lo ammetterebbe mai.
Anche tu mi susciti disinteresse. La cosa è reciproca.
ADAM, se non ti interessa, perché leggi? E perché sei ricomparso? Sii onesto, dai.
Adam, questo è un argomento troppo delicato, c’è tensione sociale, la società si spacca in fazioni che potrebbero entrare in conflitto. Restiamo calmi almeno qua, non provocare.
1) Cosa ho detto di sbagliato? Come sapete, io ho le mie idee, frutto di ragionamenti, che potrebbero essere sbagliati, ma basati su dati e fonti disponibili. Peppi ha altre idee. Di conseguenza, attualmente ho idee diverse da lui, anche se non ho analizzato le sue fonti. Quando le analizzerò e se riterrò che abbia pienamente ragione, le mie idee coincideranno, altrimenti continuerò ad avere le mie idee. Cosa c’è che non ti torna, Adam?
Sbaglio se ascolto qualunque campana e poi valuto? Sai, non ho la verità in tasca come ce l’hai tu, Adam. E ti dirò di più, prendo in considerazione anche gli interessanti commenti che hai scritto tu. Valuto ogni campana, Adam, anche la tua. Ma non solo la tua, non hai l’esclusiva per…
parlare.
2) Per interessante, non mi riferivo al litigio con Golem o alla spagnola. Era sottointeso, visto che si parla di Covid, quelle sono divagazioni.
“Salverete il mondo”
No, il mondo lo salverai tu, lurkando su questa lettera.
GOLEM 211: certo, tutti ci rifacciamo a chi ne sa più di noi. Ma, essendoci teorie discordanti, chi ha detto che abbia ragione la maggioranza? Come già detto, la teoria economica dominante era stata smentita dalla crisi 2008. Anch’io sono un uomo di scienza ed è proprio per questo motivo che cerco di andare a fondo. Sarei già sul lastrico, per decidere che investimenti fare, mi limitassi a vedere di economia sul tg e a sentire le valutazioni degli esperti. Tu avevi delle competenze per capire come sono collassate le Torri.
Si, ho letto il triste commento di Bad. Rispondo: il nulla cosmico è in chi legge, non nei nostri commenti.
PEPPI, teoria interessante, anche se estrema. Le notizie riportate sono distorte, anche non intenzionalmente.
Sinceramente non capisco l’accanimento di taluni utenti verso chi si rifiuta di fare il vaccino. Golem addirittura vorrebbe prenderli a mazzate. Un vaccino sperimentale dove ti viene richiesto di firmare accettando le possibili conseguenze quasi fosse un’operazione chirurgica o un bugiardino di una pastiglia di uso antico.
Ma cosi come posso rifiutarmi di fare un’operazione cosi posso rifiutarmi di fare un vaccino. D’altronde ci si infetta anche tra vaccinati, non é che solo un non vaccinato infetti. E poi non capisco perché un vaccinato dovrebbe aver paura di essere infettato solo da un non vaccinato. Gli ospedali si intasano ? Si intasano anche per via di alcolisti, obesi, drogati ecc, ma nessuno li obbliga a non bere non mangiare e non drogarsi.
Golem si chiede cosa ci potrebbe essere dietro questo Covid. Un mare di cose, le piu disparate. L’eventuale possibilità di affossare la Cina, il crollo delle finanze, la ripartenza da zero, l’abbassamento dell’inquinamento, la…
diminuzione della delinquenza. Cosi come la possibile diminuzione della popolazione. La sete di potere può fare cose assurde e impensabili.
E poi é piuttosto chiaro il fatto che sia stato creato in laboratorio. Ricordate il servizio di Leonardo di Rai3 del 2005. Pronte smentite ma piu evidente di cosi si muore.
GOLEM, non so se oggi avremmo avuto 35 milioni di morti o l’estinzione totale. Però penso che il Covid circolava nel mondo dal 2019, prima del vaccino; in altri paesi manco sanno cosa sia il lockdown. Forse dovevano già esserci stati tanti morti.
Ci stiamo chiedendo proprio questo: quanto è grave il Covid-19 su una scala da uno a dieci? E’ il presupposto per fare tutti i ragionamenti.
PEPPI, dal presupposto corretto per cui l’influenza stagionale fa sempre morti, sostiene che l’emergenza sia sfruttata per aumentare il controllo sulla società da parte dei governanti. Come nel momento in cui l’Italia vince una partita ai mondiali, si promulgano leggi impopolari e si emettano tasse, ecc. Insomma, distogliendo l’attenzione, si fanno sottobanco degli intrallazzi, come il prestigiatore che attira l’attenzione su una mano e fa il trucco con l’altra. Non lo so, ma non è un’ipotesi inverosimile, anzi, è un trucco banale, ma sempre efficacie.
Però succede per altre situazioni che…