Sull’obbligo vaccinale
di
abriz.f
Riferimento alla lettera:
lettera aperta a Salvini, Meloni, Conte, Letta, Speranza, Fico, il Fatto quotidiano, la Verità, Libero, Corriere della sera, la Repubblica, Mentana Tutto è matematica: ragioniamo PROBLEMA Dati: 1. I vaccini non stanno funzionando come avevamo sperato. A distanza di 1 anno dopo aver raggiunto con i vaccini più del 70%...
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Data di pubblicazione: 5 Settembre 2021 - Views: 1
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Categorie: - Politica - Salute - Televisione
Trad, è così: ragazzini no, la vecchia sì.
Io non mi metto a fare tante ipotesi, e non so se la vecchia se la sarebbe cavata senza il vaccino. Può darsi, ma credo che l’interessata sia contenta di essersi vaccinata.
÷÷÷÷
Adamo, cosa ti fa pensare che quel 97% sia campato per aria? Io ho riportato un dato citato da un autorevole personaggio in campo medico, che ha più da perdere di me nello sparare cazzate.
Adam,
mi fa piacere che tu abbia “smontato” la notizia, che non avevo voglia di approfondire. grazie!
Golem, sarà anche contenta di essersi vaccinata, ma un caso singolo non dimostra assolutamente niente. Io
raccolgo quotidianamente vari prezzi di un derivato, del suo sottostante e da un po’ di tempo anche dell’indice. Non mi diverto a passare il tempo a trascrivere numeri, ma è necessario per poter fare un’analisi statistica dalla quale trarre delle conclusioni. Finora ho raccolto centinaia e centinaia di dati, ma ancora non sono sufficienti, figuriamoci un caso solo.
In questo thread, oltre all’osservazione che ho fatto nel mio commento n. 17, non si sta tenendo in considerazione eventuali effetti a lungo termine del vaccino.
Bravo Adam, e se lo avessi confermato saremmo stati contenti lo stesso. Vin vin (scritto così)
Fonte ufficiale ( dati Istat ) consultabile da qui:
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4570-mortalit%C3%A0-istat-2021-aumento-decessi-in-marzo.html
Tutto sembra emergere tranne che i vaccini fanno diminuire il tasso di mortalità.
Ehm Golem
Che ne dici dei dati aggiornati, recenti e officiali, dell’ Istituto Superiore di Sanità che dicono ben altro? Quasi l’opposto..
Guarda, te lo spiego con parole loro
—
“Si evidenzia che, nel momento in cui le vaccinazioni nella popolazione raggiungono alti livelli di copertura, si verifica il cosiddetto effetto paradosso per cui il numero di infezioni, ospedalizzazioni e decessi può essere simile tra vaccinati e non vaccinati, per via della progressiva diminuzione nel numero di questi ultimi”
Chiaro no? Nel mio post precedente c’era il link, un click e due secondi di lettura ed avevi il dato.
Ma no, del resto tu citi “un autorevole personaggio in campo medico, che ha più da perdere di me nello sparare cazzate”
Ma, allora si! fidiamoci della dichiarazione della singola persona e cestiniamo i dati. Scusami errore mio.
Che ferrea logica, scientifica direi…
PS
Te da tutto il discorso hai estrapolato solo il rifemimento al 97%, dove volutamente non ti avevo citato per evitare sterili polemiche… Fantastico
@Peppi
1)I dati del link che hai postato si fermano a Mar 2021, dove il nr di vaccinati completi era solo il 5% della popolazione… quindi quasi ininfluente.
Ma grazie per aver messo il link mostra quanto maledetti danni faccia questo virus e quanto sia importante tutelarsi.
2) Ribadisco quanto detto il dato preso da solo dice na sega.
Confronta La percentuale contagiati/morti, vedrai che scende fortemente nei VACCINATI rispetto ai NON VACCINATI
Il dato rilevante è il CONFRONTO nello stesso periodo tra la percentuale di speranza di vita per le tue categorie, CONFRONTANDOLE
Se tu o un tuo caro prende il virus ti frega sapere la percentuale che hai di rimetterci le penne o non, poco altro di certo non il trend storico
Ricordo i dati su 30gg aggiornati al primo settembre relativi alla fascia piu’ a rischio:
Non Vaccinati – Mortalità 10%
Vaccinati – Mortalita 3%
Poi vedi tu.
. Io non so se si possa postare un intervento di un parlamentare della repubblica italiana (cunial) in cui vengono avanzate contrarie certezze a quelle qui precedentemente esposte
Poiché il dubbio è l’inizio della sapienza mi sentirei di evitare di prendere posizioni definitive
https://youtu.be/mqcaurH47uI
Adam mi hanno segato una risposta spiritosa. I talebani non occupano solo l’ “Affaghistan”, anche l’AfLaDistan..
Per farla breve, diciamo che anticipando il tuo secondo intervento col mio 29, ho ribadito che vi conosco intimamente. Nel contempo, sempre a proposito di quel post, potrei darti ragione. Ma al 97%. Cià vado.
@Golem
Un’ultima precisazione.
Come avrai ben capito abbiamo la stessa visione sull’importanza del vaccinarsi.
—
Proprio per questo non mi garba che l’argomenti a c.... di cane, esempio
-97% dei morti sono tra i non vaccinati (i dati UK e IT dicon altro)
-Nipoti/Nonna, ovveroSingolo esempio portato a mo di prova, ha ragione Trader il singolo caso prova na sega
Perchè con ste argomentazione del piffero diventi facilmente screditabile e rischia di passare il fatto che si sia screditato anche il messaggio, e mi spiace molto di questo.
Perchè ci sono tonnellate di dati a disposizione e solide basi, ma te porti come motivazione
“un autorevole personaggio in campo medico, che ha più da perdere di me nello sparare cazzate”
Aprendo il varco a risposte del piffero come quello di Tronky, che eh ma l’ha detto il parlamentare Pinco Pallo de sti Cavolis in merenda…
Ah Allora… cestiniamo tutti i dati, l’ha detto un parlamentare eh!
—
Bon, io ho finito qui, buona continuazione a tutti
Tronky,
grazie per il link. anch’io, per il momento, evito di prendere posizioni definitive, perché queste possono essere a grandi linee logiche e condivisibili per il passato, meno chiare nel presente e, soprattutto, meno prevedibili nel futuro.
troppi interessi e troppa confusione in tutti i contesti, anche tenendo conto che qualche anno fa la libertà di stampa in Italia era collocata al 77° posto…
—
Peppi,
secondo il tuo link, mi sembra di capire che il trend che se ne ricava si avvicini ai dati che ho pubblicato in precedenza, pur mettendo in dubbio la loro attendibilità. sto cercando di farmi dare il link anche per quelli ma non è detto che ci riesca…
Adam ti stai attaccando ad inezie. Se anche fosse che le statistiche si fermano al marzo 2021 ( e non è così ) sostanzialmente cambia poco o nulla. Bisogna anche considerare che le morti accertate non è detto siano state causate dal virus in se ( nella maggior parte dei casi questa ipotesi è smentita dalle stesse analisi cliniche ) e che i dati dei decessi vengono considerati nel loro complesso, includendo quindi anche coloro che, ad esempio, sono morti di cancro o di incidente d’ auto. Non parlo solo del contenuto che ho postato, mi riferisco al trend generale. E’ normale che chi si è vaccinato, come molto probabilmente hai fatto tu, cerca in tutti i modi delle giustificazioni logiche alla sua scelta ( forse più per convincere se stesso che per convincere gli altri ) ma un’analisi oggettiva su tutta la questione implica un altro tipo di ragionamento. Basta osservare la situazione che ci circonda per comprendere l’ assurdità di questa pressione a vaccinarsi a tutti i costi
penso che da questo punto di vista parliamo proprio due lingue diverse. Io non leggo i giornali politicizzati e non guardo la televisione.
Non è detto che i report che tu citi non siano falsati. Le cause farmaceutiche in questo momento governano il mondo e non hanno mica interesse a far sapere che possiamo guarire anche senza i loro metodi.
Golem
Yep, tu hai doti divinatorie, l’importante è crederci :-;
Un po di amarcord, ho verificato ed effettivamente a Vergate sul Membro la percentuale è proprio 97%
Ciao
Adam, non “divino”, conosco solo i miei polli.
Però, ti sembrerà strano ma già mi piaci di più. Vedo che sei più “reattivo” e con uno stile più “realistico”, visto che non ho mai amato l’ipocrita correttezza piccolo borghese. Condivido sì la visione che hai sui vaccini, e per quanto questa possa essere lacunosa resta sempre l’unica via per contenere la malattia. Ma la tua lettura, alla fine, lascia il tempo che trova, quanto lo fa la mia, nel senso che data la qualità media delle teste in circolazione, le variabili che mostri possono dare “rese” capaci di dar ragione al più no vax dei no vax, nel momento in cui si fosse dovuto vaccinare e poi ammalato di Covid. Quindi statistiche, letture, e interpretazioni sono sempre soggettive, e non danno nessuna garanzia di far vaccinare tutti, nè col 97% nè col 60% di efficacia. Non so se mi “ho” spiegato. A me del prossimo frega un casso, io all’arrivo del vaccino non mi sono posto nessuna domanda, essendomi vaccinato sempre, e con me la mia famiglia. E ho fatto tutto presso l’hub di Vergate. Sul Membro.
Bay ci.
Sto subendo il primo effetto collaterale del vaccino. Per fortuna non è un effetto fisiologico.
Domani sono ad un pranzo con altre persone. Chi non ha il green pass starà fuori in giardino a godersi la prevista bella giornata, io devo stare dentro. Che rabbia, ci sono anche imprenditori e persone con le quali vorrei parlare. Spero che le persone giuste abbiano il green pass, così starò in loro compagnia.
Sarei tentato di non mostrare il green pass, così mi sistemeranno fuori.
Peppi ha fatto un’osservazione corretta. Ci sono persone decedute CON il coronavirus che risultano decedute PER coronavirus.
Peppi,scrivi:
“Se anche fosse che le statistiche si fermano al marzo 2021 ( e non è così )”
“Non è cosi”??
Oh Peppi, ma il link l’è il tuo è…
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4570-mortalit%C3%A0-istat-2021-aumento-decessi-in-marzo.htm
Ti riscrivo qui, la frase INIZIALE (del tuo link)
—
Il nuovo aggiornamento ISTAT sulla mortalità in Italia ha reso disponibile la stima del numero di decessi totali (per tutte le cause) per le regioni italiane FINO al mese di MARZO 2021
—
Maremma maiala,… ma neghi le tue stesse evidenze?
Leggere, no?
Comunque dai,c’hai ragione c’hai… son inezie…
Che differenza fa se TU per dimostrare che il vaccino è inefficacie (di questo si parlava) utilizzi dati di quando il vaccino non c’era o era agli albori…
OH bazzeccole eh!
Il discorso è piuttosto complesso e non privo di aspetti contraddittori, quantomeno per chi, come me, non ha una posizione “estremista”. In primis, sono d’accordo con Barbero quando definisce ipocrita la scelta del governo di optare per una limitazione significativa dei diritti fondamentali dell’uomo attraverso l’introduzione del Green pass, senza però assumersi la responsabilità di arrivare all’obbligatorietà vaccinale. In secondo luogo, sarei in linea di principio per la libertà individuale, in particolar modo sulla salute del singolo (eutanasia compresa), ma nel caso dei vaccini la situazione si complica. La vaccinazione di massa è fondamentale al fine di rendere endemico un virus e ridurne significativamente la circolazione e le mutazioni. A questo punto dove risiede il limite della libertà individuale e dove inizia la salvaguardia del bene collettivo?
In ultima analisi, segue…
Trovo assolutamente inutile disquisire in termini razionali e scientifici con chi sceglie aprioristicamente la propria posizione, ricercando in rete materiale che nemmeno nella parodia di fantascienza sarebbe presa per buona, al fine di avvalorare le proprie assurde tesi complottiste. Purtroppo siamo in un periodo di buio totale, in cui probabilmente i nostri istinti e paure hanno la meglio su ciò che noi stessi possiamo constatare gardandoci semplicemente intorno. Un solipsismo della mente che, caro Adam, purtroppo non verrà sconfitto attraverso la ricerca di dati e fonti attendibili, voci scientifiche accreditate, anni e anni di ricerche in ambito medico. È il momento del tutto è concesso, la mia opinione di ignorantoide vale tanto quanto quella di chi ha speso la vita a studiare ciò che io riduco in brandelli tragi-comici.
Suzy, infatti, come anticipavo in altri termini ad Adamo, cercare di convincere all’unisono le capocce in condizioni di “democrazia”, è un esercizio del tutto accademico, perché non è vero che uno vale uno, e in questo caso la ridondante ignoranza generalizzata prevale in maniera incommensurabile per i danni che può fare a chi invece la testa la usa, quantomeno in modo razionale. Per questo sarebbe bello che ci lasciassero le penne solo i negazionisti, come la 39enne che lascia due bambini per colpa delle sue fissazioni paranoiche.
Purtroppo però non è così, ecco perchè la democrazia -una certa democrazia- spesso può danneggiare sè stessa, perchè, come nel caso in argomento, la “tua” libertà di non vaccinarti, aumentando i fattori di rischio può limitare anche, e in maniera fatale, il “mio” diritto di campare senza dover rischiare di crepare per colpa di un cogl..ne. Cosa che riterrei davvero una beffa per un presuntuoso come me, con tanta voglia di vivere sin dal primo vagito. Della quale mi prese un piacere così forte che come vedi ancor non m’abbandona.
Suzanne ma non ti sembra strano che il governo e le task force dicano tutto e il contrario di tutto? Non ti sembra strano che mentre per un vaccino ci vogliono – mediamente – dai 7 ai 20 anni perché possa essere considerato efficace e sicuro, questo qui è stato sfornato in pochi mesi ( sempre che non fosse già pronto già nel 2019 )? Sono un complottista perché mi faccio delle domande? Ok sono un complottista. Ma essere bollato in questo o in altri modi non mi indurrà a ricredermi sulle mie posizioni. Ti sbagli, riportare dati e riscontri oggettivi può far riflettere anche i più estremisti, da una parte o dall’ altra, ma ovviamente di solito uno è restìo ad ammettere pubblicamente di aver preso un abbaglio, è una questione di orgoglio personale e umanamente lo capisco. Se però ci sono di mezzo non solo la mia salute ( messa in pericolo da un composto sperimentale ) e i miei diritti fondamentali, è chiaro che combatto a spada tratta le mie ragioni.
Finora la narrazione ufficiale sulla pandemia da covid19 non mi ha convinto perché a mio avviso fa acqua da tutte le parti, per quello che è il mio senso logico e la mia esperienza pratica, ma sono pronto a ricredermi in qualunque momento se e quando vedrò un nesso concreto tra la necessità di applicare certe regole e la salute dei cittadini, la quale non mi sembra realmente minacciata se si dovesse tornare a una piena normalità, con o senza vaccino anticovid.
@Adam: appunto, si parla di decessi TOTALI, quindi legati anche ad altre cause che non sono il covid. Forse non riesci a capire bene quello che leggi.
@Rossana: ammetto che non ho verificato quei dati da te riportati, ma non credo si tratti di fake news.
@ Suzanne trovo anch’io complesso e non privo di aspetti contraddittori, il discorso obbligo vaccinale / green pass.
Ma qui si era regrediti all’utilità del vaccino e su questo sono intervenuto.
Mi trovi disaccordo, Non sarà mai inutile disqisire in termini razionali e scientifici, perchè non dubito non servirà a Peppi, negazionista dei suoi stessi dati, quindi di se stesso, figurati…, ma essendo questo un luogo pubblico, male non fà aver separato le opinioni dai dati, anzi.
Ciao
Peppo: “Finora la narrazione ufficiale sulla pandemia da covid19 non mi ha convinto perché a mio avviso fa acqua da tutte le parti, per quello che è il mio senso logico e la mia esperienza pratica…”
Occhei, e quindi cosa ti aspetti che ci sia sotto? Tutto ‘sto casino che ha fermato il mondo, l’economia e ha già fatto 4 e più milioni di morti, a cosa mira? A chi giova? A far vendere i vaccini? Perchè un obiettivo “importantissimo” ci dev’essere per forza se esiste un complotto a livello planetario, no?
Forza, facci sapere cosa hanno in mente i poteri occulti che muovono le figure sulla scacchiera mondiale, i Soros, i Rothshild e Spiderman. Te lo sarai chiesto, no?
Peppi, un dato è certo: questa pandemia ha influenzato negativamente la vita di tutti noi, limitando un altro bene collettivo che vale quanto la salute, ovvero la libertà (aldilà delle singole scelte politiche ed economiche dei diversi Stati). Basta con queste paure irrazionali e dubbi amletici: non potremo mai azzerare i rischi. L’essere umano è mortale e di qualcosa dovrà pur morire. Inoltre l’uomo è un animale sociale e ama incontrare gli altri, abbracciarli, stare in contatto, muoversi in giro libero nel suo habitat.
Il vaccino anti Covid ha probabilità letali inferiori al Paracetamolo e a qualsiasi altro farmaco in circolazione. Pertanto finiamola con ‘ste paure inutili e irrazionali: non possiamo vivere per sempre in clausura e “distanziati”. Non è detto che il vaccino risolva la situazione, ma dobbiamo provarle tutte pur di riprenderci la libertà sociale. Piantiamola di ragionare sempre come individui isolati, preoccupati di salvaguardare solo sé stessi.