Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Categorie: - Enrico Mentana - Politica - Salute
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Noto che la tracotanza di chi suppone che ogni cosa L autorità gli dica sia L assoluta verità sta prendendo piede . La propaganda e’sempre esistita nella storia e negarlo mi pare sciocco, data anche la netta evidenza .
Poiche’ci sono in tutto il mondo migliaia di medici (anche Nobel in medicina ) ed affermati scienziati senz altro poi più credibili degli stipendiati virologi televisivi (che si sono contraddetti ceno volte ) ad avanzare tesi contrarie alle attuali spinte dal nostro governo e a leggere dati in modo diverso, non credo certo che siano gli utenti di questo forum ad avere la verità in tasca ne che ogni parere discorde sia da Bollare volgarmente come complottista . Per esempio Oggi è L 11 settembre e francamente semmai è chi sostiene ancora la narrazione ufficiale di 20 anni fa a destare più ilarità di un terrapiattista.
Chi vuol credere a ciò che vuole e’ libero di Farlo col proprio corpo …ma senza obbligare chi è contrario
La compagna di un mio amico ha perso il feto . Si era vaccinata poco prima. Ci sarà correlazione? Ai posteri L ardua sentenza
Sono contento che si discuta seriamente di questo interessante argomento e che si confrontino visioni diverse.
Tronky, a te pure la storia sull’11 settembre non convince? E dimmi, gli americani sono andati sulla Luna o è tutta una farsa pure quella? E vabbuò, ma ripeto, se non ti convincono le tesi “ufficiali”, anche tu, come Peppo, avrai uno straccio di ipotesi riguardo i “comblotti” o no? Cos’ha in mente il governo mondiale, che tra l’altro ha convinto velocemente pure tutti i governi locali. Dove vogliono arrivare?
Comunque, stai mettendo insieme tesi complottistiche e tesi cliniche, che non sono proprio la stessa cosa. In realtà tu hai solo una caga spaventosa di vaccinarti ancora e “ti trovi” le soluzioni più “adatte” per evitarlo “elegantemente”. Non sei il primo qui che si costruisce la “verità” su misura, e non sarai l’ultimo.
P.S. tu in quell’aborto ci “vuoi” vedere l’azione del vaccino, vero? Non hai prove ma ti piace crederlo. Chissà, quante donne in gravidanza si sono vaccinate senza problemi, ma per te vaccino/aborto è una ipotesi suggestiva, n’est pas? (🎶tubitubitù…tubitubitù… tubitubitù…tubitù…tubitù tubitubitù🎵)
Acqua, e cosa impedirebbe di tornare a fare una vita pienamente normale a contatto con gli altri? Nella maggior parte dei paesi all’estero già lo fanno da tempo, non applicano restrizioni e limitazioni particolari e non mi sembra che in quei posti ci siano state delle catastrofi. Forse anche noi dovremmo seguire il loro esempio invece di attenerci ciecamente ai diktat del governo, almeno formalmente. Perchè poi nella vita privata ognuno si regola in base al suo sentire, come è giusto che sia.
Per quanto riguarda il secondo punto, non mi è ancora capitato di vedere qualcuno rimanere stecchito o gravemente danneggiato perchè ha assunto una pastiglia di paracetamolo per via orale ( per endovena non ho notizie ) ma rimango in attesa di eventuali smentite. Se io pensassi solo a salvaguardare me stesso non metterei in guardia le persone dai possibili danni da vaccino.
A Golem non rispondo perchè i suoi toni aggressivi mi urtano.
Tronky condivido ogni parola.
Buona domenica a…
Peppi,
un po’ di malavoglia, ho cercato di appurare la validità dei dati che ho postato. grazie a fact-checker (che non so quanto sia attendibile). il riscontro è che ha ragione Adam: sembrano NON essere corretti.
finora, non avendo voglia di passare molto tempo a verificare questa o quella notizia, questo o quel numero sul covid, avevo dato credito all’amica che mi inviava le informazioni che riteneva più significative su entrambi i fronti. essendo in dubbio sull’ultima, l’ho pubblicata solo per avere un possibile controllo da parte di utenti più coinvolti di me sul tema.
concordo sul concetto che nella vita privata ognuno dovrebbe potersi regolare secondo il suo sentire. esistono pubblicazioni che riassumono numeri e tipologie delle reazioni avverse procurate da medicinali? solo con quelle ci si potrebbe rendere conto di quanto siano o meno incisive quelle note provocate dal vaccino.
la falsità e l’ipocrisia sono giunte a un livello in cui sarebbe saggio non credere più in niente senza approfondire.
A me invece urtano le ottusità, pensa un po’ Peppo.
E così hai bisogno di vedere coi tuoi occhi uno che va in chock anafilattico col paracetamolo per convincerti? Non bastano i dati scientifici? No eh? Sei un San Peppommaso.
Comunque, col mio tono “aggressivo” hai un’ottima scusa per non rispondere a quali reconditi scopi si celerebbero dietro questa campagna vaccinale, non è vero?
La realtà è che gente come voi su ogni argomento si fa prima un idea pregiudiziale e dopo ci costruisce intorno una narrazione adeguata, fatta di supposizioni e spesso credenze, andando a prendere qua e là quello che serve “alla causa”, senza mai considerarne contesto e oggettività. Poi si viene qui, con questo “bagaglio” di opinioni soggettive basate su una “ricerca scientifica” di quel genere, e si pretende pure che si replichi in maniera delicata. Le tottò, altro che parole.
Abbi il coraggio di dire cosa temi realmente di questa campagna vaccinale, e non nasconderti dietro la mia aggressività, peraltro pallido esempio della ormai vicina senescenza testosterronica. Con due “erre”.
Io credo che i dati scientifici lascino il tempo che trovano visto che la stessa scienza si é sbugiardata per oltre un anno e mezzo.
Ho fatto il vaccino ma non sono né no vax né pro vaccino. Mi domando solo come mai ci siano tutte queste remore nel vaccinarsi. Un motivo ci sarà visto che gente come Montaigner, premio Nobel 2008, e che ha studiato vaccini per una vita ritiene questi anti covid non sicuri. Come mai sostiene che bisognerebbe puntare sulle cure invece che sui vaccini ? Motivi politici o cosa ? Io semplicemente qualche domanda me la faccio anche memore degli sbugiardamenti della Scienza che ci hanno accompagnato per tutta la Pandemia.
L’ Ebola è un virus mortale e altamente contagioso, la sua letalità è stata valutata con una percentuale pari al 50%. Eppure non si era mai pensato di fermare il mondo per questo, non è stato disposto un piano di vaccinazione universale nel merito e le immigrazioni dall’ Africa ( paese di provenienza del virus ) come ben sappiamo sono sempre state molto intense. Non ne faccio un discorso politico. Il covid19 – e relative varianti – ha invece un taso di mortalità che è stato stimato intorno allo 0,18%. Ora, io credo che davanti a queste evidenze il senso logico dovrebbe suggerirci che tutto quello che sta avvenendo da due anni a questa parte è assurdo e demenziale. Aldilà dei singoli dati, che possono o non possono avere il loro peso ( e naturalmente vanno tenuti in considerazione ) continuo a non capire la necessità di assumere un vaccino ( si fa per dire ) dagli effetti imprevedibili a fronte di una malattia così facilmente arginabile, innocua per chiunque non abbia patologie gravi.
Rossana le persone false e inaffidabili ci sono in ogni contesto, si sa e bisogna farsene una ragione. Ma a mio avviso chi continua a credere in modo dogmatico alla versione raccontata dal governo temo che abbia una seria dissonanza cognitiva e qualche problema psicologico.
Aridaje. Abbiamo capito Peppo, ma oltre che mostrare i tuoi alati dubbi, visto che sei così ferrato sull’argomento, come avresti gestito questa pandemia, come ha fatto “Bolsonaso” in Brasile? Lì sì che si è visto com’è andata. Sarebbe quella la tua strategia? Devo dire che per certi versi, dato il mio noto maltusianesimo, sarei pure contento che un po’ di fuffa tornasse al concessionario, purtroppo però statisticamente ci tornererebbe anche qualche pezzo speciale, come Sepulveda per esempio, il grande scrittore cileno che è morto del “poco mortale” Covid.
Ma poi che casso di esempio è quello dell’Ebola che è endemica solo di alcune aree rurali dell’Africa Equatoriale, che ha dinamiche socio-economiche completamente diverse da quelle del Primo Momdo. Insomma, quando si parla solo per dar fiato alle corde vocali, e non per dire qualcosa di appena intelligente.
E comunque, ancora non capiamo cosa ci nasconde il governo che tu invece hai capito. E diccelo no?
Peppi e il senso logico
—
L’ebola non si diffonde tramite vie aeree, oltremodo è poco gentile ed ammazzando velocemente un malato su due, tra vomitare e morire il giorno dopo, la gente non riesce a scorrazzare in giro per contagiare gli altri
Il covid si diffonde tramite vie aeree ed è invece abbastanza spesso cortese, così chi l’ha contratto può’ scorrazzare in giro e contagiare gli altri,
Questo fa sì che , nel mondo, il cattivo ma troppo efficiente Ebola nel 2020 ha fatto
130 morti – Ebola
Il gentil ma persistente covid invece (in meno di due anni)
4’642’000 – Covid
Nel mondo 4’642’000 morti … come se domani Milano e Roma si svegliassero deserte, tutti morti… e ne avanzerebbero ancora…
–
Forse,ma forse, ci sarebbe da preoccuparsi ma in nostro soccorso arriva l’esperto in dissonanze cognitive Peppi, che ci spiega che il problema è… il vaccino.
E lo fa con dati sulla mortalità di un periodo …precedente… all’uso del vaccino.
Dissonanze cognitive, dice…
Che grazia… avere il nostro Peppi… Maestro!
Ed oggi c’è anche il ritorno dei ragazzi a scuola in varie regioni italiane. Un”banco di prova”importantissimo per il tema trattato qua e per testare l’efficacia del vaccino.
PS:interessante è la condizione di tenere aperte le finestre nelle aule durante le lezioni per il ricambio d’aria (oltre il green-pass docenti e genitori e turni d’ingresso negli istituti),soprattutto pensando a quello potrebbe essere il periodo autunno-inverno.Ma questa è pure l’epoca dei mutamenti climatici(altro problema importante)e non rimane altro che controllare scrupolosamente l’evolversi dei fatti.
Sono andato al pranzo. Anche gli altri commensali in tavola con me erano infastiditi per il fatto che ci hanno sistemato dentro il locale perché avevamo la green pass e chi non l’aveva si è goduto la bella giornata in giardino. Comunque sia, ero in tavola con una bella compagnia.
Cercherò di rispondere punto per punto.
Commento di Golem:
In Brasile non è successo nulla di tragico infatti, le persone vivono normalmente.
La strategia per combattere un virus influenzale mutabile è la stessa che si applica da secoli: prendersi la febbre così rafforzi il sistema immunitario.
Nessun virus è “endemico per quell’ area” perché i virus si spostano, seguono gli esseri umani. E’ fisiologico.
Il governo fa quello che gli dice l’ elìte finanziaria globale, che non vuole certo il nostro bene. E’ così dura da accettare?
Si, può darsi che io non sia intelligente come te.
Commento di Adam:
Anche l’ Ebola si diffonde per vie aeree. Forse fai confusione con l’AIDS.
Io credo solo a quello che vedo. Continuo a non vedere realmente quei morti e quei malati di covid che riportano i numeri del mainstream. E anche i riscontri oggettivi che mi pervengono dall’ estero continuano a smentire queste narrazioni. Che ci posso fare?..
Io avevo fatto un discorso diverso. Avevo messo a confronto i provvedimenti varati a fronte di due virus diversi considerati potenzialmente letali. Non attribuirmi concetti che non ho espresso.
Infine, notizia del giorno: il Regno Unito ha pubblicato un report ufficiale che documenta che solo 1/3 dei decessi con variante delta non erano vaccinati e il resto era già vaccinato. I dati sono chiaramente visibili a pagina 18/19 a questo link: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1012644/Technical_Briefing_21.pdf
Trader, ottime osservazioni.
Vabbé il paragone con l’ebola dimostra che non si è ancora capito a cosa dovrebbe servire un vaccino. Eppure è stata una delle più grandi scoperte della medicina, ma evidentemente sconosciuta a parecchie persone.
Comunque, al di là dell’ignoranza dilagante, credo che un peso rilevante in questo delirio di posizioni surreali dipenda anche da una pessima campagna di informazione portata avanti fin dall’inizio di questa pandemia e da una stampa sciacalla che cavalca l’onda del sensazionalismo dei titoli per creare ancora più disinformazione. Se fossimo un Paese (e mondo) serio, capiremmo che molto spesso è meglio tacere (o quantomeno ammettere la mancanza di dati) piuttosto che dare informazioni incerte e/o utilizzare un bipensiero alla Orwell (bipensiero= totale assenza di coerenza logica, vale ogni asserzione e il suo contrario).
ADAM commento 61: è ciò che ripeto io da più di un anno: paradossalmente il coronavirus è pericoloso per la società proprio perché non è pericoloso per l’individuo. Si propaga viaggiando sottotraccia, tra gli asintomatici o tra chi ha sintomi leggeri, contagiando un numero alto di persone. Così, la piccolissima percentuale di persone deboli che muore risulta essere un numero grande.
Da questo paradosso continuo a chiedere che senso abbia che un giovane, privo di gravi patologie, debba farsi il vaccino. Ha una probabilità di morire di Covid-19 quasi nulla, quindi le probabilità, seppur scarse, di avere ripercussioni per il vaccino sono superiori. La tachipirina in rarissimi casi può dare controindicazioni fatali. Ebbene, pur non temendo di essere uno dei rarissimi sfortunati che subirebbero effetti collaterali dalla tachipirina, perché dovresti prenderne una senza motivo?
Inoltre, ripeto che non conosciamo gli effetti collaterali a lungo termine del vaccino.
“Nel mondo 4’642’000 morti … come se domani Milano e Roma si svegliassero deserte, tutti morti… e ne avanzerebbero ancora”
Certi paragoni fanno effetto, ma non li trovo rappresentativi della situazione.
Nel mondo annualmente muoiono cinquecentomila persone di influenza o malattie respiratorie dovute all’influenza. Come se Genova si svegliasse deserta, tutti morti… e ne avanzerebbero ancora.
Detta così, anche l’influenza stagionale fa impressione. Eppure non ci siamo mai preoccupati dell’influenza stagionale come facciamo col coronavirus, non abbiamo mai pensato di rendere obbligatorio il vaccino. Non so, è corretto ragionare sui dati, ma non fare esempi ad effetto. Fermo restando che il coronavirus è più grave e non è da sottovalutare.
Peppo, tu sei l’ennesima, ultima prova riguardo la sovrabbondanza di errori che l’evoluzione fa cercando di migliorare la specie umana, cosa che ho impiegato un po’ ad accettare, ma che è un dato oggettivo di cui constato l’evidenza anche su queste pagine, anzi, specie su queste pagine.
L’11 settembre di 20 anni fa mi trovavo ad Istanbul assieme ad un gruppo di persone di varia nazionalità, estrazione e cultura, e si parlava del perchè le Torri fossero crollate. Ognuno diceva la sua, e molti erano convinti di aver trovato la chiave del crollo; lo feci anch’io, in quanto architetto (in incognito) usando le cognizioni di Scienza delle Costruzioni che avevo studiato per cinque anni, anticipando quella che, il giorno dopo, fu la dichiarazione dello stesso progettista dei due grattacieli: il collasso della struttura a causa dell’altissima temperatura, che aveva portato alla fase plastica l’acciaio del quale erano fatti travi e pilastri. Ma non ti dico prima quante risate dagli “esperti” come te, che “credono” di sapere. Poi risi io.
Peppo! Alle “elite” serviamo vivi!
Suzanne e perché mai il paragone con l’ ebola sarebbe improprio? Sinceramente davvero mi sfugge.
Potrei darti ragione e ammettere che sono un ignorante, solo qualora non ci fossero tante incongruenze tra la versione raccontata dai telegiornali e la realtà. Ma così non è, quindi è più corretto dire che sono un dubbioso, uno scettico. Voglio essere buono e lasciare un margine di incertezza, anche se certe cose sono ormai evidenti anche ai più convinti.
Io poi i dati li ho postati, è che sono dati che non vi piacciono e preferite ignorarli.
E’ la situazione in se che è surreale e Orwelliana. Non le posizioni delle singole persone in buona fede, da una parte o dall’ altra.
Trader
Sono intervenuto perchè la discussione è regredita sull’utilità del vaccino.Non su obbligo /green pass.
—
Diversamente dal Maestro Peppi, tu hai gli strumenti per verificare che la comunità scientifica è larghissimamente concorde nell’analisi rischio beneficio del vaccino, anche nei giovani è in positivo.Ovvio in maniera meno incisiva ma l’analisi resta positiva.
Questo già ragionando sull’individuo, a livello comunitità ovviamente effetto moltiplicatore.
—
Il paragone con la tachipirina è improprio, non è un vaccino non ci protegge dall’esposizione al virus.
Non c’è beneficio solo rischio.
—
Covid/ Influenza, ok paragone città evitabile.
Il confronto mortalità Covid/Influenza resta comuqnue impressionate.
Ribadisco che anche qui hai gli strumenti per verificare da te.
Ci sono infine fior fiori di studi sul numero in eccesso di morti causate da covid rispetto ad un anno “normale” e sono ancora piu’ pesanti della mera conta morti covid
Covid e Influenza nella stessa frase a settembre 2021 mi fà venir l’orticaria…
@Peppi
Dati UK, già presentati da Luciano.
Rileggere post in risposta nr 23,24 In breve:
In UK i vaccinati sono la maggior parte della popolazione (con % ancora piu’ elevate nelle fascie piu’ a rischio) quindi è atteso che il numero assoluto di morti sia vicino o anche ben superiore a quello dei non vaccinati.
Questo a dispetto dell’efficacia del vaccino.
Esempio volutamente estremizzato:
–
Non Vaccinati Popolazione totale 10 morti 3
Vaccinati Popolazione 100000000000000 morti 9
–
WOW il triplo dei morti! Sti maledetti vaccini non funzionano
Ebola
https://www.focus.it/scienza/salute/ebola-perche-la-tramissione-aerea-e-uno-scenario-irrealistico
Maestro!
ADAM.
Non ho menzionato la Tachipirina per valutarne una sua ipotetica efficacia terapica da utilizzare in alternativa alla prevenzione fornita da un vaccino. Era solo un esempio per dire che non ha senso assumere una medicina senza motivo, anche se i suoi effetti collaterali sono rarissimi.
ADAM, confronti impressionanti, orticarie… Che significa “impressionanti”? È soggettivo, io potrei essere più o meno impressionabile di te. Cerchiamo di essere più scientifici e meno emotivi. Perché deve venirti l’orticaria confrontando le statistiche sulle mortalità di influenza e di coronavirus, ma quando ti sta bene le statistiche le prendi in considerazione?
E ti dirò di più. Ogni anno in Italia il numero di morti per malattie cardiovascolari è oltre il doppio di quello per coronavirus. Ma chi se ne preoccupa, dobbiamo tremare solo per il Covid-19.
Le frasi tipo “i benefici del vaccino sono maggiori dei rischi” non significano nulla se non sono dimostrate dai fatti. Mi chiedo
perché un giovane sano, probabilità quasi zero di morire di Covid, dovrebbe vaccinarsi, esponendosi ad effetti collaterali, seppur rari. E la comunità scientifica non può stabilire gli effetti a lungo termine del vaccino. So che ripeto le stesse cose, ma ancora non trovo risposta a queste evidenze.
GOLEM 49: “Tutto ‘sto casino che ha fermato il mondo, l’economia e ha già fatto 4 e più milioni di morti, a cosa mira? A chi giova?”
Le guerre hanno gli stessi effetti (fermano il mondo, l’economia, fanno milioni di morti), eppure sono fenomeni intenzionali, e giovano a molti.
Volete sapere a chi ha giovato il fenomeno Covid? A ME. Ebbene sì, ho tratto grandi vantaggi dalle conseguenze della pandemia. Ho comprato ottimi titoli a prezzi stracciati, ho guadagnato decine di migliaia di Euro. Siamo in cinque che discutiamo e abbiamo già trovato una persona a cui il Covid-19 ha giovato. Capite che poi è lecito farsi dei dubbi? Non dico che sia un complotto planetario della Spectra, ma può essere che si sia voluto ingigantire la reale portata di questo fenomeno?
Peppi il paragone è improprio per i motivi già spiegati da Adam; non ci si vaccina per un virus a scarsa circolazione. Questo dovrebbe far riflettere che forse, dico forse, i costi-benefici in qualche modo vengono valutati, altrimenti ci farebbero vaccinare per qualsiasi virus circoli in qualsiasi parte del mondo. Il bipensiero orwelliano è quello di chi prima sostiene che il Covid non esiste, poi che è solo un’influenza, poi che è stato creato in laboratorio per sterminarci, poi ancora che no, ci sterminano col vaccino. Almeno un po’di coerenza nelle teorie negazioniste non sarebbe male.
Peppi, io stessa sono ignorante, lo ammetto e mi fido di chi ha speso la propria vita per specializzarsi in certi campi, oltre che delle testimonianze dirette di decine e decine di OSS, infermieri e medici che in questi quasi due anni hanno avuto vita d’inferno. Basterebbe, ripeto, vivere nel mondo e non nel proprio delirio solipsista.
“cosa che ho impiegato un po’ ad accettare, ma che è un dato oggettivo di cui constato l’evidenza anche su queste pagine, anzi, specie su queste pagine.”
E già questo tuo illustre metro di paragone ci fa capire chi sia il primo errore dell’evoluzione umana. LOL
Comunque continuate pure, sono qui che attendo che questa vostra illuminata discussione porti ad una soluzione MONDIALE per il covid.
Altrimenti per quale altra ragione ne state discutendo su internet, tra sconosciuti? XD
Lui, attende, capito? Aspetta, come il protagonista di Godot. Si sente talmente carismatico, così “al di sopra” del volgare popolino, che non sporca la sua fama offrendoci una certamente illuminante opinione sull’argomento. Mai successo. E d’altra parte come potrebbe visto che odia i social e mai e poi mai li seguirebbe. Nel contempo, però, ci fa suppore di “essere”, di sapere, di conoscere le cose. Suppone, vive di sole…supposte.
Comunque, curiosamente si è sentito chiamato in causa riguardo certi risultati evolutivi. Neppure il diretto interessato ha reagito così velocemente.
Complesso ci cova.
Mah, Trad, se è per quello, a parte un paio di morti, e mezza dozzina di malati “forti” tra conoscenti e amici, il Covid ha giovato anche alla mia famiglia. Infatti mia moglie adesso fa le lezioni via Skipe, e non deve più viaggiare in giro per Milano. Se ne sta bella tranquilla a casuccia, se ha voglia di un caffè è lì pronto, il bagno è a due passi e poi ci sono io. Ma che questa pandemia la si voglia considerare come “progettata” da volontà occulte mi pare davvero un’ipotesi fantasiosa, che non vuole accettare che, come si dice spesso, è la realtà che supera la fantasia, e che l’essere umano è talmente incapace di cambiare il proprio destino che cercando di farlo, combina talmente tanti casini che alcuni sembrano frutto di menti diaboliche. Io solo una “mente” con queste potenzialità e carisma ho intravisto nella mia ormai lunga vita, e l’ho intravista qui, su queste pagine, mimetizzata sotto le modeste spoglie di una quaglia. Per il resto solo “mentine” Trad, incapaci di progettare quello che stiamo vivendo.
J.J.Bad,
proprio a te ho pensato mentre anch’io m’intrattenevo con questo passatempo, che pur esaspera chi ha certezze…
—
Trader,
tu che sei bravo con i numeri, per favore, mi tiri qualche conclusione statistica su larga scala da quelli che riporto?
tratti per l’Italia dall’OMS al 6 settembre e per il Brasile di Bolsonaro (che non amo affatto) da altra fonte, al 14 settembre. Numero più, numero meno, su queste grandi cifre (che puoi verificare e allineare sui tempi) non dovrebbe portare a grandi scostamenti nei risultati, senza tener conto di differenze in età, densità abitativa, condizioni sociali e di assistenza sanitaria dei due popoli.
Il primo numero si riferisce ai casi di Covid confermati e il secondo al numero dei morti:
4.585.423 – 129.707 Italia
21.006.424 – 587.066 Brasile
invertita, a maggior carico sul Brasile, sarebbe l’incidenza dei casi sul numero di abitanti, a conferma della protezione dall’infezione data dal vaccino.
non è sul passato che ho dubbi. quelli mi restano sull’avvenire (NON per me) e sull’ipocrisia del green pass.
Suzanne se volessimo parlare delle incongruenze che emergono dalla narrazione covid, queste sono tali e tante che non saprei da dove cominciare..
La scienza dovrebbe alimentarsi di dubbi e di revisioni e non di dogmi immutabili come invece i virologi televisivi e i governanti ci vogliono far credere. E’ quindi fisiologico che, riflettendo, possano emergere versioni non perfettamente allineate tra loro su tutta la vicenda, ma questo a mio avviso riconferma la buona fede di chi si pone delle domande, in tutto il resto vedo solo abile manipolazione comunicativa.
Immagino che tu ti sarai vaccinata. Se è vero come tu affermi che questi vaccini sono figli dei progressi della scienza e pertanto assicurano tranquillità e protezione, che motivo hai di temere i famigerati “no-vacs”?
C’è un errore di fondo secondo me nel credere a tutto quello che le fonti ufficiali ci prospettano e non penso che questo equivalga ad essere negazionisti ma equivale proprio ad osservare la realtà.
Quindi anche i dati ufficiali sull’ ebola potrebbero essere falsati o quantomeno inesatti. Parlare meramente di statistiche secondo me può essere fuorviante e non offre una visione d’ insieme del problema.
Tu sostieni che non è scientificamente sensato predisporre un vaccino per un virus a bassa circolazione ( ammesso che sia realmente così ). Alcuni medici e scienziati contro-corrente invece sostengono che è folle vaccinare durante una pandemia, soprattutto relativamente a un virus che muta in continuazione e che è ampiamente diffuso da parecchi anni; infatti i ceppi del coronavirus esistono dal 2009. SI, DAL 2009! Questi medici e ricercatori sono dei premi nobel, e anche se c’è chi come Golem vorrebbe radiarli questo non implica che siano degli incompetenti.
A te sono pervenute testimonianze dirette? Ti hanno fornito riscontri, dimostrazioni cliniche? Ci puoi dare qualche esempio? Sarebbe interessante.
Trader finora è l’unico che ha dato un quadro realistico.
JJBad tu invece che proponi?
J.J. ma che problema hai? Da piccolo venivi escluso dai giochi? Mamma mia che petulante impiccione, peggio delle comari del paesino!
Mai un intervento diverso dalla solita litania, che noia mortale.
Il Covid-19 non è un piano messo in piedi da Macchia Nera o Gambadilegno, ma può esserci qualcuno che ci marcia? Non dico che sia per forza così, ma possiamo farci dei dubbi?
Parto dal presupposto che a nessuno frega niente della mia salute, ma tutti sono contenti se dessi loro dei soldi. Le dinamiche seguono questi presupposti. Cosa devo pensare di questa storia del vaccino?
Potere della comunicazione. So bene come i mercati finanziari possano crollare o volare pilotati solo dalle notizie. Le informazioni si nascondono o esagerano a seconda della convenienza. E lo stesso vale per tutti gli àmbiti, non solo i mercati finanziari.
Signori/e, io opero quotidianamente sui mercati finanziari e ne vedo di cotte e di crude. Ho esperienza. E sono laureato in scienze economiche, sono un uomo di scienza, quindi credo alla scienza, la uso per il mio lavoro. E proprio perché ci credo, non posso accettare né escludere a priori nessuna teoria. Non è detto che i fatti raccontati dalla stampa…
non debbano essere distorti, mentre quelli provenienti dalla controinformazione siano falsi. Insomma, la disinformazione potrebbe essere l’informazione ufficiale, la visione mainstream della realtà, mentre la controinformazione potrebbe essere più corretta o comunque non tutta da buttare? Non dico di arrivare a considerare le teorie di Kla, il mediattivista del complotto che scriveva su Indymedia. Sosteneva che sotto le ali degli aerei che si sono schiantati sulle Torri Gemelle ci fossero dei missili. E che la Terra fosse cava (ma non piatta).
SUZANNE, riguardo al bipensiero, cambiare idea non significa contraddirsi. È pur vero che la scienza stessa fa un progresso quando falsifica una teoria. Invece è tipico della pseudoscienza insistere a mantenere valida una propria teoria.
Qua non si vuol approfondire l’argomento: a nessuno interessa cosa sappia la mia amica biologa. Suzanne addirittura mi prende in giro quando la menziono. Da buona biologa, è favorevole ai vaccini.
“Volete sapere a chi ha giovato il fenomeno Covid? A ME. Ebbene sì, ho tratto grandi vantaggi dalle conseguenze della pandemia. Ho comprato ottimi titoli a prezzi stracciati, ho guadagnato decine di migliaia di Euro. Siamo in cinque che discutiamo e abbiamo già trovato una persona a cui il Covid-19 ha giovato. Capite che poi è lecito farsi dei dubbi? Non dico che sia un complotto planetario della Spectra, ma può essere che si sia voluto ingigantire la reale portata di questo fenomeno?”
Mi correggo, non ci sono gli strumenti
Buona continuazione
GOLEM: “mia moglie adesso fa le lezioni via Skipe (…) Ma che questa pandemia la si voglia considerare come “progettata” da volontà occulte è un’ipotesi fantasiosa”
Non è la stessa cosa. Non c’erano bisogno di sotterfugi per istituire la DAD, ma per fottere soldi “onestamente”, senza che nessuno se ne accorga, bisogna creare o incentivare le condizioni per farlo. Non ho mai detto che tutto il fenomeno sia stato creato, figuriamoci. Ma è possibile che molti attori interessati a specularci sopra abbiano cavalcato la situazione e abbiano fatto pressione affinché sia fatta una certa comunicazione. Anzi, l’immagine della realtà potrebbe essere distorta anche non intenzionalmente. Non nego la realtà, ma dico che potrebbe essere in parte distorta da come la immaginiamo. Invece c’è chi crede alle fonti ufficiali perché sono “ufficiali” e chi non ci crede per lo stesso motivo. Se dovessi seguire le previsioni economiche degli esperti che scrivono sui giornali “ufficiali”,…
Sarei rovinato. Vogliamo poi parlare dei bilanci ufficiali taroccati? Allo stesso modo, può essere che la realtà di qualunque fatto venga distorta?
ADAM, offendendo non dimostri nulla. Nulla! Quindi tu ti fidi ciecamente e acriticamente ciò che ti propinano i media. Magari voti Berlusconi?
Ci sono molte cose che non mi convincono sul Covid-19. Per esempio, i media per un breve periodo parlavano della progressione del contagio in India: non avevano nemmeno più legna per bruciare i morti di Covid. Scene di un’ecatombe. Eppure i morti in rapporto alla popolazione erano gli stessi dell’Italia, ma noi non stavamo ammassando i morti per strada. Il picco dei morti in India è durato qualche settimana. Incredibile, un morbo che colpisce all’improvviso e altrettanto rapidamente si attenua. Sarà stata la pratica dello yoga ayurvedico a riportare i contagi sotto controllo, o forse abbiamo avuto una sensazione distorta della situazione dovuta alla comunicazione sensazionalistica da parte dei media?
Trad, è sicuro che ci sia qualcuno che si frega le mani col Covid, certo, come succede in tutte le “eccezionalità”. Ricorderai come subito dopo il terremoto dell’Aquila ci fu chi venne beccato a compiacersi dell’evento e di quanto gli sarebbe “tornato” in termini di appalti per la ricostruzione, è tutto normale, pecunia non olet, e la volgarità umana usa ogni momento per manifestarsi. Ma da qui al complotto planetario ce ne vuole. Che stati sovrani siano conniventi con gli eventuali complottisti, mentre spendono miliardi per cure e vaccini, mi sembra francamente improponibile come possibilità, oltre che illogica. Quando scoppiarono le pandemie di peste o colera nell’antichità si diede la colpa a entità sovrannaturali, perchè le conoscenze dell’epoca solo quella ragione potevano trovare plausibile, ma oggi non è diverso, in fondo; sono i “mostri” che crea il sonno della ragione.
Comunque, personalmente non mi frega niente se c’è chi specula, io proteggo me assieme alla mia famiglia. Del resto “je m’en foute moi”
Vabbè signori: dubbi, perplessità, poteri occulti, ma oltre queste “sensazioni” vi siete fatti un quadro plausibile di cosa ci sia sotto? Quale può essere lo scopo recondito di questa “pandy”, se in qualche modo è pilotata come temete. Perchè le ipotesi suggestive sono affascinanti, ma se non ci sono prove che le sorreggano restano solo ipotesi, roba che “sta sopra la tesi”. È la tesi che ne dimostra l’esistenza, ma dov’è? È una speculazione per far guadagnare miliardi a sei o sette case farmaceutiche? La lobby dei necrofori bergamaschi, la mafia delle mascherine chirurgiche? Ho chiesto più volte a Peppsy che dopo la litania dei sospetti avanzasse un movente plausibile, ma più che dire che qualcosa non gli torna non è andato.
Io credo di essere uno dei più sospettosi individui che possa esserci in circolazione, ma ripeto, proprio non ci vedo nessun “grande cervello” dietro questo guaio. Semmai il contrario, in qualche mercataccio o laboratoriaccio cinese. Ma nessuno può essere così “coyote” da far circolare apposta un virus che può ammazzarlo a sua volta.
GOLEM. Appunto, tutti i tipi di catastrofi avvantaggiano qualcuno. Un terremoto è un ottimo affare per chi non ha avuto lutti.
Nella fattispecie del Covid-19 sicuramente ci guadagna chi vende il vaccino. Ma ci guadagna anche colui al quale viene somministrato? Se il morbo è tanto pericoloso, vaccinarsi è un vantaggio. Altrimenti no. Se non è pericoloso, basta farlo credere, così ti vaccini spontaneamente.
Non ho mai pensato a complotti planetari preparati a tavolino, ma è naturale il meccanismo in cui tutti cercano di approfittarsi della situazione. Le industrie farmaceutiche hanno interesse a vendere vaccini e premeranno sulla politica. D’altra parte, la popolazione era già terrorizzata in partenza da questo morbo, quindi si aspetta che la politica prenda provvedimenti come lockdown, vaccini, ecc., anche se creano problemi economici e sociali.
Dietro la parola “Stato” ci sono politici e autorità, cioè esseri umani che sono corruttibili, che agiscono prima di tutto per il loro…
interesse e hanno amicizie con altri soggetti. Lo Stato non è una divinità buona e intelligente che agisce sempre per il bene del popolo. Quindi non penso che le decisioni dello Stato siano tutte volte per il mio bene. I soldi dello Stato non sono i soldi personali dei politici, quindi non mi stupisce che lo Stato possa utilizzarli male, su pressione di altri soggetti.
Per esempio, ha ragione Trump, il riscaldamento climatico è una bufala degli scienziati?
“Quando scoppiarono le pandemie di peste o colera nell’antichità si diede la colpa a entità sovrannaturali”
Approfitto dell’affermazione per far notare che queste erano le teorie ufficiali, condivise da tutti. Se osavi sostenere che non era una punizione divina ti perseguivano in quanto eretico. Per questo dico che la versione “ufficiale” di una realtà non è necessariamente quella giusta.
Non dico che la realtà sia per forza diversa, ma non so che pensare. Ci sono tante stranezze in questa faccenda.
BAD, che figuraccia hai fatto!
Rossana: sto vedendo quanto hai chiesto.
Ma come si fa a paragonare un virus influenzale con malattie come la peste e il colera?? O un vaccino di quelli del passato con questa roba strana che ci vogliono iniettare adesso! Questo Golem poi vorrebbe menare chi non si vaccina. Ma cosa siamo sotto il nazismo? E poi questo parla di mostri generati dal sonno della ragione.. io davvero non ho parole.
GOLEM, il meccanismo è diverso. Non c’è un unico cervello che tira i fili del mondo. Il CEO di Astrazeneca non ha influenzato i media, i governi e i popoli per vendere vaccini. Sarebbe fantascienza. Ci sono tante concause che hanno portato a travisare la realtà: la maggior parte della gente era già terrorizzata di suo fin dall’inizio, senza bisogno che nessuno rincari la paura raccontando spauracchi. I politici, per avere consensi, devono soddisfare la volontà della gente. La gente voleva protezione dal virus. Istituiti il lockdown, a costo di un disastro economico, tanto la colpa è del virus.
I media. Ai media conviene rendere sensazionali le notizie. Ho assistito a fatti di cronaca, che il giorno dopo sul giornale erano riportati in modo diverso da come li avevo visti con i miei occhi: ho letto di rocamboleschi inseguimenti da parte delle forze dell’ordine, che in realtà avevano colto un ladro sul fatto; risse furibonde, in realtà una persona che aveva tirato un pugno ad…
un’altra. Se tanto mi dà tanto, è plausibile che allo stesso modo esagerato riportino le notizie sul coronavirus, aumentando la paura tra la gente. Ricordo le immagini al tg di un Cinese moribondo in strada a causa del Covid-19, come se il virus lo avesse fulminato all’improvviso mentre camminava. È credibile?!
E la paura serve per far rispettare un lockdown.
Aggiungiamo le pressioni che arrivano da chi produce i vaccini, i gel disinfettanti e tutto il resto. Insomma, i provvedimenti (lockdown, ecc.) sono stati attuati anche perché lo volevano tutti, non solo la parte degli esperti che lo consigliavano.
La mia è un’ipotesi, può essere sbagliata. Ci vorrebbe una prova controfattuale. Forse senza provvedimenti morivano miliardi di persone, che ne so. Ma tanti dettagli non mi tornano. Basta fare due più due.
Non credo che il virus sia stato prodotto in laboratorio per sterminare l’umanità: come arma di distruzione di massa non è un granché.
Evidentemente quelli che scrivono qui non hanno avuto lutti tra amici e famigliari per parlare di “virus influenzale”. Una certa voglia di schiaffarli a farsi dodici ore di turno bardati da astronauti in reparti pieni di gente sotto casco o intubata l’avrei avuta a suo tempo.
Ovvio che il quadro non sia chiaro, come tutti i grandi avvenimenti della storia quando colgono impreparati. Ovvio che ci saranno interessi e altrettanto lapalissiano che non sia peste, altrimenti avrebbe avuto questo nome, no?
Purtroppo quando si “apre” al confronto se ne esce sconfortati, a meno che non si tratti di Barbero (che non è un no vax, sia chiaro, e nemmeno un complottaro, ma una persona intelligente che si pone dubbi legittimi).
Tra l’altro tutti a pensare ai complotti dei potenti e poi nessuno che si indigni quando si vuole condannare Assange per aver detto la verità supportata da video e prove inconfutabili sulle nefandezze americane e non solo in Paesi stranieri. Questo però non indigna nessuno, questo però non è nazismo. Mamma mia come siamo messi male.
Non ci vuole un genio per capire che se diminuisci la popolazione mondiale grazie a un “vaccino” oppure grazie a un virus da laboratorio ( cambia poco ) dovrai pagare molte meno pensioni e meno sussidi, potrai preservare le risorse energetiche e idriche del pianeta, potrai avere molto più controllo sulle masse, che nel frattempo si sono asservite a un serrato sistema di tracciamento ( il green pass e similari sono solo l’inizio ), e nel momento in cui tutta la popolazione è assoggettata, depredarla di ogni suo possedimento e prendersi tutto sarà un gioco da ragazzi. Inoltre Golem ignora che malattie come la peste sono state debellate con il miglioramento delle condizioni igieniche e non tramite inoculazione, lo stesso vale per molte altre infezioni. Se ci si mettesse a indagare e fare ricerche serie invece che stare sempre davanti alla tv si comprenderebbero molte cose senza bisogno di scontrarsi in un forum. Ehh..l’italiano medio!…
Suzanne,
finora sono due i lutti nella mia minuscola famiglia per Covid ma c’è anche, in tre nuclei diversi, un nipote e una pronipote, una bimbetta e un vecchietto che ne sono guariti, senza infettare i loro famigliari. per me, fra il timore di morire soli e intubati oppure di campare con postumi al momento non identificabili c’è solo la differenza fra alcuni giorni tremendi e anni di malesseri più o meno curabili, da aggiungersi a quelli della vecchiaia.
non c’è dubbio che chi ha un’intensa vita sociale o un lavoro a contatto con ammalati o con un alto numero di persone dovrebbe vaccinarsi, mentre a tutti gli altri, secondo me, dovrebbe essere lasciata la libertà di assumersi le proprie responsabilità, sia individuali che sociali. avendo una sorella morta di trombosi, un’altra morta per i postumi di un’influenza a seguito dell’unica volta che aveva accettato di vaccinarsi contro la stessa, non sono incline ad affidarmi alle capacità di valutazione del mio medico di base su un’infezione di cui nessuno sa niente di certo.
Trader,
ti facilito il compito, per non disperdere il senso che ho dato ai dati pubblicati, dopo aver aggiornato quelli relativi all’Italia, per allinearli a metà settembre, come quelli del Brasile.
Morti in Italia rispetto ai casi confermati: 7,56%
Morti in Brasile rispetto ai casi confermati: 10,21%
Si è di certo riusciti a proteggere meglio nel nostro Paese rispetto al Brasile ma non è che, a mio avviso, la differenza giustifichi in pieno duro lockdown di mesi, vaccinazioni e tutti i tipi di restrizione a noi imposti rispetto all’aver fatto poco o niente per contenere la pandemia da parte di Bolsonaro.
Dando poi uno sguardo al numero di morti al momento riscontrato nel mondo, rispetto al numero di casi confermati, risulta un’incidenza del 2,06% mentre, a livello mondiale, gli infetti rispetto al numero di abitanti risulta del 2,89%.
non una bazzecola, ovviamente, ma, forse, almeno per ora, nemmeno un immenso flagello. negativo, in particolare per l’economia, a causa delle quarantene.
“Ovvio che il quadro non sia chiaro (…) Ovvio che ci saranno interessi e altrettanto lapalissiano che non sia peste”
SUZANNE, fin qui siamo d’accordo. Ma non ho detto solo questo. Concordi sulle conseguenze di questi suddetti presupposti lapalissiani?
Forse non mi sono spiegato. Non sono propenso a pensare che si tratti un complotto ordito da qualcuno, ma di un naturale meccanismo, che si innesca sempre in varie situazioni.
Tanto di cappello per il lavoro eroico del personale sanitario, che soprattutto in Lombardia nel primo periodo ha avuto un forte sovraccarico di lavoro. Alcune infermiere indossavano il pannolone per non andare in bagno. Ma non dimentichiamo che c’è gente che lavora tutto il giorno in cantiere con addosso la tuta e la mascherina da saldatore. E anche vero che durante il lockdown il personale medico negli ospedali ha avuto molto meno lavoro. So che il personale infermieristico aggregato a Milano nel maggio 2020 non ha avuto turni massacranti, la…
situazione era già sotto controllo e la retribuzione per l’aggregazione era altissima.
Un’altra cosa che non capisco. In Lombardia il Covid-19 ha picchiato duro. Abbiamo visto tutti le immagini di Bergamo. Morti su morti. Perché non ha colpito così duramente anche in altre parti? GOLEM conosceva due persone passate a miglior vita, io conosco una marea di gente che è stata contagiata, ma quasi tutti in forma lieve e nessuno è deceduto. Forse in Lombardia ci sono molti anziani e soggetti deboli?