Donne, ma come si fa? Ditemelo per favore
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sono rimasta colpita da queste parole di Fabrizio, post numero 31, lettera:
Matrimonio fallito… Vivere o morire…
“Ti sta parlando un uomo che si è separato dalla moglie che lo ha accusato di trascurarla e trattarla come un soprammobile (vedi ? le frasi son sempre quelle), quando eravamo sempre insieme, andavamo al lavoro insieme, ridevamo e scherzavamo, la cercavo come donna, facevamo la spesa insieme, frequenti viaggi, pizzerie, ristoranti e quant’altro, cinema, tv, passeggiate al mare, centri commerciali, considerazione massima su di lei, richiesta di consigli, mai fatta una cosa senza averla interpellata, dialogo, esaltazione delle sue doti di moglie e donna.
Nonostante questo è riuscita a dirmi che “la trascuravo e pensavo a me stesso”
Non so voi, ma io sono scioccata. come si fa? Questa donna aveva l’uomo ideale accanto, leggete quello che facevano lei e lui, tutto! Addirittura lui le chiedeva sempre un consiglio, la sua opinione…
Donne, ma come si fa, ditemelo per favore, a non capire niente e uscirsene con la frase: “mi trascuri”? a fronte di tutto questo!
Sono senza parole.
Io non credo che interverrò, rispondete voi gentilmente. Per chi volesse sapere il mio parere è in quest’altra lettera che ho scritto:
Quello che le donne vogliono e non sempre sanno.
Un saluto a tutti.
Data di pubblicazione: 16 Maggio 2013
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Categorie: - Amore
82 commenti
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lei non lo ha mai amato.
conferma di ciò in quest’altro forum:
http://www.letterealdirettore.it/voglio-morire-ma-non-posso/
dove addirittura si parla di ammazzarsi per il dolore della fine di un matrimonio! e queste bambinette finte-donne che hanno causato una tale disperazione che fanno? se ne strasbattono… questo è essere donne per voi?? no, ditemelo che donne siete!! egoiste senza cuore!!
Ciao bimba
Sono rimasto colpito dal fatto che hai addirittura aperto un post facendo riferimento ad un mio post.
Ti ringrazio
Comunque volevo dirti che in merito al forum http://www.letterealdirettore.it/voglio-morire-ma-non-posso/
non sono io quel fabrizio che scrive. Quello è un altro fabrizio.
ciao 🙂
sono felice che non sei tu.. anche se mi dispiace comunque per l’altro e per chi cade in una così profonda depressione, anche se ha tutte le ragioni visto come finiscono certe storie e certi matrimoni, cioè con crudeltà delle donne…
fra le varie lettere e commenti che ho letto sono rimasta veramente scioccata quando ho letto le tue parole… tutt’ora non capisco come si possa fare a dire “mi trascuri” quando invece facevate tutto insieme… sono senza parole…
avrei voluto che qualche donna rispondesse per provare a spiegare come si fa, perché a me sembra assurdo….ma purtroppo non risponde ancora nessuna… coda di paglia? 🙂 eheheh….
comunque spero che tu ti stia riprendendo, visto la brutta situazione che ti è capitata… un augurio comunque da parte mia.
🙂
Ciao bimba
Purtroppo no. Non mi sono ripreso affatto. Sono passati anni ormai ma ho praticamente perso il sorriso. Mi sento giù, triste, mi manca la persona che avevo accanto. E ancora mi chiedo come possa essere potuta accadere una cosa simile. Tutto quello che ho scritto in quel post é realtà. Io mi comportavo cosi. Ma pare che a volte non basti. Ognuno ha il suo carattere e quindi io ho il mio. E mi pare di capire che spesso nei rapporti uomo/donna la concretezza, l’amore, la lealtà, il rispetto, la fiducia, non paghino. E soprattutto non paga il fatto di essere se stessi. Pare non basti il fatto di essere leale, di non tradire la propria donna, di apprezzatla, di considerarla. Sembra che a volte sia più importante il gesto o la parola eclatante più che i fatti concreti. Magari un mancato abbraccio o un periodo in cui puoi essere nervoso o pensieroso cancellano tutte le cose importanti che puoi aver fatto. Magari non ti mostri geloso e avresti dovuto esserlo. Lasci spazio e libertà alla tua donna e sembra invece che non te ne freghi nulla. Le regali un fascio di rose per il suo compleanno, festeggi il vostro anniversario e magari ti viene rinfacciato che i fiori non li regali in un momento qualunque, o un mancato “buongiorno” la mattina. C’è comunque qualcosa che non va bene. E sto parlando di un matrimonio, di una storia ultradecennale, non di una relazione di qualche anno in cui ti vedi saltuariamente e magari solo per andare a divertirti. Vivere ogni giorno vuol dire non essere sempre al top. O sbaglio ?
no, non sbagli affatto Fabrizio. quella che ha sbagliato è la tua ex moglie, punto. ha inseguito le attenzioni, le emozioni e ti ha perso, per scelta sua. lei non si rende mica conto di quello che ha perso, e di quello che ha fatto. ha buttato via la felicità, chi non vorrebbe una storia d’amore come quella che racconti tu? questa donna, mi dispiace dirtelo, ma non è mai cresciuta, non ha mai superato la fase dell’innamoramento dove tutto è magico e non ci sono i problemi di tutti i giorni. non è maturata, è rimasta una bambina che vuole le attenzioni costanti e le emozioni. non ha saputo fare il passaggio dalla fase dell’innamoramento dove non ci sono problemi quotidiani, alla fase più concreta dell’amore di ogni giorno, che è anche più profonda della prima fase. ma lei non lo ha capito. io ho scritto quella lettera che cito proprio per cercare di far capire alle donne che si comportano così che sbagliano, che si danno la zappa su piedi, che buttano via la loro vita, oltre che quella del partner, perché continuando ad andare alla ricerca delle emozioni si ritroveranno vecchie e con in mano niente di concreto, come era il vostro amore e quello che tu le davi, come milioni di uomini che amano davvero le loro donne. quindi forse toccherebbe a lei fare un percorso di consapevolezza, di maturazione, magari con l’aiuto di un esperto, e non a te, che non hai sbagliato niente, che le hai dato la vera vita, quella che in fondo tutte noi donne sogniamo. lei ha gli occhi foderati di prosciutto, non vede la realtà, il dono prezioso che ha avuto di avere un uomo che la amava davvero, è come una malattia, una patologia, io l’ho chiamata “sindrome del principe azzurro”.
capisco che le vuoi ancora bene, ma se lei non mostra di voler cambiare la sua mentalità da principessina, ti converrebbe cercare un’altra donna, più matura e concreta di lei, che ha fatto invece un sano percorso di maturazione e non si comporta più come un’ adolescente, perché anche tu hai bisogno di amore e di essere amato.
L’idea che in questo mondo ci sono persone come te che hanno dei valori mi rasserena.
a me questo topic per esempio era semplicemente sfuggito… Bimba, qualcuno ti ha scritto che forse sei un uomo per una certa rabbia che hai verso le donne, per certe generalizzazioni che fai. Probabilmente no, anche perche’ per fare delle osservazioni critiche verso le donne non serve essere uomini… sul discorso dell’ideale e non sapersi godere con gioia e serenita’ non solo maturita’ quel che si ha in generale sono d’accordo. fermo restando che ognuno la vede un po’ come vuole mi colpisce un po’ come tu giudichi in modo piuttosto assoluto delle persone – in quanto donne, in questo specifico caso – e stabilendo ‘e’ la storia che tutte vorrebbero avere/non ha mai amato ecc ecc”. Dio o chi per lui ci guardi da partner realmente viziati e incontentabili, quelli che qualcosa fai o non fai cmq sbagli, che siano uomini o donne… Fabrizio poi ha la mia empatia massima gia’ solo perche’ soffre e non si da’ pace… e certamente avra’ fatto del suo meglio. ma come si fa a stabilire da fuori che sua moglie avesse un paradiso? da poche righe? anche se si vuole dimostrare una tesi? Le relazioni sono qualcosa in cui certi equilibri si spezzano anche se si sta insieme tutto il giorno. Non fraintendermi, io sono una positiva per cui cio’ che dice Fabrizio mi pare qualcosa gia’ per cui svegliarsi contente-i al mattino. Lo pensavo da sempre e tanto piu’ dopo che la vita non mi ha certo “viziata” in diversi aspetti. e mi ripeto lo pensavo gia’ prima. tuttavia la vita mi insegna cmq che si puo’ cmq anche in buona fede sbagliare in due e che da fuori gli equilibri di una relazione sono molto molto difficili da giudicare. spesso anche solo da comprendere. a te ha colpito la sindrome da principe azzurro e ti colpisce la storia di fabrizio. io per esempio sono rimasta colpita dalla donna che conosco lasciata dopo 18 anni di vita serena, normale, concreta, solidale,da lui che nei viaggi di lavoro aveva da anni una doppia vita. o dall’amica tradita durante la gravidanza, in una vita in cui c’era tutto per stare sereni e per godersi semmai anche la gioia di un figlio che in teoria era quasi impossibile da avere. non mi colpisce che affronti uno specifico tema ma una sorta di apologia di un sesso rispetto l’altro. dici: lo so,perche’ io sono stata cosi
.cosi ogni donna che secondo te un vero motivo non ce l’ha sai chi e’. Tra altro pero’ gg fa in una lettera in cui una parlava di un uomo come Fabrizio parla di se’ poiche’ quest:uomo che tutte dovrebbero volere non voleva un figlio in realta’ se lei se ne fosse andata non aveva mica tutti i torti… ma dunque attraverso quali parametri e solipsismi una persona -donna, parli di donne – dovrebbere mettere sulla bilancia cio’ che per te e’ fondamentale o non lo e’? tempo fa un fabrizio scriveva di aver detto no al desiderio di maternita’ di lei. non e’ lo stesso
ma se lo fosse dopo aver deliberato chi e’ la ex moglie e cosa ha pensato fatto chi e’ e perche’ come la metteresti con la tua lapidazione analitica senza ombra di dubbio? quando, beninteso, per me non e’ per forza neanche quello il discriminante del peso e la misura di generosita’/egoismo assoluto, ma e’ per fare l’esempio di come possiamo anche non sapere o leggere cmq le cose in proiezione. Prendercela con un genere o un altro e proiettare le nostre ragioni/sragioni. Essere colpiti da cio’ che avviene ad un sesso e decidere che l’altro invece ama senz’altro meglio, si da’ con generosita’ e non sbaglia. spesso persino dove la percentuale sembra schiacciante da fuori 100 a 0 le cose non stanno affatto cosi, gia’ solo nella dinamicita’ della coppia. ho detto spesso, non sempre. che poi se si guarda la fine chi lascia e’ sempre piu’ colpevole a meno che non lo faccia con un occhio nero. E questo al di la’ del sesso. beninteso pure con tutta la mia empatia per l’amica tradita (e una ‘Fabrizia’ anche qdo aveva il diabete gravidico ecc) che lo ha scoperto al quinto mese rischiando pure di perdere il figlio. nessuna coda di paglia, e penso che la vita di coppia non e’ solo una passeggiata, che i conflitti si affrontano, che la gente, e’ vero, a volte non sa neanche capire quello che ha. pero’ “mi hai trascurato” non e’ solo e sempre una scusa ne” solo al femminile. e per quanto condivida il discorso sulla maturita, l’egoismo, gli ideali mi domando realmente a chi giova farne infine una questione personale, un’apologia di un sesso fino a toccare degli estremi. come se prima si vedesse solo un colore,ok, ma poi cmq solo un altro. Bimba, ma per curiosita, se vuoi, tu poi cosa hai potuto costruttivamente farne, nel tuo rapporto,di cio’ che valuti di aver capito di te prima che delle donne in genere e dell’immaturita’ della ex di fabr? al di la’ che lei sia stata solo un’emerita viziata incontentabile. il che cmq puo’ darsi
Luna
Non ho rabbia “verso le donne”, ma “ verso le donne che si comportano in un dato modo”. Non ce l’ho con tutte le donne solo perché sono donne. Ce l’ho anche con gli uomini che si comportano male, io cerco di combattere i comportamenti sbagliati da immaturi, sia di uomini che di donne, quelli che giocano con i sentimenti degli altri. Ho lasciato dei commenti negativi anche nei confronti di alcuni uomini in determinate lettere, ma di sicuro ti saranno sfuggiti…
Si capisce benissimo dalle parole di Fabrizio cos’era quella storia, una bellissima storia, che a quanto pare per lei non era sufficiente.. ma hai letto le parole del commento di Fabrizio qui sopra? Non giudico dall’esterno, ma dalle parole dello stesso protagonista, e non dirmi che sbaglio perché sento solo una campana, perché oggettivamente la moglie non avrebbe dovuto avere nulla da lamentarsi, mi pare avesse un trattamento da principessa, che comunque a lei non è andato bene per non si sa quale motivo.
A me non interessa sinceramente se mi dicono che sono un uomo, o che ho rabbia verso le donne, a me interessa far vedere la realtà alle donne che non sono mai cresciute e continuano a sognare cose irreali, e agli uomini che purtroppo si sono imbattuti in questo tipo di donne, per dir loro che il problema è questo tipo di donne, non loro. Io non voglio dimostrare nessuna tesi, io pongo l’attenzione su questo tipo di comportamenti delle donne, sia perché le donne se ne rendano conto, che per il bene degli uomini per capire con chi si trovano ad avere a che fare… qua si parla di fatti e non di tesi astratte.
A me invece colpisce come stravolgi spesso le cose che dico, accusandomi di non so che. Che c’entra ora la lettera della donna che vuole un figlio da un partner che non vuole? Innanzitutto quella donna aveva sbagliato, e lo scrissi, a non mettere in chiaro da subito la sua intenzione, sperando che con il tempo lui cambiasse idea. Poi è lei che lo descrive, e considera che lo sta descrivendo una donna che comunque lo vorrebbe diverso, quindi già questo fatto fa capire come lei non sia affatto oggettiva nel descriverlo. Io non so come in realtà è quell’uomo e non lo posso dunque giudicare. A lei consigliavo di andarsene perché comunque è sbagliato non accettare una persona per quello che è e volerla per forza trasformare secondo i nostri desideri. Quindi era meglio per lei trovarsi un uomo che condividesse la sua scelta di vita di fare un figlio (cose importanti: fare bambini, non capricci da principessina).
Non impongo quello che è fondamentale per me, qui si parla di uomini che sanno amare, e di donne che gli sputano in faccia. Ciò che è fondamentale, e non per me ma per l’umanità, è che queste donne la smettessero di fare le bambine e rovinare famiglie per motivazioni ridicole e assolutamente non fondate (basate solo sulla loro fantasia e non sulla realtà dei fatti) come “mi trascuri”.
Ultima cosa: perché vieni qui ad attaccarmi invece d rispondere alla domanda della lettera?
@ Ciccio
grazie 🙂 vedrai, ce ne sono tante altre con i valori, tu non scoraggiarti e continuale a cercare…
cara bimba e caro fabrizio. Siete delle persone meravigliose, sensibili e profonde. Luna. mi dispiace dirtelo ma sei troppo accademica e teorica, non hai un vero contatto con la realtà.Sono intervenuto in vari post e ho spiegato varie volte la mia situazione. Amo le donne, credo nell’amore e nella famiglia. Ho due divorzi alle spalle e due figli meravigliosi di 9 e 13 anni. Ma il non avere accanto una compagna con cui condividere ogni singolo istante della giornata mi uccide. Alcune cose , viste le mie esperienze le ho capite. Le donne contemporanee hanno troppo potere, sono sicure di sè, vogliono uomini che le adorino e che le appaghino constantemente, uomini che devono quotidianamente rassicurarle e confermarle come le migliori del mondo. Il vero problema è che gli uomini sono diventati tutti dei morti di fi..ga, va bene tutto, basta che la diano. E’ colpa nostra, la nostra categoria è diventata debole e succube del genere femminile. Cultura, formazione, madri troppo protettive, ecc. ecc. ma noi uomini siano diventati degli zerbini e la donna ha preso il soppravvento.L’uomo deve tornare uomo, e le femmine devono tornare al loro posto. L’uomo protegge e difende la donna e la donna serve e aiuta l’uomo e i figli.
ps: a me inquieta questo: ci si dovrebbe poter fidare di una persona con cui si ha diviso un pezzo di strada, sentimenti, pensieri, quotidianita’, difficolta’ della vita, giorni up and down, gioie, umori anche fisici ecc. Non in senso ideale, ma persino riconoscendo cio’ quando per qualche ragione le strade si dividono. Non e’ utopia, accade, anche se a volte nell’immediato e’ difficile essere al cento per cento “lord” e “gentildonne”. eppure c’e’ cmq chi manifesta una coerenza di fondo, uomini e donne, l’ho visto e lo vedo. come c’e’ chi, uomo o donna, supera veramente ogni limite, anche senza senso, di empatia e di decenza. Come mio “zio” che ha rinnegato tre generazioni, non solo la moglie, che se era per lui dopo 40 anni era senza casa e senza reddito alcuno (una casalinga, Bimba, come dicevi tu, una donna che a lui, alla famiglia, ha dato il cuore e anche una positivita’ straordinaria) ma anche figli e nipoti in eta’ prescolare. Gia’ non “semplicemente” separarsi, andarsene e’ un revolver, aver bisogno che si metta in mezzo un avvocato (non per ritorsioni o pretese, lei e’ veramente un angelo) perke’ lei potesse almeno tenersi la casa in affitto, perche’ per lui lei poteva proprio morire… non l’hanno salvata i suoi 4 (veramente 4) soldi, beninteso. vive e sorride perche’ e’ lei e perche’ cmq per tutta la vita lei ha seminato amore. Ma per lui poteva morire… e storie cosi riguardano anche donne di oggi, non di ieri. Ma la cosa sconvolgente e’ che oggi uno (o anche una) puo’ ucciderti davvero. il marito che mette a una il veleno nell’acqua, lei che sospetta e se ne accorge perche’ installa una microcamera. uno che conosco che ha rischiato di crepare in autostrada perche’ lei gli gira il volante, chi va a un incontro per chiarire e si trova una pallottola ecc. estremi, c’e’ ancora gente “normale” e anche felice. c’e’ gente che pure se ti fa del male almeno si leva dalle palle senza infierire..c’e’ l’uomo che se ne va da poco diventato padre ma cmq al figlio provvede e ci tiene ad esserci e educarlo anche lui e a non far pagare a lui che ha lasciato sua madre. c’e’ chi si lascia senza innescare faide e guerre stomachevoli anche per il vaso di fiori. l’ex di una mia conoscente la lascio’ lui dopo 17 anni per un’altra ma scappo’pure a bordo dell’auto che aveva di fatto pagato lei anche se era a nome di lui (ma fino a poco prima non e` che sembrasse un`idiozia). Ma insomma a volte ci sono segnali lungo il percorso, altre volte no o cmq non tali da prevedere che lui o lei non solo se ne andranno ma con atti violenti, morali o persino fisici. mi auguro che nessuno di noi debba mai prendere una microcamera non per capire se ti tradisce ma peggio ancora. un estremo, ma per dire: se veramente son stati stronzi/e nell’andarsene male ma veramente male, con un cinismo pure superiore a ogni contingente “senso” o “necessita’” hanno mostrato quel lato, anche, a non loro buon pro, di cui tener conto. ma nel rivivere, non morire. tagliando rami sekki
@ bimba, certo che ce ne sono tante altre con dei valori, però dopo quello che ho passato con la mia ex preferisco avere solo amicizie d’ora in poi, dura di più un rapporto d’amicizia che l’amore secondo me.
Corvirio, ognuno ha le sue opinioni e vede della realta’ cio’ che crede. E’ proprio perche’ sto nella realta’ e non nella mia soltanto che i discorsi fatti solo di morti di fi.. o donne troppo piene di fi.. power, come unica chiave della realta’… esistono i morti di fi.. e le donne zerbine, gli immaturi e le immature, uomini e donne che se ne vanno perche’ non affrontano o semplicemente gli/le tira il culo, uomini e donne che restano anche di fronte ad un problema grande come un cancro. se il tuo problema e’ stato che le tue donne avevano troppo potere e tu eri un morto di fi.. e’ giustissimo ovviamente che tu ci rifletta. Ognuno ha le sue esperienze. Io non mi sento una totale vittima sacrificale dell’egoismo maschile, anche se l’ho incontrato, ne’ ho mai usato il fatto di essere donna pensando che un compagno sia un paggetto. Ti darei volentieri ragione se attorno a me vedessi solo cio’ che dici tu. se un amico, parente fa il morto di fi.. o lo zerbino sono la prima a dispiacermene, per lui, se incontro o vedo una stronza isterica e manipolatrice schifa anche me. Ma questo vittimismo maschile girandola togliendosi cmq ogni responsabilita` in eta« adulta (dico in generale) usando ora “la donna e’ fatta cosi di natura” ora “non e’ piu’ qlla di una volta” mi nausea nel suo anche continuo controsenso. e non come donna perche’ nausea anche proprio il rispetto che ho per gli uomini. d’altra parte pero’ se per te stare nella vita e’ teoria e la teoria unilaterale e’ la realta’ discorso non puo” esserci. io rimango piu’ contenta di parlare con uomini e donne senza voler cercare un sesso “colpevole”. ne’ uno da difendere a oltranza. come spesso accade in qsto forum. Da entrambe le parti.
BIMBA: @avrei voluto che qualche donna rispondesse per provare a spiegare come si fa, perché a me sembra assurdo….ma purtroppo non risponde ancora nessuna… coda di paglia? 🙂 eheheh…@
Alla fine penso di averti risposto soprattutto per questa frase.
@mi pare avesse un trattamento da principessa, che comunque a lei non è andato bene per non si sa quale motivo.
Appunto, non si sa. Vedi, a volte si leggono lettere palesi di principessine viziate e anche di persone che, nonostante vada tutto bene, stanno là a dire: però io mi rompo le palle e mi sono presa una cotta per il lattaio.
Allora, poiché una lo scrive nero su bianco, ed è lei stessa a dire che si sente così, non è questione di non sapere. Comunque non si sa mai sino in fondo, però la superficialità la sta esprimendo lei.
Personalmente, invece, e non è un astratto, mi è capitato di sentir giudicare da fuori gente che avrebbe dato un calcio al paradiso, quando a parlare con queste persone scoprivi che non erano principi o principesse viziate.
@a me interessa far vedere la realtà alle donne che non sono mai cresciute e continuano a sognare cose irreali, e agli uomini che purtroppo si sono imbattuti in questo tipo di donne, per dir loro che il problema è questo tipo di donne, non loro.
E’ vero, queste persone esistono (anche uomini, ndr) e non ti ho mai scritto che trovo che il messaggio sia sbagliato. Tuttavia – e non è un astratto – a volte queste persone che non sono mai cresciute, sognano cose irreali o semplicemente non sono in grado di vivere una relazione matura per varie ragioni, non si rivelano tipo un alieno dopo 5, 10, 15, 20 anni. Sono sempre state in un certo modo e, mi ripeto, sono uomini e donne, non solo donne. E a quel punto “il problema è di questo tipo di persone, non loro” è vero sino ad un certo punto. Nel senso che se io sono attratta/o, sto con, accontento di continuo una persona incontentabile e viziata il problema è anche mio, che comunque mi sono scelto/a un certo tipo di persona. Se me ne rendo conto un domani posso anche fare scelte diverse, se penso: “sono tutte così” e che la questione è solo che io sono troppo buona/buono ecc non risolvo una cippa. Non guardo la mia storia, e le sue dinamiche interne, e ci vivo baule ed esco cassone. Certe considerazioni generali e astratte hanno un senso nel momento in cui comunque vedi anche come hai vissuto tu e cosa.
@Io non voglio dimostrare nessuna tesi, io pongo l’attenzione su questo tipo di comportamenti delle donne (a me sfugge perché tu li attribuisca solo alle donne, ndr) sia perché le donne se ne rendano conto (idem), che per il bene degli uomini (idem) per capire con chi si trovano ad avere a che fare… qua si parla di fatti e non di tesi astratte.
@cose importanti: fare bambini, non capricci da principessina
A me pare che le tesi astratte siano le tue, Bimba. Nel senso che quando parli di certe caratteristiche in astratto è un conto, quanto decidi tu da poche righe che una specifica persona (che manco
A me pare che le tesi astratte siano le tue, Bimba. Nel senso che quando parli di certe caratteristiche in astratto è un conto, quanto decidi tu da poche righe che una specifica persona (che manco conosci, e uomo o donna che sia, per me non fa differenza) ha agito dei capricci da principessina e non cose importanti, perché tu decidi il parametro secondo cui le cose sono importanti…
L’esempio del figlio centrava con l’argomento messo da te in oggetto, perché tu hai deciso comunque che l’altra poteva essere scontenta, anche che lui la portasse al centro commerciale ogni pomeriggio, mentre la moglie di Fabrizio (che tra l’altro per omonimia potrebbero essere pure la stessa persona) no.
In realtà io credo di aver risposto alla tua domanda, mentre tu non hai risposto alla mia (non che sia un dovere): tu cosa hai potuto fare concretamente delle tue considerazioni sul tuo essere stata troppo tesa verso gli ideali irrealistici e forse delle tue pretese da principessina? A parte portare avanti un messaggio che ha un senso positivo e costruttivo-.
La frase “Mi trascuravi” è vero è spesso una bufala paracula, negli uomini e nelle donne, o è il segnale di una lato egocentrico che vede nel partner una sorta di grande madre nutrice che deve essere sempre lì e dare conferme e biberon o un tour operator.
La usano anche gli uomini. Un mio amico aveva una donna che lo amava moltissimo, quando lei decise di tornare a iscriversi all’università le disse che era un’ottima idea, quando scoprì che per questo qualche giorno alla settimana avrebbe dovuto magari cucinare lui anche se ne era capacissimo lei, che c’era, lo amava, e si prendeva comunque cura di lui, divenne colei che lo trascurava.
Aveva ragione lui e lei era manchevole?
Per molte donne significa: se mi trascuri tu me ne trovo un altro che sarà un nuovo dispenser.
Però, anche se con modalità diverse, nel senso che l’uomo si sente traascurato sotto aspetti diversi (non solo inerenti al sesso, così come per la donna può essere anche il sesso) anche l’uomo lo fa.
La differenza è che spesso la donna lascia se fa un ragionamento di questo tipo, l’uomo spesso vive invece relazioni in modo parallelo.
In entrambi i casi c’entra la compensazione.
“Mi sentivo trascurata/o” però non è sempre una bufala da voglio il reame o da principessa sul pisello.
Uomini e donne spesso, ma anche semplicemente le persone a seconda del loro carattere e delle loro priorità, possono sentirsi trascurate su un qualcosa che per loro è rilevante e che l’altro/a non vede.
Ecco perché la gente dovrebbe parlarsi di più, accettando anche il fatto che la telepatia non esiste e uscendo dal proprio solipsismo secondo cui l’altro funziona nel suo identico modo. Spesso accade anche che pure se una persona sottolinea un aspetto il partner non ascolti nemmeno “siamo insieme da una vita, sa che sono fatto/a così, sta solo brontolando e rompendo un po’ le palle, ma gli/le passerà”. (“Hai trascurato di considerare cosa significava per me…”
Luna
ti vorrei chiedere gentilmente di evitare di usare i due commenti a diposizione per ogni sessione di tempo, ogni santa volta che vuoi dare una risposta, perché sei eccessivamente prolissa e pesante, ti parli addosso, ripeti le cose all’infinito, fai stancare le persone che leggono e non aggiungi poi niente di nuovo a cose che già abbiamo detto, sia io che te, nei nostri precedenti discorsi.
abbiamo capito il tuo punto di vista, e anche che non sei d’accordo con il mio. ti chiedo gentilmente di rispettare gli altri che leggono, e smettere con questa oppressione che fai con le tue parole su parole, non ti rendi conto ma stanchi la gente.
detto questo, ti rispondo solo a queste due cose, perché le altre le abbiamo già affrontate.
dici: “L’esempio del figlio centrava con l’argomento messo da te in oggetto, perché tu hai deciso comunque che l’altra poteva essere scontenta, anche che lui la portasse al centro commerciale ogni pomeriggio.. ”
tu te lo sei sognato questo passaggio, non è mai esistito né nei miei commenti né nella lettera di quella donna che voleva un figlio. nessuno lo ha mai detto che lei aveva ragione ad essere scontenta anche se non la portava al centro commerciale. dovresti stare più attenta a quello che leggi.
la seconda cosa: come ho fatto uso io di questo rendermi conto che è sbagliato pretendere cose irreali e attenzioni ed emozioni dal tuo uomo, e che invece bisogna guardare lui cosa fa oggettivamente, cioè se è presente, se ti rispetta, se ti aiuta, ecc… come ho fatto uso di questa mia consapevolezza? la risposta è ovvia, potevi pure arrivarci da sola: con i miei partner, da quel momento, ho evitato di giudicarli per le mie pretese irrealistiche che secondo me non soddisfavano, ma li ho guardati nella realtà dei fatti che loro facevano per me. quindi le storie se non sono andate avanti è stato per altri motivi e non per le mie pretese su attenzioni che secondo me non mi davano. insomma mi sono più basata sulla realtà per capire davvero l’uomo che avevo davanti, e non giudicarlo secondo le attenzioni che secondo me lui mi dava o no.
ora scusami, ma mi sono stancata di risponderti, non credo lo farò ulteriormente. credo che anche tu dovresti interrompere questa polemica inutile verso di me, e lasciare anche lo spazio agli altri di rispondere alle lettere (in generale di tutti, non solo le mie) invece di invadere gli spazi con i tuoi commenti infiniti.
sarò maleducata ma veramente mi sono stufata della tua invadenza e petulanza.
continua pure come meglio credi, io termino qui le mie risposte a te.
:)))))) gentilissima Bimba, quando dovevi dire la tua hai usato anche quattro commenti di fila, a parte che due sono quelli a chiunque concessi. Scusa, pensavo si potesse dare opinioni trattandosi di un forum e non avevo colto la tua necessita’ di sentirti solo dire che sei bravabellafotomodella. Per parlare dei difetti delle donne trovo che tu ne abbia appena manifestati alcuni, tra cui uno spiccato narcisismo. Prendere come un attacco personale il fatto che si dica che non sempre si puo’ giudicare da fuori neanche una presunta sindrome da viziaggine principesca, che certe dinamiche non sono appannaggio di un solo sesso ecc e scrivere una risposta isterica e offensiva… beh, la tua femminile dolcezza e pacatezza che ti differenzierebbe dal tuo genere di cui sei una esperta super partes mi pare abbia avuto una certa caduta di stile. Se io fossi un uomo te la saresti presa tanto? Forse nemmeno con un uomo che non ti da’ ragione mentre la butti sempre in una direzione. Vedi, Bimba, non mi pare di averti offesa. e’ che quando dicevi che le donne non intervengono gia’ ammiccavi in un certo modo. Che una donna possa darti ragione per certi versi ma per altri avere un’opinione diversa dalla tua evidentemente ti e’ intollerabile. Ma poteva capitarti, sai, che non tutti o tutte di dessero totalmente ragione anche se tu hai deciso di averla. non avevo colto, pardon, quanto fosse fondamentale per te tutto questo. e scusa per il pisello sotto il materasso coi miei commenti. stai serena. Magari ce la puoi fare a parlare anche cob una donna, indipendentemente dal genere. Magari in un’altra fase Ora hai questa. bye
Hai ragione Bimba!! Credo che Luna sia una donna fortemente insoddisfatta, non pratica sesso da molto tempo, e scrive ore e ore al computer con una confezione gigante di patatine fritte che si divora mentre tenta di erudirci con delle seghe mentali mostruose assolutamente demenziali che vuol spacciare per pseudo-intellettuali. Che palle!!!!! Ma cara Luna, hai mai pensato di drogarti pesantemente?? Comunque ti consiglio di disattivare internet, e di andare a fare footing per ore e ore, così forse l’adipe che ti ottenebra il cervello troverá sollievo. Un abbraccio affettuoso (ma basteranno le mie braccia per cingerti??) vacca boia, che ridere forte hah hah hah. Ma sarò scemo??!!!
Corvirio, ti rispondo solo perche’ mi ha incuriosito, a parte la tua cattiveria nei confronti delle donne in sovrappeso (ma sei un uomo sensibilerrimo e hai incontrato solo donne viziate?) il tuo non avere altri argomenti che le solite caxxate “scopi poco” o insulti (per te evidentemente lo sono) riguardanti il peso o la presunta non avvenenza (un animo profondo il tuo… eri a questo genere di valori quando ti riferivi a uomini che fanno gli uomini ecc?) o una presunta bulimia. Demenziale mi sembra dover rispondere a degli argomenti come i tuoi, tra l’altro quando se non erro (se) sei tu che ti sei scritto profondamente frustrato da non avere una relazione e qualcuno da amare e che ti ami. Demenziale mi pare anche dover spiegarti che c’e’ chi ce la fa benissimo a scrivere qualche post (si, anche questa quantita’) senza avere una internet addiction, lavorando, avendo una vita sociale, magari pure anche amicale, sessuale e affettiva e una sana alimentazione. Mi dispiace per te che se passi qualche minuto in un forum non ce la fai o se per scrivere un post ci metti un paio d’ore. D’altra parte pero’ se ti piace murarti dietro a certe convinzioni e se qualcuno ti dice che esiste un mondo e parlarne con un minimo di obiettivita’ e’ “pseudointellettuale” e vai fuori di testa e quelli fuori o sfigati sarebbero gli altri beh cio’ parla da se’… la verita’ e’ che quando qualcuno entra nel forum con certe idee (per lui o lei comode) per cui sarebbe sempre colpa di una cosa sola o di qualcun altro di solito le cose vanno cosi: e’ tutto un “baciolemani” con chi da’ ragione a qualche assoluta verita’ bidimensionale o unidimensionale, mentre se qualcuno o qualcuna osa parlare di realta’ un po’ piu’ multiforme o del mettersi in discussione o e’ deficiente, o non scopa (la solita cagata), o scrive perche’ non ha un c.... da fare (se scrive miss o mister veritas pero’ invece non e’ che corre ad accendere il pc per vedere quanti cliccano mi piace sulle sue perleverita’ o gli prude il culo se non gli si da’ solo ragione) o e’ eccessivamente intellettuale anche se scrive robe normali in italiano corrente. Se avessi annusato che il tiro era sta solita minestra (a volte religiosa, a volte anticlericale, a volte minaantiuomo, antidonna, anticondom, antifiglio ecc ecc) neanche scrivevo. Pensavo erroneamente di trovarmi tra adulti che scambiano opinioni e/o esperienze effettivamente anche sui rapporti u/d, cosa che puo’ essere interessante e costruttiva (che poi esistono anche d/d u/u ecc, ma nel mondo di alcuni no, perche` altrimenti gli saltano tutte le teorie dure di pietra sui rapporti interpersonali o la societa^ mortodifig.principessafigap.otere ecc. la cosa fi.. e’ quando poi c’e” chi si spaccia tipo per sociologo e psicologo e va bene se ammicca dicendo cio’ che qualcuno vuole sentire, con estremizzazioni… chi se ne frega. Il mondo in generale va avanti lo stesso anche se qua in Lad qualcuno svalvola appena gli si tocca la sua verita’. Io non sono
femminista ne’ maschilista, anche se a volte mi ritrovo a ragionare piu’ sulla lunghezza d’onda degli uomini in certe situazioni, non ho preconcetti generali sui belli e i brutti, magri grassi, su chi fa tre figli o nessuno, sulla casalinga o il casalingo, la lavoratrice o il lavoratore, la coppia formatasi nel 1930 o nel 2010, il matrimonio o la convivenza ecc. Vivo anche tra le donne da una vita e sono una di loro ma cmq anche in una sola tavolata di donne o lavorando con donne e pure donne che ti si farebbero a te donna non e’ che siano tutte identiche, manco quelle che non ti piacciono. Quindi sia chiaro la mia non e’ manco un’apologia di un sesso. Lad e’ un luogo di scambio di spunti e idee interessante, anche con chi non la pensa come te e/o ha esperienze diverse. Cosa che accade tranquillamente anche la’ fuori. A Fabrizio dico: mi dispiace che tu soffra ancora per la fine della tua relazione. Amare qualcuno e che finisca e che finisca anche nel modo in cui e’ finita la tua storia fa male. Quando una persona se ne va si da’ le sue ragioni e mette il segno meno a cio’ che lascia.E’ un meccanismo di m… ma lo fanno uomini e donne. Se tu pensi davvero di aver dato cio’ che potevi dare e che una persona non abbia dato valore alla serenita’ e complicita’ ecc purtroppo passerai la tua fase di rabbia,delusione, sgomento finche’ la tua serenita’ tornera’ in poleposition rispetto alle sue ragioni/sragioni. Io ti auguro di cuore che avvenga presto. E’ estremamente liberatorio e spesso porta anche risposte inattese. Quali saranno le tue ovviamente non lo so perche’ cmq fanno parte anche del vostro/tuo vissuto. Ma penso – e non e’ retorica – che te ne accorgerai quando avrai rielaborato “il lutto”. e anche cio’ che oggi ti nausea nelle considerazioni che quel tipo di rovesci comportano. cmq l’immagine che Corvirio si e’ inventato di me mi ha fatto ridere, tanto piu’ per quanto non ne ha azzeccata una. Uno psicologone 😉 la violenza verbale sulla presunta bulimica pero’ mi fa tristezza. spero. non trasmetta quei concetti ai suoi figli anche se cmq son sempre caxxi loro e suoi. ciaooooo
Luna, non ti sembra incredibile che a 5 anni, a 15, a 25, a 35 ecc si finisca per incappare con chi se la prenderà con l’aspetto fisico (conosciuto e solo ipotizzato) nella speranza di ferire e di togliere di mezzo?
E non ti sembra incredibile che, chi lo fa, non si rende neppure conto che, nel mentre auto celebra la propria sensibilità e condanna l’assenza della sensibilità altrui, in certi casi rischia di azzeccare l’esistenza di disagio fisico e di passare, con la delicatezza di una schiacciasassi, su vere e proprie malattie come la bulimia e l’anoressia?
E che, se anche non si è malati, magari non è piacevole dover rispondere del reato di non essere nati perfetti solo perché ci si è avvalsi del diritto di esporre le proprie opinioni?
Io capisco (anche se non condivido) tutto.
Dall’incazzatura che si estende all’intero genere cui appartiene la persona che fa incazzare all’insistenza nell’individuare tratti comportamentali comuni ad un genere senza considerare che ognuno è un caso a sé, dall’annoiarsi se ci si trova di fronte ad un post un pò più ricco di un telegramma al pensare che esista un’unica verità e che sia quella dell’interlocutore.
Ma l’infierire sul fisico per chiudere (o accorciare) il becco all’interlocutore, questo no.
Ps.
tutti, nella vita, passiamo fasi in cui si scopa di più o si scopa di meno, si scopa con voglia o per forza di inerzia, non si scopa per scelta o per impossibilità.
Ma lo sco.... o non sco...., di per sé, non cambia né la vita né l’approccio alla vita. sco.... o non sco.... Non risolve i problemi né li ingigantisce.
A meno che non si sia apologisti dei propri genitali e al punto di spostare lì la residenza ufficiale della materia grigia ed il nucleo operativo della propria esistenza.
Luna, bacino 🙂
Per restare nel tema della tua lettera, Bimba.
Tu ti concentri sulle donne perchè sei rimasta colpita dal caso di Fabrizio.
Io, anni fa, sono rimasta colpita dal caso opposto portato in questo forum da una donna distrutta.
Ma Fabrizio è Fabrizio e non L’UOMO per definizione.
E la donna che lo ha ferito non può essere LA DONNA per definizione.
Tu dirai “non l’ho mai scritto”.
Ed è vero, non l’hai scritto.
Il problema è un altro.
Il problema è che questo forum, come altri forum, come il mondo reale è farcito di gente incazzata che si approprierà della tua lettera per vomitare la propria misoginia o la propria misandria trasformando un caso nel caso di un intero genere.
Ma è una rappresentazione infedele e alterata della realtà.
Perchè, a mio giudizio, come ho scritto prima, ognuno è, mentalmente e caratterialmente un caso a sè che può avere delle affinità e empatizzare con altre persone non necessariamente dello stesso genere.
Se uno è stronza/o, viziata/o, infantile, egoista o menefreghista lo è perchè lo è indipendentemente dall’essere nata/o con o senza pene.
Chi offende (ma anche chi difende) un intero genere è necessariamente approssimativo.
Si rischia di finire nel ridicolo del “Donne, è arrivato l’arrotino”!
Magari c’è la donna super organizzata che arrota da sè e l’uomo che aspetta l’arrotino come un bimbo aspetta Babbo Natale….
Perchè categorizzare ciò che per natura è incategorizzabile?
Ossia il singolo individuo.
Per tornare alla tua lettera.
Come Lilly ossia non come donna ma come essere umano, ti dico che si, nel caso in cui Fabrizio riporti i fatti e non la propria verità e con tutti i limiti che comporta il non ascoltare l’altra campana con le relative ragioni, il fatto di lasciare il compagno con l’accusa di essere stata trascurata mentre pare che tirassero insieme persino la catena del cesso guardandosi negli occhi…..è riproverevole.
Ma lo stesso direi se avesse scritto Fabrizia lamentandosi di Mario.
La dialettica logorroica delle donne é incredibile. La capacitá femminile di manipolare la realtá con verbosi e astrusi teoremi sulla vita e su come essa debba essere vissuta è disarmante. Ripeto, è solo colpa di noi uomini se voi vi potete permettere tanto potere. Mi arrogo il diritto di parlare in nome della categoria maschile, perchè frequento molti coetanei e colleghi maschi delusi e rovinati da separazioni e divorzi disastrosi. Cara luna ho letto più volte il tuoi post n. 20 e n.21 e ti giuro che non ho capito assolutamente nulla di quello che hai scritto. Ma cosa volete?? Ma perchè vi sposate e fate figli?? Se gli uomini sono così terribili lasciate perdere, fate le nuove amazzoni e riunitevi sempre e solo tra di voi. Sono schifato da cotanta arroganza e supponenza. Oggi ho rivisto il film “la tigre e la neve” con benigni, l’uomo è così, semplice e altruista e per amore farebbe qualsiasi cosa, ma deve sentirsi rispettato , va bene criticarci e spronarci ma basterebbe ogni tanto uno sguardo con occhi complici in silenzio, e leggere in quello sguardo, “ti voglio bene comunque”, e questo è l’unico carburante di cui un uomo ha bisogno. Sentire che la sua donna lo accetta e che lo faccia sentire importante per quello che è e non per quello che vorrebbero che lui diventasse. Perchè diciamolo francamente, non ho letto un singolo post dove una donna non vorrebbe che il proprio uom fosse diverso e migliore di quello che è. Scendete dal piedistallo e guardate con occhi piú umili ciò che vi circonda e sarete piú felici. Un proverbio veneto cita : quando la merda monta in scragno ( traduzione: piedistallo) o fá spussa ( puzza) o fa danno. I bimbi dormono, siamo andati al cinema perchė qui a Venezia piove e fà freddo. Cena con sogliole, cappesante e spaghetti con vongole. Arriva sms della mia ex moglie che continua ad accusarmi che non mi interesso dei figli. Due giorni fa ho dovuto firmare la cessione a suo favore della casa e del garage, e voleva che pagassi io il notaio. Ha un amante da tre anni, che rimane nell’ ombra. Ma forse adesso che ho firmato finalmente si materializzerà. Ok ho il dente avvelenato, sono frustrato, deluso, triste, solo, geloso, non sarò completamente obiettivo, ma caz…zo voi donne siete capaci di cattiverie inaudite!! Un abbraccio.
io non riesco con tutta la buona volontà a trovarmi d’accordo con la maggior parte dei commenti femminili che leggo in questo forum, proprio per cose tipo quelle che dice corvirio (come anche molti altri uomini). sta venendo il vomito pure a me a leggere di donne sempre pronte a puntare il dito sull’ uomo che hanno accanto (corvirio, ho letto quel forum delle donne con figlio piccolo dove c’è lamentela collegiale sul marito di come non è presente e non si occupa di nulla e poverine devono fare tutto loro – al mio paese questo si chiama vittimismo, non visione della realtà e voglia di collaborare includendo e apprezzando anche il marito, tanto per dirne una – e sono stata d’accordo con te anche se la tua era una risposta provocatoria, e ovviamente non sono d’accordo con le risposte che subito le donne chiamate in causa ti hanno dato, offendendoti pesantemente senza sapere niente di te)
mai una, mai, MAI una che si faccia un’ autocritica sana, e suggerisca di farne anche alle altre.
perché non siete capaci di apprezzare l’uomo che avete accanto? perché? corvirio ha detto delle cose molto semplici: “basta che ci vogliate bene”. perché non ne siete capaci? perché? chi vi ha morso da piccole e iniettato un tale veleno?
siccome sono schifata anche io, ho deciso che domani correrò a operarmi e trasformarmi in un uomo.
…pensandoci bene forse è meglio se resto quella che sono perché sono sicura che con la consapevolezza che ho ora rispetto ad anni fa grazie alle considerazioni che mi sono fatta (solo io? nessun’altra riesce a farsi un’autocritica e smetterla di puntare il dito sempre sugli uomini?) so che potrò portare avanti la mia prossima relazione sul serio, e con pieno amore verso l’uomo che avrò e anche verso me stessa rispettandomi tanto quanto voglio rispettare chi avrò a fianco.
io sono nata donna e amo gli uomini, non posso negarlo né lo voglio fare, e li amo per come sono, e per le loro caratteristiche diverse dalle nostre, non per quello che vorrei e che mi immagino sarebbe meglio secondo me, scherziamo? mica sono pupazzi!
ora arriveranno le solite critiche delle donne, ma sinceramente il mio equilibrio non ne risentirà, che vi devo dire… io resto felice per me…
auguri a tutte voi!