La mia ragazza non fa l’amore con me da mesi
di
danypalermo89
Riferimento alla lettera:
Ciao a tutti sono un ragazzo di 20 anni fidanzato da 2 anni e 2 mesi. Ecco il mio problema. 2 anni fa conosco lei mi piace veramente molto e decidiamo di metterci insieme.. Ogni sera andavamo in spiaggia a baciarci tutto il tempo.. Dopo 1 mese circa è successo.....
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RdF,
tornando a noi, riprendo da un tuo post del 20 dicembre questa frase: “prima si accetta la realtà prima si finisce di farsi ancora del male e prima si impara ad apprezzare il mondo e gli altri per quel che possono offrirti. Arrivando dunque a raggiungere una condizione di amore piì puro e più nobile di quello da voi spacciato…un amore senza proprietà privata…ma incondizionato e disinteressato, un amore buono.”
questo è il nucleo centrale della mia intesa con te: obiettivo lontano dall’essere facilmente raggiungibile, nè più nè meno che un “amore per sempre”! questa è, a mio avviso, la strada quasi obbligata, già in corso, che si presenta per il futuro di coppia (anche se, probabilmente, nè tu nè io avremo modo di vederla pienamente realizzata).
potrei dire che “il fine giustifica i mezzi” ma non condivido questo punto di vista, per cui, a costo di essere pedante, t’invito a smussare di più i toni, se vuoi raggiungere l’effetto desiderato. ci vuole pazienza e assoluto rispetto del prossimo, anche quando non se ne condividono le idee.
ho notato che inizialmente adegui il tuo interagire alle modalità d’interazione del tuo interlocutore, ma che al primo intoppo, anche se minimo e magari pure sublimale, parti per la tangente, trascinando il tuo intento nel fango. cerca, se puoi, di moderarti da solo, sia per i risultati che miri ad ottenere che per la serenità personale che te ne può derivare.
spero che l’irruenza sia legata alla tua gioventù, e alla sofferenza che da essa traspare. ti auguro pace con te stesso e con il mondo intero, soprattutto se ti si presenta in vesti femminili! 🙂
se ti va di mantenere saltuariamente un contatto con me in privato (a volte sto lontano dal forum per mesi), dammi modo di farlo, così potremo confrontarci tra di noi senza troppo urtare la sensibilità altrui.
Rossana, questo forum conta credo alcune migliaia di topic, ti ringrazio di avermi attribuito il dono dell’ubiquita’. buon anno
Ciao Luna,
Si il delirante accostamento fatto e il virgolettato alla mulino bianco la dicono davvero lunga….
Altrettanto esplicativo il fatto che come post come il mio nr 194 cadano inesorabilmente nel vuoto
Ma e’ troppo difficile guardarsi dentro e riconoscere ( a se stessi mica a me a te o a qualsiasi altro utente) che c’e’ ancora moltissima rabbia e rancore.
Molto piu semplice dare tutta la colpa al patriarcato, cosi da deresponsabilizzare tutto e tutti…
Bisogna distruggere qualsiasi esempio / riflessione che vada in direzione contraria, altrimenti l’abili costruito con tanta fatica si scioglierebbe come neve al sole.
Troppo difficile confrontarsi con un utente che da sempre scrive contro la dipendenza affettiva.. meglio immaginarsi una “Luna storta” che e’ tanto triste perche ha nell’armadio un corredo inutilizzato….
E fin qui ci si potrebbe limitare a sorridere di queste proiezioni immaginarie.. ma l’uso strumentale di singole storie di singoli induvidui in difficolta e la violenza verbale usata resta inqualificabile ed inaccettabile.
Ciao
Nadir
Nadir,
rammaricata per le reazioni sul personale di Luna nei miei confronti, che reputo tuttora inappropriate (non quanto l’aggressività verbale di Realtà dei Fatti nei confronti di alcuni utenti ma ugualmente poco corrette, se non nella pesantezza delle parole di certo nell’orientamento delle stesse e dei toni), mi sono consultata con un amico, sincero e onesto nelle sue opinioni anche quando non è in accordo con il mio comportamento e con le mie idee.
mi ha dato torto. di conseguenza non mi resta che ammettere di aver ecceduto nel propendere più del necessario a favore della persona di Realtà dei Fatti, per difendere idee comuni, non tenendo abbastanza conto delle modalità con cui erano da lui sostenute.
non mi resta quindi che ammettere, ancora un po’ a malincuore, che avevi ragione nell’affermare che “la violenza verbale usata resta inqualificabile ed inaccettabile.”
sbagliando s’impara, e da questa esperienza ho tratto ottimi insegnamenti, in tutti i sensi. 🙂
…ma ovviamente non hai mancato, a una decina di giorni di distanza (in cui io MAI ti ho tirata in ballo) di mettere la tua “pezza” a mio indirizzo 😉 😉 aridajeeeeee. guarda caso avevi torto, ma se lo ha detto Nadir lo lisci. Qdo io ho detto la stessa identica cosa al tuo primo commento rivolto a me tu hai reagito continuando per la tangente. ti dico subito: non ho voglia. a suo tempo ci hai gia’ provato, con ‘sto pseudovittimismo, a dire anche che certo sarebbe continuata una polemica con me che preme solo a te. e infatti ti ho detto chiaro e lampante: NO. ho di meglio da fare e non me ne frega nulla. e infatti non ti ho dato alcuna corda. e non te la do’ ora: passo e chiudo. tu sei andata immediatamente sul personale, tu, sia con accuse di “faziosita’” campate in aria e proiettive, sia con la tua risposta immediatamente dopo, e da li in avanti e avanti. dovevo ignorarti. ma questo tuo fingere di ammettere di aver avuto torto ma tirando fuori il bonus “LUNA” per non farlo realmente e’ penoso. hai fatto un casino negando la realta’ che interessava gli altri e non te (gli insulti), sei andata avanti giorni e giorni negando l’evidenza e ti e’ servito che un amico ti dicesse l’ovvio? ma cmq non scendi dal trono da cui tu puoi spararne mille e il rispetto per te vale solo in entrata? non ritiro una virgola di cio’ che ho scritto: cosi ti sei comportata con me e cosi continui. ora ti saluto. ti stuferai prima o poi
Nadir, ciao, avevo letto il tuo commento, in quel momento non sono riuscita a rispondere e poi non ricordavo piu’ (in quel casino di puzzle tra topic dai titoli vari) dove fosse. Quoto il finale del tuo post in particolare e mi rincuora che tu ti sia accorto dello scrivere anti-dipendenza affettiva (e le sue piu’ pericolose “derivazioni” in particolare). Per il resto avrei dovuto far finta di niente sin dall’inizio, tanto piu’ per la totale impossibilita’ di dialogo. Di solito sono piu’ “brava” a spostarmi e prima da un certo tipo di andazzo (sapendo poi che meccanismi ha). Ma le modalita` riguardavano aspetti, al di la” della mia persona a cui erano indirizzate, la violenza e la manipolazione verbale e, complice anche un po’ di stanchezza, il “filtro” di (non) risposta adeguata non ha funzionato del tutto. del resto quando vedo certe dinamiche a me suona un campanellone. basterebbe osservare. a volte essendo che qui usiamo le parole dire o non dire una differenza la fa. e ho detto. anche perche’ appunto quoto le tue ultime righe e perche’ l'”autorizzazione” alla violenza anche verbale io la trovo socialmente dannosa. poiche’ in ballo c’ero io non dirlo sarebbe stato, visto un mio impegno in tal senso anche la’ fuori, per me un atto di irresponsabilita’ e incoerenza. senza un intervento di “autorizzazione” alla violenza avrei gestito diversamente e mi sarei spostata prima. cosa che ho serenamente fatto in seguito. grazie, buon anno
Luna,
che bisogno avrei di “lisciare” Nadir, con cui non ho avuto mai particolari rapporti? ma cos’hai in testa? pensi che scrivo qui per ottenere consensi? NON sto lisciando nessuno e mi sembra di aver difeso un punto di vista in contrasto con quasi tutti: sto soltanto ammettendo un mezzo errore con un forumista che si è comportato più che correttamente con me. così come avrei fatto con Passante, se fosse stato lui a concludere invece di Nadir.
come ti permetti d’affermare “questo tuo fingere di ammettere di aver avuto torto”? ma chi sei per sapere cosa sento e cosa penso?
se anche continuassi la polemica, ci vorrebbero mesi prima che io scriva su di te la metà di quanto hai vomitato su di me. con te non ho niente di sbagliato da ammettere…
ROSSANA, ma per piacere, dai…
@mi ha dato torto. di conseguenza non mi resta che ammettere di aver ecceduto nel propendere più del necessario a favore della persona di Realtà dei Fatti, per difendere idee comuni, non tenendo abbastanza conto delle modalità con cui erano da lui sostenute.
non mi resta quindi che ammettere, ancora un po’ a malincuore, che avevi ragione nell’affermare che “la violenza verbale usata resta inqualificabile ed inaccettabile.”
@con te non ho niente di sbagliato da ammettere…
Cio’ che hai sbagliato con me è esattamente la cosa che hai scritto sopra. Tu mi hai accusato di faziosità e di prendermela con una persona per la sua idea. Ed io ti ho detto che il punto non era l’idea, ma @la violenza verbale usata resta inqualificabile ed inaccettabile.”. E la stava rivolgendo, nel caso specifico a me. Quando io ti ho detto questo, e pure assertivamente, tu sei partita in quarta dicendo: eh, certo, tu sei perfetta, tu hai sempre ragione ecc ecc.
E vai con le danze.
Ti ho ribadito che il punto era: @la violenza verbale usata resta inqualificabile ed inaccettabile.
Niente da fare. Avanti e avanti e avanti.
E sei tu quella che ha continuato con atteggiamenti offensivi e fuori luogo, e proseguito con stupidaggini tipo “the winner”, continuando a negare l’evidenza che la persona che io avrei poverino tormentato (?) per le sue idee simili alle tue mi chiamava lui a destra e sinistra e me ne diceva di tutti i colori ecc.
Ma era semplicemente esprimere la tua opinione prendertela con chi veniva insultato e si stava difendendo, girando tu la cosa al contrario, e una lesione della tua libertà dirti: ma cosa stai dicendo? mentre tu potevi negare l’evidenza e andare avanti su quella strada.
Cosa dovevo dirti? Mi piace come ti stai comportando?
No, non mi è piaciuto affatto. Nei miei confronti non mi è piaciuto per niente. Gli altri sanno per se’. Chi ha vomitato sei tu, e io ti ho detto che non mi va.
Sei poi per te è inaccettabile che una persona non stia lì a farsi vomitare addosso da chi insulta e al contempo anche da te non so che dirti. Io ti ho detto di no. E continuo a dirti di no.
Hai bisogno di continuare con il dipingerti come una madonnina infilzata? Se fossimo a scuola, alle elementari, forse la maestra mi direbbe: dai, chiedi scusa a Rossana, lo sai che è fatta così. Che ti costa? Chiedile scusa, anche se non lo pensi, così la smette.
Ma non siamo alle elementari.
E neanche alle elementari avrei chiesto scusa a chi è arrogante quando di colpo ferisce e pure quando di colpo si dice ferito
I forti coi deboli e deboli con i forti non mi sono mai piaciuti, veri o presunti che siano i deboli e i forti. Non mi è mai piaciuto chi provoca e vomita e poi se trova qualcuno che dice: “no grazie” fa la madonnina infilzata. Continua così, se credi. Non si può piacere a tutti, fattene una ragione. Come mi hai detto tu, quando ti dicevo: “la violenza verbale usata resta inaccettabile”.
Scentrando tu il punto, a comodo. Bye
brava, Luna, adesso è tutto chiaro per tutti! dovrai però rassegnarti a permettere almeno a me di percepire sia i tuoi interventi sul tema che te a modo mio.
e mi tocca, oltre a continuare a subire le tue pubbliche fustigazioni (a mio avviso ben poco centrate sulla mia persona), rendermi conto che sei fatta così. i caratteri, sia il tuo che il mio, non si cambiano!
dal mio punto di vista, sarebbe bastato che, precisando la tua condanna per la violenza verbale, avessi smesso di relazionarti con Realtà dei Fatti (come parecchi altri hanno fatto), oppure, volendo continuare a confrontarti con lui, ti fossi attenuta a discutere le idee, non la persona.
il macello l’hai fatto tu, la sola che si è fiondata sul tema, includendo nel tuo disprezzo anche me, che non mi ero allineata a te sulla violenza verbale, per altro rivolta ad altri.
ho letto qui ben di peggio di quanto aveva scritto Realtà dei Fatti senza che sia mai successa una tale crociata. d’altra parte l’ammetti tu stessa (“visto un mio impegno in tal senso anche la’ fuori,”).
se a te l’argomento toccava sul vivo, a me faceva lo stesso effetto il tema ruotante intorno al patriarcato, con la sola differenza che non mi sono espressa su di te nei termini negativi con cui tu l’hai fatto con me.
ripeto: tu misuri le parole ma raggiungi lo stesso effetto con una modalità distruttiva che è anche peggiore.
Rossana, e’ un vero peccato che non guadagno dieci cents ogni volta che mi nomini a sproposito dipingendomi come conan il distruttore e altre amenita’ 😉 :))))
(scusa se sorrido per “modalita distruttiva anche peggiore”. se un lettore capita di qua per caso si chiedera’ magari che avro’ fatto mai a ‘sta povera donna… robe inenarrabili!!! Non ti ho dato ragione e mentre tu facevi a me un processo alle intenzioni da te INVENTATE perche’ non si poteva dire “non la penso come te sul patriarcato (neanche eutanasia o aborto) mentre uno urlava graficamente le donne son tutte mignotte e siete dei ritardati ecc ecc
cara la mia Luna,
non solo ti ho ritenuta faziosa nel tuo modo di relazionarti con Realtà dei Fatti (che può essere stufo pure lui di essere chiamato in causa – purtroppo fa parte del quadro d’insieme) ma ti ritengo anche ora, a bocce semi-ferme, faziosa nei miei confronti.
nega, se puoi, di esserti buttata a corpo morto sul mio modo d’interagire qui, estendendolo alla persona e accollandomi tutti gli epiteti più carini che sei riuscita ad inventare (tipo quello della “madonnina infilzata”, tanto per fare un esempio recente) che hanno poco a che vedere con le mie idee…
la tua è una modalità CENSORIA arbitraria in generale, e DENIGRATORIA verso di me, che reputo scorretta, al di là delle opinioni, così come tu hai reputato scorretta (magari anche a ragione) la modalità verbale aggressiva di Realtà dei Fatti.
continua pure così: con i tuoi post ti autodescrivi da sola!
ahahh..mi sa che son ste 2 che non fanno l amore da mesi…o forse anni?
ahahhah….scusate.
Rossana, continui ad averlo l’atteggiamento di Madonnainfilzataaggressiva. Ho sbagliato io a risponderti, era – ed e’ – un tuo bisogno qllo di tirare fuori sto tuo andazzo. Due settimane fa ti ho detto chiaramente no grazie e mi sono spostata. Ma evidentemente hai continuato a covare ste menate e alla prima occasione aridaje. Hai colto il pretesto di Nadir. Il quale non te l`ha dato. Ma te ne importa qualcosa? Ovviamente no. Troppo il tuo bisogno di tirare fuori sta tiritera un’altra volta, fare la vittima (ma de che?) e bene che ti andasse farmi intervenire dopo 10 gg per riaprire ste menate (non ti andava giu” che mi fossi spostata e avessi detto basta a ste tue storie e alla TUA aggressivita’) e male che ti andasse avevi trovato un’occasione per riaprire ste menate e scrivere male di me. Rossana, l’esigenza di andare avanti con ste storie pure nel
devo dire che io sono un pò schierata dalla parte di Luna,certo si prolunga un pò troppo ma anche ROssana lo fa.
@Rossana
RDF è una persona che ha avuto le sue delusioni,questo lo giustifica dal rompere le palle alla gente in questo modo come se solo lui è nel giusto e noi siamo poveri ingenui?no! Ogni tanto dice una frase sensata ma dai suoi ultimi post(e intendo anche in altri topic)si vede tutta la sua incoerenza.Il suo mondo ideale?un orgia collettiva perchè “tutti ci vogliamo bene” non esistono padri e madri…si certo,la sua è una visione caotica. Devo dire che non riesco bene a inquadrarti perchè spesso è come se ti schierassi da entrambe le parti senza avere un idea precisa…puoi dirmi che nella vita ci sono varie sfumature ma vedi io credo che ci siano anche il nero e il bianco,crescendo dovremmo impare a distinguere il bene dal male e non a dire sempre ma, se, però…io ho avuto una vita difficile,se fossi diventata una che tradisce e va con gli uomini solo per fare la bella vita e spillargli i soldi sarei stata innocente solo perchè ho avuto una brutta infanzia?No,se io ferisco qualcuno mi piglio le mie responsabilità,chiedo scusa,so che non è facile ammettere di aver sbagliato e noto che la maggior parte delle persone non è capace di guardarsi dentro e di capire in primis se stessa.Io posso dire di essere stata fortunata perchè fin da piccola ho smepre cercato di autoanalizzarmi,vuoi anche per le esperienze che ho avuto ma altre persone con le stesse esperienze reagiscono in altro modo,vuoi per carattere,vuoi per debolezza,vuoi perchè semplicemente scelgono un altra strada magari sbagliata ma la scelgono non gli viene imposta.Credo che in certe situazioni bisogna essere un attimino più categorici e non stare nei forse e nei ma o si fa solo confusione.
Prima hai elencato i condizionamenti che hai ricevuto nell’infanzia, premetto che quando accenni alla maternità sembra quasi che tu non la desiderassi…vedi io sono più giovane di te non ho avuto tutte queste influenze ma la natura della donna è quella di procreare,siamo fatte apposta ed è una cosa meravigliosa, poi vabbè ci sono donne di oggi che è meglio che non si riproducono ma io voglio dei figli non perchè qualcuno me lo ha inculcato ma perchè è un desiderio mio.
“tradimenti seriali da parte di un marito infantile e incapace d’assumersi responsabilità vissuti come FALLIMENTI personali mentre altro non erano che una spiacevole norma che, se è vero che non succede a tutti, è altrettanto vero che succede a molti, che ne siano o meno consapevoli…”
Rossana tu oramai a grandi linee sai cosa ho passato e anche se molte cose le ho subite le ho comunque sentite come un fallimento…ci sta perchè ti senti una sfigata,ti senti umiliata e avvilita dal male che ti viene fatto ma poi ti riprendi e anche se altri possano continuarlo a vedere come un fallimento…beh almeno ti sei liberata id uno stronzo…è comunque una vittoria.
2013 e’ tua, non mia. Tu esigi che quando ti intrometti nelle conversazioni altrui – non per commentare l ‘argomento – attacchi, accusi di faziosita’ (???) ecc la gente ti dia ragione per forza? Non puoi controllare il mondo neanche se sfoderi ste dinamiche qua e nel mio caso hai appeso male le chiavi con ste storie. Continua pure anche fino al 2016,.ma lo farai da sola. Ignorero’ anche il fatto che mi nomini a sproposito. Game over, te l’ho gia’ detto. E the winner, altra cosa assurda che avevi tirato fuori, e’ un problema tuo, non una cosa che minimamente interessa me. Ho di meglio da fare che star dietro alle tue polemiche. Mollami. Cmq io mi sposto, bastaaaa. – MAXIMUM, idem come sopra sulle cazzate tipo la tua. E ridi pure per sta uscita stupida gnegnegne pensandoti furbone? Na battutona eh! Sticazzi! Mi sa che sei tu che non hai di meglio da fare… Non preoccuparti per me 😉 bye bye
Maximum,
mi spiace deluderti: sono stata in piacevole compagnia meno di una settimana fa.
però, sono contenta che tu abbia scritto… mi aiuta a stemperare l’amarezza di una delusione, al femminile, tanto per cambiare…
sembra davvero impossibile che ci si possa comprendere fra donne! ho provato ad abbassare i toni ma non è servito a niente…
—
Sarah,
“devo dire che io sono un pò schierata dalla parte di Luna,certo si prolunga un pò troppo ma anche ROssana lo fa”. ti ringrazio per aver espresso la tua opinione, perfettamente calibrata.
hai ragione a non riuscire ad inquadrarmi: come ben sai, per me la vita ha le sfumature del grigio, diversamente da te che sei più netta nelle tue posizioni. tu vivi bene così e io vivo bene a modo mio. odio gli assoluti, e cerco sempre di comprendere e di mediare, finchè mi riesce di farlo. non offendo e non giudico mai nessuno. ovviamente non mi va di essere offesa e/o giudicata.
quanto alla maternità, se devo proprio dirtela tutta, è stata la causa più pesante della mia separazione. all’epoca dei fatti la pillola era tabù, e se ora può essere ancora difficile trovare un medico che accetti di praticare un aborto, allora identificare un ginecologo che te la prescrivesse era come cercare un ago nel pagliaio. mi sono ritrovata con un marito bambino, che non voleva un figlio, e un piccolo vero e proprio da crescere da sola. in famiglia lavoravo soltanto io e ho dovuto scegliere fra i due, oltre a mandare avanti la casa…
quanto alla sensazione di fallimento per essere stata tradita ripetutamente, a partire da poco più di un anno dalle nozze, ribadisco ancora una volta che anche chi tradisce può avere le sue ragioni e soprattutto che, se ti sposi un triciclo, non puoi pretendere che corra come una maserati. per me ognuno ha sempre la sua parte di colpa: nessuno è del tutto puro e innocente, nemmeno Luna. ho accettato la mia parte, relativa, d’errore. non mi sembra che lei abbia fatto altrettanto. peccato! tutta la polemica avrebbe potuto ricomporsi in una risata virtuale.
questo è un forum libero, credo di avere tutti i diritti d’intromettermi in qualsiasi confronto/discussione fra due forumisti, di avere una posizione diversa da uno dei due in qualsivoglia contesto, giusta o sbagliata che sia, e di non essere massacrata a livello di persona. questo è il concetto che ho cercato di difendere, riuscendovi per la verità abbastanza male.
ti ringrazio MOLTO per esserti presa cura della questione. sei una persona seria e un’ottima amica virtuale.
—
wuela luna…
ti sento un po’tesa…
avresti forse bisogno di un bel massaggio?
😛
@maxumum
scusa se sono schietta ma hai voglia di una donna?no perchè sembra così 😛 scherzo eh!
@Rossana
ti dirò,spesso cerco di immedesimarmi negli altri,ho provato a farlo col mio ex e anche con la sua ex e ti dirò,ho sbagliato perchè mi impediva di vedere la gravità di ciò che mi avevano fatto.Io ho un forte senso di giustizia per questo su certe cose per me o è bianco o è nero perchè ho imparato a distinguere il bene dal male,poi certo ci sono situazioni in cui bisogna un attimino vedere ma lo ribadisco,se qualcuno mi fa del male non ci sono se e non ci sono ma soprattutto se questa persona non ha mai chiesto scusa.E per le cose più gravi come faresti?Se un uomo uccide un bambino la madre deve pensare che però quello aveva una brutta vita e quindi ha delle attenuanti?No!In esilio,con lavori forzati fino alla morte,sarò esagerata ma la penso così.
MAXIMUN, ma questa sarebbe la tua tecnica per impattare? Casanova ti fa una pippa eh 😉 ti ringrazio per la tua preoccupazione, ma credo che dovresti ritarare il tuo incercadiuccellodetector 😉 – SARAH, ciao 🙂 non commento per ovvie ragioni, quel che avevo da dire a riguardo l’ho gia’ fin troppo ampiamente detto. E lo penso. Grazie per il passaggio. Contenta di aver letto tuoi positivi sviluppi 🙂
Sarah,
credo di aver imparato anch’io a distinguere il bene dal male. sul senso di giustizia, se il tuo è ben sviluppato, per me significa che hai abbastanza amore per te stessa, e questo non può essere che un bene.
io, invece, avendo sbagliato e sofferto, per vari versi, ben più di quanto avrei voluto e immaginato a priori, sono più tollerante e prendo posizione da caso a caso. ognuno ha il suo carattere, la sua formazione e la sua esperienza sul campo. inoltre, si prendono più mosche con il miele che con l’aceto!
anche chi uccide, a mio avviso, può avere delle attenuanti, senza per questo far torto più di tanto alla vittima. sul tema trovo assolutamente vergognosa la punizione, che rasenta la tortura, inflitta in questi ultimi 10-15 anni a chi, a torto o a ragione, è ospite delle nostre carceri (come ti sentiresti se un tuo fratello fosse incluso nel gruppo?).
dubito spesso della giustizia umana, anche quando è elargita da giudici preparati, e ritengo che nessun uomo della strada abbia il diritto di giudicare un altro essere umano, senza aver mai camminato nei suoi mocassini. poi ci sono sempre, com’è ovvio che sia, i bastardi-bastardi, che sono abbastanza rari, per fortuna, e rasentano l’anomalia mentale umana…
come sempre, seguo il detto guida scelto molto tempo fa: “Ognuno a modo suo” (Pirandello), senza però mai pretendere di essere perfetti e di possedere la verità in tasca…
grazie Sarah! grazie Maximum!
@rossana
anche io ho dubbi sulla giustizia terrena ma non credo che i casi di gran bastardi come dici tu siano così rari.Guarda quante donne vengono strupate ogni anno,bambini rapiti e stuprati,ragazzine segregate e seviziate,non ci sono attenuanti in questi casi.Secondo me le pene sono anche troppo leggere,tempo fa lessi di una ragazza a Milano che era stata violentata da tre tizi,questi ovviamente erano fuori belli beati,lei si è uccisa,quindi si io li giudico e gli auguro le pene dell’inferno perchè se tu dici che nessuno può permettersi di giudicare io dico che nessuno può permettersi di stuprare,seviziare o uccidere,per me chi lo fa perde ogni diritto,neanche la pena di morte serve se non dopo lunghi anni di lavori forzati in esilio dove davvero uno si augura di morire,chiediti come mai ci sono tanti criminali in giro…tanto non gli fanno nulla dopo poco sono fuori,se ci fossero delle vere punizioni ci sarebbero meno crimini,ci vogliono regole perchè purtroppo non tutti hanno rispetto e buon senso.Premetto che non ho fratelli ma se qualcuno della mia famiglia si macchiasse di un reato simile per me sarebbe morto.Io la penso così,niente attenuanti,se rovini la vita di una persona(anzi più persone perchè anche la famiglia poi patisce)allora non meriti alcuna pietà.
Sarah,
non posso dire che tu non abbia la tua buona parte di ragione, soprattutto nei casi estremi a cui fai riferimento. semplicemente non tutti possiamo pensarla alla stessa maniera e io, quando posso conoscere qualche dettaglio sull’evento o sulla persona, preferisco ponderare caso per caso oppure astenermi dalla questione.
per me il Paese è allo sfacelo. corruzione e appropriazioni indebite a danno dei più deboli o dei meno intelligenti sono ormai un’ondata inarrestabile. in questo stato di cose la giustizia, lenta e manipolata dai ricchi, è quanto mai ingiusta.
ma, a parte le considerazioni generali, per me è colpevole e va punito chi uccide e/o stupra (un essere umano non dovrebbe mai giungere a un tale livello di degradazione; gli animali stessi non si comportano così) ma sono colpevoli, solo per farti un esempio, anche gli statisti che promuovono o consentono le guerre, a fini quasi sempre commerciali o stupidamente territoriali, stando pomposi e tranquilli nelle loro ovattate poltrone. hai mai pensato ad esprimere giudizi su di loro?
“dal 1496 a.C. al 1861 d.C. si sono avuti 227 anni di pace e 3357 anni di guerra, in ragione di 13 anni di guerra per ogni anno di pace. negli ultimi tre secoli si sono combattute in Europa ben 286 gerre.” (M.R. Davien – “La guerre dans le sociétés primitives”).
“dal 1820 al 1945 ben 59 milioni di uomini sono stati uccisi in guerre o in altri conflitti mortali.” (J.D. Carthy e F.J. Ebling – “The natural history of aggression. Prologue aand Epilogue.”)
che punizioni hanno avuto mai i ben pasciuti signori in giacca e cravatta che hanno portato devastazione e morte in tante famiglie per intere generazioni? la stima sui decessi sopra citata non tiene conto, ovviamente, delle vittime civili.
forse per questa o per altre ragioni, pur rispettando TUTTI i modi di pensare (nessuno di essi può mai essere per me del tutto negativo) di solito considero ogni evento e ogni persona in modo relativo.
all’età delle elementari, negli anni ’50, nei pomeriggi festivi d’estate, sotto il pergolato in cortile, mio padre incontrava spesso i suoi parenti e i suoi amici. lui era religioso, non fanatico ma religioso, ed era affiancato dal teologo del paese; mio zio era monarchico; un vicino di casa era fascista; un cugino di mio padre era comunista.
quando c’erano tutti, iniziavano con qualche buon bicchiere di rosso, discutevano abbastanza a lungo su questo o quell’argomento, dapprima pacatamente (e a me pareva che ognuno di loro avesse ragione) ma sul finire dell’incontro si agitavano al punto che ai miei occhi sembrava che si volessero scannare. non mi preoccupavo però più di tanto perchè sapevo che, come sempre, la riunione sarebbe finita a pacche sulle spalle e strette di mano. forse erano abbastanza intelligenti da sapere che non era in loro potere plasmare il mondo a loro piacimento e non avevano bisogno di Voltaire per consentire a qualsiasi concetto o idea di venire espresso liberamente.
segue…
segue post n. 225
quando ancora si asseriva che gli zingari rubassero i bambini, mia madre era amica di una zingara, che passava ogni anno con la sua carovana in paese. a lei era garantito il fieno per il suo cavallo e la nostra famiglia era compensata dall’assoluta sicurezza che nessun gitano avrebbe mai attentato alle nostre galline.
una delle cose positive importanti che devo riconoscere ai miei genitori è quella di avermi cresciuta senza pregiudizi e di avermi sempre permesso di pensare con la mia testa. non tendo quasi mai ad “averla vinta” ma mi batto, se necessario, per veder rispettato il mio diritto alla libertà di pensiero, che non uccide nessuno e non ha grandi possibilità di cambiare il mondo, che va accettato per quello che è o per quello che ci appare.
mi sono dilungata troppo in aspetti personali poco rilevanti sul tema. è un difetto degli anziani voler rivivere il passato per poter rivivere anche se stessi.
@rossana, prego!
@sarah
interessata? disponibile ? la santarellina eh….siete le migliori!….
dovrei vedere prima una foto tua però…possibilmente non fake, grazie….
😉
mi prendono per il fratello gemello di garko…tanto per dare un idea….
@luna
beh… faccio ottimi massaggi, non sai cosa ti perdi…
il discorso foto vale però anche per te….
😛
SARAH, hai ragione, a volte il concetto di empatia/non giudizio viene confuso con altro. E il buonismo puo’ essere pericoloso per se stessi e gli altri quanto il sfegatato pregiudizio. Il fatto di avere sofferto o un disagio mentale non diventa un’automatica “giustificazione” a commettere qualsiasi azione. Inoltre qual e’ a volte (spesso) il confine tra volonta’ e menefreghismo di dolo e disagio? Ci sono persone che vivono un rapporto con l’esterno improntato sull’utilitarismo, sul trattare gli altri come oggetti fino a ‘spersonalizzarli” sino a limiti estremi. Per.varie ragioni potremmo trovarci nei panni degli altri, o lo siamo anche stati. Succede. L`ho sempre pensato rispetto a molti aspetti. Come riconosco.il fatto.che l`individuo reagisce anche in adattamento all`ambiente e tanto piu` nell^infanzia ecc ecc. In psichiatria e psicologia non si “giudica” ma si osservano altri aspetti, dinamiche ecc. Pero’ il piano e’ diverso anche rispetto al.buonismo, l’empatia e la proiezione
L’approccio ad una situazione,.una patologia,.un disagio.e una dinamica e’ assai differente dal.buonismo o da una paura personale.di “non equita’” o di apparire, a se stessi,.troppo giudicanti. Poiche’ psichiatri e psicoterapeuti sono uomini e donne, oltre a studiare dinamiche ecc da un punto di vista piu’ approfondito e differente da un concetto di giudizio ecc, imparano anche delle “tecniche” per avere il corretto,.chiamiamolo, distacco. Che non e’ menefreghismo. Tornando all’argomento: il pregiudizio mi puo’ far pensare che tutti gli stranieri siano ladri o pericolosi e questa.e’ una.distorsione. Ma e: una distorsione anche non osservare una realta’ contingente, che riguardi mio fratello, il mio compagno, il mio.vicino.o chiunque indipendentemente dalla sua provenienza e dalle sue motivazioni biografiche o dinamiche. Se tu Sarah arrivi e mi punti una pistola mi stai puntando una pistola. Cio’ non significa.che devo spararti io, o che tu non possa avere le tue ragioni per puntarmi una pistola e forse anche premere il grilletto,.ma se non vedo che hai una pistola in mano, non prendo atto della situazione anche di potenziale pericolo e non ascolto cio’ che causa in me a livello psicofisico e emotivo quella situazione… Spesso nella violenza fisica e psicologica e morale avviene anche (per diverse ragioni e tanto piu’ per la complessita’ della situazione che coinvolge piu livelli) qsto spostamento. Per cui e’ l’ascolto.di se’ che viene negato o subordinato.ad un concetto (che si sfasa) di empatia e di analisi delle altrui ragioni. Scusa,.concetto.complesso,.ma per dire che credo.di capire qdo dici che per metterti troppo nei panni dell”ex e di lei perdevi autoascolto e lucidita’. L’altro giorno.in tv riportavano le frasi intercettate.durante il rapimento del.giovane (per fortuna liberato!) imprenditore. Uno.dei.suoi rapitori chiedeva all’altro: daaaai, lo posso picchiare un po’? Gli posso tagliare un dito.cosi lo mandiamo.alla famiglia? – secondo te costui pensa.di avere un disagio o era tutto ingallato per avere un uomo.a sua merce’ e all’idea di non poter tagliargli un dito.era anche un po’ deluso? – che i rapitori.sian stati.anche imbranati (per fortuna,.ma cio’ poteva costituire.anche un pericolo maggiore) e’ fuori.dubbio.e che.siano densi di ignoranza, non di.tipo scolastico,.ecc ecc. Hanno dei problemi, dei loro problemi, senno’ non farebbero mica cosi… Che problemi abbiano o non abbiano puo’ stabilirlo.chi di.dovere. Ma… Penso si.capsca cosa intendo…
ehmmm… non vorrei… ma mi fischiano le orecchie! forse perchè ancora non ho dimenticato alcuni sgraditi quanto gratuiti “apprezzamenti”…
– buonismo = atteggiamento di chi attraverso parole o azioni vuole essere (o apparire) buono sempre e comunque, più preoccupato ad ottenere una buona valutazione dagli altri.
credo di essere fondamentalmente positiva, incline ad aiutare quando e se posso, almeno a parole, ma per niente alla ricerca di una buona valutazione, tanto meno qui, nell’anonimato, dove tutti possono nella realtà essere tranquillamente l’opposto di come si presentano. conosco sì e no nella loro fisionomia d’insieme poco più di mezza dozzina di forumisti. quindi, nessun vantaggio, di nessunissimo genere…
tolleranza = qualità per cui si permettono e si accettano idee e atteggiamenti diversi dai propri o si dimostra comprensione per gli errori e i difetti altrui.
ebbene sì, sono sempre molto tollerante, spesso anche troppo. a me è sempre andato bene così, senza danneggiare nessuno. farei fatica ad essere altrimenti e, allora, perchè mai mi dovrei sforzare a cambiare?
mi ripropongo, se necessario, di continuare a lungo con le definizioni del vocabolario. ripassi sempre utili…
@maximum
no mi spiace non sono interessata la mia era solo una battuta e non ti mando una foto,sono felicemente fidanzata adesso e ho occhi solo per il mio lui ma se vuoi ti posso mandare una mia foto con il mio ragazzo 😛
bene sarah…ci mancherebbe, tanta felicità (fin che dura..)…anche le mie erano solo battute, tranquilla…
quella foto non credo mi interessi cmq…:)
fammi un fischio allora quando non avrai più occhi solo per il tuo ragazzo…XD….
ciao ciao
😛
ROSSANA, ti ho gia’ detto cio’ che avevo da dire, ma mi tocca per un attimo rientrare in qsta tua infinita polemica per precisare una cosa, spero, una volta per tutte (anche perche’ a me pare pazzesco doverla precisare, francamente): se hai un acufene e ti fischiano le orecchie e hai un atteggiamento autoreferenziale qualsiasi cosa io scriva non posso farci nulla. Non e’ che la parola buonista e’ stata coniata per te l’altro.giorno e non e’ che se esprimo un concetto indirettamente voglio mandare un messaggio gnegnegne’ a te. Come si vede che non mi conosci affatto… Se dovessi o volessi.dirti qualcosa sono molto.diretta (come ho sempre fatto). Chi ha usato dei gnegnegne’ indiretti sei stata semmai tu, in qsto forum. E tu continui a mettere pezze, o a fare uscite che ti sembrano gran figate di ironia. Ti sfuggono cose evidenti.e se non lo sono te le dico: a me di giocare a ping pong con te non interessa nulla. Io ti ho detto quel.che pensavo ma non giro con un livore verso.te che tu hai verso me. Io non ragiono per vincitori/vinti e non ragiono per “devo darle una lezione” come,.pare,.fai tu. Insisti con sta storia infinita.che.non hai potuto esprimere le tue idee quando gia’ solo su questo hai.scritto decine e decine di post dicendo.sempre quello. E esprimi le tue idee come e.quando.ti pare nel forum. E’ un forum per cui.a meno.che non ti.censurino un post e certo non ho facolta’
Di farlo e quindi e’ ovvio che non l’ho mai fatto, ogni.tuo post e’ stato pubblicato qualsiasi cosa tu dicessi. Ste mirabolanti idee del patriarcato che io ti avrei impedito.di esprimere le hai espresse prima, dopo, durante e quanto e come ti pare e non sono neanche sta roba pazzesca mai sentita come concetti o robe che non dicano anche altri. E sinceramente anche cio’ ke non condivido non mi cambia la vita. Io ho detto no alle tue idee sul patriarcato (sta parola sta diventando fin nauseante) ma a tue accuse di faziosita’ totalmente infondate a mio.e non solo mio indirizzo e al tuo dire che non andava bene che non mi andasse bene che uno mi insulti e aggredisca a gratis. Ribattono tutti, ciascuno come crede, anche attualmente, a quella modalita’. A me hai fatto delle storie mai viste che io non accettavo delle sue splendide idee perche’ non gradivo gli insulti a mio indirizzo. E per questo stai andando avanti da SETTIMANE. E chi non ha potuto dire come la pensa semmai sono io, visto che per qsto mi stai dietro.come un dobermann misto vittimismo/incazzo/sarcasmo da SETTIMANE e anke se scrivo “banana” sei autoreferenziale. TU scrivi indirettamente a me a volte, probabilmente, ma non me ne curo, se ti sfoghi cosi vuol dire che ti serve. Io non lo faccio MAI. Anzi, sapendo.in che fase sei dovrei stare attenta semmai che cio’ che scrivo neanke lontanamente ti faccia pensare a un collegamento con te (che non c’e’). Ma non e’ giusto che io debba farmi qste paranoie perche’ tu cerchi pretesti nei miei interventi e dunque non lo faccio. ROSSANA, senza offesa davvero, e persino.di cuore,.guarda, perche’ colgo che ti sei fissata con me: io non ti sto pensando quanto tu a me. Io non cerco i tuoi interventi in particolare. Li leggo, come gli altri,.se sono tra gli ultimi dei topic in cui passo. Li leggo indipendentemente da ste menate. Di certo non ti provoco ma semmai evito di interagire coi tuoi interventi perche’ sei in qsta fase e qdi il mio salvavita reagisce semmai al contrario di come la vedi tu (che pero’ potresti tranquillamente vedere che evito). Stroncare: tiri piu’ volte fuori sto termine per dargli una tua accezzione da attribuirmi. stroncare una molestia verba
parafrasando la povera Sandra Mondaino: uffa che barba! uffa che noia!!!
@maximum
non aspettare il mio fischio,non arriverà mai…
Rossana: bene 🙂 finalmente te ne sei resa conto e la smetterai? Finalmente 🙂
Luna,
ringraziando Maximum e Sarah (post 217), avevo GIA’ smesso, lasciandoti l’ultima parola (mancato riscontro al tuo post 223), ma non ti è bastato: hai dovuto sfruculiare ancora…
adesso non so più cosa farò in futuro: dipende! 🙂
sono buona e disponibile ma non sono scema e non mi si soffia sotto il naso impunemente! 🙁
—
sfruculiare = stuzzicare prendendo in giro; punzecchiare. (adeguato il secondo significato)!
cercando, ancora una volta, di sdrammatizzare e di far sorridere almeno chi segue la polemica:
“Se poi il vinto fugge, l’inerzia della reazione dei due conduce a quel processo che si manifesta sempre quando un processo autoregolato ammette dei ritardi, ossia un’oscillazione. Al perseguitato che si avvicina al proprio quartier generale, torna in coraggio, mentre quello del persecutore scema in proporzione alla distanza percorsa in territorio nemico. Infine quello che poc’anzi fuggiva, fa dietrofront e attacca tanto repentinamente quanto energicamente il precedente vincitore, e, prevedibilmente, a sua volta lo batte e lo scaccia. Il processo si ripete ancora parecchie volte, finchè i due contendenti si sono sfogati e arrivano a un punto di quiete, nel quale, ormai in equilibrio, si minacciano senza più attaccarsi.” (da “L’aggressività” di K. Lorenz)
riguarda la difesa del territorio da parte di animali ma, a mio avviso, potrebbe andare altrettanto bene per la difesa della propria identità o del proprio punto di vista da parte di esseri umani in una diatriba virtuale.
e non si rifiuti ipocritamente di considerare questo tipo di battibecchi in termini di vincitori e vinti, perchè, che piaccia o no, che sia moralmente giusto o sbagliato, sono ben pochi quelli che accettano un confronto esasperato a due soltanto per passatempo, tanto più se si svolge sotto i riflettori…
aho sarah…ma che fischio vuoi che stia li ad aspettare !?
muhahahahha….
s-c-h-e-r-z-a-v-o
mi andava di fare qualche battutina stupida e di alleggerire un po’ la discussion qui…spontaneamente.
l’unica che ha capito questo sembra esser stata rossana.
vero rossana?
di niente, figurati…
ps) scommetto che non la smetteranno… 😛
ps2)garko e i massaggi era tutto vero…XD
@maximum
lo avevo capito ma nel dubbio metto le cose in chiaro! 🙂
A parte che la polemica preme solo a te, che forse non hai di meglio da fare,.penso, nonostante il tuo narcisismo da sotto i riflettori, che di ste menate non gliene frega na cippa a nessuno (a parte a te) e che i piu’ che ci incappano tra i post pensino “che du maroni”. Io lo penso qdo fai ste solfe ora vittimiste, ora gnegnegne’… e sta storia vincitori/vinti che a te tanto preme (in un forum?) ecc e territotio a me sembrano patetiche. usavi un’altra persona come pretesto, ma guarda caso vai avanti. te le canti e te le suoni. che io non ti risponda non fa alcuna differenza. se ti rispondo godi perche’ nel tuo “film” pensi che io lo faccia per le ragioni che contano per te. in realta’ volendo tu stai solo facendo una dimostrazione virtuale di una dinamica di cui in questo forum si e’ parlato spesso. E la fai da sola,
che io risponda o no. ti sfugge una cosa pero’, continua a sfuggirti, sia che io ti risponda o no. il piano su cui leggo questi show che stai facendo da un bel po’, anche il fatto che torni alla carica ecc e’ molto diverso da quello che tu credi. O il piano su cui tu vuoi porre la questione. Se in alcuni casi ti rispondo, sotto quelli che chiami riflettori, non e’ per la polemica, per vincitori/vinti. E’ vero, in privato non ti avrei risposto ma non perche’ mi serve una platea. Ma per un’altra ragione, che non ha a che vedere con il mio ego. Tu stai facendo una certa cosa, ora in un modo ora in un altro ecc. Ti sfugge che io riconosco quello che fai. A volte la teoria e’ poco esemplificativa. Offri un esempio pratico. Di una serie di cose. E, ripeto, lo fai da sola. Le mie reazioni ti servono. ma in realta’ sino ad un certo punto. nella loro assenza totale sei andata e vai a cercarle. salvo girare la frittata che io cerco te ecc. anche cio’ fa parte del quadretto. Ora, 16 gennaio, pero’ penso di aver fatto il mio. il mio in questo quadro, come varie tipologia di gestione e risposta anche dopo il tuo ritorno alla carica in varie manifestazioni, da manuale. Continua come credi, vittimismo/livore/sarcasmo/intrufolarti non a tema ma per trovare un pretesto/frasetta mondaini ecc. ce n’e’ per tutti i gusti. Una cosa e’ di base vera: a queste modalita’ si risponde con un eloquente silenzio. a cui chi fa come te oppone ovviamente resistenza. lo fa incazzare perche’ non ha appigli. difatti ogni volta che l’hai chiaramente riscontrato te ne sei uscita con qke pretesto o provocazione da qualche parte. e cosi e`. Rossana, fattene una ragione,non sono manipolabile attraverso ste cazzate qto vuoi credere. a me della polemica con te mi fotte zero, e’ campata in aria, la tua, sin dai primi due minuti. Poi che tu ci creda o no pare davvero che fai la lotta 2 galli in un pollaio. ma a me me frega zero di essere il gallo e questo e’ un forum, no un pollaio ne’ un reality show in cui la gente fa il televoto. passo e chiudo.
sì, Maximum, l’avevo capito e per questo ti ho ringraziato.
per caso ricordi l’altro mio lungo battibecco, con Kid? durato quasi certamente meno della metà di questo con Luna?
grazie alla mediazione di un altro forumista (se non ricordo male John) tutto si era risolto al meglio (quello che avevo sperato di poter fare intromettendomi fra Luna e RdF). sia Kid che io manteniamo intatti i nostri diversi concetti, rispettandoci a vicenda. perchè, alla fine dei conti, anche di rispetto si tratta.
purtroppo con Luna questa riconciliazione non sembra possibile. pazienza! nella vita non basta mai, sia nelle grandi che nelle piccole cose…
prima mi dispiaceva di non essere stata abbastanza equanime; ora mi dispiace, soprattutto, che questa stupida faida sia successa fra DONNE!
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Luna,
stavolta NON ti leggo proprio più: mi hai davvero stufata, e pure un po’ nauseata con il tuo mare ripetitivo di parole. non ho altro modo di uscire da questo tunnel assurdo.
d’altra parte, ognuno ha i suoi limiti! dovrei sforzarmi di più per meglio capire i tuoi ma mi sembrerebbe giusto (visto che sulla giustizia sembri avere idee chiare) che provassi a fare altrettanto. in questo caso pratico pare proprio che tu non sia per niente versata.
se non ti basta sminuirmi qui (anche con sottintesi), affacciati a una finestra nella vita reale e informa il mondo intero che una persona, che reputavi di buon senso, non ha avuto l’accortezza di schierarsi fin da subito dalla tua parte nel condannare l’aggressività verbale, a favore di idee espresse in malo modo da qualcuno che era tuo intento STRONCARE per averti offesa.
con il senno del poi, ho fatto benissimo a comportarmi così!
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PS: per non spezzare i post, esiste la possibilità di modificarli, e/o di completarli. ti ruberebbe qualche minuto in più ma eviterebbe sbrodolature.
– sbrodolatura = macchia causata da sbrodolamento; in senso figurato: sbrodolamento, verbosità (per un forum è ovviamente valido il secondo significato)
@rossana
guarda non ho seguito il battibecco veramente, solo l’ultima pagina…a dire la verità mi diverte un sacco quando le donne litigano fra di loro…senza offesa.
penso che potreste rimanere “amiche” virtuali malgrado tutto!
luna ha i suoi argomenti e tu hai i tuoi a seconda dei rispettivi punti di vista e ve li siete detti entrambi mi sembra…
do ragione a luna quando dice che voler vincere qui o voler vedere un vincitore e uno sconfitto è infondo un po’ ridicolo.
dovresti avere abbastanza autostima da non far dipendere la tua persona reale da dei pareri o delle scaramucce qui sul web.
questo chiaramente non vuol dire che ci si lasci insultare gratuitamente o meno, quando si va sul personale è giusto far notare a qualcuno una mancanza di rispetto elementare.
poi se possibile si chiarisce la cosa o ci si prova…. altrimenti pace…
amen.
ben detto, Maximum. concordo quasi su tutto.
se non si fosse trattato di una persona di cui avevo stima, mi sarei fermata al terzo post o poco oltre…
pace e… amen!
Ma va?!? Evidentemente forse l’opzione di modifica, nell’interfaccia che uso non c’e’. Il resto non lo commento nemmeno. Lo trovo fin “triste”, onestamente, e non per me. E non sono ironica o che. Lo penso. MAXIMUM, a parte che avevo capito che scherzavi (non e’ che non ti abbia mai letto altrove, anche se non sempre le nostre idee coincidono ecc) e non mi piace Gabriel Garko 😉 bene per te che non hai letto ste menate, per me decisamente assurde da mo’. Non so come litigano le donne, forse cosi, come fa Rossana o forse non e’ questione di genere. Ma certo e’ che a me di punzecchiature, avanti e avanti e avanti, sto fissarsi sulla stessa cosa e la stessa parola (interpretata poi a modo proprio) e ributtarla in piatto ogni due per tre, ste menate del dizionario… Ammetto che non mi sento una donna che litiga, ma forse quasi un uomo perseguitato da una donna petulante e con il mattarello e che ti fa pensare “che due maroni… Scappo al bar” e non per non affrontare le cose ma perche’ questa modalita’ sua con me (con me) ottiene questo effetto. Gia’ settimane fa le ho detto per ste modalita” (e non era per colpire o vincere -cosa?- ma perche’ rispetto a ste modalita’ lo sento o penso): nel tuo caso, come diceva qualcuno, sono felice di essere una donna perche’ non dovro’ mai sposarne una”. Perche’ dopo giorni e giorni di sto andazzo e ste cazzate vincitrici non ne potevo piu’.
E sono una che ha molte amiche donne, si occupa della violenza in genere e quindi sulle donne e trova quella frase anacronistica perche’ anche le donne “si sposano”. Matante’. La’ fuori, per qto mi riguarda, sta menata sarebbe finita da settimane. E senza tante parole. Mi sarei fisicamente spostata. L’ho fatto anche qui. Ma non e’ stato sufficiente. Se in discussione ci fosse un’idea la questione sarebbe finita da mo’ ma non e’ cosi. Non condivido che sia tutta colpa del patriarcato ma non mi pare la fine del mondo. Non condivido che se mi sto interfacciando 1:1 con uno che mi insulta una terza persona mi dica che tocca a me empatizzare e farmi insultare o sono faziosa. A questo ho detto no, e pure assertivamente. Per me era finita la’. Ma non fu cosi’. Ognuno ha le sue ragioni quando entra in una discussione tra altre persone e puo’ avere le sue idee, ma me non spetta farmi carico delle proiezioni altrui. O del perche’ la parola “stroncare” (che nel 99×100 dei casi per me vuol dire semplicemente “spostarmi” o non cadere in altrui meccanismi) risvegli in lei ben altri echi o dejavu’. O che la metta su un piano di provocazione e sarcasmo e aggressivita’ e permalosita’ urlandoti “tu non sai fare paceeeeeeee!’ o tampinandoti dicendo ‘TU tormenti meeeee!”. Che ci posso fare se a me sta roba non piace e non la sento affine? Niente. Io non mi sono impuntata contro Rossana. Con tutto il rispetto e’ una persona che leggo in un forum e non mi impunto manco fuori. Cio’ che ho detto sul suo modo di porsi con me e di gestire una discussione ecc lo penso. E’ la mia esperienza con lei. E con lei non entrerei neanche piu in una discussione sulle mezze stagioni. Poi va a finire cosi? No thanks. E abbiamo un concetto totalmente diverso di cosa sia “voglio far fare pace a due persone”. A lei non piace il mio? Non si riconosce nella mia percezione della questione e di lei? E per qsto bisogna andare avanti mesi? Da parte mia (mia) noto che una che afferma che anche Renato Bilancia avra’ avuto le sue ragioni qdo le e’ saltata la mosca al naso per cio’ che una sconosciuta in un forum ha detto va avanti da settimane come se fossi un serial killer perfido che le ha sterminato anche il canarino. E anche sta (inconsapevole?) incoerenza a me stona, perche’ e’ rivolta a me. E a qste cose non mi sento di dare ragione. E piu’ ha fatto cosi e piu’ ha allontanato una “pace”. Ma soprattutto perche” io non sono in guerra ne’ contro di lei ne’ contro un’idea. Ma qui come la’ fuori convivo con una piu serena e istintiva distanza anche con chi c’e’ un’incompatibilita’ di carattere. E se annuso che uno e’ permaloso e nervoso ecc abitualmente non solo non gioco a provochella ma anzi mi sposto e investo energie altrove. Con Rdf fin troppo ho combattuto in difesa sulla questione insulti e usare lettere altrui per farli. Ma da fine anno mi sono spostata totalmente. Cosa che Rossana non capisce. Non rifiuto lei come persona, ma le sue modalita’ nei miei.cfr. Che io sia piu’ meglio o piu’ peggio.cosi’ me la vivo. E concordo su AMEN
Son stata lunga? Siamo in un forum, le parole qua a volte son fraintese o hanno per.ciascuno un senso. Lunga ma chiara e diretta mi auguro. Sta roba non mi interessa, non mi piace e spero.sia finita.
Luna,
comincio a pensare che la situazione si stia facendo patologica, da una o da entrambe le parti, anche se l’ultimo tuo post è finalmente più equilibrato di tanti altri.
mi sembra tu non abbia ancora capito che non m’importa un fico secco se non condividi le idee sul patriarcato. mi sono risentita per la pesantezza con cui, a seguito del diverbio sull’intromissione fra te e RdF, ti sei espressa, a lungo e ripetutamente, sulla mia persona e sul mio atteggiamento d’interazione. spero che non arriveremo a dover ricorrere ai moderatori del forum per dirimere la questione.
vuoi che ti dia ragione su tutta la linea? che ti dica che hai fatto bene ad esprimerti così su di me? mi dispiace: questo non è possibile.
continua pure, se vuoi…