Quando due si mettono insieme si dà un taglio netto agli amici
Oh, i maschi (italiani) sono tutti uguali: quando gnocca comanda, diventano agnellini incapaci di intendere e volere e sputano sull’amicizia subito e volentieri. Fossi una donna, proverei una gran desolazione a stare insieme ad un uomo che è così invertebrato, ma pare che a tante piaccia.
Ormai da più di una quindicina d’anni osservo e studio questo fenomeno che avviene principalmente nel nostro paese (gli stranieri invece danno molta importanza all’amicizia e tengono a mantenerla salda).
Quando due si mettono insieme (per due intendo un uomo e una donna, specie se giovani; escludo i gay perché per loro vale quello che ho detto per gli stranieri) è finita, si dà un taglio netto con gli amici (di lui e di lei).
In particolare però quelli di lui: la gnocca è così importante da non poterla mettere sotto a nulla (tranne al proprio Walter, ovvio). E’ così che mi è sempre capitato: amici che ti dicono una cosa poi ne pensano un’altra (leggi: perché dopo si sono consultati con la gnocca); amici che non ti sanno dire né A né B, né SI né NO (leggi: se prima non si sono consultati con la gnocca); amici che vorrebbero andare al mare con te o con altri amici ma non possono (leggi: perché la gnocca ha fatto una sfuriata)… potrei continuare per ore.
La mia domanda: ma questa buchetta in mezzo a due cosce fa davvero girare il mondo al contrario???
Non si può mantenere salda un’amicizia (intendo di amicizia vera, non semplice conoscenza) anche avendo una storia con la buchetta???
Mistero della fede.
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Categorie: - Amicizia - Amore - Riflessioni
57 commenti
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Ahahahahahahahah xD mi hai fatto proprio ridere xD
Credo comunque che la cosa varia da persona a persona,c’è chi è più e chi meno “invertebrato” e soprattutto c’è chi da più e chi meno valore all’amicizia. Anche io penso che è na vera cazzata far così xk quando poi la gnocca ti molla non sai dove andare a sbatter la test
Certo è che i maschi italiano sono fan numero uno della “buchetta” xD ahahah
Io sono cosi infatti: metto la relazione seria (ora addirittura moglie madre di mio figlio) in cima alla lista delle priorita’. Agli amici do’ il poco tempo che mi rimane al netto del lavoro e della famiglia. Da “grandi” ci sono dei doveri importanti e degli equilibri da mantenere, se non altro perche’ per un uomo un divorzio e’ una spremuta di sangue.
Quando ero fidanzato idem, ma anche perche’ ho preso i fidanzamenti troppo sul serio. Da “piccolo” avrei dovuto forse vivere storielle poco serie e godermi di più la vita, ma va beh e’ andata cosi.
Tu quando sei fidanzato riesci a decidere senza coinvolgere la tua lei ? Complimenti..
Questa lettera deriva immagino da qualche risentimento con qualche amico. Ho rischiato pochi mesi fa di perdere uno dei miei più grandi amici, una delle persone che mi conosce di più e a cui voglio più bene, solo perchè si era fidanzato (tra l’altro con una mia grandissima amica, quindi le cose avrebbero dovuto essere più semplici). Ho passato un periodaccio, mi sono ritrovato con un problema al cuore dopo 12 anni di sport e non potevo muovermi finché non avevo i risultati degli esami, la mia ragazza mi aveva lasciato, avevo litigato con il mondo e tutto andava a rotoli. Ricordo ancora il messaggio: “ehi ciao, so che è un po’ che non ci si sente ma vorrei parlare un po’, ne ho bisogno, sto male..ti va?” La risposta è stata “scusa è che oggi -nome della ragazza- deve fare i compiti di matematica, le do una mano! facciamo un’altra volta ok? :)”. SCONCERTANTE. Da quando si sono lasciati le cose sono tornate come prima ma ora si è fidanzato di nuovo e la mia pazienza è messa spesso a dura prova in questi ultime settimane! Personalmente ho messo sempre l’amicizia al primo posto e spero che la storia continui così per il resto della mia vita.
@colam’s
vorrei commentare la tua frase “Da “grandi” ci sono dei doveri importanti e degli equilibri da mantenere, se non altro perche’ per un uomo un divorzio e’ una spremuta di sangue.”. Rispetto la tua posizione, ci mancherebbe, ma “da grandi” non significa avere moglie e figli, purtroppo l’idea è che il raggiungimento massimo nella vita di un uomo non sia la sua felicità, ma quella situazione in cui gli altri pensano che tu sia felice: casa, moglie, figli, bella macchina, bel lavoro. E questo fa riflettere..
Inoltre non credo che geko prenda le decisioni senza consultare la sua ragazza o simili, semplicemente penso che ci sia del tempo per l’amore verso l’altro sesso e del tempo per l’amore verso lo stesso sesso, perchè l’amicizia cos’è se non amare qualcuno come un fratello? E se l’amore è importante è importante sia per la moglie, che per i figli, che per i fratelli. A livelli diversi, comprendo, ma sempre importante.
Questo è il mio punto di vista 🙂
A presto,
Dan
Non hai tutti i torti, hai capito come gira la vita, sei un ragazzo maturo guarda il lato positivo delle cose.
Ma che discorsi generalisti! Non dipende dall’essere italiani o meno, ma dall’essere pallemosce o meno! Se sei un pallemosce molli tutti e diventi uno zerbino! Se sei un uomo riesci a mantere altri interessi oltre al buchino.
Ma scusate..
E’ fisicamente/umanamente impossibile mantenere uno stile di vita da single una volta che ci si fidanza..
Permettetemi di dire che gli “amici” che A VOLTE mi danno dello zerbino/sfigato/ammanettato mi fanno particolarmente pena..perchè è ovvio che se ho la tipa/fidanzata/moglie ho diverse priorità, se ho amici così ignoranti da non capirlo, bhe, grazie e distinti saluti (e con alcuni è successo)..
Essere “zerbini” vuol dire semplicemente essere in due a decidere, sta nella maturità della coppia lasciare i dovuti spazi all’una o all’altro..
Io alcuni amici non li ho persi anzi..basta trovare il giusto equilibrio..uscite di coppia, lei con i suoi amici e io con i miei..
Arriva un certo punto poi, in cui i single rimangono in minoranza, e mi dispiace, ma se non sai/vuoi vivere una vita di coppia ti resta solo da prendere per il culo gli amici fidanzati, oppure scrivere lettere ricche di gelosia..
Non sono daccordo sul maschio/femmina..dai su, quanti maschietti si fidanzano e poi rinchiudono a casa la donna?..e quante donne si chiudono in casa per ricattare i maschietti? e quanti maschietti poi passano più tempo con gli amici e usano soltanto la patata senza contare tutto quello che c’è attorno..?
TUTTO PARTE DALLA MATURITA’ DEI DUE INDIVIDUI, DA CUI POI LA CAPACITA’ DI INCASTRARE AMICI/AMICHE E FIDANZATO/A…
PS: anch’io sono un estremista della “buchetta”..e se mi si propone una seratina di coppia, contro una birra con gli amici..bhe cari miei: viva la buchetta..ma questo non vuol dire che non ho amici..anzi..
PS2: @dan..io un amico così lo avrei ucciso..finchè si tratta di una birra il pacco ci sta..ma se un amico chiama, messaggia è ha un problema, la donna può piangere e urlare quanto vuole, ma io non mi nego!
Bhe…non che per noi donne sia tanto diverso, sai.
Di gente opportunista purtroppo ne è pieno il mondo, uomini e donne, che corre strisciando e adulandoti quando venegono scaricate dall’uomo in questione perchè si ritrovano sole e col vuoto attorno…e che ti tirano poi un calcio in culo quando il tuo ruolo di sostegno morale-consigliere è finito…casomai si vanno a cercare qualche altra amica per la loro nuova fase goliardica e spensierata.
Tu ormai sei out, troppo noiosa, troppo seria e moralista vai bene per un sostegno quando tutto ti crolla attorno, ma quando il mondo ti ritorna a sorridere…eccheppalle, consigli seri e disinteressati, percarità…la tua “amica per modo dire” non li vuole proprio sentire…
E così, chi si è visto si è visto!
…guarda, l’ho appena provato sulla mia pelle, ma ero preparata.
E’ un film già visto e con repliche infinite.
Certe persone sono come banderuole al vento, senza personalità, senza memoria e conseguentemente senza alcun rispetto. Capaci solo a USARE.
Personalmente io devo ancora trovare un’AMICA degna di questo nome…amiche “di comodo” tante.
Chiamatemi pure: il muro del pianto. Quello è il mio ruolo ormai da anni. Che brava, che buona, cara di qua, tesoro di là e poi ZUM! un bel calcio in culo e arrivederci e grazie.
Ma per la troppa usura sai com’è, a volte PUO’ CAPITARE che il muro crolla…per ricostruirlo, se ci si riesce, ci vuole abbastanza tempo.
Hihihihihihihihi…non ho fretta ma so che un giorno che può essere vicino o lontano ma sicuramente arriverà considerato l’elemento che la mia “amica” si è tirata su, qualcuno ribusserà alla mia porta e stavolta PAGANINI NON RIPETE. Non esiste. Gliela sbatterò sul grugno….hehehehehehe…che gussssto!!!
Si, lo so che non è bello ma per istinto di sopravvivenza a questo mondo sto diventando una stronza light, e mi sto allenando per diventare una stronza strong.
Non mi sono mai comportata così di merda con le amiche quando avevo l’uomo, non le isolavo e continuavo a stare vicino, passare tempo in compagnia assieme e a chiedere consigli come prima…conscia che una storia d’amore non dura in eterno ed è stupido omologarsi in tutto e per tutto all’altro…non si deve modificare se stesse, semmai si smussa qualche angolo e ci si viene incontro. Ma non resettare tutte le amicizie così, per magia…semmai si fa uno sforzo da ambo le parti per condividerle.
Possibile che alcune donne in nome non del buchetto ma dell’asta, si stacchino da se stesse per diventare l’ombra di qualcun altro? Cioè…sta qua no… fino all’anno scorso “che schifo la montagna, non vado più in montagna d’estate, che palle, piuttosto in spiaggia ci abbronziamo che è meglio d’estate senò quando lo fai e poi col caldo in acqua si sta bene”
Quest’anno, con l’uomo fanatico della montagna “eh no ma co sto caldo in spiaggia si muore scherzi, meglio la montagna, passeggiate, aria pura”
L’anno scorso beveva il giusto…sto anno sbevazzona come lui.
Personalità zero?
Quando ci si innamora è normale dare la priorità al proprio partner e non al resto, chi è innamorato sa che è così.
Io sono donna eppure mi sono isolata (di mia iniziativa) dagli amici proprio perchè il tempo è poco e preferisco passarlo con il mio ragazzo, con poche persone è rimasta l’amicizia, anche loro hanno la loro vita (famiglia, figli) e quindi possono capire che il tempo da dedicare a loro è diminuito, come io so che il tempo che loro possono dare a me non è lo stesso di prima quando si era single e spensierati.
Non bisogna portare rancore o farne una colpa, non è una questione di buchetto ma di responsabilità, se uno crede nella propria storia e gli dà la priorità, non bisogna condannarlo è libero di fare ciò che si sente.
riprendo l’ultimo commento: “Se sei un uomo riesci a mantere altri interessi oltre al buchino.”, aggiungendovi: “se questi interessi non sono troppo invadenti e se vengono mantenuti in misura da non nuocere alla vita di coppia e di famiglia, che già vengono dopo la vita di lavoro.
altrimenti, si corre il rischio di perdere sia il buchino che la famiglia, e di potersi consolare ampiamente con gli amici, dopo il lavoro…”
Dan, hai messo il dito sulla piaga. Per me, confermo, essere adulti signifca prendersi delle responsabilita’.
Di solito, e per quanto riguarda il mio percorso, significa proprio avere moglie e figli, l’idea è che il raggiungimento massimo nella mia vita non sia la mera felicità se intendiamo “seratine, vacanze, shopping” , ma quella situazione in cui mi sento che ho creato qualcosa: casa, moglie, figli, bel lavoro.
Altre persone sono “grandi” o adulti senzaa moglie, figli e casa. Che so, Madre Teresa di Calcutta per esempio.
Rossana, chiaro che ci vuole equilibrio. Però ripeto rinunciare alla tua libertà ai tuoi momenti di svago, perchè la famiglia e la ragazza/moglie vengono prima di tutto, è una stupidaggine. Di vita c’è una sola e il tempo per gli amici bisogna sempre trovarlo.
oh geko…………..
ve la cantate e ve la suonate da soli!
Vivete (quelli che come te si lamentano solo quando sono soli e poi se accoppiati fanno pari, pari) per la buchetta, italiana o straniera che sia e poi vi lamentate se vi porta via tanto tempo.
A parte che buchetta è riduttivo ed offensivo, ma che te lo dico a fare, hai usato il termine di proposito… vorrà dire che tu avrai tanti amici ma ti stancherai parecchio da solo.
Sai che eventualmente nella vita di una persona esiste anche quell’opzione chiamata crescita, o maturità? Aspetta, c’è anche il termine scelta che mi viene in mente… Quella cosa che avviene quando PREFERISCI qualche cosa di MEGLIO e poi voglio dire, a te da single (credo) convinto, che ti scappa? Nel caso il tuo amico si lasci con la buchetta, avrà sempre te, che non hai di meglio da fare, libero ad aspettarlo.
Almost-Imperfect,
verissimo: gran parte degli uomini del forum amano cantarsela e suonanarsela da soli! 🙂 e guai se compare qualche voce fuori dal coro!!! 🙂
hai anche ragione sui termini che prediligono (buchetta, triangolino fra le gambe, ecc…) che la dice lunga su cosa vedono essenzialmente in una donna! 🙂
Forse io che sono un “ragazzino” non sono ancora nell’ottica in cui le persone si sposano, ecc. quindi dopo un’amicizia decennale essere surclassato alla grande ogni volta che arriva una tizia, rode un po’ :).
@Marco: Il discorso è generalista è vero, però sono molti a ritrovarsi in questa situazione 🙂 A volte si rende un discorso in termini generali per accentuarlo.
@deio4: Il problema non sta nel mantenere lo stesso stile di vita, credo. Io parlo per la mia esperienza.. Il problema a parer mio sta quando la ragazza diventa la tua vita e oltre a lei non c’è nessun altro, quando organizzi la tua vita solo e soltanto in base alla sua. Capisci che non è giusto sparire e tornare solo quando la tua lei ti lascia. Non penso che ciò che era messo in dubbio fosse il cambiamento di stile di vita ma la rimozione della vecchia vita per una nuova che ruota solo e soltanto intorno al “buchetto”.
@colam’s: Il fatto che per te felicità sia moglie e figli è qualcosa di stupendo, per questo un po’ di invidio ma soprattutto ti stimo. Forse perchè anche io voglio fare qualcosa, ma io vorrei CAMBIARE le cose, io ho un’idea di vita che forse dal tuo punto di vista è “sacrificata” al cambiamento (dal mio dedicata), alla modifica di questa società, vorrei creare un futuro migliore, per le persone che verranno, vorrei modificare lo stato italiano, che ha mille possibilità e nessuna di queste viene sfruttata. Vorrei viaggiare e imparare dagli altri come si vive, perchè qui in Italia è difficile farlo. Ma non pensare che, dato che sono un ragazzino (dall’alto dei miei 19 anni non mi sento di insegnare nulla a nessuno, assolutamente, anzi sono disposto ad imparare il più possibile) la felicità per me sia sesso droga e rock and roll! Ovviamente amo le “seratine”, le vacanze, ma per quello che c’è dietro, perchè sono sempre con gli amici. Per felicità intendo stare bene, contenti di vivere, di condividere, di conoscere, di arricchirsi. Questo :).
Ciò che amo di questo spazio è che un’opinione può essere cambiata ed arricchita solo sentendone un’altra e dicendo “caspita, è proprio vero!”, mentre nella vita reale probabilmente lotterei fino alla morte per avere ragione (anche quando so di aver torto!). E’ bello questo, il rispetto reciproco che vige tra due persone che non si conoscono ma condividono. E’ proprio questo web che è una figata! Non facebook, altro che condividere..
Buona serata a tutti 🙂
Dan
Su questo Dan sono d’accordissimo. E lA tua vita non sarebbe assolutamente “sacrificata”, anzi sarebbe utile.
Io mi sfrego le mani perche’ la asituazione economica e sociale si sta degradando, e forse la Rivoluzione sta maturando. In qual cAso avremo bisogno di persone completamente dedicate per dirigere il paese, come se fosse una missione, un sacerdozio.
Certo fa ridere pensando al bunga bunga con minorenni.
pfff almost imperfect e rossana siete le solite femministe da quattro soldi. e quelli che parlano di crescita, sono davvero come un piatto senza condimento. geko è probabilmente la persona più profonda che abbia mai scritto su questo sito. ha! mi viene da ridere quando lo attaccate pensandovi dei duri (tipo deio4). vabbé sulle femministe solite (che sono sempre loro due più un paio altre) non vale manco la pena spenderci una parola.
@geko non esito a definirti una grande persona, l’abisso che hai dentro di te mi affascina molto, sei il motivo principale per cui “bazzico” questo sito. le tue parole mi arricchiscono sempre grandemente. non è per difenderti che scrivo questo (so che non ne hai bisogno), ma per farti sapere che la fuori c’è un tuo ammiratore…
grazie per il “complimento” Alec, che non ho interesse nemmeno a ricambiare.
quando scherzate voi, magari pure pesantemente, tutto va bene, eh? guai ad aprire bocca se non si è intonate al vostro canto, come volevasi dimostrare… tuttavia, raramente osteggiate commenti maschili che non vi aggradano… evviva la forza e la correttezza!!!
infatti, avete raggiunto il bel risultato di non avere quasi mai commenti femminili sui thread aperti da uomini sui rapporti uomo-donna, mentre vi fiondate a schiera su quelli aperti da donne sugli stessi temi. di solito, non per un sereno confronto ma soltanto per poter scagliare un po’ di sassate, sempre con gli stessi contenuti.
è proprio vero che il dialogo non è un vostro punto di forza. e se geko è all’altezza dell’opinione che hai di lui, non dovrebbe essergli difficile aver notato quanto ho esposto.
cordialità.
Proprio ieri sera sulla via di casa, nel cuore della notte (erano le 4!), parlavo di questo con un mio grandissimo amico. Che mezzi abbiamo noi per cambiare le cose? INCREDIBILI, già solo analizzando il fatto che io e te stiamo scambiandoci opinioni. Si potrebbe organizzare uno di quei flash mob assurdi, rivoluzioni, proteste. Il problema è che siamo oberati dai nostri piccoli comfort, dal nostro piccolo spazio, tutto dev’essere piccolo, perchè piccolo è sicuro, quindi tutti dobbiamo chiuderci nella nostra cerchia. E poi, come insegna l’Altissimo Signor Silvio, più piccole sono meglio è.
Spero che là fuori ci sia ancora qualcuno che pensa in GRANDE.
Dan
xgeko… capisco la profondita del tuo post. ti posso assicurare se ti capita di avere emmoraggia cerbrale i tuoi amici spariranno come per incanto, nemmeno una telefonata ci fanno! quindi nn dire stupidate. ciao.
hahahaha dici “voi fate così” “voi siete così” “voi, voi” ma che hai 5 anni? bah è inutile proprio perdere tempo con queste sciacquette (non dico che le donne sono inferiori sia chiaro, dico che TU in particolare e quelle altre quattro acidelle solite siete proprio ridicole. ma ogni tuo commento ostenta un’infantilità che mi solleva dal dare ogni risposta. a me non importa niente delle vostre discussioni in questo sito: tra mentecatti vi capirete, ma io non entro nel merito. ma un grande spirito come geko che condivide una saggezza rara e preziosa e si ritrova i vostri commentucoli da strapazzo… cavolo, fa riflettere…
Alec,
mi fa piacere che tu “apprezzi” i miei post, collegandoli alla mia infantilità. questo sì che è un bel complimento!
io, invece, purtroppo non ti distinguo nè ti individuo quasi mai dalla massa degli altri commenti. evidentemente non comunichi niente che possa attirare il mio interesse…
bene così, uno a uno e palla al centro! ma abbi almeno il coraggio di rivolgerti direttamente a me quando intendi farlo! gli insulti come “sciacquetta” tienili per qualcuno che conosci un tantino più a fondo e non cambiare troppo spesso nick! questo sì che è ridicolo!!!
al prossimo insulto gratuito, sappi che ti denuncio agli amministratori del forum.
Molti ti saranno amici finchè sarai felice, ma quando verrà il brutto tempo, resterai solo.
Ovidio
oh… ha parlato la bocca della verità
di certo non me la prendo ma mi incuriosisce capire quale sia la profondità che viene dimostrata in questo post
tanto di cappello ai pozzi di scienza che hanno sempre da insegnare qualche cosa, ma che poi una risposta seria e profonda (???) non sono in grado di darla
beh mi sembra chiaro che parlare a chi non vuole ascoltare sia piuttosto inutile. perciò farò un ultimo intervento, tanto per “concludere”. rossana, i tuoi commenti non sono degni di nota, ma tu metti bocca dappertutto e quindi è difficile non notare un nome così ricorrente, ma così inutile (come gli altri di cui parlavo). inoltre quell'”uno a uno palla al centro” te lo suoni e te lo canti da sola, anche se mi fa capire che in qualche modo ho fatto “goal” con le mie parole. e ancora una volta hai dimostrato la tua immaturità rispondendo accecata dalla tua impotente e sciocca rabbia, perché se avessi ragionato sulle mie parole avresti capito che 1) non ho bisogno di cambiare nick e il motivo per cui non mi leggi spesso è che non intervengo quasi mai a meno di rare eccezioni (non come i tuttologi saccenti a vanvera inutili e pedanti come te) 2) me ne strafrego se mi denunci agli amministratori (oh! che paura! come potrò continuare a vivere!) ed è inutile che ti offendi perché te la sei cercata: se spari cavolate su tutto e tutti prima o poi qualcuno che ti metta a posto spunterà fuori. invece di pensare a come rispondere, rifletti invece su quanto ho detto e magari crescerai un po’, o quanto meno eviterai l’ennesima brutta figura…
almost imperfect è ovvio che non mi riferivo solo a questa lettera ma a tutte quelle che ha scritto. certo non mi aspetto che la tua opinione cambi anche se le dovessi leggere tutte, perché infondo ci vuole profondità per comprendere qualcosa di profondo, e io vedo solo bambine che combattono un’inutile guerra dei sessi (e il plurale non è inteso come “voi femminucce”, ma come “voi femministe da due lire”) ma cavolo giocate al dottore se avete bisogno di scoprire e confrontare le differenze tra i due sessi no? e invece no. risponderete anche questa volta ostentando un’aria di ingiustificata superiorità, pensando (illusoriamente) di risultare forti e imperturbabili, perché in fin dei conti avete solo due neuroni che non fanno che litigare fra di loro. hasta la vista.
asta la vista, Alec.
d’ora in avanti salterò a piè pari i tuoi post, e così puoi fare anche tu con i miei, se credi, per evitarti di esserne infastidito.
benchè tu non tema gli amministratori, stavolta gli insulti rancorosi te li sei tenuti per te, e già è qualcosa… un minimo di correttezza e di educazione…
Finora non ho voluto mettere bocca, ma quando è troppo è troppo. Non capisco perchè ci sia sempre qualcuno che debba rovinare un ambiente sereno e vivibile come questo. Si parla, si discute, non ci si impone, non ci si insulta. Fa abbastanza ridere quando dici a Rossana “ancora una volta hai dimostrato la tua immaturità”: scendi dal tuo piedistallo, SCENDI, e prova a immedesimarti negli altri, senza attaccare chi non la pensa come te (particolare che denota la tua paura di ciò che non è come te, insomma una piccola prerogativa fascista, per fare un esempio! :D). Ma poi vedi come parli “è inutile parlare”, “farò l’ultimo intervento”, come se noi avessimo bisogno assoluto di te: fattene una ragione, non è così. Inoltre, questo tuo Dio sceso in terra non si è ancora fatto vedere neanche una volta. Evidentemente i nostri commenti non sono abbastanza profondi per lui. E chi sei tu per giudicare la profondità dei nostri commenti?
Sono davvero sconcertato, imbarazzato per te più che altro. Dovresti di certo vergognarti, io lo farei. Ma forse sei troppo profondo per vergognarti, scusa.
In genere evito di attaccare briga o altro, ma hai tirato troppo la corda. Solo una cosa da dire:
RIPIGLIATI, NON SEI DIO.
Dan
Alec….posso capire la tua incomprensione verso la Rosanna. peccato che ha raggione Rosanna dicendovi che amicizia e legami amorosi due cose incompatibili. dico per la mia esperienza. ormai fra amici si fanno le gare assurede gia’ da asilo poi nn ne parliamo nelle scuole elementari e via crescendo. se vuoi mantenere una amicizia devi essere inferiore in tutto! ti racconto episodio che successo con la mia figlia di 12 anni. aveva una amica molto cara per lei e per me. dividevano nn solo tempo libero anche le passioni. che un giorno mia figlia riesce ad ottenere la cosa che sognava da tempo….ora loro nn sono piu’ amiche! perche? nn loso perche neanche io. nn lo concepisco ne invidia ne gelosia. perche loro due hanno le stesse cose e fra amici debba essere la complicita, sostegno morale eccetera. sono daccordo con mia figlia che ha voluto fare taglio netto con la sua amica perche una vera amica verra a condividere la tua gioia la tua felicita’ se una vera amica! io nn ho amici e nn ne ho bisogno perche la mia vera amica e’ la mia famiglia!!!!! sono contenta per te che riesci ad avere la fiducia nei tuoi amici. spero che a te porta fortuna, ma lascici ad esprimere le nostre esperienze senza dover essere agredite e chiamate scaquiette. chiudo con afforisma – Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarti un amico.
Proverbio Arabo
grazie per il supporto, Dan.
Ok ma a questo punto dov’eravamo rimasti? perché strilla qua, urla di là neanche mi ricordo più…
A me piace mantenere le amicizie sempre e comunque, non credo sia un dramma se ci si vede meno però, va bene anche così. L’importante è che ci sia la voglia di stare tra amici e divertirsi, ovviamente se un we non esco perché sono sola non faccio un dramma.
Per il resto beh… Una buona relazione porta via tanto tempo… Mai sprecato
xAlmost….siamo arrivati al punto che qualunqua cosa fai ovunque tu andrai le pietre in faccia prenderai…se sei buon amico fai male, se cattivo fai male. se nn hai amici sei antisociale. nulla e nulla che possa andare bene!!!
Premesso che non mi sento migliore di nessuno e che nel mio percorso ho tanto da imparare da tutti, vorrei capire perché bisogna sempre scaldarsi, discutere su chi è meglio o su chi è peggio; offendere ed essere maleducati, per poi dire cosa in fondo?
La sostanza qual’è?
Mi sento di dire che questo mondo è fatto di persone, quindi se fa schifo è perché ognuno di noi lo rende tale; tutti ci lamentiamo e poi nello stesso momento tutti siamo pronti a rifarsela con quello che ha risposto due post più su, solo perché ha detto cose che non vogliamo sentire.
Uno scambio di opinioni costruttivo, che ci insegni nuovi punti di vista, senza usare termini offensivi, non lo trovo poi così difficile.
Ecco, in tal senso ci sono persone ammirabili qui, alcuni ed alcune riescono a mantenere una calma che invidio, riescono a dire le cose in modo piacevole, anche se sono critiche, altri ed altre… Non c’è modo di confrontarsi ed ogni post, finisce sempre a schifio
Io ci ho perso il mio miglior amico a causa della moglie, che tra l altro gnocco non è di certo.
Eppure ho sempre pensato, da giovane, ai nostri figli che sarebbero cresciuti se non insieme, almeno vicini.
Invece sono estranei.
La mia gnocca invece mi ha fatto perdere di vista un altro mio amico. E ora che la bufera infuria, ora che sento il bisogno di un amico vero… Mi trovo letteralmente SOLO come un cane. Solo, in un paese ostile dal clima ostile
xAlmost….nessuno e’ perfetto! ancora di piu’ una persona frustrata. sono convinta che chi viene qui cerca di avere delle conferme sui errorri commessi per sentirsi qualche modo giustificati. nessuno vuole avere dei sensi di colpa. ad esempio ti dico qualle che succede nella mia famiglia, mia figlia aveva sogno di avere cavallo tutto suo. io avevo convinta di lasciar perdere. lei aveva gia accetata che un giorno suo padre rompe tutte le bariere e ti dico …roba da impazzire! alla fine ho dovuto arrendermi, ora mio marito mi dice: sto pensando di vendere il cavallo! perche nostra figlia nn e responsabile, nn calcola rischi e varia assurdita’. al che io gli disse: tu sei interferito nella educazione della nostra figlia, nn mi hai ascoltata. se io nn volevo comprare perche conosco la mia figlia! ora nn puoi farmi questo! mi oppongo assulutamente! questo cavallo ci rimane e tu se succede qualcosa ti assumi le tue responsabilita’ e se succede qualcosa dovrai vivere con i rimmorsi sulla coscienza!!! di quale scambio costruttivo si puo pretendere nel forum dove nessuno si conosce, se nella famiglia ogniuno pensa essere piu’ capace e piu’ bravo del altro?! bastava che lui mi ascoltasse un pochino , che mi avesse lasciato di gestire la nostra figlia come ho fatto sempre! noooo, certo che no, io sono madre superfeciale…se mia figlia corre col cavallo senza sella e senza le briglie e io nn li dico niente sono io alla fine cattiva madre! dovevo essere piu’ sulle mie decisioni e dire: chiudi questa bocca e fai quello che ti dico io! cosi si che funzionerebbe ma facendo cosi lo aavrei fatto sosffire….alla fine qualunqua cosa fai sei sempre nel torto! l’unica cosa pregare il Signiore che nn succede niente di irreparabile. buona giornata!
Robert,
mi dispiace per l’allontanamento dei tuoi amici e per il momento di difficoltà che stai passando.
spero ti sia possibile superarlo presto. se fossi in te, proverei comunque a ricucire relazioni così importanti. potrebbe darsi che tu manchi molto anche a loro…
se ti può interessare un interscambio privato, ritienimi disponibile a farti da amichevole “ruota di scorta” per un breve tratto di strada.
Sisley,
hai ragione: nessuno è perfetto e nessuno ama sentirsi in colpa. inoltre, è quasi impossibile farsi delle idee serie e concrete su qualsiasi caso venga esposto avendo una sola versione dei fatti e di solito anche pochi dettagli.
si spera che chi scrive lo faccia essenzialmente per uno sfogo o un confronto. poi, ognuno deve assumersi in prima persona sia le responsabilità che le conseguenze delle proprie decisioni…
quanti anni ha tua figlia, se te lo posso chiedere?
bè.. ovvio che si. gnocca comanda, se vuoi trombare. e le donne lo sanno.
anche perchè… il tempo è uno solo, e a nessuna donna va di essere messa in secondo luogo.. tu dici che si chiudono amicizie? perchè, i legami con la famiglia, migliorano? mah… è sempre il discorso che una donna, non accetta di essere seconda a nulla…. quindi…….. è una scelta. o trombi o vivi.
Rosanna..ciao, grazie per avermi risposto! ho una figlia di 12 anni e nn so che fare! lei ha una testa come il suo padre e io mi trovo fra due fuocchi! lui ha paura di tutto! nn si vive piu’. ma anche prima lui aveva quelle tendenze nei suoi confronti ma nn erano cosi pressanti. nn ti sto a raccontare tutto, veramente come ti racconto. le situazioni allucinanti. un esempio ti faro per farti avere idea. un giorno escono loro due nel parco. che nn succedeva mai prima! per i suoi impegni lavorativi. allora mia figlia trona dal parco e mi dice: io col papa nn esco piu al parco! perche chiedo? perche lui nn mi lascia giocare, mi sta adosso, mi dice che nn devo salire la, nn posso rompicarsi li…..e un elenco lungo di 1 km. allora devo diffendere papa e li dico: ma sai amore papa paura per te! paura che tu ti puoi farsi male. e lei: perche tu nn fai queste cose, tu nn hai paura? aveva soli 2 anni! poi ci sono stati altri casi molto imbarazzanti che nn voglio raccontare qui. magari la prossima volta. adirittura io ho detto con mia figlia: se vuoi fare una cosa trasgressiva nn dirlo a lui, nascondilo, parla con me, basta che so io. tanto lui nn ti capira’ mai! ho fatto male secondo te?ciao e buona domenica Rosanna!
@sisley
secondo me insegnare alla propria figlia a mentire e non portare rispetto al proprio padre non è proprio edificante, ne parli come se fosse un emerito cretino e se tua figlia recepisce questo messaggio, beh complimenti, hai fatto un capolavoro
Sisley,
è sempre difficile pontificare dall’esterno.
in merito al cavallo, visto che ormai tua figlia l’ha ottenuto, potresti provare a darle seriamente dei limiti su come e quando usarlo, avvertendola che se non saranno rispettati, per il suo stesso bene l’animale potrebbe essere rivenduto, con l’impegno di comprargliene un altro, se economicamente possibile, quando lei fosse più adulta e più consapevole dei pericoli che corre usandolo in modo sconsiderato. magari, se ne hai l’opportunità, falle spiegare meglio i rischi derivanti dalla sua spericolatezza da una persona esperta del ramo, che possa avere per lei maggiore autorità sul tema. almeno l’avrai avvertita e, se dovrete prendere la decisione di toglierle il cavallo, ne conoscerà le motivazioni.
capisco che, avendo subito un serio danno cerebrale, tuo marito sia diventato più ansioso di quanto già non fosse in precedenza. secondo me, questo dovresti tentare di spiegare a tua figlia, sottolineandole soltanto che è bene non turbare troppo suo padre per via delle sue condizioni di salute, senza però incoraggiarla a mentirgli o a tenergli nascoste le iniziative più avventurose, inevitabili alla sua età. poniti pure come punto di riferimento per consigliarla su cosa dire e su cosa glissare con suo padre, senza però togliergli mai la sua autorità agli occhi della figlia.
so che tra il dire e il fare c’è di mezzo… ma mi hai chiesto un parere, e te l’ho dato volentieri.
Almost…loso che quello che faccio possa sembrare come una cattiveria ma nn lo e’. credimi che nn e’ cosi! credimi che ho buoni motivi e altrimenti dobbiamo separarci. ma io nn voglio arrivare a quel punto. il rapporto con la mia figlia ho costruito anni per anni e nn voglio perdere la sua fiducia. tutti un giorno mentono. anzi ti diro di piu’ mia figlia nn ha questo vizio. per ora. ho chiesto lei di evitare davanti a lui certe cose e certe discorsi per farlo stare sereno. nn ho chiesto di mentire a suo padre ho chiesto solo evitare di dire tutta verita’.
Rosanna…ho detto a mia figlia se ancora una volta vengo a sapere che lei fa le cose troppo pericolose lo vendo cavallo. quindi l’ha avvisata. anche io ho paura che possa succedere un incidente e poi trovarmi con una figlia sulla sedia… lui e’ troppo drastico! o fai cosi come ti dico o ti faccio vedere io! l’autorita io nn accetto! mia figlia da piccola aveva diritto di esprimere quello che pensava e diritto di essere ascoltata e compresa. nella mia famiglia tutti abbiamo stesse diritti e nessuno deve dire cosa devo fare e cosa nn devo fare! so bene cosa devo a fare e cosa nn devo! ogni cosa che altri possono fare tranquilamente io devo combattere per ottenerlo. e’ allucinante! buona giornata a tutti!
@rossana: concordo in pieno.
Da me si dice infognarsi in una storia, quando qualcuno , sparisce per motivi sentimentali. Termine non proprio edificante ma ricco di contenuto.
Le ragioni per le proprie infognate, ognuno avrà le sue , così come altrettante giustificazioni ,e come regolino i loro rapporti di coppia internamente non mi interessa! Stà di fatto che non è un comportamento corretto nei confronti degli altri, anche perchè una coppia dovrebbe saper relazionarsi all’esterno ed in questo chi la compone , dovrebbe sapere mantenere anche la propria individualità, soprattutto decisionale.
Capito maschetti!!!!!!! Decisionale!!!!!
Che tra il servilismo naturale e qualche sbacchettata vi infognate a livelli vergognosi e c’avete sempre una scusa ridicola pronta per non far quello o quell’altro , o peggio pure il vittimismo di “Vorrei , ma non posso , senno’ la mia ragazza , rompe i..”.
La colpa è solo vostra perchè prima vi attaccate alle sottane ,eppoi quando dopo un po’ il tempo passa , non vi potete piu’ staccare ,senno’ , come è innato in ogni donna che vorrebbe sempre essere al primo posto (a qualcuna , invece , basta stare sul podio!!! …altre basta che vadano a punti , altre ancora si accontentano di finire la gara! Ma questo dipende da come si sanno relazionare gli uomini con loro,fin da subito! Claro?) , sembra che facciate un mezzo dietrofront che ingenera dubbi sulla lei di turno , che non aspetta altro che beccarvi in castagna. Quindi niente piu’ libertà e quasi che dovete chiedere il permesso ,semmai ci riusciste .
Eppoi , se finisce la storia , a lamentarvi e cercare compagnia a qualunque ora del giorno e della notte, per poi sparire di nuovo, trovata l’alternativa.
Che pena!
C’è gente che ci son cresciuto insieme ed è sparita per anni e anni eppoi ricomparire per piangere come bambini sulle loro disgrazie per cercare una spalla di consolazione.
Eppoi rifanno uguale , identico-spiccicato! Pufff…arriva un’altra gnocca e chi li vede piu’!!!! Malgrado per coscienza ed a fronte dell’affetto regalato , e non piu’ ormai “dovuto” ,li si metta in guardia!
La vita di coppia , non sono ste infognate vergognose , ma è tutt’altra cosa ! Non si deve fare sempre tutto insieme per forza, come vorrebbero tante belle figliole ma, sempre nel rispetto reciproco, si dovrebbe saper mantenere anche la propria indipendenza , interessi ed amicizie , semmai da condividere quando capiti l’occasione ma mai da rinunciarvi se l’occasione comune , non dovesse capitare così di frequente!
E se quelle fanno le stxxxe e vi fanno la ripicca , che vi fà rodere , lasciatele subito! Perchè ogni volta che cedete , quando non dovreste , vi faranno un’altro giro di corda al cappio! E la catena si accorcia sempre piu’! Invece chi tiene a voi , si fida e vi capisce.
Sparite pure, ma mi auguro che qualcuno sappia sbattervi la porta in faccia, malgrado l’affetto!
Così capirete che la solitudine e l’amicizia persa è solo il frutto infelice dei vostri errori ed infantile egoismo!
Buona infognata!
Sisley,
anche in famiglia, come tu stessa hai affermato portando questo esempio, non è sempre facile essere tutti d’accordo.
è anche abbastanza normale che l’uomo tenda ad imporsi e che si debba spesso faticare a trovare un buon equilibrio tra diversi punti di vista.
io tendevo a dire sempre di sì, così che le poche volte che mi veniva fuori un bel no secco, il mio compagno già sapeva che era inutile cercare di farmi cambiare idea…
@kid
mi trovo d’accordo, la stessa cosa vale anche per le donne, ma tutto questo non fa una grinza fin quando siamo solo due, senza troppe responsabilità.
Le cose cambiano dal momento in cui si hanno dei figli. A quel punto è un pò difficile ritagliarsi molti momenti personali; almeno credo, io non ne ho.
Un pò perché gli impegni aumentano, un pò perché penso si desideri passare il tempo con i propri figli.
Mi è capitato di assistere, in una comitiva, all’allontanamento di un ragazzo, perché la tipa di cui era preso non piaceva agli altri; ogni volta che lui era presente veniva letteralmente messo in croce da qualcuno, alla fine è stato quasi obbligato a scegliere… A volte, nei gruppi prettamente maschili, l’ingresso di una donna (anche solo come coppia) crea un notevole scompiglio e va a modificare diverse dinamiche consolidate e il lui di turno diventa bersaglio di una serie di scherzetti e battute (a volte anche pesanti) ed alla fine l’allontanamento è la cosa più ovvia, soprattutto se non si vogliono creare dei contrasti maggiori.
concordo con te, Almost-Perfect soprattutto sul fatto che quando in una coppia giungono i figli il tempo a disposizione per coltivare le amicizie si riduce di brutto, venendo l’impegno dei figli a sommarsi con quello del lavoro. anche gli hobby devono spesso passare in seconda linea, se non essere sospesi per qualche anno.
purtroppo, l’idea prevalente è ancora quella che i figli devono essere cresciuti essenzialmente dalle mamme, lasciando liberi i papà, dopo che questi hanno assolto al compito di portare a casa la busta paga.
un tempo, quando la donna stava in casa, poteva in linea generale allevare i figli e coltivare le proprie amicizie, se la miseria non era troppa. stessa cosa si prospettava quindi, in modo abbastanza armonioso, per l’uomo.
ora, lavorando anche lei spesso a tempo pieno, dovrebbero cambiare gli equilibri di coppia in questo contesto ma gli uomini continuano a voler mantenere gli antichi privilegi, pur essendo consapevoli che la famiglia richiede sacrifici.
credo che le amicizie maschili siano più salde di quelle femminili ma ritengo anche che sarebbe bene che entrambi i sessi avessero la possibilità, sia pure ridotta dagli impegni familiari, di portare avanti le loro relazioni, senza impedirsele a vicenda ma distribuendo equamente il poco tempo a disposizione.
senza contare, poi, che in questa società sono i figli ad essere lasciati soli, con gravi danni per la loro crescita, che si ritorcono spesso, giustamente, su chi li ha cresciuti… in terza linea!
@rossana
famiglia… una parola così grande, che a volte mi fa paura parlarne. La mia poi è presto fatta, io… ho un cane e avevo un gatto.
Per i figli credo che rinuncerei alle uscite con le amiche, ma anzi no; non sarebbe una rinuncia, sarebbe una libera scelta che farei con il cuore, un tempo passato molto più di qualità, ne sono certa.
Vorrei che anche il mio compagno la pensasse così, senza dover obbligare o ricordare che i figli sono di tutti e due
Almost-Imperfect,
hai ragione: non è mai troppo il tempo che si dedica ai figli, che fra l’altro crescono così in fretta e poi se ne vanno…
mio figlio è grande e lontano. avevo una gattina anch’io ma adesso non c’è più e non ne posso prendere un’altra perchè da un momento all’altro potrei dover raggiungere la mia famiglia e non è nè semplice nè facile importare animali in America Latina…
@ Rossana
Buon per te che te ne vai da sto Paese rovinato, che ogni giorno mi fà vergognare di essere Italiano. A breve iniziero’ a studiare spagnolo , lingua che mi manca , e un occhio da quelle parti ce
lo butto di sicuro . Anche se non ho ancora scelto la destinazione.
Accidenti Rossana! Dietro l’angolo direi… Beh ti ammiro, io faccio storie perché sto a circa 200 km da casa mia! Figurarsi a pensare di andare a stare in america latina.
Ma tu sei originaria di la, oppure sei italiana? Così, per curiotà
In ogni caso una bella decisione da prendere la tua; complimenti!
Kid, Almost-Imperfect,
se dovessi partire, al momento sarebbe per una situazione d’emergenza. più avanti potrei voler trascorrere sei mesi qui e sei mesi in Brasile, visto che mio figlio dovrebbe stare là, con la sua compagna, ancora per qualche anno per motivi di famiglia.
la natura e l’aria a Rio de Janeiro sono meravigliosi. sulle collinette dei dintorni volano decine di aquiloni colorati… ma le donne sono molto meno libere di muoversi di qui, soprattutto se d’origine europea, come me.
la violenza è palpabile ovunque fuori dalle spiagge alla moda, pattugliate da agenti. dovrei vivere segregata in un giardino e andare in città solo se accompagnata, cosa che non fa per me, così come non fa per me la vista di tante persone derelitte che ancora dormono lungo i marciapiedi delle strade…
personalmente, con tutti i suoi difetti e i suoi limiti, per viverci preferisco il nostro Paese!
attenzione alla scelta della destinazione, Kid! se vuoi, posso chiedere a mio figlio, che bazzica da sempre in america latina, qualche suggerimento in base a quali potrebbero essere i tuoi obiettivi…