Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
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Categorie: - Politica - Salute - Televisione
“cosa che ho impiegato un po’ ad accettare, ma che è un dato oggettivo di cui constato l’evidenza anche su queste pagine, anzi, specie su queste pagine.”
E già questo tuo illustre metro di paragone ci fa capire chi sia il primo errore dell’evoluzione umana. LOL
Comunque continuate pure, sono qui che attendo che questa vostra illuminata discussione porti ad una soluzione MONDIALE per il covid.
Altrimenti per quale altra ragione ne state discutendo su internet, tra sconosciuti? XD
Lui, attende, capito? Aspetta, come il protagonista di Godot. Si sente talmente carismatico, così “al di sopra” del volgare popolino, che non sporca la sua fama offrendoci una certamente illuminante opinione sull’argomento. Mai successo. E d’altra parte come potrebbe visto che odia i social e mai e poi mai li seguirebbe. Nel contempo, però, ci fa suppore di “essere”, di sapere, di conoscere le cose. Suppone, vive di sole…supposte.
Comunque, curiosamente si è sentito chiamato in causa riguardo certi risultati evolutivi. Neppure il diretto interessato ha reagito così velocemente.
Complesso ci cova.
Mah, Trad, se è per quello, a parte un paio di morti, e mezza dozzina di malati “forti” tra conoscenti e amici, il Covid ha giovato anche alla mia famiglia. Infatti mia moglie adesso fa le lezioni via Skipe, e non deve più viaggiare in giro per Milano. Se ne sta bella tranquilla a casuccia, se ha voglia di un caffè è lì pronto, il bagno è a due passi e poi ci sono io. Ma che questa pandemia la si voglia considerare come “progettata” da volontà occulte mi pare davvero un’ipotesi fantasiosa, che non vuole accettare che, come si dice spesso, è la realtà che supera la fantasia, e che l’essere umano è talmente incapace di cambiare il proprio destino che cercando di farlo, combina talmente tanti casini che alcuni sembrano frutto di menti diaboliche. Io solo una “mente” con queste potenzialità e carisma ho intravisto nella mia ormai lunga vita, e l’ho intravista qui, su queste pagine, mimetizzata sotto le modeste spoglie di una quaglia. Per il resto solo “mentine” Trad, incapaci di progettare quello che stiamo vivendo.
J.J.Bad,
proprio a te ho pensato mentre anch’io m’intrattenevo con questo passatempo, che pur esaspera chi ha certezze…
—
Trader,
tu che sei bravo con i numeri, per favore, mi tiri qualche conclusione statistica su larga scala da quelli che riporto?
tratti per l’Italia dall’OMS al 6 settembre e per il Brasile di Bolsonaro (che non amo affatto) da altra fonte, al 14 settembre. Numero più, numero meno, su queste grandi cifre (che puoi verificare e allineare sui tempi) non dovrebbe portare a grandi scostamenti nei risultati, senza tener conto di differenze in età, densità abitativa, condizioni sociali e di assistenza sanitaria dei due popoli.
Il primo numero si riferisce ai casi di Covid confermati e il secondo al numero dei morti:
4.585.423 – 129.707 Italia
21.006.424 – 587.066 Brasile
invertita, a maggior carico sul Brasile, sarebbe l’incidenza dei casi sul numero di abitanti, a conferma della protezione dall’infezione data dal vaccino.
non è sul passato che ho dubbi. quelli mi restano sull’avvenire (NON per me) e sull’ipocrisia del green pass.
Suzanne se volessimo parlare delle incongruenze che emergono dalla narrazione covid, queste sono tali e tante che non saprei da dove cominciare..
La scienza dovrebbe alimentarsi di dubbi e di revisioni e non di dogmi immutabili come invece i virologi televisivi e i governanti ci vogliono far credere. E’ quindi fisiologico che, riflettendo, possano emergere versioni non perfettamente allineate tra loro su tutta la vicenda, ma questo a mio avviso riconferma la buona fede di chi si pone delle domande, in tutto il resto vedo solo abile manipolazione comunicativa.
Immagino che tu ti sarai vaccinata. Se è vero come tu affermi che questi vaccini sono figli dei progressi della scienza e pertanto assicurano tranquillità e protezione, che motivo hai di temere i famigerati “no-vacs”?
C’è un errore di fondo secondo me nel credere a tutto quello che le fonti ufficiali ci prospettano e non penso che questo equivalga ad essere negazionisti ma equivale proprio ad osservare la realtà.
Quindi anche i dati ufficiali sull’ ebola potrebbero essere falsati o quantomeno inesatti. Parlare meramente di statistiche secondo me può essere fuorviante e non offre una visione d’ insieme del problema.
Tu sostieni che non è scientificamente sensato predisporre un vaccino per un virus a bassa circolazione ( ammesso che sia realmente così ). Alcuni medici e scienziati contro-corrente invece sostengono che è folle vaccinare durante una pandemia, soprattutto relativamente a un virus che muta in continuazione e che è ampiamente diffuso da parecchi anni; infatti i ceppi del coronavirus esistono dal 2009. SI, DAL 2009! Questi medici e ricercatori sono dei premi nobel, e anche se c’è chi come Golem vorrebbe radiarli questo non implica che siano degli incompetenti.
A te sono pervenute testimonianze dirette? Ti hanno fornito riscontri, dimostrazioni cliniche? Ci puoi dare qualche esempio? Sarebbe interessante.
Trader finora è l’unico che ha dato un quadro realistico.
JJBad tu invece che proponi?
J.J. ma che problema hai? Da piccolo venivi escluso dai giochi? Mamma mia che petulante impiccione, peggio delle comari del paesino!
Mai un intervento diverso dalla solita litania, che noia mortale.
Il Covid-19 non è un piano messo in piedi da Macchia Nera o Gambadilegno, ma può esserci qualcuno che ci marcia? Non dico che sia per forza così, ma possiamo farci dei dubbi?
Parto dal presupposto che a nessuno frega niente della mia salute, ma tutti sono contenti se dessi loro dei soldi. Le dinamiche seguono questi presupposti. Cosa devo pensare di questa storia del vaccino?
Potere della comunicazione. So bene come i mercati finanziari possano crollare o volare pilotati solo dalle notizie. Le informazioni si nascondono o esagerano a seconda della convenienza. E lo stesso vale per tutti gli àmbiti, non solo i mercati finanziari.
Signori/e, io opero quotidianamente sui mercati finanziari e ne vedo di cotte e di crude. Ho esperienza. E sono laureato in scienze economiche, sono un uomo di scienza, quindi credo alla scienza, la uso per il mio lavoro. E proprio perché ci credo, non posso accettare né escludere a priori nessuna teoria. Non è detto che i fatti raccontati dalla stampa…
non debbano essere distorti, mentre quelli provenienti dalla controinformazione siano falsi. Insomma, la disinformazione potrebbe essere l’informazione ufficiale, la visione mainstream della realtà, mentre la controinformazione potrebbe essere più corretta o comunque non tutta da buttare? Non dico di arrivare a considerare le teorie di Kla, il mediattivista del complotto che scriveva su Indymedia. Sosteneva che sotto le ali degli aerei che si sono schiantati sulle Torri Gemelle ci fossero dei missili. E che la Terra fosse cava (ma non piatta).
SUZANNE, riguardo al bipensiero, cambiare idea non significa contraddirsi. È pur vero che la scienza stessa fa un progresso quando falsifica una teoria. Invece è tipico della pseudoscienza insistere a mantenere valida una propria teoria.
Qua non si vuol approfondire l’argomento: a nessuno interessa cosa sappia la mia amica biologa. Suzanne addirittura mi prende in giro quando la menziono. Da buona biologa, è favorevole ai vaccini.
“Volete sapere a chi ha giovato il fenomeno Covid? A ME. Ebbene sì, ho tratto grandi vantaggi dalle conseguenze della pandemia. Ho comprato ottimi titoli a prezzi stracciati, ho guadagnato decine di migliaia di Euro. Siamo in cinque che discutiamo e abbiamo già trovato una persona a cui il Covid-19 ha giovato. Capite che poi è lecito farsi dei dubbi? Non dico che sia un complotto planetario della Spectra, ma può essere che si sia voluto ingigantire la reale portata di questo fenomeno?”
Mi correggo, non ci sono gli strumenti
Buona continuazione
GOLEM: “mia moglie adesso fa le lezioni via Skipe (…) Ma che questa pandemia la si voglia considerare come “progettata” da volontà occulte è un’ipotesi fantasiosa”
Non è la stessa cosa. Non c’erano bisogno di sotterfugi per istituire la DAD, ma per fottere soldi “onestamente”, senza che nessuno se ne accorga, bisogna creare o incentivare le condizioni per farlo. Non ho mai detto che tutto il fenomeno sia stato creato, figuriamoci. Ma è possibile che molti attori interessati a specularci sopra abbiano cavalcato la situazione e abbiano fatto pressione affinché sia fatta una certa comunicazione. Anzi, l’immagine della realtà potrebbe essere distorta anche non intenzionalmente. Non nego la realtà, ma dico che potrebbe essere in parte distorta da come la immaginiamo. Invece c’è chi crede alle fonti ufficiali perché sono “ufficiali” e chi non ci crede per lo stesso motivo. Se dovessi seguire le previsioni economiche degli esperti che scrivono sui giornali “ufficiali”,…
Sarei rovinato. Vogliamo poi parlare dei bilanci ufficiali taroccati? Allo stesso modo, può essere che la realtà di qualunque fatto venga distorta?
ADAM, offendendo non dimostri nulla. Nulla! Quindi tu ti fidi ciecamente e acriticamente ciò che ti propinano i media. Magari voti Berlusconi?
Ci sono molte cose che non mi convincono sul Covid-19. Per esempio, i media per un breve periodo parlavano della progressione del contagio in India: non avevano nemmeno più legna per bruciare i morti di Covid. Scene di un’ecatombe. Eppure i morti in rapporto alla popolazione erano gli stessi dell’Italia, ma noi non stavamo ammassando i morti per strada. Il picco dei morti in India è durato qualche settimana. Incredibile, un morbo che colpisce all’improvviso e altrettanto rapidamente si attenua. Sarà stata la pratica dello yoga ayurvedico a riportare i contagi sotto controllo, o forse abbiamo avuto una sensazione distorta della situazione dovuta alla comunicazione sensazionalistica da parte dei media?
Trad, è sicuro che ci sia qualcuno che si frega le mani col Covid, certo, come succede in tutte le “eccezionalità”. Ricorderai come subito dopo il terremoto dell’Aquila ci fu chi venne beccato a compiacersi dell’evento e di quanto gli sarebbe “tornato” in termini di appalti per la ricostruzione, è tutto normale, pecunia non olet, e la volgarità umana usa ogni momento per manifestarsi. Ma da qui al complotto planetario ce ne vuole. Che stati sovrani siano conniventi con gli eventuali complottisti, mentre spendono miliardi per cure e vaccini, mi sembra francamente improponibile come possibilità, oltre che illogica. Quando scoppiarono le pandemie di peste o colera nell’antichità si diede la colpa a entità sovrannaturali, perchè le conoscenze dell’epoca solo quella ragione potevano trovare plausibile, ma oggi non è diverso, in fondo; sono i “mostri” che crea il sonno della ragione.
Comunque, personalmente non mi frega niente se c’è chi specula, io proteggo me assieme alla mia famiglia. Del resto “je m’en foute moi”
Vabbè signori: dubbi, perplessità, poteri occulti, ma oltre queste “sensazioni” vi siete fatti un quadro plausibile di cosa ci sia sotto? Quale può essere lo scopo recondito di questa “pandy”, se in qualche modo è pilotata come temete. Perchè le ipotesi suggestive sono affascinanti, ma se non ci sono prove che le sorreggano restano solo ipotesi, roba che “sta sopra la tesi”. È la tesi che ne dimostra l’esistenza, ma dov’è? È una speculazione per far guadagnare miliardi a sei o sette case farmaceutiche? La lobby dei necrofori bergamaschi, la mafia delle mascherine chirurgiche? Ho chiesto più volte a Peppsy che dopo la litania dei sospetti avanzasse un movente plausibile, ma più che dire che qualcosa non gli torna non è andato.
Io credo di essere uno dei più sospettosi individui che possa esserci in circolazione, ma ripeto, proprio non ci vedo nessun “grande cervello” dietro questo guaio. Semmai il contrario, in qualche mercataccio o laboratoriaccio cinese. Ma nessuno può essere così “coyote” da far circolare apposta un virus che può ammazzarlo a sua volta.
GOLEM. Appunto, tutti i tipi di catastrofi avvantaggiano qualcuno. Un terremoto è un ottimo affare per chi non ha avuto lutti.
Nella fattispecie del Covid-19 sicuramente ci guadagna chi vende il vaccino. Ma ci guadagna anche colui al quale viene somministrato? Se il morbo è tanto pericoloso, vaccinarsi è un vantaggio. Altrimenti no. Se non è pericoloso, basta farlo credere, così ti vaccini spontaneamente.
Non ho mai pensato a complotti planetari preparati a tavolino, ma è naturale il meccanismo in cui tutti cercano di approfittarsi della situazione. Le industrie farmaceutiche hanno interesse a vendere vaccini e premeranno sulla politica. D’altra parte, la popolazione era già terrorizzata in partenza da questo morbo, quindi si aspetta che la politica prenda provvedimenti come lockdown, vaccini, ecc., anche se creano problemi economici e sociali.
Dietro la parola “Stato” ci sono politici e autorità, cioè esseri umani che sono corruttibili, che agiscono prima di tutto per il loro…
interesse e hanno amicizie con altri soggetti. Lo Stato non è una divinità buona e intelligente che agisce sempre per il bene del popolo. Quindi non penso che le decisioni dello Stato siano tutte volte per il mio bene. I soldi dello Stato non sono i soldi personali dei politici, quindi non mi stupisce che lo Stato possa utilizzarli male, su pressione di altri soggetti.
Per esempio, ha ragione Trump, il riscaldamento climatico è una bufala degli scienziati?
“Quando scoppiarono le pandemie di peste o colera nell’antichità si diede la colpa a entità sovrannaturali”
Approfitto dell’affermazione per far notare che queste erano le teorie ufficiali, condivise da tutti. Se osavi sostenere che non era una punizione divina ti perseguivano in quanto eretico. Per questo dico che la versione “ufficiale” di una realtà non è necessariamente quella giusta.
Non dico che la realtà sia per forza diversa, ma non so che pensare. Ci sono tante stranezze in questa faccenda.
BAD, che figuraccia hai fatto!
Rossana: sto vedendo quanto hai chiesto.
Ma come si fa a paragonare un virus influenzale con malattie come la peste e il colera?? O un vaccino di quelli del passato con questa roba strana che ci vogliono iniettare adesso! Questo Golem poi vorrebbe menare chi non si vaccina. Ma cosa siamo sotto il nazismo? E poi questo parla di mostri generati dal sonno della ragione.. io davvero non ho parole.
GOLEM, il meccanismo è diverso. Non c’è un unico cervello che tira i fili del mondo. Il CEO di Astrazeneca non ha influenzato i media, i governi e i popoli per vendere vaccini. Sarebbe fantascienza. Ci sono tante concause che hanno portato a travisare la realtà: la maggior parte della gente era già terrorizzata di suo fin dall’inizio, senza bisogno che nessuno rincari la paura raccontando spauracchi. I politici, per avere consensi, devono soddisfare la volontà della gente. La gente voleva protezione dal virus. Istituiti il lockdown, a costo di un disastro economico, tanto la colpa è del virus.
I media. Ai media conviene rendere sensazionali le notizie. Ho assistito a fatti di cronaca, che il giorno dopo sul giornale erano riportati in modo diverso da come li avevo visti con i miei occhi: ho letto di rocamboleschi inseguimenti da parte delle forze dell’ordine, che in realtà avevano colto un ladro sul fatto; risse furibonde, in realtà una persona che aveva tirato un pugno ad…
un’altra. Se tanto mi dà tanto, è plausibile che allo stesso modo esagerato riportino le notizie sul coronavirus, aumentando la paura tra la gente. Ricordo le immagini al tg di un Cinese moribondo in strada a causa del Covid-19, come se il virus lo avesse fulminato all’improvviso mentre camminava. È credibile?!
E la paura serve per far rispettare un lockdown.
Aggiungiamo le pressioni che arrivano da chi produce i vaccini, i gel disinfettanti e tutto il resto. Insomma, i provvedimenti (lockdown, ecc.) sono stati attuati anche perché lo volevano tutti, non solo la parte degli esperti che lo consigliavano.
La mia è un’ipotesi, può essere sbagliata. Ci vorrebbe una prova controfattuale. Forse senza provvedimenti morivano miliardi di persone, che ne so. Ma tanti dettagli non mi tornano. Basta fare due più due.
Non credo che il virus sia stato prodotto in laboratorio per sterminare l’umanità: come arma di distruzione di massa non è un granché.
Evidentemente quelli che scrivono qui non hanno avuto lutti tra amici e famigliari per parlare di “virus influenzale”. Una certa voglia di schiaffarli a farsi dodici ore di turno bardati da astronauti in reparti pieni di gente sotto casco o intubata l’avrei avuta a suo tempo.
Ovvio che il quadro non sia chiaro, come tutti i grandi avvenimenti della storia quando colgono impreparati. Ovvio che ci saranno interessi e altrettanto lapalissiano che non sia peste, altrimenti avrebbe avuto questo nome, no?
Purtroppo quando si “apre” al confronto se ne esce sconfortati, a meno che non si tratti di Barbero (che non è un no vax, sia chiaro, e nemmeno un complottaro, ma una persona intelligente che si pone dubbi legittimi).
Tra l’altro tutti a pensare ai complotti dei potenti e poi nessuno che si indigni quando si vuole condannare Assange per aver detto la verità supportata da video e prove inconfutabili sulle nefandezze americane e non solo in Paesi stranieri. Questo però non indigna nessuno, questo però non è nazismo. Mamma mia come siamo messi male.
Non ci vuole un genio per capire che se diminuisci la popolazione mondiale grazie a un “vaccino” oppure grazie a un virus da laboratorio ( cambia poco ) dovrai pagare molte meno pensioni e meno sussidi, potrai preservare le risorse energetiche e idriche del pianeta, potrai avere molto più controllo sulle masse, che nel frattempo si sono asservite a un serrato sistema di tracciamento ( il green pass e similari sono solo l’inizio ), e nel momento in cui tutta la popolazione è assoggettata, depredarla di ogni suo possedimento e prendersi tutto sarà un gioco da ragazzi. Inoltre Golem ignora che malattie come la peste sono state debellate con il miglioramento delle condizioni igieniche e non tramite inoculazione, lo stesso vale per molte altre infezioni. Se ci si mettesse a indagare e fare ricerche serie invece che stare sempre davanti alla tv si comprenderebbero molte cose senza bisogno di scontrarsi in un forum. Ehh..l’italiano medio!…
Suzanne,
finora sono due i lutti nella mia minuscola famiglia per Covid ma c’è anche, in tre nuclei diversi, un nipote e una pronipote, una bimbetta e un vecchietto che ne sono guariti, senza infettare i loro famigliari. per me, fra il timore di morire soli e intubati oppure di campare con postumi al momento non identificabili c’è solo la differenza fra alcuni giorni tremendi e anni di malesseri più o meno curabili, da aggiungersi a quelli della vecchiaia.
non c’è dubbio che chi ha un’intensa vita sociale o un lavoro a contatto con ammalati o con un alto numero di persone dovrebbe vaccinarsi, mentre a tutti gli altri, secondo me, dovrebbe essere lasciata la libertà di assumersi le proprie responsabilità, sia individuali che sociali. avendo una sorella morta di trombosi, un’altra morta per i postumi di un’influenza a seguito dell’unica volta che aveva accettato di vaccinarsi contro la stessa, non sono incline ad affidarmi alle capacità di valutazione del mio medico di base su un’infezione di cui nessuno sa niente di certo.
Trader,
ti facilito il compito, per non disperdere il senso che ho dato ai dati pubblicati, dopo aver aggiornato quelli relativi all’Italia, per allinearli a metà settembre, come quelli del Brasile.
Morti in Italia rispetto ai casi confermati: 7,56%
Morti in Brasile rispetto ai casi confermati: 10,21%
Si è di certo riusciti a proteggere meglio nel nostro Paese rispetto al Brasile ma non è che, a mio avviso, la differenza giustifichi in pieno duro lockdown di mesi, vaccinazioni e tutti i tipi di restrizione a noi imposti rispetto all’aver fatto poco o niente per contenere la pandemia da parte di Bolsonaro.
Dando poi uno sguardo al numero di morti al momento riscontrato nel mondo, rispetto al numero di casi confermati, risulta un’incidenza del 2,06% mentre, a livello mondiale, gli infetti rispetto al numero di abitanti risulta del 2,89%.
non una bazzecola, ovviamente, ma, forse, almeno per ora, nemmeno un immenso flagello. negativo, in particolare per l’economia, a causa delle quarantene.
“Ovvio che il quadro non sia chiaro (…) Ovvio che ci saranno interessi e altrettanto lapalissiano che non sia peste”
SUZANNE, fin qui siamo d’accordo. Ma non ho detto solo questo. Concordi sulle conseguenze di questi suddetti presupposti lapalissiani?
Forse non mi sono spiegato. Non sono propenso a pensare che si tratti un complotto ordito da qualcuno, ma di un naturale meccanismo, che si innesca sempre in varie situazioni.
Tanto di cappello per il lavoro eroico del personale sanitario, che soprattutto in Lombardia nel primo periodo ha avuto un forte sovraccarico di lavoro. Alcune infermiere indossavano il pannolone per non andare in bagno. Ma non dimentichiamo che c’è gente che lavora tutto il giorno in cantiere con addosso la tuta e la mascherina da saldatore. E anche vero che durante il lockdown il personale medico negli ospedali ha avuto molto meno lavoro. So che il personale infermieristico aggregato a Milano nel maggio 2020 non ha avuto turni massacranti, la…
situazione era già sotto controllo e la retribuzione per l’aggregazione era altissima.
Un’altra cosa che non capisco. In Lombardia il Covid-19 ha picchiato duro. Abbiamo visto tutti le immagini di Bergamo. Morti su morti. Perché non ha colpito così duramente anche in altre parti? GOLEM conosceva due persone passate a miglior vita, io conosco una marea di gente che è stata contagiata, ma quasi tutti in forma lieve e nessuno è deceduto. Forse in Lombardia ci sono molti anziani e soggetti deboli?