Quando due si mettono insieme si dà un taglio netto agli amici
di
geko
Riferimento alla lettera:
Oh, i maschi (italiani) sono tutti uguali: quando gnocca comanda, diventano agnellini incapaci di intendere e volere e sputano sull'amicizia subito e volentieri. Fossi una donna, proverei una gran desolazione a stare insieme ad un uomo che è così invertebrato, ma pare che a tante piaccia. Ormai da più di...
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Data di pubblicazione: 28 Agosto 2011 - Views: 1
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Categorie: - Amicizia - Amore e Relazioni
Finora non ho voluto mettere bocca, ma quando è troppo è troppo. Non capisco perchè ci sia sempre qualcuno che debba rovinare un ambiente sereno e vivibile come questo. Si parla, si discute, non ci si impone, non ci si insulta. Fa abbastanza ridere quando dici a Rossana “ancora una volta hai dimostrato la tua immaturità”: scendi dal tuo piedistallo, SCENDI, e prova a immedesimarti negli altri, senza attaccare chi non la pensa come te (particolare che denota la tua paura di ciò che non è come te, insomma una piccola prerogativa fascista, per fare un esempio! :D). Ma poi vedi come parli “è inutile parlare”, “farò l’ultimo intervento”, come se noi avessimo bisogno assoluto di te: fattene una ragione, non è così. Inoltre, questo tuo Dio sceso in terra non si è ancora fatto vedere neanche una volta. Evidentemente i nostri commenti non sono abbastanza profondi per lui. E chi sei tu per giudicare la profondità dei nostri commenti?
Sono davvero sconcertato, imbarazzato per te più che altro. Dovresti di certo vergognarti, io lo farei. Ma forse sei troppo profondo per vergognarti, scusa.
In genere evito di attaccare briga o altro, ma hai tirato troppo la corda. Solo una cosa da dire:
RIPIGLIATI, NON SEI DIO.
Dan
Alec….posso capire la tua incomprensione verso la Rosanna. peccato che ha raggione Rosanna dicendovi che amicizia e legami amorosi due cose incompatibili. dico per la mia esperienza. ormai fra amici si fanno le gare assurede gia’ da asilo poi nn ne parliamo nelle scuole elementari e via crescendo. se vuoi mantenere una amicizia devi essere inferiore in tutto! ti racconto episodio che successo con la mia figlia di 12 anni. aveva una amica molto cara per lei e per me. dividevano nn solo tempo libero anche le passioni. che un giorno mia figlia riesce ad ottenere la cosa che sognava da tempo….ora loro nn sono piu’ amiche! perche? nn loso perche neanche io. nn lo concepisco ne invidia ne gelosia. perche loro due hanno le stesse cose e fra amici debba essere la complicita, sostegno morale eccetera. sono daccordo con mia figlia che ha voluto fare taglio netto con la sua amica perche una vera amica verra a condividere la tua gioia la tua felicita’ se una vera amica! io nn ho amici e nn ne ho bisogno perche la mia vera amica e’ la mia famiglia!!!!! sono contenta per te che riesci ad avere la fiducia nei tuoi amici. spero che a te porta fortuna, ma lascici ad esprimere le nostre esperienze senza dover essere agredite e chiamate scaquiette. chiudo con afforisma – Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarti un amico.
Proverbio Arabo
grazie per il supporto, Dan.
Ok ma a questo punto dov’eravamo rimasti? perché strilla qua, urla di là neanche mi ricordo più…
A me piace mantenere le amicizie sempre e comunque, non credo sia un dramma se ci si vede meno però, va bene anche così. L’importante è che ci sia la voglia di stare tra amici e divertirsi, ovviamente se un we non esco perché sono sola non faccio un dramma.
Per il resto beh… Una buona relazione porta via tanto tempo… Mai sprecato
xAlmost….siamo arrivati al punto che qualunqua cosa fai ovunque tu andrai le pietre in faccia prenderai…se sei buon amico fai male, se cattivo fai male. se nn hai amici sei antisociale. nulla e nulla che possa andare bene!!!
Premesso che non mi sento migliore di nessuno e che nel mio percorso ho tanto da imparare da tutti, vorrei capire perché bisogna sempre scaldarsi, discutere su chi è meglio o su chi è peggio; offendere ed essere maleducati, per poi dire cosa in fondo?
La sostanza qual’è?
Mi sento di dire che questo mondo è fatto di persone, quindi se fa schifo è perché ognuno di noi lo rende tale; tutti ci lamentiamo e poi nello stesso momento tutti siamo pronti a rifarsela con quello che ha risposto due post più su, solo perché ha detto cose che non vogliamo sentire.
Uno scambio di opinioni costruttivo, che ci insegni nuovi punti di vista, senza usare termini offensivi, non lo trovo poi così difficile.
Ecco, in tal senso ci sono persone ammirabili qui, alcuni ed alcune riescono a mantenere una calma che invidio, riescono a dire le cose in modo piacevole, anche se sono critiche, altri ed altre… Non c’è modo di confrontarsi ed ogni post, finisce sempre a schifio
Io ci ho perso il mio miglior amico a causa della moglie, che tra l altro gnocco non è di certo.
Eppure ho sempre pensato, da giovane, ai nostri figli che sarebbero cresciuti se non insieme, almeno vicini.
Invece sono estranei.
La mia gnocca invece mi ha fatto perdere di vista un altro mio amico. E ora che la bufera infuria, ora che sento il bisogno di un amico vero… Mi trovo letteralmente SOLO come un cane. Solo, in un paese ostile dal clima ostile
xAlmost….nessuno e’ perfetto! ancora di piu’ una persona frustrata. sono convinta che chi viene qui cerca di avere delle conferme sui errorri commessi per sentirsi qualche modo giustificati. nessuno vuole avere dei sensi di colpa. ad esempio ti dico qualle che succede nella mia famiglia, mia figlia aveva sogno di avere cavallo tutto suo. io avevo convinta di lasciar perdere. lei aveva gia accetata che un giorno suo padre rompe tutte le bariere e ti dico …roba da impazzire! alla fine ho dovuto arrendermi, ora mio marito mi dice: sto pensando di vendere il cavallo! perche nostra figlia nn e responsabile, nn calcola rischi e varia assurdita’. al che io gli disse: tu sei interferito nella educazione della nostra figlia, nn mi hai ascoltata. se io nn volevo comprare perche conosco la mia figlia! ora nn puoi farmi questo! mi oppongo assulutamente! questo cavallo ci rimane e tu se succede qualcosa ti assumi le tue responsabilita’ e se succede qualcosa dovrai vivere con i rimmorsi sulla coscienza!!! di quale scambio costruttivo si puo pretendere nel forum dove nessuno si conosce, se nella famiglia ogniuno pensa essere piu’ capace e piu’ bravo del altro?! bastava che lui mi ascoltasse un pochino , che mi avesse lasciato di gestire la nostra figlia come ho fatto sempre! noooo, certo che no, io sono madre superfeciale…se mia figlia corre col cavallo senza sella e senza le briglie e io nn li dico niente sono io alla fine cattiva madre! dovevo essere piu’ sulle mie decisioni e dire: chiudi questa bocca e fai quello che ti dico io! cosi si che funzionerebbe ma facendo cosi lo aavrei fatto sosffire….alla fine qualunqua cosa fai sei sempre nel torto! l’unica cosa pregare il Signiore che nn succede niente di irreparabile. buona giornata!
Robert,
mi dispiace per l’allontanamento dei tuoi amici e per il momento di difficoltà che stai passando.
spero ti sia possibile superarlo presto. se fossi in te, proverei comunque a ricucire relazioni così importanti. potrebbe darsi che tu manchi molto anche a loro…
se ti può interessare un interscambio privato, ritienimi disponibile a farti da amichevole “ruota di scorta” per un breve tratto di strada.
Sisley,
hai ragione: nessuno è perfetto e nessuno ama sentirsi in colpa. inoltre, è quasi impossibile farsi delle idee serie e concrete su qualsiasi caso venga esposto avendo una sola versione dei fatti e di solito anche pochi dettagli.
si spera che chi scrive lo faccia essenzialmente per uno sfogo o un confronto. poi, ognuno deve assumersi in prima persona sia le responsabilità che le conseguenze delle proprie decisioni…
quanti anni ha tua figlia, se te lo posso chiedere?
bè.. ovvio che si. gnocca comanda, se vuoi trombare. e le donne lo sanno.
anche perchè… il tempo è uno solo, e a nessuna donna va di essere messa in secondo luogo.. tu dici che si chiudono amicizie? perchè, i legami con la famiglia, migliorano? mah… è sempre il discorso che una donna, non accetta di essere seconda a nulla…. quindi…….. è una scelta. o trombi o vivi.
Rosanna..ciao, grazie per avermi risposto! ho una figlia di 12 anni e nn so che fare! lei ha una testa come il suo padre e io mi trovo fra due fuocchi! lui ha paura di tutto! nn si vive piu’. ma anche prima lui aveva quelle tendenze nei suoi confronti ma nn erano cosi pressanti. nn ti sto a raccontare tutto, veramente come ti racconto. le situazioni allucinanti. un esempio ti faro per farti avere idea. un giorno escono loro due nel parco. che nn succedeva mai prima! per i suoi impegni lavorativi. allora mia figlia trona dal parco e mi dice: io col papa nn esco piu al parco! perche chiedo? perche lui nn mi lascia giocare, mi sta adosso, mi dice che nn devo salire la, nn posso rompicarsi li…..e un elenco lungo di 1 km. allora devo diffendere papa e li dico: ma sai amore papa paura per te! paura che tu ti puoi farsi male. e lei: perche tu nn fai queste cose, tu nn hai paura? aveva soli 2 anni! poi ci sono stati altri casi molto imbarazzanti che nn voglio raccontare qui. magari la prossima volta. adirittura io ho detto con mia figlia: se vuoi fare una cosa trasgressiva nn dirlo a lui, nascondilo, parla con me, basta che so io. tanto lui nn ti capira’ mai! ho fatto male secondo te?ciao e buona domenica Rosanna!
@sisley
secondo me insegnare alla propria figlia a mentire e non portare rispetto al proprio padre non è proprio edificante, ne parli come se fosse un emerito cretino e se tua figlia recepisce questo messaggio, beh complimenti, hai fatto un capolavoro
Sisley,
è sempre difficile pontificare dall’esterno.
in merito al cavallo, visto che ormai tua figlia l’ha ottenuto, potresti provare a darle seriamente dei limiti su come e quando usarlo, avvertendola che se non saranno rispettati, per il suo stesso bene l’animale potrebbe essere rivenduto, con l’impegno di comprargliene un altro, se economicamente possibile, quando lei fosse più adulta e più consapevole dei pericoli che corre usandolo in modo sconsiderato. magari, se ne hai l’opportunità, falle spiegare meglio i rischi derivanti dalla sua spericolatezza da una persona esperta del ramo, che possa avere per lei maggiore autorità sul tema. almeno l’avrai avvertita e, se dovrete prendere la decisione di toglierle il cavallo, ne conoscerà le motivazioni.
capisco che, avendo subito un serio danno cerebrale, tuo marito sia diventato più ansioso di quanto già non fosse in precedenza. secondo me, questo dovresti tentare di spiegare a tua figlia, sottolineandole soltanto che è bene non turbare troppo suo padre per via delle sue condizioni di salute, senza però incoraggiarla a mentirgli o a tenergli nascoste le iniziative più avventurose, inevitabili alla sua età. poniti pure come punto di riferimento per consigliarla su cosa dire e su cosa glissare con suo padre, senza però togliergli mai la sua autorità agli occhi della figlia.
so che tra il dire e il fare c’è di mezzo… ma mi hai chiesto un parere, e te l’ho dato volentieri.
Almost…loso che quello che faccio possa sembrare come una cattiveria ma nn lo e’. credimi che nn e’ cosi! credimi che ho buoni motivi e altrimenti dobbiamo separarci. ma io nn voglio arrivare a quel punto. il rapporto con la mia figlia ho costruito anni per anni e nn voglio perdere la sua fiducia. tutti un giorno mentono. anzi ti diro di piu’ mia figlia nn ha questo vizio. per ora. ho chiesto lei di evitare davanti a lui certe cose e certe discorsi per farlo stare sereno. nn ho chiesto di mentire a suo padre ho chiesto solo evitare di dire tutta verita’.
Rosanna…ho detto a mia figlia se ancora una volta vengo a sapere che lei fa le cose troppo pericolose lo vendo cavallo. quindi l’ha avvisata. anche io ho paura che possa succedere un incidente e poi trovarmi con una figlia sulla sedia… lui e’ troppo drastico! o fai cosi come ti dico o ti faccio vedere io! l’autorita io nn accetto! mia figlia da piccola aveva diritto di esprimere quello che pensava e diritto di essere ascoltata e compresa. nella mia famiglia tutti abbiamo stesse diritti e nessuno deve dire cosa devo fare e cosa nn devo fare! so bene cosa devo a fare e cosa nn devo! ogni cosa che altri possono fare tranquilamente io devo combattere per ottenerlo. e’ allucinante! buona giornata a tutti!
@rossana: concordo in pieno.
Da me si dice infognarsi in una storia, quando qualcuno , sparisce per motivi sentimentali. Termine non proprio edificante ma ricco di contenuto.
Le ragioni per le proprie infognate, ognuno avrà le sue , così come altrettante giustificazioni ,e come regolino i loro rapporti di coppia internamente non mi interessa! Stà di fatto che non è un comportamento corretto nei confronti degli altri, anche perchè una coppia dovrebbe saper relazionarsi all’esterno ed in questo chi la compone , dovrebbe sapere mantenere anche la propria individualità, soprattutto decisionale.
Capito maschetti!!!!!!! Decisionale!!!!!
Che tra il servilismo naturale e qualche sbacchettata vi infognate a livelli vergognosi e c’avete sempre una scusa ridicola pronta per non far quello o quell’altro , o peggio pure il vittimismo di “Vorrei , ma non posso , senno’ la mia ragazza , rompe i..”.
La colpa è solo vostra perchè prima vi attaccate alle sottane ,eppoi quando dopo un po’ il tempo passa , non vi potete piu’ staccare ,senno’ , come è innato in ogni donna che vorrebbe sempre essere al primo posto (a qualcuna , invece , basta stare sul podio!!! …altre basta che vadano a punti , altre ancora si accontentano di finire la gara! Ma questo dipende da come si sanno relazionare gli uomini con loro,fin da subito! Claro?) , sembra che facciate un mezzo dietrofront che ingenera dubbi sulla lei di turno , che non aspetta altro che beccarvi in castagna. Quindi niente piu’ libertà e quasi che dovete chiedere il permesso ,semmai ci riusciste .
Eppoi , se finisce la storia , a lamentarvi e cercare compagnia a qualunque ora del giorno e della notte, per poi sparire di nuovo, trovata l’alternativa.
Che pena!
C’è gente che ci son cresciuto insieme ed è sparita per anni e anni eppoi ricomparire per piangere come bambini sulle loro disgrazie per cercare una spalla di consolazione.
Eppoi rifanno uguale , identico-spiccicato! Pufff…arriva un’altra gnocca e chi li vede piu’!!!! Malgrado per coscienza ed a fronte dell’affetto regalato , e non piu’ ormai “dovuto” ,li si metta in guardia!
La vita di coppia , non sono ste infognate vergognose , ma è tutt’altra cosa ! Non si deve fare sempre tutto insieme per forza, come vorrebbero tante belle figliole ma, sempre nel rispetto reciproco, si dovrebbe saper mantenere anche la propria indipendenza , interessi ed amicizie , semmai da condividere quando capiti l’occasione ma mai da rinunciarvi se l’occasione comune , non dovesse capitare così di frequente!
E se quelle fanno le stxxxe e vi fanno la ripicca , che vi fà rodere , lasciatele subito! Perchè ogni volta che cedete , quando non dovreste , vi faranno un’altro giro di corda al cappio! E la catena si accorcia sempre piu’! Invece chi tiene a voi , si fida e vi capisce.
Sparite pure, ma mi auguro che qualcuno sappia sbattervi la porta in faccia, malgrado l’affetto!
Così capirete che la solitudine e l’amicizia persa è solo il frutto infelice dei vostri errori ed infantile egoismo!
Buona infognata!
Sisley,
anche in famiglia, come tu stessa hai affermato portando questo esempio, non è sempre facile essere tutti d’accordo.
è anche abbastanza normale che l’uomo tenda ad imporsi e che si debba spesso faticare a trovare un buon equilibrio tra diversi punti di vista.
io tendevo a dire sempre di sì, così che le poche volte che mi veniva fuori un bel no secco, il mio compagno già sapeva che era inutile cercare di farmi cambiare idea…
@kid
mi trovo d’accordo, la stessa cosa vale anche per le donne, ma tutto questo non fa una grinza fin quando siamo solo due, senza troppe responsabilità.
Le cose cambiano dal momento in cui si hanno dei figli. A quel punto è un pò difficile ritagliarsi molti momenti personali; almeno credo, io non ne ho.
Un pò perché gli impegni aumentano, un pò perché penso si desideri passare il tempo con i propri figli.
Mi è capitato di assistere, in una comitiva, all’allontanamento di un ragazzo, perché la tipa di cui era preso non piaceva agli altri; ogni volta che lui era presente veniva letteralmente messo in croce da qualcuno, alla fine è stato quasi obbligato a scegliere… A volte, nei gruppi prettamente maschili, l’ingresso di una donna (anche solo come coppia) crea un notevole scompiglio e va a modificare diverse dinamiche consolidate e il lui di turno diventa bersaglio di una serie di scherzetti e battute (a volte anche pesanti) ed alla fine l’allontanamento è la cosa più ovvia, soprattutto se non si vogliono creare dei contrasti maggiori.
concordo con te, Almost-Perfect soprattutto sul fatto che quando in una coppia giungono i figli il tempo a disposizione per coltivare le amicizie si riduce di brutto, venendo l’impegno dei figli a sommarsi con quello del lavoro. anche gli hobby devono spesso passare in seconda linea, se non essere sospesi per qualche anno.
purtroppo, l’idea prevalente è ancora quella che i figli devono essere cresciuti essenzialmente dalle mamme, lasciando liberi i papà, dopo che questi hanno assolto al compito di portare a casa la busta paga.
un tempo, quando la donna stava in casa, poteva in linea generale allevare i figli e coltivare le proprie amicizie, se la miseria non era troppa. stessa cosa si prospettava quindi, in modo abbastanza armonioso, per l’uomo.
ora, lavorando anche lei spesso a tempo pieno, dovrebbero cambiare gli equilibri di coppia in questo contesto ma gli uomini continuano a voler mantenere gli antichi privilegi, pur essendo consapevoli che la famiglia richiede sacrifici.
credo che le amicizie maschili siano più salde di quelle femminili ma ritengo anche che sarebbe bene che entrambi i sessi avessero la possibilità, sia pure ridotta dagli impegni familiari, di portare avanti le loro relazioni, senza impedirsele a vicenda ma distribuendo equamente il poco tempo a disposizione.
senza contare, poi, che in questa società sono i figli ad essere lasciati soli, con gravi danni per la loro crescita, che si ritorcono spesso, giustamente, su chi li ha cresciuti… in terza linea!
@rossana
famiglia… una parola così grande, che a volte mi fa paura parlarne. La mia poi è presto fatta, io… ho un cane e avevo un gatto.
Per i figli credo che rinuncerei alle uscite con le amiche, ma anzi no; non sarebbe una rinuncia, sarebbe una libera scelta che farei con il cuore, un tempo passato molto più di qualità, ne sono certa.
Vorrei che anche il mio compagno la pensasse così, senza dover obbligare o ricordare che i figli sono di tutti e due
Almost-Imperfect,
hai ragione: non è mai troppo il tempo che si dedica ai figli, che fra l’altro crescono così in fretta e poi se ne vanno…
mio figlio è grande e lontano. avevo una gattina anch’io ma adesso non c’è più e non ne posso prendere un’altra perchè da un momento all’altro potrei dover raggiungere la mia famiglia e non è nè semplice nè facile importare animali in America Latina…
@ Rossana
Buon per te che te ne vai da sto Paese rovinato, che ogni giorno mi fà vergognare di essere Italiano. A breve iniziero’ a studiare spagnolo , lingua che mi manca , e un occhio da quelle parti ce
lo butto di sicuro . Anche se non ho ancora scelto la destinazione.
Accidenti Rossana! Dietro l’angolo direi… Beh ti ammiro, io faccio storie perché sto a circa 200 km da casa mia! Figurarsi a pensare di andare a stare in america latina.
Ma tu sei originaria di la, oppure sei italiana? Così, per curiotà
In ogni caso una bella decisione da prendere la tua; complimenti!
Kid, Almost-Imperfect,
se dovessi partire, al momento sarebbe per una situazione d’emergenza. più avanti potrei voler trascorrere sei mesi qui e sei mesi in Brasile, visto che mio figlio dovrebbe stare là, con la sua compagna, ancora per qualche anno per motivi di famiglia.
la natura e l’aria a Rio de Janeiro sono meravigliosi. sulle collinette dei dintorni volano decine di aquiloni colorati… ma le donne sono molto meno libere di muoversi di qui, soprattutto se d’origine europea, come me.
la violenza è palpabile ovunque fuori dalle spiagge alla moda, pattugliate da agenti. dovrei vivere segregata in un giardino e andare in città solo se accompagnata, cosa che non fa per me, così come non fa per me la vista di tante persone derelitte che ancora dormono lungo i marciapiedi delle strade…
personalmente, con tutti i suoi difetti e i suoi limiti, per viverci preferisco il nostro Paese!
attenzione alla scelta della destinazione, Kid! se vuoi, posso chiedere a mio figlio, che bazzica da sempre in america latina, qualche suggerimento in base a quali potrebbero essere i tuoi obiettivi…