Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Categorie: - Enrico Mentana - Politica - Salute
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Tre interventi segati. Mi spiace per quelli a cui dovevo una risposta.
Trad che vuol dire una marea di gente? Dieci, cento, mille.
Io quattro, con due muerti.
Mi spiego meglio.
GOLEM e SUZANNE, che siete intelligenti, riconoscete che dietro al Covid-19 ci sono degli interessi. Svariate persone hanno interesse in questa pandemia, non solo la casa farmaceutica. Ebbene, riflettiamo: io ho fatto i miei affari senza protestare. Golem, tua moglie non protesta per aver avuto la comodità del DAD. Le manifestazioni di protesta le hanno fatte i ristoratori che ha subito danni dalla chiusura, ma evidentemente hanno meno forza. Non protesta chi ne trae vantaggio, né chi non ha avuto ripercussioni. Per un motivo o per l’altro, sono tante le persone che ci hanno guadagnato.
Faccio un esempio proprio con gli infermieri. L’altro anno la categoria degli infermieri è scesa in piazza per chiedere aumenti salariali. Lo hanno fatto enfatizzando la pericolosità del Covid-19. Un giorno un infermiere si lamentò con me dicendo che lavorando a contatto con gli ammalati di Covid-19 rischiava la vita. Così ha contribuito a far circolare l’idea che il virus sia…
molto grave. Recentemente, quando volevano imporre il vaccino per la loro categoria, quello stesso infermiere si è lamentato sostenendo che non vuole essere obbligato, che si rifiuta, ma se si rifiuta lo sistemano in mansioni back office. Ma come?! Prima enfatizzava il rischio mortale del Covid e adesso si lamenta perché non vuole la protezione del vaccino o, in alternativa, la soluzione di isolarlo dal pericolo del contagio facendo back office?! Prima temeva per la propria vita e adesso è più infastidito di subire un’imposizione.
Le nostre idee sono orientate anche a seconda di cosa ci conviene pensare. Tra chi è terrorizzato e chi ragiona in base ad una convenienza, può essere che la visione media del fonomeno è più grave del reale? Continuo a dire che è un’ipotesi, magari non è così, non lo so, non ci si capisce niente. E sono il primo che rispetta le prescrizioni attuate come usare gel disinfettante, mascherine, ecc. Ma con serenità d’animo.
Rossana, sto considerando.
Trader, evidentemente hai conoscenti infermieri stupidi, cosa devo dirti. Il paragone poi con chi lavora in cantiere è proprio senza senso, il solito modo di buttare una discussione in vacca.
Rossana, onestamente non mi importa proprio nulla di convincere gli altri a vaccinarsi quando io stessa ho avuto le mie remore. Io, che però sono una relativamente giovane donna in buona salute che è stata obbligata a farsi Astrazeneca. Il tuo discorso, perdonami ma da un punto di vista logico non ha proprio senso. La pericolosità del Covid, specie su persone anziane, è appurata, gli effetti negativi sul lungo periodo del vaccino sono solo ipotesi senza ancora nessun riscontro. Facendo un banale calcolo costo benefici su una persona che supera i settant’anni, forse che forse meglio evitarsi la terapia intensiva oggi e rischiare ipotetici magari inesistenti danni in futuro. Comunque, se non ci fosse una ricaduta sulla società, sarei per il “liberi tutti” ma in questo caso il problema è più complesso.
Trad, non facciamo più confusione di quanto già se ne faccia con la fantasia soggettiva e la gestione delle notizie intorno al “peso” del virus. Un conto sono i singoli “vantaggi” che arrivano indirettamente dalla contingenza che si è verificata, e un altro è che questa sia stata progettata a tavolino, con obiettivi di “pulizia demografica”, di speculazione pilotata a favore di questa o quella multinazionale, o, ancora meglio, di controllo delle menti attraverso un misterioso psicofarmaco introdotto col vaccino.
Il tuo vantaggio è una coincidenza relativa legata alle dinamiche dei mercati, che tu avrai saputo sfruttare grazie alle conoscenze che hai del settore; quello di mia moglie è solo una possibilità già esistente che è diventata obbligata per ovvi motivi, e, considerato che nel suo caso ha funzionato trattando uno studente per volta, continuerà anche dopo. È solo un normale adattamento alle circostanze. Ma quando sento paventare cause che sembrano uscite da un fumetto di fantascienza, comincio a sparare giudizi censurabili sull’evoluzione e i suoi risultati.
Comunque non si spiega perché tanto accanimento . Siamo L ‘unico paese occidentale a voler dichiaratamente estendere il lasciapassare del ricatto vaccinale . In altri paesi della comunità europea è stato addirittura abolito o ritirato. Ove esiste poi non vi è dittatoriale discriminazione, neppure in Francia , dove pure c’è macron che e’ della stessa risma di draghi, ma che ancora non si è spinto fino a questo punto (scuole, lavoro)
In altri paesi la vaccinazione degli under 17 e’ addirittura sconsigliata
L unico paese con tutti vaccinati è Israele e son quelli che stanno peggio
È ovvio che sta accadendo qualcosa di strano
Se ora qui in Italia hanno il coraggio di estendere L obbligo anche ai lavoratori di aziende private credo che potrebbero scatenare un clima d’altri tempi. A mia sensazione la motivazione sanitaria non è la sola a muovere le intenzioni di questo governo . Tira una brutta aria e la gente sembra non accorgersene, c’è da aver paura, se continua così c’è da far fagotto
Ma tu Suzanne che ne sai che la storia di Assange non mi abbia toccato? E come fai a mettere in dubbio che si tratti di un virus influenzale? E cos’ altro sarebbe visto che sono quelli i sintomi? Le persone fragili – anziani e immunodepressi – muoiono da anni per febbre e polmonite eppure nessuno se ne era mai occupato, non era mai stato instaurato un sistema di restrizioni inverosimili. Perché proprio ora?
Altra cosa, si continua a parlare di reparti ospedalieri allo stremo, eroi in camice bianco costretti ai salti mortali, scene in stile guerre stellari ( ma basta! ) ma non sono state ancora riportate testimonianze verificabili. Anzi sono emerse notizie sul fatto che tante scene erano solo recitate ( cercate, che chi cerca trova.. ).
Il confronto vi sembra avvilente solo perchè c’è qualcuno non vi da ragione. Ecco tutto.
Bene Virgy, il Covid 19 è del ceppo Corona come quello del raffreddore, questo lo sappiamo, pensa, e per te questa è solo un’influenza, i reparti di intensiva pieni della fase acuta sono un’invenzione, i 4 milioni e mezzo di morti nel mondo sono quelli che ci sarebbero stati comunque, anche senza interventi di contenimento, e quindi è tutta una farsa, una recita addirittura. Allora, da “ignorante”, la domanda che continuo a fare ai negazionisti senza avere una vera risposta, ma solo ipotesi, e che in questo caso faccio a te, è: a chi giova tutto ‘sto casino? Perchè la recita mondiale? E tu, messa al posto di comando, come avresti operato? Forza, vedo che hai le idee chiare sul Covid, facci sapere. Siamo tutti curiosi di avere un’opinione “autorevole” da chi, pur appartenente al “common people”, ha capito di questo virus più del mondo medico, evidentemente. Anzi, ricordo che il Nobel non è un’esclusiva dei soli scienziati. Nessuno “non scienziato” lo ha ancora preso per la verità, ma questa potrebbe essere l’occasione per cominciare.
GOLEM, il numero di individui che conosco che hanno avuto il Covid è nell’ordine delle decine. Tutti nell’ondata tra novembre e dicembre 2020. E chissà quanti asintomatici. Ma nessun deceduto.
Ma solo quattro contagiati conosci?! Di cui due deceduti e uno dei due sopravvissuti è la trentaseienne che se l’è vista male. Sarà che porti sfiga?! 🙂 Anche Ross 2. Scherzi a parte, perché tanta differenza?
Non ritengo che il virus sia stato prodotto in laboratorio per sterminare l’umanità o realizzare speculazioni. Ma tantissimi attori ci hanno marciato. E fin qui siamo d’accordo entrambi. Faccio un ulteriore ragionamento: è consequenziale che, traendone vantaggio, si voglia esasperare la situazione. Come? Facendo credere che la situazione sia più grave di quella che già è. Come? Semplice, con la comunicazione. Succede anche involontariamente. Le notizie riportate arrivano distorte. Ognuno capisce male qualcosa e lo riporta distorto. È naturale, niente di fantascientifico. È tanto…
inverosimile?
SUZANNE, leggi bene, l’aneddoto riguardava un infermiere, non più di uno. Quindi conosco UN infermierE che a tuo (pre)giudizio è stupido.
Certo, la stupidità fa in modo che la gente si faccia una visione esagerata del fenomeno Covid-19. Stupidità e ignoranza. E’ ovvio, ma non è questo il punto. Il punto è che, come dicevo, hanno una visione distorta del fenomeno.
Fare paragoni con altre professioni è giusto. Bisogna avere rispetto anche per chi lavora sotto il sole rischiando la vita in cima ad un’impalcatura per 1.300 Euro al mese.
Un novantenne non ha da temere un eventuale effetto collaterale che si sviluppi dopo una decina d’anni. Ma ha senso che si vaccini un sano ventenne?
Ross, un problema è la confrontabilità dei dati dei contagiati, rilevati con metodi e quindi approssimazioni diverse.
Brasile ha 3,5 volte la popolazione italiana, ma 4,5 volte i contagiati.
Fine caratteri, a domani
Virgy, le testimonianze verificabili ci sono eccome. È divertente credere di essere in The Truman show e filosoficamente accattivante, ma tendo a non escludere che tutte le persone di mia conoscenza stiano partecipando ad una montatura tra le più gigantesche mai immaginate. Io questo lo chiamo delirio e problema psichiatrico, senza nemmeno il genio nascosto dietro la follia. Pura e semplice paranoia all’estremo per i più convinti, semplice paura per gli incerti, voglia di credersi più furbi degli altri per i più aggressivi. In rete posso trovare tutto ciò che desidero, potrò anche convincermi di essere un rettiliano o credere che le rockstar al posto di farsi di cocaina devono rapire i bambini per drogarsi di sostanze organiche. Appunto, il mondo è bello perché c’è tutto il delirio e l’ignoranza che si vuole.
Buona continuazione, io ritorno a Bradbury e alla fantascienza seria.
Trad, può essere che io porti sfiga, o può essere solo una coincidenza, com’è più probabile. Io credo sempre più, invece, che noi, umanità occidentalizzata, ricca di illusioni acquistabili in rete, abbiamo semplicemente perso il senso della realtà delle cose, e non vogliamo credere, sentendoci onnipotenti, che è da sempre che siamo tenuti per le palle da virus e batteri invisibili. Ma questo è il XXI secolo, il secolo della realtà…virtuale, dove perdere il telefono è peggio che perdere i propri valori. Dove il servizio di consegna delle pizze arriva prima dell’arrivo dell’ambulanza. Dove i vestiti decidono il valore di una persona, e avere soldi è più importante che avere veri amici o anche una famiglia. Dove la gente desidera solo relazioni senza impegno. Dove l’amore è un gioco che dura finché è bello, come tutti i giochi, e dove una pandemia DEVE essere solo una recita mondiale e i morti effetti speciali. Sì, solo due nel mio giro di conoscenze, che mi aspetto riappaiano. Finita la recita ovviamente.
Trader,
per un approfondimento del confronto: i 2 morti di Covid nella mia famiglia allargata vivevano nel paese più povero del Centro America.
Grazie per i numeri sull’entità dei contagiati rispetto agli abitanti. Il mio ragionamento era sul numero dei morti, rispetto ai contagiati, paragonandolo all’Italia, quindi sulla scarsa validità dell’attuale vaccino, che preferirei definire utile a scopo preventivo, non certo risolutivo.
—
J.J.Bad,
mi confronto qui non per risolvere i principali problemi che affliggono l’umanità o per avere ragione ma per capire meglio me stessa e schiarirmi le idee.
in questo caso, dal confronto con Suzanne, ho dedotto che lei mi dà pochi anni di vita (anche se, fino a ieri, la media era di 84) mentre io temo la longevità di gran parte dei miei antenati. in buona sostanza, conoscendo alcune loro terrificanti realtà di fine percorso, preferirei di gran lunga morire intubata. dall’interscambio, ho anche capito che l’obbligo dovrebbe valere per tutti o per nessuno.
Mai come in questo momento ci vorrebbe un’ utile “DeLorean”per fare quel viaggio nel futuro e individuare la strada migliore da percorrere (vaccino o non vaccino,pass o no-pass).
Ma è anche vero,come illustrato nella celebre saga cinematografica al 2° capitolo,che sapere anzitempo il destino,può provocare” Dure conseguenze” per non dire “Devastanti”,molto più di quelle odierne.
In conclusione quello che è certo è solo il grandissimo CAOS!
https://youtu.be/e0ZOzgacuTg
Prima di parlare di libertà individuali negate, sarebbe opportuno riflettere anche su quanto le mie scelte possano nuocere ai più fragili e non solo a me stesso.
Sarebbe buona cosa soffermarsi su quanti abbiano subito conseguenze negative dal sovraffollamento di ospedali e dall’intasamento del sistema sanitario dovuto al Covid.
Sarebbe utile pensare che in uno Stato di diritto e assistenzialista si devono tutelare i diritti, in questo caso di salute, soprattutto di chi è minoranza silente.
Sarebbe intelligente ponderare come la mia egoistica libertà finisca laddove inizia un potenziale danno per qualcun altro.
Sarebbe indispensabile ricordare, qualora alcuni l’avessero scordato, che non abitiamo in mezzo alla giungla isolati dai nostri simili, e che vivere in società comporta anche l’assunzione di doveri neu confronti dell’altro.
Sarebbe storicamente rilevante ricordare come i vaccini, alla fin fine, abbiano sempre avuto lo scopo, in un modo o…
Nell’altro, di proteggere una minoranza più fragile.
Sarebbe semplicemente bello, ogni tanto, pensare, punto.
Una delle più interessanti caratteristiche degli “orecchianti”, sia che si tratti di finti esperti di politica, medicina o di ammore, é che sentenziano senza MAI dimostrare niente. Gli basta sentirsi sicuri di aver trovato fonti di informazione di nessuna autorevolezza, ma che confermano le loro sensazioni, che hanno in mano la verità. Che sia la loro verità è del tutto irrilevante, e lo è proporzionalmente all’ignoranza che la supporta. Il caso di Virgy ne è l’ultimo esempio, che malgrado le si chieda di proporre una strategia alla gestione del fenomeno pandemico si guarda bene dal farlo, perchè ovviamente dovrebbe esporre soluzioni razionali supportate da una conoscenza che non può avere ma che crede di avere. Ripeto, non è il primo caso di “esperti critici” autonominatisi tali, che si formano nella teoria non potendo attingere che poco o punto alla pratica. È un po’ quello che succede con i tifosi di calcio quando gioca l’Italia e perde. Le critiche sono quelle di 60 milioni di tipi che si sentono commissari tecnici pur non avendo mai dato un calcio al pallone.
SUZANNE, infatti siamo qua per pensare, per capire quanto sia grave il Covid e se sia necessario vaccinarsi. Il tuo discorso lo fanno anche ai soldati per convincerli di andare in guerra a farsi ammazzare per la patria. E poi è un controsenso affermare che non abitiamo isolati dai nostri simili, che abbiamo delle responsabilità nei confronti degli altri, ma una volta mi prendesti in giro quando dissi:”Dobbiamo essere tutti uniti contro il coronavirus”.
Vogliamo pensare? Allora lasciamo stare la retorica e torniamo alle domande che ti ho fatto qualche commento fa, cadute nel vuoto. Dai, Suzanne!
Non dico che sia giusto o sbagliato vaccinarsi. Voglio capire quale sia la scelta corretta, senza essere condizionato nel ragionamento dalle pressioni sociali. Forse ha ragione, ma discutiamone senza menare il can per l’aia filosofeggiando. E sia chiaro, sono il primo che raccomanda di ubbidire alle leggi. Non fomento rivolte di nessun tipo, sia ben chiaro. Ma voglio capire cosa stiamo…
facendo e di cosa stiamo parlando.
Suzanne, interessante il filmato linkato, ho visto un pezzetto, dopo con più tempo lo guardo tutto. Devo anche continuare le considerazioni sui dati proposta da Rossana.
Questo dibattito è troppo importante.
GOLEM, credo che sia sempre stato come dici, ciò che racconti non è una novità del XXI secolo, purtroppo. La differenza è che nel passato si moriva di fame e di malattia, oggi almeno arriva la pizza, ma non l’ambulanza, d’accordo.
Ma ora bando alle ciance, torniamo a bomba. Torniamo a ragionare su questo dannato CORONAVIRUS!
Suzanne, io di prove accertate sul dramma della pandemia e sull’ intasamento dei reparti non ne ho ancora riscontrate a due anni dalla dichiarazione dello stato di emergenza. In compenso, ogni giorno mi pervengono notizie su danneggiati o morti da vaccino con tanto di nomi e cognomi, ed essendo io un uomo pratico improntato al razionalismo, tendo a dare più credito alle cose verificabili che non a quelle semplicemente dichiarate. Anche a te, come ad altri, ho chiesto di fornirmi le fonti delle tue dichiarazioni sulle testimonianze di questi operatori sanitari, e continui ad eludere la domanda e a parlare di tutt’altro, assumendo toni denigratori. Scusami ma questo è il tipico atteggiamento di chi si arrampica sugli specchi perché non ha argomenti o di chi vuole fuorviare. Dici di essere stata “costretta” a fare Astrazeneca. Non voglio insinuarmi nelle ragioni che ti hanno portato a questa scelta, non sono affari miei
Ma da questa tua affermazione deduco che non eri pienamente convinta, e ora – quasi forse per un senso di rivalsa – te la prendi con chi ha saputo/potuto continuare a sostenere il suo NO. Può essere?
Poi c’è Golem, che continua a dire che non abbiamo ancora risposto alla sua domanda e invece gli abbiamo già risposto ripetutamente nel merito, e del resto non c’è bisogno della mia risposta o di quelle di altri per capire a chi giova tutto questo. Ci si arriva con un po’ di ragionamento.
Rossana ha fatto una constatazione interessante. Ha detto che i morti per covid che lei ha visto erano stati ricoverati e intubati, mentre i guariti erano quelli rimasti a casa e che non avevano ricevuto trattamenti medici. Ecco, questo è un argomento concreto, fondato, riscontrabile, da cui può partire una discussione.
i morti per covid sono deceduti probabilmente a causa di protocolli di cura del tutto inadeguati più che per il virus in se, e che un non ricoverato guarisce facilmente dal covid
No Peppo, non hai risposto per niente, e io non ragiono come te su chi ne trae giovamento, cosa che VA DIMOSTRATA, non ipotizzata. Tu continui solo a “opinare” ma a fronte di quella visione non hai prospettato nessuna strategia gestionale, nè per oggi nè per ieri.
Se si leggono con attenzione le argomentazioni dei negazionisti, si nota in modo indubitabile che le loro conclusioni sono tratte dalle relative “esperienze” personali, come dire che se io dovessi dar retta alle mie analoghe esperienze, considerato che su sei conoscenze due sono morte, la mortalità del Covid che “vedrei” è del 33,3%. Direi che non è neppure il caso di far notare come una lettura del genere è da considerarsi idiota, eppure è quella prevalente tra chi pensa che il Covid sia un’influenza, e a questo si sommano le ricerche fatte ad hoc, per corroborare l’idea preconcetta che sottende certe posizioni.
Ripeto ancora una volta: alla luce del sensazionalimo di stato che intravedi in questa pandemia, come intenderesti TU gestire l’attuale situazione sanitaria?
Attendo una risposta. Grazie.》
》Poi quella che i ricoverati intubati sono morti per un errore del protocollo medico, mentre quelli a casa sono guariti perché…a casa, è da Oscar, e si commenta da sola, facendo capire senza bisogno di approfondimenti specialistici l’architettura mentale che sovraintende certe deduzioni.
Purtroppo, come ho più volte ricordato, in questa società certe idee vanno “rispettate”, cosa che contrasta con la strenua opposizione, anche con intenti violenti, che invece i negazionisti praticano fregandosene di mettere a rischio l’altrui salute col loro comportamento. Ma qui le cose vanno così. In Cina questi signori riceverebbe un trattamento più adeguato, com’è successo a chi è stato visto circolare durante il lockdown più duro e non ha potuto crepare secondo il protocollo Covid, ma in maniera ben più spettacolare.
÷÷÷
Trad, non è proprio vero che è sempre stato “cosi”, oggi l’abitudine alla persuasione occulta ha anche effetti opposti, perchè se a qualcuno qualcosa appare troppo semplice per essere vera, partono le fantasie più sfrenate.
Quanta ipocrisia c’è in giro secondo me oh! E’ emersa tutta con sta storia. Penso a quelli che tirano fuori “il bene degli altri!”. Ci si riempiono la bocca con sto perbenismo che fortunatamente viene tremendamente a noia alle persone acute e intelligenti. Con il trend dei rapporti odierni e’ già tanto se la personcina media abbia sinceramente a cuore il bene dei figli, del partner, dei genitori. Già tanto! E adesso tutti (non tutti, le masse belanti) che si autoeleggono a cittadini modello, riempiendosi la bocca con “io lo faccio (qualsiasi cosa facciano!)per il bene degli altri..” spesso con quell’arietta snob di presunta superiorità morale. Eccerto, come no! Le persone altruiste e generose dimostrano di essere tali dai piccoli e grandi gesti quotidiani, lo dimostrano oggi come lo dimostravano prima, con gesti concreti e non con sti piccoli e traballanti palcoscenici dove si esibisce il Nulla. Ah, e solitamente non sono quelli che vivono perennemente con la parola “io” tra i denti.
Io la faccio semplice. Potrei pure accettare di fare da cavia e di prestarmi a questa puntura per il bene dell’ umanità, come dice Suzanne. Ma se devo inocularmi sta roba PRETENDO che lo Stato italiano se ne prenda pienamente la responsabilità, firmando una dichiarazione di suo pugno nella quale viene chiaramente riportato che non sono io cittadino che liberamente scelgo questo trattamento sanitario, ma che è il governo che mi costringe, e con cui si impegna a risarcire ( di almeno 200.000 euro – una cifra simbolica visto che la vita non ha prezzo ) tutti i singoli danneggiati da vaccino, o le famiglie delle vittime nei tragici casi di relativi decessi. Suggerisco anche di censire chi come Suzanne e come Golem fa una propaganda sfrenata su questi vaccini, in modo da essere segnalati ed eventualmente perseguiti penalmente per falso ideologico se in futuro dovesse emergere che tutto questo è una farsa ( e io penso che lo sia ) e se si scoprisse ufficialmente che i sieri sperimentali
sono tuttaltro che utili e sicuri ma anzi sono letali per chi li riceve. A questo punto mi si potrebbe obiettare che il falso ideologico è di chi contesta questo racconto sulla pandemia; peccato però che ci sono i dati – quelli veri – che dimostrano che i morti ospedalieri degli anni precedenti al 2020 sono stati più numerosi di quelli del periodo successivo. Quindi qualunque tribunale al mondo mi darebbe ragione ( sempre che non entriamo in una totale dittatura, sia chiaro ). Suzanne inoltre ignora che il bene e il diritto legittimo del singolo individuo prevalgono SEMPRE sull’interesse collettivo, e questo proprio per legge. Almeno informiamoci sul piano giuridico prima di fare proclami alla Evita Peron.
I’m censible. Io negli ultimi due nuovi interventi intravedo solo un triste analfabetismo intellettuale di ritorno, o forse semplicemente senza…ritorno.
Ecco, come accennavo in precedenza, è che se un errore lo ha fatto il sistema è proprio quello di rimbambire la massa portandola a “vedere” quello che non esiste, anche quando quello che esiste è banalmente evidente.
Bene, visto che c’è chi paventa (con ovvia sicurezza che lo sia) che tutta questa storia sia una farsa, ci spieghi FINALMENTE perchè lo sarebbe. Perchè qui più che proclami da questi signori non leggo. Non uno che si metta lì, e con pazienza, anche in più puntate -tanto siamo qui- porti elementi e prove schiaccianti riguardo le accorate affermazioni relative alla farsa.
Un precisazione, io proprio alla sicurezza del prossimo (specie certi prossimi) non ci penso manco un poco. Penso moltissimo invece che sia un prossimo come voi che danneggi la mia salute e quella delle persone cui tengo. E fino a prova contraria questa è la cosa più probabile che può capitare con teste come le vostre in circolazione.
Quanto disagio, mamma mia, altro che analfabetismo funzionale. Io e Golem stiamo facendo propaganda sul vaccino? Ma a me sinceramente non interessa proprio se Alessandro non vaccinato si becca il Covid, anche se mi darebbe noia se poi ricorresse alle cure mediche in ospedale togliendo tempo prezioso ad altri.
Bene, vale quello che riporta Rossana e non quello che riporto io, mi sembra non faccia una piega. Ma secondo voi la gente finisce in ospedale perché vuole provare la minestrina del reparto? O forse arrivano ad avere parametri vitali talmente sballati da non avere alternative? Ecco che arrivano i geni della medicina; tutti i medici sono incapaci, meno male che l’hanno capito loro il protocollo da seguire per il Covid, restando a casa senza curarsi. Ottimo, molto scientifico direi.
Peppi, nessuno mi ha puntato la pistola alla tempia, sai? È stata una mia scelta, senza però molti ripensamenti e titubanze. Non l ho fatto sicuramente per Alessandro di cui non mi frega un accidente
E nemmeno per dovere civico. L’ho fatto principalmente per le persone care a cui voglio bene che non erano ancora vaccinate (e alcune nemmeno ora per impossibilità a farlo) e per quelle persone che hanno il diritto di essere curate in un ospedale anche per malattie diverse dal Covid.
Comunque, state sereni, che se moriremo tutti noi vaccinati, finalmente rimarrà un mondo epurato dalle pecore e con menti eccelse. A quel punto sarei felice di ritornare polvere, molto più dignitoso.
Comunque la discussione ha preso una piega che mi repelle, quindi la chiudo qui.
P.S. Altra chicca di ignoranza offerta da Alessandro : informati tu, visto che io sarei la pecora. Ma da costituzionalisti seri, i quali ti diranno che è previsto dalla Costituzione introdurre trattamenti sanitari obbligatori per il bene collettivo. Io pecora, ma tu capra senza possibilità di appello.
P. P. S. Alessandro o Alessandra?
https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADKUe36
Qui non si tratta di avere uno che ti dice per filo e per segno cosa ha in mente chi comanda, fornendoti un “report” al riguardo. Si tratta di mettere insieme i tasselli, e questi ci sono tutti se si osservano quelle che ormai sono evidenze. Poi non capisco perché si debba ignorare quello che accade davanti ai nostri occhi, cioè che un non ricoverato guarisce facilmente dal covid anche senza alcuna vaccinazione, in alcuni casi senza alcun trattamento. Se qualcuno è di un parere opposto, mi piacerebbe che me ne spiegasse le ragioni precise anziché affossarsi ostinatamente su una certa narrazione con disgressioni dispersive e affermazioni che incitano all’odio. Nessuno di noi può essere certo che i ricoverati non siano morti per cure sbagliate o che gli ospedali fossero effettivamente al collasso ( Suzanne non ci ha ancora fornito testimonianze verificabili )
Negli ultimi due anni mi è capitato di andarci qualche volta per delle visite di rito e non ho visto nessuna “emergenza”. Questa è la realtà. Tutto il resto sono semplici posizioni personali.
Tra l’ altro, dopo tutte le porcate e gli inganni che il governo ha agito nei nostri confronti anche pre-covid, è quantomeno da ingenui pensare che agisca per il nostro bene e che non ci siano piani reconditi dietro le sue decisioni.
Rossana mi dispiace moltissimo per le tue sorelle.
Peppi,
per la precisione: nipote, pronipote e bimbetta, in due nuclei abitativi diversi, curati in casa per una forma leggera, che non ha lasciato strascichi; nonnino ultraottantenne ricoverato in ospedale e dimesso; le due persone morte all’estero, prima il figlio e poi la madre, ben poco curate in casa.
tanto per fare qualche numero e smitizzare almeno un po’ quelli del covid: nel 2017 in Italia sono morte 180.000 persone per cancro. i due ospedali di zona hanno da mesi tutti i reparti chiusi, salvo quello per il covid, di recente nemmeno troppo affollato, e buona parte degli infermieri che ciondolano qua e là a braccia conserte. tutte le energie sanitarie sono esclusivamente sulla vaccinazione, e mi sa che così continueranno a essere per chissà quanto tempo.
l’Italia non ha più in pratica una medicina territoriale efficiente. come potrebbe un medico di base seguire gli infetti avendo a carico 1.200-1.500 pazienti? piano d’emergenza pandemia fermo, se non ricordo male, al 2016…
continua per Peppi
il governo Conte e ora quello di Draghi hanno aggredito la pandemia con la vaccinazione. se però saranno necessari richiami, dopo le prime due dosi, si andrà avanti a vaccinare sempre rincorrendo un’immunità di gregge pressoché irraggiungibile, tralasciando tutte le altre malattie. senza contare che si dovranno chiudere le frontiere perché, finché il mondo intero non sarà vaccinato, chiunque arrivi potrebbe riportar qui il covid, con le relative varianti.
apprezzabile il recente suggerimento di un esperto del settore: vaccinare e rivaccinare fragili e ultra sessantenni, lasciando gli altri a gestirsi a piacere. fra l’altro, in alcuni Paesi è sconsigliata la vaccinazione agli adolescenti. mi sembra che si stia volendo fare a tutti i costi i primi della classe, in senso coercitivo, senza che al momento questo sia strettamente necessario.
meglio sarebbe stato imporre l’obbligo a tutti fin dall’inizio, se non si fossero temute conseguenze troppo pesanti per lo Stato. per me, il green pass aumenta ipocrisia e sfiducia.
Suzanne,
l’articolo, datato dicembre 2020, è di buon senso e più che condivisibile. evidenzia ANCHE: che dovrebbe essere “prevista una indennità in favore di chi subisca danni dalla vaccinazione.” adesso, a favore dell’economia, si è andati molto oltre, creando ulteriori problemi e tensioni a quelli che tutti stiamo vivendo da più di un anno per la pandemia, a cominciare dalle poche farmacie in cui ci si può sottoporre a tampone, già economicamente di per sé molto condizionante.
se sul foglietto da compilare prima della vaccinazione fosse tolta la frase che esonera tutti dai rischi collaterali, immediati e futuri, con almeno una parziale assunzione di responsabilità da parte dello Stato, che di fatto impone il vaccino, credo che ci sarebbero molte più persone esitanti disposte a vaccinarsi.
in ogni contesto ci sono minoranze e diversità. a mio avviso, per il Covid-19 sarà il futuro a dare risposte certe, a livello mondiale, dopo la confusione, scientifica e politica, di navigazioni a vista con obiettivi mobili.
min.... Peppo, metti insieme i tasselli, ma solo quelli che hai già in mente. Ma dovrebbe essere ovvio che il “ricoverato” ha dei parametri vitali più precari del non ricoverato, come la saturazione, l’emoglobina e quant’altro porta ossigeno alle cellule, per quello intubano molti tra i ricoverati, e alcuni non ce la fanno perchè gli alveoli polmonari sono troppo compromessi dalla polmonite interstiziale, e pure bilaterale. Non trovi che abbia senso? Se il primo l’avessero lasciato a casa, crepava in poche ore. Ci provano ma parecchi non ce la fanno. Due mie conoscenze intubate ce l’hanno fatta, altre due no, e due sono guariti a casa. Una di queste proprio due appartamenti sopra il mio.
Io non so che casso di tasselli vai a cercarti e come li metti insieme. Ma anche in questo caso niente di nuovo, qui di gente che fa i “puzzle” con quello che trova ne è passata parecchia, e qualcuna è sempre qui che ne compone ancora. Non sei l’unico, consolati.
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Suzy, allora resto solo contro la tub… za? Vabbè.
Io degli ospedali in questo periodo ne faccio volentieri a meno, tranquilla. Ma comunque il tuo discorso non ha senso; allora dovremmo negare le cure anche agli obesi che mangiano troppo? O agli alcolizzati con il fegato devastato? O ai fumatori incalliti che si ammalano di cancro ai polmoni? O agli eroinomani? Perché anche loro hanno fatto una libera scelta che incide sul sistema sanitario, se vogliamo guardarla da questa ottica. E delle conseguenze sulla sanità che produrranno i danneggiati da vaccino, ne vogliamo parlare?
No cara mia ti sbagli perché se l’imposizione sanitaria lede la dignità e i diritti della persona, come in questo caso trattandosi di un esperimento, non è praticabile sul piano costituzionale.
AlessandrO. Sono un uomo.
Golem ma smettila di vaneggiare! Ma chi ti si avvicina, ma chi ti danneggia? Un fanatico del covid io lo fiuto a distanza e lo evito come la peste stai sicuro. Siete gente pericolosa.
Rossana l’obbligo in quanto tale non lo metteranno mai, non potrebbero. I gravi e numerosi effetti avversi dei vaccini li esporrebbero a conseguenze pesantissime sul piano della giustizia. E poi perché dovrebbero prendersi questa responsabilità quando così tante persone si offrono spontaneamente a questa sperimentazione? Non sono mica scemi.
Rossana ha sollevato dei dubbi corretti.
E faccio un’altra ennesima considerazione: vedendo le immagini dall’Afghanistan, si notano le persone assembrate senza mascherine (vabbè, le donne sono coperte dalla testa ai piedi). Non credo che, soprattutto in questo periodo, adottino molti provvedimenti per il coronavirus, eppure non si sente parlare di nessuna strage per il Covid-19 in paesi come quello, che, tra l’altro, vive in condizioni igienico, sanitarie ed economiche peggiori delle nostre.
Io non mi vaccino punto e basta, costi quel che costi . Ma ci mancherebbe altro che gente con la faccia poco affidabile di draghi e speranza (una da malvagio e L altra da scemo) , per me due sconosciuti , vengano a impormi di spruzzarmi quel che voglion loro nel mio corpo e che io firmi pure per declinare ogni loro responsabilità , ma Questi sono fuori …ma davvero.
Io sono sano e col xxxxx che mi vaccinerò , di questo siero qui in particolare poi meno che meno visto i modi usati… con la dittatura mi devono ammazzare piuttosto che riuscire a convincermi ad eseguire i loro ordini senZa colpo ferire e senza alcuna credibilità logico razionale
No Alessandro, per me TUTTI devono poter essere curati dal sistema sanitario, con particolare simpatia per gli eroinomani che si fanno i loro trip e non rompono le palle a nessuno. Forse negli anni ottanta a Berlino i tossici intasavano gli ospedali, ma lo trovo poco probabile, quindi il tuo paragone è insensato. E poi siete voi negazionisti a non volere le cure di questi cattivoni di medici asserviti a Pppppoteri Ffffforti!
In questi TUTTI rientrano però anche quelle persone che per due anni non hanno potuto accedere alla prevenzione sanitaria, scoprendo tumori in ritardo o morendo di infarto fuori dagli ospedali.
Rossana, concordo con il tuo ultimo intervento, anche se a livello etico fatico sempre un po’ ad accettare di buon grado qualsiasi imposizione esterna su scelte individuali. Per questo sul punto obbligatorietà non è cosí facile prendere una posizione a cuor leggero, in particolar modo in una situazione storica senza precedenti.
Alessà, qua di pericoloso c’è solo la tua capoccia, soprattutto per te stesso.
Se sono io il fanatico e tu quello lucido, spiegarci il perchè della farsa. Dai, ci sarà un movente per giustificare tutto sto casino, no? Macchè, niente. È tutto un complotto.
P.S. tra la mia piccola e grande famiglia siamo bivaccinati in 23, nessun effetto collaterale sino ad oggi. Che culo eh?
Ah, un’altra cosa, obesi, alcolizzati e fumatori non sono infetti. Capisci la diffenza, sì? Bravo.
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Trad, ma ti pare che in Afghanistan, stanno pensando a chi si ammala di Covid con tutti i problemi che hanno? Ci saranno eccome i malati e li gestiranno come possono, se li gestiscono. Non hanno manco da mangiare, manca l’acqua, e stanno pensando alle polmonite intersiziali secondo te? Non è che ci arrivano i resoconti giornaliero come in Europa, lì c’è il caos. Cerchiamo di contestualizzare le situazioni, altrimenti diventano paragoni improponibili.
Aumentano i no vax, ma nessuno che faccia un discorso che non vada oltre il palese timore di inocularsi qualcosa che farà cosa non si sa. Ma questi signori pensano che ci vogliano sterminare? E perchè? Tra i vaccinati ci sono milioni di persone acculturate, che ricoprono ruoli importanti, e secondo i complottisti la società vuol mettersi col culo per terra tenendo in vita solo chi ha una mentalità da medioevo? Ma ci sono mille modi per far fare alla gente quello che si vuole, tre miliardi di persone per chissà quale ragione? Ancora peggio se ci fossero tre miliardi di effetti collaterali non mortali ma invalidanti, si manda a puttane un’economia per curare tre miliardi di persone? I vaccini sono una delle scoperte che hanno salvato l’umanità, tutti i no vax sono vaccinati contro la poliomielite (e se non sono su una sedia a rotelle è grazie a questo) e lo sono con vaccini che erano centinaia volte meno sicuri di quelli odierni -basta informarsi- ma parlano senza sapere, solo per una “sensazione”.
La vera pandemia è quella dell’ignoranza.
GOLEM, lo so, ma è proprio questo il punto: sembrava che in India stessero morendo tutti come mosche. Se tanto mi dà tanto, in Afghanistan dovrebbe esserci una situazione peggiore, dovrebbero esserci morti ammassati ai margini delle strade, al di là che stiano affrontando altri problemi. In Africa sono riusciti ad attuare provvedimenti contro l’Ebola anche in zone di guerra. Se un’epidemia è grave, dei provvedimenti si riescono a prendere anche in paesi dove regna il caos per guerra e povertà.
Posso pensare che in India mancava la legna per le cremazioni perché i morti fossero tanti, ma questo non deve preoccupare perché quel numero elevato di deceduti corrispondeva ad una piccola percentuale della popolazione. Infatti avevo calcolato che in India il rapporto di morti con la popolazione era uguale a quello dell’Italia. Eppure avevamo una percezione apocalittica della situazione indiana. A seconda di come ci viene rappresentata la realtà, abbiamo percezioni completamente diverse. Qual è quella giusta? Qual è la gravità reale del morbo?
Suzanne per me ognuno può fare quello che vuole. Se a qualcuno piace farsi le pere se le facesse, ma non venissero a rompere le palle a me se invece faccio scelte diverse e non voglio iniettarmi cose strane nel corpo ( che siano droghe o trattamenti sanitari )
I tossici poi non sono tutti così innocui e cari come li descrivi. Una volta, passando per la stazione della mia città, mi sono imbattuto in una bucomane scoppiata piuttosto nota nella zona, che mi ha lanciato contro una bottiglia di vetro, solo e unicamente perché in quel momento passavo di lì.. Non mi ha preso per pura fortuna! Ho chiamato i carabinieri che naturalmente non hanno potuto far nulla, se non registrare il fatto. Perché si sa.. questi sono dei poverini, dei casi umani sfortunati a cui non può essere applicata nessuna sanzione
quelle spettano ai poveri cristi che non si drogano e lavorano tutto il giorno, e che magari si permettono di contestare qualche norma sulle restrizioni e sulle mascherine.
Anche tu ti sei fatta qualche trip?
Golem, infetto da covid non vuol dire necessariamente pericoloso per gli altri. Conosco gente che ha preso il covid, non ha contagiato nessuno ed è guarita ( a casa ). Sui vaccini il discorso non regge. Siccome tu e altri siete stati fortunati ( almeno per ora ) io devo rischiare sperando che mi vada bene? Non gioco d’ azzardo con i miei soldi, figuriamoci con la mia vita!
Domanda spero che non si stia discutendo sull’utilità del vaccino? Penso che sia impossibile. Domanda facile facile se non si fosse pensato di fare un vaccino/vaccini sulla terra ci sarebbero più o meno morti? e in Italia? e in questo forum? Tutti i scienziati della terra si sono impegnati per salvare vite e anche se non con poche difficoltà “ci sono riusciti” contro un virus molto potente che agli inizi non dava via di scampo ai soggetti con patologie che ne compromettevano la salvezza con tassi di mortalità preoccupanti. Ve lo ricordate il lockdown che ci obbligava a casa.
A Roma a una certa ora inizialmente dalle finestre si urlava si batteva le mani si gridava “ce la faremo”, poi piano piano non si urlava più. Anche quella gogliardia romanica che voleva in modo scaramantico quasi far indietreggiare il virus non poteva nulla contro un nemico così potente, invisibile e letale dove alcuni hanno perso qualche familiare.
Il covid-19 ha fatto quasi 5 milioni di morti nel mondo e la sua forza è tale che continua a farli nonostante il vaccino ma solo tra i soggetti più deboli.
Ma ripeto senza vaccino forse i morti ora sarebbero 30-50 milioni di morti e l’uomo avrebbe rischiato l’estinzione.
Quindi non penso che si sia discutendo sull’utilità del vaccino, ma questo ci tenevo a scriverlo.
Personalmente sento la necessità di ringraziare tutti gli scienziati della terra che si sono impegnati a salvare l’umanità con i vaccini anti covid-19.
Ah quindi con 30/50 milioni di morti (fonte attendibilissima immagino e sopratutto molto precisa) su una popolazione di 8 miliardi avremmo rischiato l’estinzione? Non avremmo perso un granché nel tuo caso, ma piu che altro quanto avevi in matematica?
cosi per saperlo.
Alessà, forse quella “bucomane” era una sensitiva, e per quello t’ha lanciato la bottiglia. O era solo una matta, e si sà che solo i bambini e i matti dicono la verità sulle persone.
I tuoi ragionamenti sono così ottusi che è difficile rispondere senza usare epiteti appropriati. Infetto non vuol dire sempre pericoloso, certo, ma neppure il contrario, che dici? Secondo te, chi è crepato da chi ha preso l’infezione? Sentiamo.
Una cosa voglio chiederti: ma tu, un infezione intestinale, l’hai mai presa? Secondo me sì. E ha lasciato il segno.
Un cià vo al merito clinico lo…meriti.
Trad, la pericolosità di questo morbo sono quei 5 milioni di morti che ci ricorda Marc. Che come fu per la spagnola (stesso ceppo Corona) ne poteva aver fatto dieci volte tanto se in cent’anni clinica medica e tecnologia farmacologica non avessero fatto i passi che hanno fatto, scoperta dei vaccini compresa.
Mi pare evidente che se il rateo contagiati/morti si è drasticamente abbassato, da noi come nei Paesi più poveri, e perchè comunque presìdi sanitari e vaccinazioni stanno dando i loro effetti. Ed è strano che, come dicevo ieri, delle evidenze così palesi (scusa la tautologia, ma serve a rimarcare quella che è la situazione più facilmente leggibile e incontestabile) non venga considerata per quella che è, e cioè che la via scelta della vaccinazione è la migliore possibile fino a questo momento. Ma se metti in mano a un no vax (a un cagasotto. Essere no vax è una scusa) quei dati, è talmente bravo che ti trova una “non ragione” per non crederli veri. Basterebbe solo ammettere di aver paura, perchè inventarsi delle palle galattiche per non vaccinarsi?