Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
Leggi tutto il testo a pagina 1
Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
L'autore, abriz.f, ha condiviso solo questo testo sul nostro sito.
Lettere che potrebbero interessarti
Categorie: - Politica - Salute - Televisione
Noto che la tracotanza di chi suppone che ogni cosa L autorità gli dica sia L assoluta verità sta prendendo piede . La propaganda e’sempre esistita nella storia e negarlo mi pare sciocco, data anche la netta evidenza .
Poiche’ci sono in tutto il mondo migliaia di medici (anche Nobel in medicina ) ed affermati scienziati senz altro poi più credibili degli stipendiati virologi televisivi (che si sono contraddetti ceno volte ) ad avanzare tesi contrarie alle attuali spinte dal nostro governo e a leggere dati in modo diverso, non credo certo che siano gli utenti di questo forum ad avere la verità in tasca ne che ogni parere discorde sia da Bollare volgarmente come complottista . Per esempio Oggi è L 11 settembre e francamente semmai è chi sostiene ancora la narrazione ufficiale di 20 anni fa a destare più ilarità di un terrapiattista.
Chi vuol credere a ciò che vuole e’ libero di Farlo col proprio corpo …ma senza obbligare chi è contrario
La compagna di un mio amico ha perso il feto . Si era vaccinata poco prima. Ci sarà correlazione? Ai posteri L ardua sentenza
Sono contento che si discuta seriamente di questo interessante argomento e che si confrontino visioni diverse.
Tronky, a te pure la storia sull’11 settembre non convince? E dimmi, gli americani sono andati sulla Luna o è tutta una farsa pure quella? E vabbuò, ma ripeto, se non ti convincono le tesi “ufficiali”, anche tu, come Peppo, avrai uno straccio di ipotesi riguardo i “comblotti” o no? Cos’ha in mente il governo mondiale, che tra l’altro ha convinto velocemente pure tutti i governi locali. Dove vogliono arrivare?
Comunque, stai mettendo insieme tesi complottistiche e tesi cliniche, che non sono proprio la stessa cosa. In realtà tu hai solo una caga spaventosa di vaccinarti ancora e “ti trovi” le soluzioni più “adatte” per evitarlo “elegantemente”. Non sei il primo qui che si costruisce la “verità” su misura, e non sarai l’ultimo.
P.S. tu in quell’aborto ci “vuoi” vedere l’azione del vaccino, vero? Non hai prove ma ti piace crederlo. Chissà, quante donne in gravidanza si sono vaccinate senza problemi, ma per te vaccino/aborto è una ipotesi suggestiva, n’est pas? (🎶tubitubitù…tubitubitù… tubitubitù…tubitù…tubitù tubitubitù🎵)
Acqua, e cosa impedirebbe di tornare a fare una vita pienamente normale a contatto con gli altri? Nella maggior parte dei paesi all’estero già lo fanno da tempo, non applicano restrizioni e limitazioni particolari e non mi sembra che in quei posti ci siano state delle catastrofi. Forse anche noi dovremmo seguire il loro esempio invece di attenerci ciecamente ai diktat del governo, almeno formalmente. Perchè poi nella vita privata ognuno si regola in base al suo sentire, come è giusto che sia.
Per quanto riguarda il secondo punto, non mi è ancora capitato di vedere qualcuno rimanere stecchito o gravemente danneggiato perchè ha assunto una pastiglia di paracetamolo per via orale ( per endovena non ho notizie ) ma rimango in attesa di eventuali smentite. Se io pensassi solo a salvaguardare me stesso non metterei in guardia le persone dai possibili danni da vaccino.
A Golem non rispondo perchè i suoi toni aggressivi mi urtano.
Tronky condivido ogni parola.
Buona domenica a…
Peppi,
un po’ di malavoglia, ho cercato di appurare la validità dei dati che ho postato. grazie a fact-checker (che non so quanto sia attendibile). il riscontro è che ha ragione Adam: sembrano NON essere corretti.
finora, non avendo voglia di passare molto tempo a verificare questa o quella notizia, questo o quel numero sul covid, avevo dato credito all’amica che mi inviava le informazioni che riteneva più significative su entrambi i fronti. essendo in dubbio sull’ultima, l’ho pubblicata solo per avere un possibile controllo da parte di utenti più coinvolti di me sul tema.
concordo sul concetto che nella vita privata ognuno dovrebbe potersi regolare secondo il suo sentire. esistono pubblicazioni che riassumono numeri e tipologie delle reazioni avverse procurate da medicinali? solo con quelle ci si potrebbe rendere conto di quanto siano o meno incisive quelle note provocate dal vaccino.
la falsità e l’ipocrisia sono giunte a un livello in cui sarebbe saggio non credere più in niente senza approfondire.
A me invece urtano le ottusità, pensa un po’ Peppo.
E così hai bisogno di vedere coi tuoi occhi uno che va in chock anafilattico col paracetamolo per convincerti? Non bastano i dati scientifici? No eh? Sei un San Peppommaso.
Comunque, col mio tono “aggressivo” hai un’ottima scusa per non rispondere a quali reconditi scopi si celerebbero dietro questa campagna vaccinale, non è vero?
La realtà è che gente come voi su ogni argomento si fa prima un idea pregiudiziale e dopo ci costruisce intorno una narrazione adeguata, fatta di supposizioni e spesso credenze, andando a prendere qua e là quello che serve “alla causa”, senza mai considerarne contesto e oggettività. Poi si viene qui, con questo “bagaglio” di opinioni soggettive basate su una “ricerca scientifica” di quel genere, e si pretende pure che si replichi in maniera delicata. Le tottò, altro che parole.
Abbi il coraggio di dire cosa temi realmente di questa campagna vaccinale, e non nasconderti dietro la mia aggressività, peraltro pallido esempio della ormai vicina senescenza testosterronica. Con due “erre”.
Io credo che i dati scientifici lascino il tempo che trovano visto che la stessa scienza si é sbugiardata per oltre un anno e mezzo.
Ho fatto il vaccino ma non sono né no vax né pro vaccino. Mi domando solo come mai ci siano tutte queste remore nel vaccinarsi. Un motivo ci sarà visto che gente come Montaigner, premio Nobel 2008, e che ha studiato vaccini per una vita ritiene questi anti covid non sicuri. Come mai sostiene che bisognerebbe puntare sulle cure invece che sui vaccini ? Motivi politici o cosa ? Io semplicemente qualche domanda me la faccio anche memore degli sbugiardamenti della Scienza che ci hanno accompagnato per tutta la Pandemia.
L’ Ebola è un virus mortale e altamente contagioso, la sua letalità è stata valutata con una percentuale pari al 50%. Eppure non si era mai pensato di fermare il mondo per questo, non è stato disposto un piano di vaccinazione universale nel merito e le immigrazioni dall’ Africa ( paese di provenienza del virus ) come ben sappiamo sono sempre state molto intense. Non ne faccio un discorso politico. Il covid19 – e relative varianti – ha invece un taso di mortalità che è stato stimato intorno allo 0,18%. Ora, io credo che davanti a queste evidenze il senso logico dovrebbe suggerirci che tutto quello che sta avvenendo da due anni a questa parte è assurdo e demenziale. Aldilà dei singoli dati, che possono o non possono avere il loro peso ( e naturalmente vanno tenuti in considerazione ) continuo a non capire la necessità di assumere un vaccino ( si fa per dire ) dagli effetti imprevedibili a fronte di una malattia così facilmente arginabile, innocua per chiunque non abbia patologie gravi.
Rossana le persone false e inaffidabili ci sono in ogni contesto, si sa e bisogna farsene una ragione. Ma a mio avviso chi continua a credere in modo dogmatico alla versione raccontata dal governo temo che abbia una seria dissonanza cognitiva e qualche problema psicologico.
Aridaje. Abbiamo capito Peppo, ma oltre che mostrare i tuoi alati dubbi, visto che sei così ferrato sull’argomento, come avresti gestito questa pandemia, come ha fatto “Bolsonaso” in Brasile? Lì sì che si è visto com’è andata. Sarebbe quella la tua strategia? Devo dire che per certi versi, dato il mio noto maltusianesimo, sarei pure contento che un po’ di fuffa tornasse al concessionario, purtroppo però statisticamente ci tornererebbe anche qualche pezzo speciale, come Sepulveda per esempio, il grande scrittore cileno che è morto del “poco mortale” Covid.
Ma poi che casso di esempio è quello dell’Ebola che è endemica solo di alcune aree rurali dell’Africa Equatoriale, che ha dinamiche socio-economiche completamente diverse da quelle del Primo Momdo. Insomma, quando si parla solo per dar fiato alle corde vocali, e non per dire qualcosa di appena intelligente.
E comunque, ancora non capiamo cosa ci nasconde il governo che tu invece hai capito. E diccelo no?
Peppi e il senso logico
—
L’ebola non si diffonde tramite vie aeree, oltremodo è poco gentile ed ammazzando velocemente un malato su due, tra vomitare e morire il giorno dopo, la gente non riesce a scorrazzare in giro per contagiare gli altri
Il covid si diffonde tramite vie aeree ed è invece abbastanza spesso cortese, così chi l’ha contratto può’ scorrazzare in giro e contagiare gli altri,
Questo fa sì che , nel mondo, il cattivo ma troppo efficiente Ebola nel 2020 ha fatto
130 morti – Ebola
Il gentil ma persistente covid invece (in meno di due anni)
4’642’000 – Covid
Nel mondo 4’642’000 morti … come se domani Milano e Roma si svegliassero deserte, tutti morti… e ne avanzerebbero ancora…
–
Forse,ma forse, ci sarebbe da preoccuparsi ma in nostro soccorso arriva l’esperto in dissonanze cognitive Peppi, che ci spiega che il problema è… il vaccino.
E lo fa con dati sulla mortalità di un periodo …precedente… all’uso del vaccino.
Dissonanze cognitive, dice…
Che grazia… avere il nostro Peppi… Maestro!
Ed oggi c’è anche il ritorno dei ragazzi a scuola in varie regioni italiane. Un”banco di prova”importantissimo per il tema trattato qua e per testare l’efficacia del vaccino.
PS:interessante è la condizione di tenere aperte le finestre nelle aule durante le lezioni per il ricambio d’aria (oltre il green-pass docenti e genitori e turni d’ingresso negli istituti),soprattutto pensando a quello potrebbe essere il periodo autunno-inverno.Ma questa è pure l’epoca dei mutamenti climatici(altro problema importante)e non rimane altro che controllare scrupolosamente l’evolversi dei fatti.
Sono andato al pranzo. Anche gli altri commensali in tavola con me erano infastiditi per il fatto che ci hanno sistemato dentro il locale perché avevamo la green pass e chi non l’aveva si è goduto la bella giornata in giardino. Comunque sia, ero in tavola con una bella compagnia.
Cercherò di rispondere punto per punto.
Commento di Golem:
In Brasile non è successo nulla di tragico infatti, le persone vivono normalmente.
La strategia per combattere un virus influenzale mutabile è la stessa che si applica da secoli: prendersi la febbre così rafforzi il sistema immunitario.
Nessun virus è “endemico per quell’ area” perché i virus si spostano, seguono gli esseri umani. E’ fisiologico.
Il governo fa quello che gli dice l’ elìte finanziaria globale, che non vuole certo il nostro bene. E’ così dura da accettare?
Si, può darsi che io non sia intelligente come te.
Commento di Adam:
Anche l’ Ebola si diffonde per vie aeree. Forse fai confusione con l’AIDS.
Io credo solo a quello che vedo. Continuo a non vedere realmente quei morti e quei malati di covid che riportano i numeri del mainstream. E anche i riscontri oggettivi che mi pervengono dall’ estero continuano a smentire queste narrazioni. Che ci posso fare?..
Io avevo fatto un discorso diverso. Avevo messo a confronto i provvedimenti varati a fronte di due virus diversi considerati potenzialmente letali. Non attribuirmi concetti che non ho espresso.
Infine, notizia del giorno: il Regno Unito ha pubblicato un report ufficiale che documenta che solo 1/3 dei decessi con variante delta non erano vaccinati e il resto era già vaccinato. I dati sono chiaramente visibili a pagina 18/19 a questo link: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1012644/Technical_Briefing_21.pdf
Trader, ottime osservazioni.
Vabbé il paragone con l’ebola dimostra che non si è ancora capito a cosa dovrebbe servire un vaccino. Eppure è stata una delle più grandi scoperte della medicina, ma evidentemente sconosciuta a parecchie persone.
Comunque, al di là dell’ignoranza dilagante, credo che un peso rilevante in questo delirio di posizioni surreali dipenda anche da una pessima campagna di informazione portata avanti fin dall’inizio di questa pandemia e da una stampa sciacalla che cavalca l’onda del sensazionalismo dei titoli per creare ancora più disinformazione. Se fossimo un Paese (e mondo) serio, capiremmo che molto spesso è meglio tacere (o quantomeno ammettere la mancanza di dati) piuttosto che dare informazioni incerte e/o utilizzare un bipensiero alla Orwell (bipensiero= totale assenza di coerenza logica, vale ogni asserzione e il suo contrario).
ADAM commento 61: è ciò che ripeto io da più di un anno: paradossalmente il coronavirus è pericoloso per la società proprio perché non è pericoloso per l’individuo. Si propaga viaggiando sottotraccia, tra gli asintomatici o tra chi ha sintomi leggeri, contagiando un numero alto di persone. Così, la piccolissima percentuale di persone deboli che muore risulta essere un numero grande.
Da questo paradosso continuo a chiedere che senso abbia che un giovane, privo di gravi patologie, debba farsi il vaccino. Ha una probabilità di morire di Covid-19 quasi nulla, quindi le probabilità, seppur scarse, di avere ripercussioni per il vaccino sono superiori. La tachipirina in rarissimi casi può dare controindicazioni fatali. Ebbene, pur non temendo di essere uno dei rarissimi sfortunati che subirebbero effetti collaterali dalla tachipirina, perché dovresti prenderne una senza motivo?
Inoltre, ripeto che non conosciamo gli effetti collaterali a lungo termine del vaccino.
“Nel mondo 4’642’000 morti … come se domani Milano e Roma si svegliassero deserte, tutti morti… e ne avanzerebbero ancora”
Certi paragoni fanno effetto, ma non li trovo rappresentativi della situazione.
Nel mondo annualmente muoiono cinquecentomila persone di influenza o malattie respiratorie dovute all’influenza. Come se Genova si svegliasse deserta, tutti morti… e ne avanzerebbero ancora.
Detta così, anche l’influenza stagionale fa impressione. Eppure non ci siamo mai preoccupati dell’influenza stagionale come facciamo col coronavirus, non abbiamo mai pensato di rendere obbligatorio il vaccino. Non so, è corretto ragionare sui dati, ma non fare esempi ad effetto. Fermo restando che il coronavirus è più grave e non è da sottovalutare.
Peppo, tu sei l’ennesima, ultima prova riguardo la sovrabbondanza di errori che l’evoluzione fa cercando di migliorare la specie umana, cosa che ho impiegato un po’ ad accettare, ma che è un dato oggettivo di cui constato l’evidenza anche su queste pagine, anzi, specie su queste pagine.
L’11 settembre di 20 anni fa mi trovavo ad Istanbul assieme ad un gruppo di persone di varia nazionalità, estrazione e cultura, e si parlava del perchè le Torri fossero crollate. Ognuno diceva la sua, e molti erano convinti di aver trovato la chiave del crollo; lo feci anch’io, in quanto architetto (in incognito) usando le cognizioni di Scienza delle Costruzioni che avevo studiato per cinque anni, anticipando quella che, il giorno dopo, fu la dichiarazione dello stesso progettista dei due grattacieli: il collasso della struttura a causa dell’altissima temperatura, che aveva portato alla fase plastica l’acciaio del quale erano fatti travi e pilastri. Ma non ti dico prima quante risate dagli “esperti” come te, che “credono” di sapere. Poi risi io.
Peppo! Alle “elite” serviamo vivi!
Suzanne e perché mai il paragone con l’ ebola sarebbe improprio? Sinceramente davvero mi sfugge.
Potrei darti ragione e ammettere che sono un ignorante, solo qualora non ci fossero tante incongruenze tra la versione raccontata dai telegiornali e la realtà. Ma così non è, quindi è più corretto dire che sono un dubbioso, uno scettico. Voglio essere buono e lasciare un margine di incertezza, anche se certe cose sono ormai evidenti anche ai più convinti.
Io poi i dati li ho postati, è che sono dati che non vi piacciono e preferite ignorarli.
E’ la situazione in se che è surreale e Orwelliana. Non le posizioni delle singole persone in buona fede, da una parte o dall’ altra.
Trader
Sono intervenuto perchè la discussione è regredita sull’utilità del vaccino.Non su obbligo /green pass.
—
Diversamente dal Maestro Peppi, tu hai gli strumenti per verificare che la comunità scientifica è larghissimamente concorde nell’analisi rischio beneficio del vaccino, anche nei giovani è in positivo.Ovvio in maniera meno incisiva ma l’analisi resta positiva.
Questo già ragionando sull’individuo, a livello comunitità ovviamente effetto moltiplicatore.
—
Il paragone con la tachipirina è improprio, non è un vaccino non ci protegge dall’esposizione al virus.
Non c’è beneficio solo rischio.
—
Covid/ Influenza, ok paragone città evitabile.
Il confronto mortalità Covid/Influenza resta comuqnue impressionate.
Ribadisco che anche qui hai gli strumenti per verificare da te.
Ci sono infine fior fiori di studi sul numero in eccesso di morti causate da covid rispetto ad un anno “normale” e sono ancora piu’ pesanti della mera conta morti covid
Covid e Influenza nella stessa frase a settembre 2021 mi fà venir l’orticaria…
@Peppi
Dati UK, già presentati da Luciano.
Rileggere post in risposta nr 23,24 In breve:
In UK i vaccinati sono la maggior parte della popolazione (con % ancora piu’ elevate nelle fascie piu’ a rischio) quindi è atteso che il numero assoluto di morti sia vicino o anche ben superiore a quello dei non vaccinati.
Questo a dispetto dell’efficacia del vaccino.
Esempio volutamente estremizzato:
–
Non Vaccinati Popolazione totale 10 morti 3
Vaccinati Popolazione 100000000000000 morti 9
–
WOW il triplo dei morti! Sti maledetti vaccini non funzionano
Ebola
https://www.focus.it/scienza/salute/ebola-perche-la-tramissione-aerea-e-uno-scenario-irrealistico
Maestro!
ADAM.
Non ho menzionato la Tachipirina per valutarne una sua ipotetica efficacia terapica da utilizzare in alternativa alla prevenzione fornita da un vaccino. Era solo un esempio per dire che non ha senso assumere una medicina senza motivo, anche se i suoi effetti collaterali sono rarissimi.
ADAM, confronti impressionanti, orticarie… Che significa “impressionanti”? È soggettivo, io potrei essere più o meno impressionabile di te. Cerchiamo di essere più scientifici e meno emotivi. Perché deve venirti l’orticaria confrontando le statistiche sulle mortalità di influenza e di coronavirus, ma quando ti sta bene le statistiche le prendi in considerazione?
E ti dirò di più. Ogni anno in Italia il numero di morti per malattie cardiovascolari è oltre il doppio di quello per coronavirus. Ma chi se ne preoccupa, dobbiamo tremare solo per il Covid-19.
Le frasi tipo “i benefici del vaccino sono maggiori dei rischi” non significano nulla se non sono dimostrate dai fatti. Mi chiedo
perché un giovane sano, probabilità quasi zero di morire di Covid, dovrebbe vaccinarsi, esponendosi ad effetti collaterali, seppur rari. E la comunità scientifica non può stabilire gli effetti a lungo termine del vaccino. So che ripeto le stesse cose, ma ancora non trovo risposta a queste evidenze.
GOLEM 49: “Tutto ‘sto casino che ha fermato il mondo, l’economia e ha già fatto 4 e più milioni di morti, a cosa mira? A chi giova?”
Le guerre hanno gli stessi effetti (fermano il mondo, l’economia, fanno milioni di morti), eppure sono fenomeni intenzionali, e giovano a molti.
Volete sapere a chi ha giovato il fenomeno Covid? A ME. Ebbene sì, ho tratto grandi vantaggi dalle conseguenze della pandemia. Ho comprato ottimi titoli a prezzi stracciati, ho guadagnato decine di migliaia di Euro. Siamo in cinque che discutiamo e abbiamo già trovato una persona a cui il Covid-19 ha giovato. Capite che poi è lecito farsi dei dubbi? Non dico che sia un complotto planetario della Spectra, ma può essere che si sia voluto ingigantire la reale portata di questo fenomeno?
Peppi il paragone è improprio per i motivi già spiegati da Adam; non ci si vaccina per un virus a scarsa circolazione. Questo dovrebbe far riflettere che forse, dico forse, i costi-benefici in qualche modo vengono valutati, altrimenti ci farebbero vaccinare per qualsiasi virus circoli in qualsiasi parte del mondo. Il bipensiero orwelliano è quello di chi prima sostiene che il Covid non esiste, poi che è solo un’influenza, poi che è stato creato in laboratorio per sterminarci, poi ancora che no, ci sterminano col vaccino. Almeno un po’di coerenza nelle teorie negazioniste non sarebbe male.
Peppi, io stessa sono ignorante, lo ammetto e mi fido di chi ha speso la propria vita per specializzarsi in certi campi, oltre che delle testimonianze dirette di decine e decine di OSS, infermieri e medici che in questi quasi due anni hanno avuto vita d’inferno. Basterebbe, ripeto, vivere nel mondo e non nel proprio delirio solipsista.