Il suicidio
di
beppino
Riferimento alla lettera:
Buongiorno, anche io penso che il suicidio sia una cosa buona, in un certo senso. Da tre anni, ci sto pensando, e ho già fatto quattro tentativi. Per me, la morte rassomiglia a un riposo, perché come lo dice un autore francese, "vivere, è soffrire". Io di fronte alle difficoltà...
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No,il responso degli RX,ma sarà solo una broncopolmonite,non credo altro,ma non m’importa anche se mi manca poco,questa non è più la mia vita.ciao a tutti
Rischio enfisema,respiro male addio sport,bò.ciao a tutti
David , che vuol dire rischio enfisema? Sei un fumatore – e se lo sei smetti subito-? Sei sovrappeso ( non credo)?.
Comunque fatti fare una saturimetria digitale ( devi saturare sopra il 95-96%) , le Prove di funzionalità respiratoria -PFR- ( sotto stimolo farmacologico). Se sulla lastra qualcosa non convince , ti ci vuole una TAC Polmonare ad Alta Risoluzione ( TC HR) , cioè senza mezzo di contrasto.
Se per caso noti che la sera si gonfiano le caviglie ( sei un bevitore di alcoolici?), ti occorre una EcoCardio. Mi par di capire che abiti in Toscana : di buoni Centri Pneumologici ce n’è diversi.
Ricordati che Cuore e Polmone vanno a braccetto !!
Perchè addio sport’ E poi , quali sport?( calcolo che sarai molto più giovane di me).
In bocca al lupo e in culo alla balena.
Ciao a tutti
Grazie Buck,ho avuto per alcuni mesi,fino ad adesso un forte dolore al cuore,da svegliarmi nel sonno,credendo di morire e poi una grossa difficoltà di respiro,perchè dopo aver perso il lavoro ho iniziato a fumare 2 pacchetti al giorno,adesso mi segno quello che mi hai scritto,per ora ho fatto solo i RX,ho 40 anni.Adesso smetto di fumare e riprendo lo sport,farò quello che posso.Chinese Kick Boxing e wing chun,è un modo di distrarsi da cose tristi e negative e concentrarsi poi x un nuovo lavoro.stare in casa mi distrugge,ma mica posso girare tutto il giorno senza meta.Mi avevano promesso 2 lavori,ma niente x ora.Grazie Buck ciao a tutti
Se premo l’accelleratore questa volta schianto,io mi sento tranquillo per un anno e mezzo ho vissuto quasi in cantina,un eremita pazzo.ora vo a tutto spiano però basta fumo ed alcool.L’altra sera ho cominciato a tossire così forte e dentro al cranio mi sentivo muovere il cervello,sono quasi caduto a terra,il cervello o quello che fosse.boh?Ciao Buck…MANCO’LA FORTUNA NON IL VALORE.
Caro amico,
Mi ha commosso leggerti perché sento che stai davvero soffrendo e ti posso dire che il suicidio non è MAI la soluzione.. siccome c’è la vita eterna dopo la morte e continuerà a soffrire all’inferno ( li vanno i suicidati). Ti posso dire che devi fare penitenza perché hai peccato contro lo Spirito Santo ( stai distruggendo te stesso) e stai andando contro la legge di amore divina. Nessuno ti giudica ma devi capire che sei l’unico artefice della tua infelicità ( e malattia ?). Non c’è bisogno di essere religioso per chiedere aiuto ai Santi. Nel tuo caso penso che la Vergine Maria possa aiutarti che ti vuole bene. Prega forte e verrai aiutato ma non devi continuare questo processo di autodistruzione.
Tanti Auguri!
… Non va tanto bene… Oggi la sensazione di essere sola ed incompresa è tornata alle stelle. Ho pensato di tornare a casa e prendere delle gocce per dormire, è stato il mio pensiero dominante per un paio d’ore. Invece di farlo, di cercare di annullarmi, devo provare a viverlo questo dolore? O magari riuscissi a distrarmi, far finta di niente? Scrivo a voi, per condividere questa confusione e il solito senso di non essere capace a gestire situazioni, relazioni, emozioni….
Grazie CIAO,se dicevi a me,non so l’idea che tu abbia dell’inferno,18 mesi come dico io e lo vivresti anche tu sulla terra l’inferno,se poi hai già avuto la tua razione d’inferno allora potremmo metterci davanti ad un tavolo a parlarne,hai una vaga idea di stare chiuso 18 mesi con dei mostri?Cmq hai ragione ho paura dell’inferno,perchè sono cattolico,oggi ho pregato e parlato con Padre Pio,mi ha dato fiducia ed io ho promesso di dare tutto mè stesso.Grazie,temo Dio,ogni momento della mia vita l’ho temuto e gli voglio bene.Adesso sto meglio grazie,se potrò farò un pellegrinaggio a giugno.Ciao CIAO
‘Nessuno ti giudica’ eh…rileggiti caro Ciao, rileggiti e forse arriverai a capire che non hai fatto altro!
Forse è il caso che la finiste con queste boiate religiose di fonte alla sofferenza altrui…è facile farlo con la sofferenza psichica vero (ad uno che soffre di tumore e sta per morie andresti a dire lo stesso?)? E’ facile uscirsene sempre con concetti del genere, che non significano nulla, nulla, NULLA: ‘sei tu l’artefice della tua infelicità’. E’ facile stuprare in questo modo l’altrui sofferenza vero? Perchè non vai a loro amico: http://www.youtube.com/watch?v=ub8NuvCcAKU&feature=related, vai a loro a portare la tua ‘soluzione’ (il ritorno al Signore), vai qui, vivi questo, ascolta dal vivo queste parole, come le ho ascoltate io, guarda questi corpi abusati, questi animi stuprati, queste menti sconvolte, ma guardale per bene eh, mi raccomando, spalanca gli occhi con forza e lucidità, fai un respiro lungo e resisti, poi proponi, se ti resta ancora un pò di coraggio per farlo, la tua ‘soluzione’, poi vai a dire a loro che sono essi stessi gli ‘artefici della loro infelicità’…vai amico, fallo, non è difficile, varchi l’ingresso di un Ospedale civile, sali o scendi qualche scala, e appena intravedi Spdc o semplicemente Psichiatria, fai un respiro lungo, ti stropicci gli occhi, premi un pulsante e aspetta…poco dopo vedrai l’inferno…vai amico, vai, vai…
Basta, basta con questa arroganza, basta!
Alessandro; Se non vuoi “intendere” il senso delle parole delle persone che Vogliono Aiutare il prossimo, Ti conviene Tacere.
Se hai delle denunce da fare su altri argomenti sai bene da chi andare.
Grazie CIAO.
Grazie Ale,di cuore il carcere minorile dai 14 ai sedici anni,e poi internamenti,in una gabbia come una scimmia a testare farmaci mai usciti in commercio,legato,rinchiuso,a supplicare per avere una sigaretta,e poi quando esci il tuo mondo è finito e quando ricominci a lavorare ti trattano come una bestia ti sfruttano e poi fuori,quando ti hanno spremuto come un limone ti scacciano.a fare i lavori più umili e sporchi e malpagati,pieno di farmaci e poi fuori.Io sono solo e la solitudine è la pietra di paragone dell’inferno,io non ho bisogno di predicatori.Io sono innocente come lo ero nel 1984.Grazie Alessandro.ciao grazie di cuore
…siccome c’è la vita eterna dopo la morte e continuerà a soffrire all’inferno ( li vanno i suicidati)…
…Ti posso dire che devi fare penitenza perché hai peccato contro lo Spirito Santo ( stai distruggendo te stesso)…
…sei l’unico artefice della tua infelicità ( e malattia ?)…
…non devi continuare questo processo di autodistruzione…
Certo che quando qualcuno vi presenta una realtà che non si presta alle vostre soluzioni di credenti eh…sempre la solita arroganza! Parole che aiutano? Macchè, solo parole che giudicano! E poi quanta arroganza in queste parole, quante pretese e quante assurdità…’Ti posso solo dire’…ma che ne sai tu, che ne sai di cosa vive l’altro, per porti con tanta sicurezza, con tanta arroganza da poter dire: ‘ti posso solo dire’…ma cosa pensi di poter dire, cosa? ‘Ti posso solo dire’…ma smettetela davvero, abbiate un minimo di rispetto per gli altri…’autodistruzione’ e tutto il resto…ma davvero sei così sicuro di aver capito già tutto, davvero veramente? Mah, io non ho parole guarda, rimango sempre più esterefatto davanti alla vostra arroganza, con la pretesa poi che devono essere gli altri a tacere! Te l’ho già detto, vai in quei posti a proporre le tue parole d’aiuto, su un sito internet è facile, vai lì…vai in oncologia, tra i giovani di vent’annni malati terminali, vai in ematologia pediatrica, vai in rianimazione, e poi vai in psichiatria, vai e guarda negli occhi i depressi, ma quelli veri, quelli che vedi in questo viveo, ecco che ti combina la depressione, il disagio psichico profondo, vai, vai e fai presto, vai e aiutali e salvali tutti con le tue preghiere, con i tuoi giudizi, con le tue pretese, con la tua arroganza, con le tue certezze, con la tua sicurezza di sapere tutto, di avere già capito tutto! VAI, e poi TACI !
Ma sai a quante assurdità di questo genere ho assistito, sai a quante? A preghiere di guarigione di deliranti gruppi carismatici ecc, sai quanta gente ho visto stuprata nell’animo da questi aberranti comportamenti…
P.S. Non vedo cosa c’entri questo, ma quando dovrò denunciare qualcosa (e l’ho fatto…non mi sono mai tirato indietro quando ho ritenuto di dovermi impegnare per qualcosa di importante…forse tu sei troppo impegnato a pregare invece, e certe realtà sfuggono ai tuoi illuminati occhi di fedele pretenzioso, che tutto sa e tutto giudica!), non avrò bisogno di ricevere delle esortazioni e men che meno dei suggerimenti da te. GRAZIE!
P.P.S. Se si venisse a dire: posso proporti una via, una strada, una possibilità? Il Signore, affida a Lui i tuoi dolori, le tue sofferenze, le tue difficoltà, pregalo e fidati di Lui…beh, nulla da dire, ma questi signori non fanno questo, questi signori pensano di già sapere tutto, di conoscere ogni cosa, le vere ragioni della sofferenza dell’altro, e allora giudicano, impongono, sentenziano! E questo nulla ha da spartire non solo con una logica di aiuto, ma con quel Cristo che ha parlato di amore, compassione e accoglienza!
Quando mi sono rotto una mano contro il portone di ferro del reparto,ho urlato,urlavo e tutte quelle persone mi giravano attorno e nessuno mi diceva niente ed io continuavo ad urlare e mi tenevo la mano.La cosa che mi ricordo come se ciò fosse adesso è che non riuscivo a sentire la mia voce.A volte ho pianto in seguito,anche parlandone questo fatto,il ricordo che non sentivo la mia voce mi era rimasto impresso.
Ele se hai voglia di parlare con qualcuno scrivimi
maximiliam31@excite.it
Il mio contatto con Dio,nonostante la mia tragedia è quello con un Dio di Luce,Amore,Compassione,Pietà,Perdono.Io ti ringrazio Ciao,i tuoi intenti sono nobili e di aiuto…ma sai cosa vuol dire tenere un essere umano sulla terra solo terrorizzandolo con l’inferno?Non più soltanto un povero infelice fra l’incudine ed il martello,che resterà solo per paura,per il terrore,uno zombie che si trascina nell’inferno della sua mente temendo un altro inferno.Così non si aiutano le persone.Quando il mio amico Luciano si è suicidato ho cominciato a piangere non ce la facevo,era un uomo amichevole,gentile,una brava persona,molto religiosa,ma le allucinazioni lo perseguitavano,il tormento ha avuto la meglio.si è impiccato.Se Dio lo ha condannato è un dio malvagio.
Ciao tutti,
Alessandro non ho detto che le sofferenze non sono serie anzi ben il contrario ma visibilmente sei tu a voler rimanere nella tua piccola comprensione delle cose. E se le sofferenze avessero un senso? se la vita avesse un senso? ti scoccia cosi tanto? Se è il caso.. allora hai ragione proprio è meglio viver nella … merda come dici te. Io non giudico proprio nessuno figura ti non vi conosco nemmeno sei te in realtà che mi giudichi. Ma sai come si dice “gli altri sono solo il nostro riflesso” guarda un po le tue parole e vedrai il riflesso di te stesso: una persona volgare, intollerante e senza rispetto per i pensieri altrui. Poi che ne sai di quello che ho vissuto pensi di essere solo te ad avere il monopolio della sofferenza mi dispiace ma non è cosi. Magari stai soffrendo non lo so ma di sicuro non è bestemmiando che risolverai il tuo caso. Parlare di Dio e essere arrogante? Se vai avanti cosi vincere il Nobel in teologia ragazzo mio!! Sei te l’arrogante ma stai quieto non credi in Satana vero? allora a posto poi dormire tranquillo!
Baci a tutti e non dimenticate che la vita ha un senso non sprezzarla un giorno o l’altro le cose cambiano!!
Guarda Alessandro è molto strano: perché da una parte denunci un mondo che fa schifo ( quindi riconosci la presenza del male) ma ti rifiuti a vedere il bene. Come mai? Peccato per te ma ti sbagli di grosso su di me ( non faccio parte da nessun gruppo carismatico o cazzate altre) sono solo qualcuno che cerca di aiutare le persone come te. Non parlo a caso l’unica cosa che ti posso dire e che oggi il mondo sta davvero male e non solo ne gli ospedali psichiatrici. Io non sono italiana ma ti posso dire che è dappertutto lo stesso. Qui mi dirai e che ci entra Dio .. è semplice.. Dio siccome ti ha creato e ti ama non ti abbandona mai se Te non lo senti e perché Te hai deciso di non stare vicino lui..tutto qui…è cosi semplice… ( si vede chiaramente nelle tue parole) ma non ti è mai venuto in mente come dici tu che “questi stupidi credenti” potessero condividere tra di loro qualcosa di speciale un legame particolare cosi bello da darti voglia di aiutare tutti quelli che soffrono? L’esperienza di Dio è la cosa piu bella al mondo spero che un giorno anche te capirai…
Alessandro, Ti leggo da un bel po’ e non ho ancora capito se Ti diverti ad essere offensivo verso gli altri o se è il tuo maledetto dolore a dettare i Tuoi comportamenti. Se proprio vuoi saperlo non è vero che i suicidati vanno tutti all’inferno! Ma solo quelli che lo meritano. Non sono di certo io a fare la scelta ne per Te ne per nessun altro ma di sicuro per ognuno di noi la nostra coscienza. Ecco cosa volevano dire quelle parole!
Se ti ho scritto di tacere l’ho scritto perchè non rispetti il pensiero degli altri e anche se sei ligio a non voler essere giudicato sei il primo a volere la verità dalla Tua parte. Rileggiti ogni tanto; hai litigato con gran parte dei partecipanti al forum, e non ti vuoi accorgere ne “preoccupare” del significato delle parole che gli altri ti stanno scrivendo.
Interpreti tutto….come se avessi un copione indipendente dal resto.
Rilassati… ed un giorno invece di scrivere quello che ti passa per la mente, elenca tutto ciò che hai scritto contro gli altri e paragonalo a ciò che ciascuno di Noi ti ha voluto scrivere.
Tira una bella linea e capirai dove stai andando.
Non sono ne un prete ne un pregatore, ma un Credente! Forse l’ultimo….
Pensi solo che le persone muoiano solo dove le vedi tu?
Non esistono per Te incidenti stradali, infarti, ictus, naufragi, Valanghe, frane, Tragedie improvvise, disastri aerei o cataclismi…. solo ospedali con gente cattiva dentro?
Un pò ristretto come campo.
Non capisci che è proprio il pensiero questa minoranza (sicuramente vera) nella tua mente ti sta bruciando la ragione più sana che Ti rimane?
NESSUNO di quelli che indichi pensa di sapere tutto! Al contrario mettono a disposizione quel poco che hanno per donarlo agli altri e agevolargli la strada.
Come credi funzioni la Caritas, la maggior parte dei centri di recupero per tossicodipendenza, molti consultori privati (ma gratuiti) per le famiglie in difficoltà? E tante altre realtà che non sto ad elencare…
Non essere chiuso in te stesso! Capisci benissimo che da solo non fai un solo passo in avanti che migliora la tua situazione generale. Non pensare che l'”autodistruzione” è l’unica soluzione finale perchè anche quel poco “credo” che ti rimane non lo supporta minimamente, accostati a Dio per come vorrai, sarà Lui a prenderti la mano e saprà farti incontrare una giusta guida.
Ma guarda un po’ te… non tutti i suicidi vanno all’inferno : ma solo quelli che lo meritano. E tu lo sai chi lo merita , è vero? certo la sa il tuo Dio.
Ma … avete capito bene ,Alessandro , David e qualche altro …?
siamo tra il ridicolo ed il penoso.
E’ Dio che ha perso me , o sono io che ho perso Dio? E che cosa mi sono perso?
Mi spiace figlioli : non credo in Dio , in Allah , in Javhe , in ….
A differenza di David , non ci ho mai creduto , nemmeno per un istante. Mai.
E a differenza di Voi Credenti , non ho la pretesa di conoscere tutte le categorie dei sofferenti , dei colpevoli , dei giusti …
Ah , a proposito , qualcuno si è nientemeno definito , forse , l’ultimo dei Credenti. Come supponenza , siamo a livelli di record.
L’unica consolazione è che probabilmente Dio non esiste , e , probabilmente , se esiste , non è come l’immaginate Voi.
Ve l’ho già detto: e se Dio fosse cattivo? o semplicemente indifferente?
Rispettate chi non crede CON IL SILENZIO, e con l’esempio di vita , se volete che i non credenti vi rispettino. ( Finiro’ al rogo )
Prima cosa: per quale ragione cambi nome e intervieni con nick diversi quando si capisce benissimo che sei la stessa persona? Ferse perchè nemmeno tu credi a quello che dici e sdoppiandoti, nella speranza o certezza che non ci si accorga di questo, pensi di dare forza a ciò che dici? E’ questo che ti insegna la tua fede, ad essere sleale? Bene, solo per te naturalmente!
E’ vero sì, ho animatamente discusso con alcune persone, ma questo nulla toglie a delle argomentazioni che certo non ho mai cercato di imporre (la Verità appartiene a te credente, e a te solo…a me bastano le piccole verità della vita di tutti i giorni…) ma forse perché, a differenza tua che hai bisogno di sdoppiarti, io in quello che dico ci credo e, come tutti, le esperienze di cui racconto le ho vissute e sofferte sulla mia pelle. Tu no, tu sei un illuminato, tu sai tutto, tu hai la tua fede e le sue verità, tu puoi permetterti di dire chi e perchè sono e andrà all’inferno, chi e perchè viene perdonato e accolto nella luce di un padre forse, dico forse (io ho ho le tue stesse certezze, grazie a Dio o per fortuna, proprio quelle tue non le ho!), inesistente.
Vedi amico, ho litigato come dici tu, sì è vero, ma forse perchè più di una volta le mie parole, mi permetto di dire chiare e nette, le si è volute stravolgere e mal interpretare, in effetti ritengo di essere stato sempre coerente, ma il fatto che tu ora faccia riferimento a questo è forse dovuto a fatto di provare a toglierti con facilità dall’impaccio (ecco, si addita il reo e contro di esso si punta il dito, tutti concentrati su di lui e di me e dei miei di errori nessuno si accorge…facile no? Ed è quello che hai fatto tu…bravo! Che poi forse, dico forse, tu che sei così volenteroso di aiutare tutti, tu che conosci e predichi la tua verità che ritieni di dover imporre e non proporre a chiunque, potresti anche essere un pò corretto e benevolo con me e far notare oltre al fatto che sì, effettivamente ho litigato, anche un altro aspetto, non marginale penso: che ho litigato per aver risposto – e questo è il mio difetto – a degli attacchi che per primo mi avevano fatto oggetto. Ma tu su questo soprassiedi, questo non importa, questo può essere nascosto e taciuto, sempre. Certo che la tua fede adotta davvero la logica dei due pesi e delle due misure, per non dire quella della falsità bella e buona! Applausi alla tua fede!) dovuto ad un comportamento, tuo, che ritengo scorretto. Vedi, non ricordo di aver mai dato dello ‘stupido’ ai credenti (non mi chiamo Piergiorgio Odifreddi, il quale mi sta anche antipatico), non ricordo di aver mai detto che ‘è meglio vivere nella merda’, ma solo che ‘questa vita è una merda’, certo fuori e dentro da un Spdc, dappertutto e sempre, purtroppo, forse anche perchè molte sono le persone scorrette, troppe, in agguato in ogni dove, ricordo poi di aver sempre rispettato il pensiero altrui, di farlo sempre, ma solo che il mio è stato spesso stravolto su questo blog.
Ma che c’entra Mikito o CIAO,cosa c’entra,io sono cattolico da sempre e credo nell’amore del Signore…Io credo che nella maggior parte dei casi quando la mente sta molto male,l’anima non può sentirsi tanto meglio,è difficile stabilire dove finisce la mente ed inizia l’anima.Io non so la storia della tua vita(rivolta senz’altro nell’aiuto dei più sfortunati),ma non puoi parlare sempre in termini religiosi,io non giudico più,dopo quello che ho vissuto non giudico più,sono sopraffatto dall’incubo e dalla crudeltà di questo mondo.La cosa che tu non puoi assolutamente fare è parlare di inferno,se vuoi parlare di inferno vai dai venditori di morte,dagli stupratori,dai sadici,da chi compie violenza per interesse o per puro godimento.Non andare da persone innocenti che soffrono cose inimmaginabili ad agitare lo spauracchio dell’inferno.Credi nel Dio dell’amore oppure in quello del terrore.Una volta si era tanto sicuri di certe cose (e le Sacre Scritture erano le stesse di oggi) che si bruciavano gli uomini sul rogo,persone giudicate strane venivano arse vive,Torquemada,l’Inquisizione.Spero che la tua fede ti porti a sostenere i sofferenti ma non a cercare di terrorizzare persone che già vivono nel terrore.Ciao CIAO
Ma tutto questo che importanza ha, vero? Hai letto spesso le mie parole dici? E non ti sei mai accorto di tutto questo vero? Ma solo volgarità, intolleranza, irrispettosità, vero? Hai letto, dici, ma non sai che ho un tumore, se affermi: ‘Magari stai soffrendo non lo so’, e poi dopo, con nome diverso, dici il contrario. Bel comportamento, bene, ma sempre e solo per te naturalmente! Vabbè, arrivi anche a dire che bestemmio…qui taccio! Nego il tuo dio senza insultarlo, dov’è la bestemmia?
Io non so niente di quello che hai vissuto tu amico, potrebbe anche essere peggiore di ciò che vivo io, ma non sono io a parlare come te, con certezza, con sicurezza, con arroganza, senza rispetto quando dici: ‘ti posso solo dire…’, non sono io a parlare di suicidi che finiscono all’inferno, non sono io ad essere certo che gli altri stiano volutamente autodistruggendosi, non sono io a sentenziare che sono essi stessi gli artefici della loro infelicità…ora dimmi, in virtù di tutto questo, a chi appartiene il giudizio e la verità, a me? O a te?
Poi ancora, sono io che non sento dio, sono io che lo rifiuto, quindi sono io che pecco. Sarebbe chiederti troppo, amico, se tutto questo cercassi di non imporlo? Testimonia la tua fede, il tuo dio, il tuo credo, ma risparmia le tue imposizioni, le tue certezze sugli altri (non puoi averne). Ti sembra rispettoso questo, amico? Proponi, perchè imponi? Perchè sentenzi? Io so benissimo dove sto andando, verso la morte ecco dove, forse prematura, forse ingiusta, ma questo è, me la sento dentro, addosso, nella stanchezza che avverto forte, tu non darti pensiero di questo, e se in fondo al mio destino ci sarà la luce splendente di un dio radioso ad accogliermi o il buio del nulla ad avvolgermi nel suo manto nero e freddo, questo non posso saperlo, amico, neppure se avessi la fede che non ho! Lascia stare la Caritas, non è il caso, per quanto riguarda tossici, sbandati, disperati, senza casa, prostitute, emarginati vari, ah amico…ahi voglia quanti ne ho incontrati e ne conosco. Li ho incontrati come medico di strada, come membro dell’Associazione dei Medici di Strada, dove nessuno mi ha mai pagato, dove era solo la voglia di essere uomo e medico di parte ad animarmi e impegnarmi, e sai benissimo che don Tonino Bello parlava di ‘Chiesa di parte’, e davanti a lui mi inginocchio, e forse questo dovrebbe farti capire un pò di cose…mi puoi ancora dire che il mondo sta male allora? Pensi davvero che mai mi sia accorto dell’inferno, vero, che sta diventando questo mondo, e certo anche fuori da un Spdc? Il mondo fa schifo, ma il bene c’è, ed è l’aiuto reciproco che ci si può dare, ascoltandosi, comprendendosi, accogliendosi, sono mani pronte ad aiutare, a sostenere, ad accarezzare, questo è il bene che conosco, l’unico che può salvare un umano destino alla deriva, l’unico che, con chi mi è stato possibile accompagnare nel suo cammino di angoscia e di speranza ho potuto offrire, e questo mi basta. Tu, continua a predicare!
Cmq Mikito,il discorso di affidarsi a Dio è bello,ho cercato di suicidarmi tre volte seriamente,andarsene troppo dolore e l’amore finito.Adesso a volte vorrei farlo,però il Signore mi tiene,mi ha convinto con l’amore non con la paura dell’inferno.Un mio amico,persona buona,sincera,amichevole ed era anche molto religiosa,è stato sopraffatto da un grande delirio dopo la morte dei suoi,non stava più in casa,aveva paura,dormiva in auto.Alla fine si è ucciso,come fai a mandare all’inferno un pover’uomo così,ci sarà un Amore che trionfa alla fine?Io credo nell’amore di Dio.cmq cerchiamo di capirci sono convinto che ogni giorno cerchiamo tutti di fare del bene
Io penso che l’amore trionfa sempre ma ha volte il dolore è cosi forte che alcuni perdono la speranza senza vedere che dopo le prove la felicità arriva (la vera felicità, quella dell’anima non questa falsa felicità consumistica che ti dice che piu compri piu sei felici). Ecco a parte scherzi ognuno pensa quello che vuole sull’inferno. Quando ho detto che i suicidati vanno all’inferno intendevo. Siccome Dio ti crea con il suo amore perfetto suicidarti e come buttarli in faccia la sua creazione capito e faccendo cio impedisci te stesso di tornare nella fonte di amore celeste capito. Non è che Dio per punirti di esserti suicidato ti manda all’inferno (non avrebbe alcun senso). E solo una causa/effeto: Se te rifiuti Dio qui sulla terra come farai ad accoglierlo in cielo? Non dobbiamo pensare che le sofferenze sono una punizione divina siamo noi stessi a dare una collocazione alle cose. Nella mia prospettiva so che sono molto cresciuta dopo tante sofferenze e so che certe cose ne potrei nemmeno capirle senza i dolori passati. Perciò vi dico non dico tutto ciò al fine di creare un dibattito teologico (anche se sarebbe interessante e per me va benissimo anzi) ma per dare la mia testimonianza personale (ribadisco non giudico nessuno affatto) a chi soffre per dire:Lotta, resisti, sei forte, non sei il pezzo di merda che loro (il sistema o chi vuoi) ti vogliono far credere che sei. Ma sei una persona con tante possibilia e di sicuro suicidarsi non risolve un bel niente!
Buona giornata a tutti!
Con affetto stiate mi bene
Alessandro : il giudizio della verità non appartiene a nessuno ( a Dio si invece perché lui sa tutto di te ) C’è una bellissimo passaggio della Bibbia che ci dice che verrà un tempo in cui verrà fatta giustizia in questo mondo egli umili ed i giusti verranno travolti dall’amore di dio e della sua luce. Alessandro davvero io non ti giudico per niente e non ho dubbio sulla serietà delle tue sofferenza. Quello che ti dico e solo che non sei da solo ecco c’è chi ti vuole bene. Io capisco la tua rabbia di fronte a tutta questa crudeltà ma ti dico se te non accetti Dio va bene ok è la tua scelta ma perché non rispettare la scelta degli altri? Mi dispiace per il tuo tumore ma sono convinto che sei in grado di lottare e di vincere!
PACE
Io e te Buck ci vedrei bene in uno scenario di un paese in guerra,dico sul serio a guidare ambulanze,furgoni,mettere tende,portare materiale mentre ci sono le bombe e si spara.E’come un flash che mi è apparso leggendo il tuo messaggio.Io ci sentirei è come il film di Sam Childers,guarda dico sul serio,me ne stavo occupando x la colombia in guerra con una mia amica,poi sono peggiorato d’incubi ed insonnia e ho dovuto mollare.Pensaci,ma dico sul serio,io su certe cose non scherzo.Ciao grande orso Buck
Per il fatto religioso basta.Gesù ci ama tutti,anche i suicidati.Per fortuna Gesù non è burocrazia ma Amore
Caro Alessandro;
Mi dispiace ma sei proprio fuori strada. Mikito sono io e nessun altro, non ne avrei ragione. Probabilmente pensi che questo forum è circoscritto a chi partecipa, ma non è così… convinciti.
Ti ho seguito da tempo e avevo deciso di darti il mio contributo… Ma fa niente se non lo accetti, non prenderò in nessun caso una medaglia da attaccare sulla giacca… se è questo quello che pensi.
Il mio modo di porgere il mio pensiero non è un imposizione, questo vale anche per Buck che crede di farti un favore parlando così…… Anche Lui vuole solo gridare il suo dolore senza ascoltare nessuno. Ma con questo metodo non c’è nessuno che abbia trovato la soluzione ai suoi problemi. David con la sua esperienza ne ha dato dimostrazione pratica…. all'”indifferenza” non c’è soluzione!
Si, – INDIFFERENZA – una parola che a tanti non dice nulla, e non include il terrore per chi non ne conosce gli effetti, ma risulta più pericolosa della “cattiveria” stessa.
La pena peggiore che un essere umano può subire….
Non essere considerato!
E’ un pò quello che si cerca di evitare in questo forum per non essere dimenticati… nel proprio dolore.
Beh… sul discorso dei “suicidati” potremmo parlare all’infinito, ma forse se l’argomento vi accende così tanto potete trovare in rete di tutto e di più, o forse e meglio, consultare quelle poche persone, quei sacerdoti validi di cui Vi fidate e che sicuramente saranno più esaustivi di me nel sapere porgervi l’argomento.
Rimarrò a leggervi ed a intervenire…..se è il caso.
Che Dio Vi protegga.
Mikito
Mikito secondo me il problema non si affronta così.La tua fede è senz’altro esemplare e sei sul blog per consigliare,aiutare,ognuno dice quello che pensa,quello su cui basa la sua vita,le scelte,le idee.Quì però non si parla di eutanasia(in ogni caso ognuno è libero della sua vita)ma di fase dissociativa che è la maggior causa di suicidio,cos’è? il dolore è talmente allucinante che tu esci da te stesso e vai a buttarti dal ponte,come se tu fossi uno spettatore che assiste alla sua morte.E’un grave disturbo,ed è alla base della maggior parte dei suicidi.In quel momento non sei in grado di intendere nè di volere,vai sotto i binari come se stessi entrando in un bar.Quì non c’entra niente la teologia,è inutile parlare di diavoli,forconi,fiamme,non è un aiuto per nessuno,sennò siamo davvero al livello dei talebani.Se si vuol aiutare i sofferenti evitiamo di agitare lo spauracchio dell’inferno.Gesù disse “perdonali Padre,perchè non sanno quello che fanno”,si può avere un pò di pietà di compassione?Un mio amico mi vide depresso e mi disse perchè non vieni a fare la boxe e per dieci sono stato in pace,il pugilato mi ha aiutato.una parola,un invito,le cose più semplici sono a volte le migliori.Ciao
A parer mio sei la stessa persona, e dovessi essere nel torto e peccare, un giorno forse, dico forse, darò conto al tuo dio fustigatore di questo.
Quanto al resto, una cosa tra le molte insensatezze l’hai detta giusta: ognuno qui ed ora darà sempre conto alla sua coscienza. Alla sua coscienza, non cero a te, Ultimo dei Credenti ! Il tuo contributo non mi serve, non mi interessa il contributo di chi si maschera, di chi ha mille volti, di chi giudica e sentenzia, di chi pensa di poter imporre e pretende di farlo, di chi pensa di sapere sempre tutto e può esprimersi con espressioni del tipo: ‘ti posso dire…’ (ma io sempre una domanda ti faccio: cosa pensi di poter dire? Si vabbè, preghiere, chiesa, signore, dio e tutto quel che vuoi, ma andando al concreto amico, tu pensi dicendo questo, dicendo che ci si è allontanati dal signore, dal tuo signore, di aver trovato la ragione nonché la soluzione di ogni sofferenza? Quindi, cosa pensi di poter dire veramente?), di chi pensa di poter dire questo: ‘vuole solo gridare il suo dolore senza ascoltare nessuno. Ma con questo metodo non c’è nessuno che abbia trovato la soluzione ai suoi problemi. David con la sua esperienza ne ha dato dimostrazione pratica…. all’”indifferenza” non c’è soluzione!’, ma chi sei tu per permetterti questo, di dire questo, di fare questo, di stuprare l’animo delle persone in questo modo? Chi sei? Si un illuminato che davvero tutto sa, realmente l’Ultimo dei Credenti, o sei solo un arrogante, un presuntuoso, uno senza rispetto per nulla e per nessuno? La mia risposta la puoi immaginare…
Non ho bisogno dei favori di nessuno, vedi di andarci piano, e così dicendo offendi più Buck che me, in quanto lui non è intervenuto in mia difesa e favore, ha espresso il suo libero pensiero, simile al mio certo, e va rispettato. Ma tu no, agli illuminati come te tutto è permesso dal loro signore vero, vero? Vedi, la nostalgia per qualcosa che non si ha la si prova se ci si rende conto di mancare di qualcosa di bello, utile, profondo, sincero, pieno di amore e rispetto per gli altri …io tutto questo in te non lo vedo, quindi non mi fai venire nessuna nostalgia di questa fede che sbandieri e imponi ma aumenti la mia sfiducia in essa. Quindi sicuro di stare facendo tutto bene e nel giusto modo? A me poi hanno insegnato, ad esempio, che la terapia vera con un sofferente consiste nella condivisione della sofferenza, mentre tu vieni e dici: ‘Anche Lui vuole solo gridare il suo dolore senza ascoltare nessuno’…ma quante cose sai, quante ne sai eh…invece di sprecare tempo e valore in questo modo, giudicando gli altri, perchè non provi, e dico provare, a dare valore all’uno e alle altre scendendo da quel piedistallo di pretenziosità e falsità su cui ti sei issato e non dici anche tu ciò che ti tormenta, ti fa soffrire, ti fa stare male? Fallo, smetti i panni del fedele e assumi quelli di uomo, come Cristo è stato uomo e non dio tra noi uomini e non fedeli…e non so se intendi…
1.Ciao Mikito, scrivi: “Se proprio vuoi saperlo non è vero che i suicidati vanno tutti all’inferno! Ma solo quelli che lo meritano”. Che dire……salutami Dio la prossima volta che lo vedi (perché lo vedi spesso vero? Altrimenti queste “verità” da dove le attingi? Ho frequentato per otto anni un Istituto gestito da suore e provengo da una famiglia in cui il mangiare una fetta di prosciutto il venerdì costituisce un peccato gravissimo, imperdonabile. Quindi qualcosa so ma di scritture da cui emergono i requisiti di “tu si tu no” in relazione all’”Infernabilità” dei suicidi non so veramente nulla! ). Quindi colgo l’occasione per attingere dal tuo sapere….. quali sarebbero i requisiti per “meritarsi” l’Inferno?Parli di coscienza! Devo dedurre che vanno all’Inferno solo quelli che, magari, fanno stragi, rubano, distruggono vite e poi, un giorno, vengono illuminati sulla via di Damasco, si sentono delle mer….ce e si fanno fuori? E’ così? Ma non c’era la possibilità del pentimento in corner? Bah…Oppure ho inteso male?
2.Poi scrivi “Non sono ne un prete ne un pregatore, ma un Credente! Forse l’ultimo….” Ehhhh, cala trinchetto, magari fossi l’ultimo :). Ce ne sono tanti e predicano alla grande. Proprio come stai facendo tu senza, forse, rendertene conto. Ma ci sta, credimi. Non voglio polemizzare….per carità….il mondo è bello perché è vario e se tutti la pensassimo allo stesso modo sarebbe una tragedia. Ma c’è modo e modo di apportare il vostro pensiero. I predicatori lo fanno parlando dall’alto e comunicando con i poveri peccatori con un megafono. E’ questo che, secondo me, è sbagliato. E’ il modo in cui si esprime un concetto, non il concetto stesso che è passibile di sbaglio. Tutto il resto è dominio delle ipotesi. Dio c’è, Dio non c’è. Non c’è nessuna prova né dell’esistenza né dell’inesistenza. Io preferisco pensare che non ci sia perché se penso che c’è e se ne fotte di un sacco di ingiustizie tremende non posso fare altro che bestemmiare a gran voce.
3.Vai avanti e scrivi: “ Non esistono per Te incidenti stradali, infarti, ictus, naufragi, Valanghe, frane, Tragedie improvvise, disastri aerei o cataclismi…. solo ospedali con gente cattiva dentro?Un pò ristretto come campo”.
Hai perfettamente ragione!!!
La gente crepa ovunque e, spesso, in modo atroce. Però …(parlando di “ristrettezze di campo di visione”) permettimi di rilevare una ristrettezza del campo di visione dei credenti (almeno di quelli con cui, involontariamente, ho a che fare io): dov’è Dio in tutta questa atrocità? Di solito i credenti attaccano con la pippa del libero arbitrio. Che libero arbitrio c’è nel lasciarci le piume sotto una frana o in un disastro aereo etc etc etc. E qui mi fermo perché altrimenti mi ripeterei come una pappagalla (vedi punto 2).
4.Prosegui con “NESSUNO di quelli che indichi pensa di sapere tutto! Al contrario mettono a disposizione quel poco che hanno per donarlo agli altri e agevolargli la strada”.Permettimi di rilevare una contraddizione: solo se si sicuri che una certa strada porta in modo agevole in un certo posto la si consiglia. Altrimenti, nel dubbio, si tace o si propone come ipotesi alternativa. Chi si muove nella convinzione di agevolare gli altri pensa automaticamente di sapere tutto.
Poi, ovvio, si spaccia per umile perchè “fa bello” e fa tanto credente spacciarsi per umili e modesti. Ma tra lo spacciarsi e l’esserlo c’è una bella differenza.
5.Infini scrivi la chicca: “Accostati a Dio per come vorrai, sarà Lui a prenderti la mano e saprà farti incontrare una giusta guida”. Si….come no. Se è di buon umore però. A me, personalmente, ha porto un piede e l’ha diretto dritto dritto verso il mio sedere con una forza che, per quanto mi sforzi, non riesco a spiegarmi. E la guida, poi, dov’è? Io la sto ancora aspettando. E pensare che nel dubbio ho dato ascolto ad un sacco di truffatori. Altro che guida…L’ho beccato nella giornata storta? E pensare che da piccola volevo farmi suora (Suor Biagia, non sto scherzando). Devo aver assistito e devo aver subito un bel po’ di ingiustizie per arrivare a questo sarcasmo, non credi Mikito?
Ciao CIAO, scusami sai, ma leggendo il tuo post 10274 sentivo, in lontananza, lo stridio di unghie che scivolano contro un vetro in cerca, inutilmente, di un appiglio per giustificare una frase che definire infelice è fin troppo garbato.
“Siccome Dio ti crea con il suo amore perfetto suicidarti e come buttarli in faccia la sua creazione capito e faccendo cio impedisci te stesso di tornare nella fonte di amore celeste capito. Non è che Dio per punirti di esserti suicidato ti manda all’inferno (non avrebbe alcun senso). E solo una causa/effeto: Se te rifiuti Dio qui sulla terra come farai ad accoglierlo in cielo? “.
E’ una domanda vera la tua? O è una di quelle domande-risposta che non prevedono un riscontro?
In altre parole posso rispondere al tuo “Se te rifiuti Dio qui sulla terra come farai ad accoglierlo in cielo?? ……….Ma con il libero arbitrio cara CIAO. Ovvio no?
Quello stesso libero arbitrio che domina le nostre azioni sulla terra e che ci porta a fare e a disfare, a creare e a distruggere.
Quello stesso libero arbitrio a cui i credenti desiderosi di trovare risposte a ciò che, a mio giudizio, non ha risposta si attaccano mani e piedi con una tenacia invidiabile..
Quello stesso libero arbitrio in virtù del quale chi trapassa verrà giudicato.
In pratica funziona così, secondo me, : Tizio muore, va in Paradiso, vede la Luce et voilà….accoglie, all’improvviso Dio. E Lui, nella Sua infinita bontà gli darà una pacca sulla spalla.
O il libero arbitrio si perde esalando l’ultimo respiro e, quindi, a decesso avvenuto Tizio se la prende in quel posto? E se è così dove sta scritto? Ma questa è un’altra storia
Questo episodio triste della mia vita lo scrivo a te Alessandro perchè penso che tu più di ogni altro potrai capire,su di un atto discriminatorio ed ostile di questa società,e dell’ambiente socio sanitario in genere.La penultima volta che sono stato nel “reparto”,avevo conosciuto un’ausiliaria,toscana ma non di firenze,penso che sentisse di starmi vicino date anche le circostanze drammatiche che mi avevano portato là dentro,una rissa molto violenta,tanto da dover rimanere là dentro quasi due mesi.In quell’ambiente allucinante,la sua sola presenza mi aveva ridato coraggio,eravamo diventati amici,nell’indifferenza di tutto e tutti.Non mi facevo certo illusioni,però era una persona semplice oltre ad essere molto bella.Uscito di lì,tornai a cercarla,soltanto vederla era il sole,dovevamo andare in canoa,mi aveva promesso,non parlava di politica di cose pallose,ne ero innamoratissimo,anche se non credo che lei ricambiasse,però io sono come un cane,mi affeziono a chi dimostra dolcezza,sincerità con me.Fra tutti era l’unica persona che non mi aveva giudicato,che non mi disprezzasse,e sono certo che avremmo passato dei momenti felici insieme,perchè era stato lei a promettermi ciò…anche essere suo amico era una sensazione fantastica…in canoa insieme a lei,ero al settimo cielo.Alcuni del personale seppero questo e l’andarono a riferire,io scacciato e lei trasferita.A casa mia mi ficcai le forbici in corpo e un caso su 1000 non morii,ma sarebbe stato meglio morire,poi cercai di suicidarmi altre due volte.Che male ci sarebbe stato se fossimo stati amici?Cosa c’era di male,a farmi finire là era stata una bomba pazzesca di anti depressivi(mai usciti ufficialmente in commercio,testato su cavie come me).Avrei voluto morire,mi dispiace di non essere morto.Questo sistema stritola i deboli.Mi sentii morto senza il suo sorriso per almeno un anno
Buck hai visto “Midnight express”? Quello della Turchia? Po..a miseria ke film
“Voi che vivete sicuri nelle vostre tiepide case,voi che trovate tornando a sera il cibo caldo e visi amici:Considerate se questo è un uomo,che lavora nel fango,che non conosce pace,che lotta per mezzo pane,che muore per un sì o per un no.Considerate se questa è una donna,senza capelli e senza nome,senza più forza di ricordare.Vuoti gli occhi e freddo il grembo come una rana d’inverno.”.(Se questo è un uomo).Primo Levi si tolse la vita a Torino gettandosi nel vuoto,divorato dalla tragedia dei campi di concentramento,del suo Olocausto forse mai finito.Si suicidò nel 1987,non aveva potuto dimenticare,qualcosa di così tremendo.Non parliamo di inferno,perchè in ogni caso i malvagi non lo temono,e,le vittime lo vivono ogni giorno.
@Eme sei stata …. quasi perfetta. Sottoscrivo in pieno.
L’ultimo vero credente… alcuni suicidi non vanno all’inferno …( e su che base?)
E avanti con questo andazzo… e’ quasi incredibile , certo è ridicolo !
Basta con questi telepredicatori , non se ne può piu’ !
@David , forza! tutte bene con le analisi? A proposito , mai allacciare relazioni anche innocenti , tra pz e personale SPDC ! E in piu’ per il Medico , mai allacciare relazioni con inferre la guerra: infermiere o pazienti ( incredibile , ma ai miei tempi godevo di un discreto successo … ma … MAI).Lascia stare la guerra : credo proprio sia una brutta bstia , ho scantato il Libano 1982 èer puro caso , e comunque sarei andato senza frigne(zona di guerra a tutti gli effetti , e basta anche con la storia delle missioni di pace : è guerra , e … far bene la guerra fa bene alla guerra)
@Alessandro , un caro saluto ad un caro collega .
@Dago44 Splendido sole , oggi ho fatto la conta dei “morti”: un giro nell’uliveto : un disastro , e nel bosco ( se l’è cavata bene … i bucaneve che avevo piantato a migliaia sono già in fiore- quelli che non si fotte l’istrice , naturalmente-) E stamattina , tra la nebbia , il solito capriolo nella radura … un sogno.
Saluti a tutti gli altri…
Sì basta guerra Buck,ma non saprei se scegliere una vera guerra o una falsa pace.bò.ciao
CIAO sei davvero convinta che la mia vita possa migliorare?Voglio dire la speranza di vivere l’amore,di sposarmi,di non essere più solo?Voglio dire anch’io ho le mie colpe,soprattutto nel bere molto.Voglio dire se sarò un credente vero,avrò un pò di gioia anche in questa vita?Ho bisogno di avere un amore vero anche quaggiù,l’idea di dover morire,insomma io vorrei una nuova vita anche quaggiù.Dio.
Ringrazio Tutti per i vostri contributi e cercherò di dare brevemente una replica.
DAVID. Mi dispiace, non conosco, non ti posso dire e non dirò mai nulla circa le patologie mediche, più o meno specialistiche, che danno origine a questi gravi problemi; tuttavia ogni patologia medica, se ci pensi bene, conduce sempre allo stato d’animo di ognuno; ed è proprio su questo che vogliamo “agire” per migliorare la nostra esistenza terrena. Del resto è corretto quello che scrivi, ma non ho mai inteso tenere l’arma dell'”inferno” puntata per minacciare nessuno, piuttosto ho cercato di ridimensionarne le finalità affermando che solo la nostra coscienza aperta a Dio poteva ricondurci anche nell’ultimo istante alla salvezza. Ho provato profonda tristezza per la tua storia in ospedale.
…proprio nessun male David!
ALESSANDRO.Di certo non sarò io a punirti per la tua insistenza. La cosa bella di un forum e che ciò che contribuisce alle proprie opinioni è scritta, e rimane tale per tutte le volte che si rilegge. L’unico modo per comprenderla diversamente (nella maniera corretta) è allineare il proprio pensiero con quello di chi Ti scrive. Facendo un paragone, è come avere una radio accesa sintonizzata male o su una frequenza sbagliata e non riuscire a comprendere la notizia.Si dovrebbe riuscire a centrare la frequenza d’onda per non perdere nessuna parola.Continua pure a ripetere “Ultimo dei Credenti” non mi offendo come magari vorresti fare, sono io che l’ho scritto e non lo rinnego.
Ciò che desidero che “intenda” è che nelle situazioni limite della vita, quando la conoscenze scientifiche dimostrano il loro limite è solo Dio che può AIUTARE a risollevati. Solo questo.
EME. Anche tu,come Buck ti sei voluta schierare dalla parte degli estremisti oppositori,di fatto, tracciando un confine di divisione tra tutti Noi, che ritengo inutile, ma va bene lo stesso. La tua cultura religiosa un pò “bigotta” e antiquata Ti ha segnato molto, e si vede tutta, lasciandomi molto perplesso. Probabilmente dovresti rivedere il tuo “Credo” entrando dopo tanti anni in una chiesa, comprendendo così, che anche la “Chiesa” progredisce. La prova di avere fatto un percorso di formazione religioso non ti assolve certamente dalla tua arroganza. Ricordo qualche volto noto, che avendo fatto un percorso simile al tuo nella vita aveva trovato “sostentamento” in opposte fazioni. Quando la Sacra Sindone fu datata esattamente con il carbonio, si scoprì che risaliva al medioevo; ma nessuno mai si sognò di cambiargli il nome ne è mai cessata la Sua venerazione.La Fede è un dono, non si discute o ce l’hai oppure no. Beh…Cosa hai voluto dimostrare con il tuo scritto,l’abbiamo capito Tutti.Grazie.
BUCK. Ai tuoi bollettini di guerra cosa si può aggiungere o commentare? Sembra che Tu viva in un VIDEOGAMES!
Mi dispiace che questa Sia diventata un’Arena,con lo schiavo di turno da sacrificare ai leoni e che quando si gira il “pollice” tutti battono le mani. Non era il senso che avevo intenzione di dare.
Ecco, ora vorrei far notare al grande Predicatore, all’Ultimo dei Credenti, al signor Mikito alias Ciao, come il sottoscritto, definito da questi come persona ‘intollerante’, ‘volgare’, ‘senza rispetto per il pensiero altrui’, sia stato l’unico, fra tutti coloro che gli hanno risposto, ad essere il più conciliante, il più aperto al suo dire, il più disponibile ad ascoltare altro purchè si tratti di un proporre e non di un imporre, purchè si tratti di una testimonianza personale, di un proprio percorso fatto, dei benefici ricavati, di una nuova vita che ora si vive, e non presentarsi con la pretesa di imporci delle Verità Rivelate, tipiche di chi sa tutto per voler imporre tutto per poi sfociare e degradare nel fanatismo. Proponi e testimonia, non imporre e non rivelare nulla, perchè non è giusto farlo, e men che meno rispettoso verso l’altro che ti ascolta.
Allora mico, visto il volgare, l’irrispettoso, l’intollerante? Non hai perso occasione, sfruttando i miei ‘litigi’ come hai detto, a far notare questo, forse pensando che così facendo, dato che ho litigato con alcuni, automaticamente fossi nel torto nel mio dialogo con te, e fra l’altro hai ignorato gli altri, ma rivolgendoti sempre a me, perchè volevi sfruttare questo aspetto e lo hai fatto. Bravo, un applauso alla tua correttezza! Con questo non sto biasimando gli altri, hanno fatto benissimo ad opporre una chiusura radicale di fronte alle tue pretese, alla tua arroganza, alla tua mancanza di rispetto, è solo per far notare una cosa: mi hai definito in quel mondo, inventandoti, per giunta, che ho definito ‘stupidi’ i credenti, che ho bestemmiato ed altro ancora, allora adesso, ora che mi sembra evidente che nulla di ciò che mi hai attribuito è vero, ora oso io dire a te, da non credente a te credente: il tuo Dio, dovrà perdonarti anche l’arte della mistificazione, della falsità e della scorrettezza delle quali hai dato prova di essere maestro sopraffino!
Con questo ti saluto senza rancore,
Alessandro
P.S. Un caro saluto anche a te Buck !
Concludo riportandovi uno testo molto letto e a cui mi piace condividere con Voi il pensiero:
“È davvero meraviglioso che io non abbia lasciato perdere tutti i miei ideali perché sembrano assurdi e impossibili da realizzare. Eppure me li tengo stretti perché, malgrado tutto, credo ancora che la gente sia veramente buona di cuore. Mi è impossibile costruire tutto sulla base della morte,della miseria,della confusione.Vedo il mondo mutarsi lentamente in un deserto,odo sempre più forte l’avvicinarsi del rombo che ci ucciderà,partecipo al dolore di migliaia di uomini,eppure quando guardo il cielo,penso che tutto si volgerà nuovamente al bene, che anche questa spietata durezza cesserà,che ritorneranno la pace e la serenità.”
– dal diario di Anna Frank –
Mikito,ho rispetto di tutto quello che hai detto …. e sarà Lui e soltanto Lui a giudicare!!!,ma in questo forum non si può parlare di religgione ne di politica ,chi è più sordo di chi non vuol sentire??? Lascia perdere si rischia di ricominciare a litigare ,tanto per cambiare .
Un’altra bugia vergognosa di questo signore è aver attribuito a me per primo la ripresa dell’espressione ‘Ultimo dei Credenti’, quando è stato Buck ( Buck – 28 febbraio 2012 22:24 ) a farne per primo riferimento (del tutto opportunamente, s’intende!).
A questo punto, dato che ancora insisti e continui, dando patenti a destra, manca, centro e periferia (ora sono anche estremista, e in bella compagnia…non arrivando a comprendere, questo signore, che è lui stesso, con la sua Verità Rivelata, l’unico estremista e fanatico ad esserci qui dentro…poi ci sono i Buck vari che vivono in un videogames, non accorgendosi, sempre questo signore – o forse Dio? – che sono quelli come lui, forse troppo assorti nelle loro preghiere, forse troppo indaffarati nella preparazione della loro prossima gita su un monte per adorare una statua di gesso, forse troppo occupati a stare genuflessi devoti ai piedi di una statua di gesso in una parrocchia di questo assurdo paese chiamato Italia, che ha la disgrazia di avere nel proprio corpo una cellula maligna, corrotta e perversa chiamata Vaticano, a stare fuori dal mondo, dalla realtà, lontani dall’uomo e dai suoi drammi, ai quali come soluzione altro non sanno proporre che preghiere e ritorno a Dio…quando pensi di poterla piantare? Quando? Come uomo, prima di tutto, e come medico io personalmente il male di questo mondo lo guardo bene in faccia, a viso aperto, certo fuori e dentro da un Ospedale, e fuori e dentro, ben consapevole, una consapevolezza che a te sembra mancare, dato che giudichi, sentenzi e dai patenti e qualifiche (chi è estremista, chi vive in un videogames e compagnia etichettando e sentenziando…) , della mia pochezza e miserabilità che mi appartengono come uomo, mi sono impegnato e sempre lo farò, mentre a te è possibile solo nemmeno proporre ma imporre (poi rileggiti: per i mali di tutti qui, per chi soffre nella psiche, per chi è ammalato di tumore, per chi non ha pace per un motivo o per l’altro, non hai mai avuto una parola di conforto, ma hai solo spiattellato in faccia a tutti le certezze della tua fede, giudicando e sentenziando a più non posso…che il tuo Dio ti perdoni, e che lo faccia davvero a questo punto! Ma se è questo il suo amore, quello che si esprime attraverso te…perchè a me, credenti coerenti, hanno insegnato che l’amore di Dio vive ed opera attraverso la vita e le azioni di chi si dice suo fedele…fai 2 + 2 e vedi un pò te, amico…!) ma stai sereno, nonostante espressioni del tipo: ‘certo non sarò io a punirti per la tua insistenza’, io non mi piegherò mai alle pretese ed alle imposizioni di quelli come te, e ribadisco: dei contributi di quelli come te non ne ho bisogno. GRAZIE! Concludo esortandoti solo a provare un pò di sana vergogna dopo che rileggerai, se avrai l’umiltà per farlo, le tue parole e dopo esserti reso conto, signor Mikito alias Ciao, di quanta supponenza, pretenziosità, fanatismo ed arroganza queste siano intrise.
Comincio con questo inciso: “La prova di avere fatto un percorso di formazione religioso non ti assolve certamente dalla tua arroganza”.
…..:) Non ti ho fornito prove, caro Mikito, nè intendevo farlo. La mia arroganza, comunque, è ammessa e manifesta. Non strisciante e mascherata da umiltà come la tua.
Ah, piuttosto….entro spesso nelle Chiese. Sono bellissimi monumenti. Parlo di quelle quelle antiche, ovvio.
Quelle moderne sono un pò come la Chiesa e i suoi predicatori. Deprimenti-sconcertanti-irritanti-99 su 100 abominevoli.
Poi mi scrivi: “La tua cultura religiosa un pò “bigotta” e antiquata Ti ha segnato molto, e si vede tutta, lasciandomi molto perplesso”.
Mikito….la mia cultura religiosa è quella standard impartita negli istituti religiosi. E l’ho acquisita in tempi relativamente recenti….non ho 90 anni. La chiesa ed i suoi esponenti SONO bigotti ed antiquati. Si vabbè….c’è anche Frate Rock meglio conosciuto come Fratello Metallo, il frate ultrasessantenne che suona la chitarra elettrica nelle piazze. Forse ti riferisci a lui quando parli di Chiesa che progredisce? Il bigottismo, purtroppo, mi è stato rovesciato addosso in un’età in cui non potevo scegliere. Appena ho potuto ho preso una direzione ben diversa. In modo convinto, peraltro.Non so segni possa aver lasciato…
E la tua cultura religiosa? Spero non appartenga a quella di quegli innovativi gruppi di preghiera i cui “capi”, secondo me, dovrebbero essere arrestati per plagio, truffa ed estorsione. I capi non i plagiati, ovviamente.
Prosegui con: “Beh…Cosa hai voluto dimostrare con il tuo scritto,l’abbiamo capito Tutti.Grazie”.
Prego. E’ normale che tu abbia capito. Mi sono espressa con una chiarezza disarmante. Vuoi, comunque, un applauso per l’acume?
“Mi dispiace che questa Sia diventata un’Arena,con lo schiavo di turno da sacrificare ai leoni e che quando si gira il “pollice” tutti battono le mani. Non era il senso che avevo intenzione di dare”.
Yuuuhu eccolo il vittimismo! Mancava all’appello!
Se vuoi ti faccio un “corso di chiarezza”. Evidentemente ne hai bisogno visto che il senso che avresti voluto dare non è arrivato ai più.
……Molto prosaicamente concludo con una frase di ” Lunedì” di Lucio Dalla
” e allora ecco che vado, mi sdraio su un biliardo oppure sopra un prato
e mi accorgo dalle stelle del tempo che passa….
….cosa farei senza la vita, cosa farei…io mi ucciderei…senza di lei…senza di lei….”
A volte chi cerca la morte è perchè ama così tanto la Vita da non sopportarne i tradimenti nè, tantomeno, l’assenza. Vivere in un limbo privo di emozioni, privo di amore, privo di quantità di vita e inciampare continuamente in errori dettati da troppa ingenuità o dalla semplice voglia di sentirsi, in qualche modo, esistenti, amati, considerati è il vero Inferno.
L’altro, queello bigotto dei vecchi predicatori o quello innovativo dei nuovi truffatori “esiste solo per chi ne ha paura” (F. De Andrè).
Un saluto a tutti. Ciao Buck.
MIkito ,vivo in un videogames solo perchè ho ricordato di aver sfangato il Libano nell”82 ? o perchè ho ripreso una vecchia battuta ironica ( 1985 : R.Reagan: far bene la guerra fa bene alla guerra ,,,).
Non mi pareva di aver fatto apologia bellicista.
Non mi pare di aver offeso nessuno con contumelie , insulti ..
Comunque , l’unica verità in ciò che hai detto ( rispondo per me , e me solo , come sempre, e non coinvolgo Eme) è questa :… sono estremista perche’ semplicemente non credo in Dio ( in post passati ho esternato anche di aver proceduto nella pratica di sbattezzo: sono sbattezzzato … e con cio’? Mi ritroverò all’Inferno?
Che poi tu abbia un solo nick , o ne usi due , la cosa mi è perfettamente indifferente.
Un caro saluto a David , Alessandro , Eme ,,, a tutti ( Credenti compresi)
Ragazzi non ce le diamo tra di noi,i cattivi di questo mondo sono ben compatti,Mikito io l’unica cosa che non accetto è il discorso dell’inferno,chi soffre davvero ha paura dell’inferno e spessissimo è una brava persona più o meno credente,non mettiamogli paura oltre a tanta paura che sta vivendo.D’altronde tu puoi dire queste cose magari per scoraggiare un poveretto ad un passo dal suicidio,d’altra parte che vuoi dirgli “vai,vai ucciditi tanto va bene lo stesso!”,ti capisco.Io in ospedale ci sono stato,ma non è stato quello a sconvolgere la mia vita,ma 18 mesi,da 14 a 16 anni nel buco del culo del mondo fra sadici torturatori,in un posto dove non esisti più per il resto del mondo.Guardati “the Sleepers”uguale alla mia vicenda renditi conto fin dove può spingersi la bestialità umana,capeggiata da un campione di baseball,nonchè capo ultrà che ti annienta la vita)Certe cose se non le vivi non puoi saperle.”Cuore di tenebra”io vissuto questo libro nella mia vita,non ho vissuto chiacchere,non ho avuto carezze,nè dolcezza.Io sono stato nel cuore del male,un anno e mezzo d’inferno ti segnano per sempre.
Poi per chiudere la storia dei miei problemi psicologici,io soffro di un disturbo da stress post-traumatico,PTSD,puoi vedere su internet se hai un momento quanta sofferenza disumana si possa raggiungere in questo paradiso terrestre.L’inferno è vedere soffrire chi ami,chi ti vuol vedere felice.Il PTSD è stato studiato sui reduci della guerra del Vietnam,ma racchiude traumi ed esperienze terribili di ogni genere.Chi soffre di PTSD è già all’inferno.punto.
No niente guerra.meglio così…1400 reduci combattenti croati si sono suicidati,x carità Buck meglio così
Buongiorno a Tutti;
Ciao Marina, Si hai ragione, è inutile continuare in questa maniera se poi le mie parole non vengono neanche pensate…. e ce ne sarebbe da commentare costruttivamente.
Evidentemente, la presenza dei due Medici Specialistici catalizza troppo l’attenzione e non può che tenere banco con quisquigliezze e amenità assortite. Probabilmente lo “Spirito Corporativo” di non belligeranza che alberga ancora in Loro, gioca ancora un ruolo predominante.
Ciò che dici della Religione però e valido fino ad un certo punto, perchè se si dichiara di essere Ateo è un conto, se non credente in Dio è un altro, e per quest’ultimo è plausibile, penso giusto, magari fornirne una motivazione, per come è stato ampiamente fatto.
Ma in questo caso si è voluta dare “infondatatmente” un immagine di Dio da “VIDEOGAMES” che come un “SuperEroe” fornito di superpoteri corre a destra e a manca per salvare il mondo e….
…Guai se non lo fa!
Alessandro, non creartene un principio di polemica, se non sei stato “primo” e sei ” secondo” a scrivere che sono “l’ultimo dei Credenti” stavo indirizzando il mio pensiero a Te, che mi sembravi un pò più motivato ad ascoltarmi, e non pensavo assolutamente di dare una paternità alla frase.
Tra l’altro la frase originale, non era neanche quella…. e se Ti applichi un pochino capirai da solo, che può avere anche un significato diverso da quello che liberamente hai interpretato.
David, sei un Grande! Perchè apprezzo in Te, ogni vota che scrivi, una sfaccettatura diversa della Tua speranza, che contrariamente alla tua storia, dai tuoi Dolori Ci e Ti infonde una grande forza d’animo positiva, che se sarà alimentata nella maniera corretta, certamente, Ti darà tante soddisfazioni inaspettate. Non mollare….MAI.
Mi hai commosso quando hai scritto che “l’inferno è vedere soffrire chi Ami”, perchè può essere anche questo. E’ questo per un verso, il mio caso, ma non sarò quì a soffermarmi oltremodo. L’altruismo è il valore aggiunto della Vita, che a volte può non dare sempre i frutti sperati….e soprattutto istantanei, a richiesta come la nostra mente ci imporrebbe.
Un Grazie a tutti gli intervenuti.
Voglio andare nel Quebec o cmq in Canada