I contatori elettronici ENEL ci fanno pagare fino al 33% in più
di
lipsia
Riferimento alla lettera:
Da un po di tempo cerco di capire da dove derivino gli alti consumi (bollette salate) che mi ritrovo a pagare ogni bimestre per l' utenza della luce. Facendo le varie verifiche, controllando le vecchie bollette mi sono accorta che da quando hanno installato il nuovo contatore i miei consumi...
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Data di pubblicazione: 25 Febbraio 2008.
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Categorie: - Consumatori
Salve a tutti,mi presento,sono Graziano ed è la prima volta che partecipo a questo forum.Volevo solo sapere,visto che siete iper informati,se è normale avere un consumo istantaneo segnato di 300watt con acceso solo un televisore a led di 32 pollici ed un frigorifero con cella congelatore,naturalmente la lettura è stata fatta dopo 5\10 minuti di condizioni di consumo come scritto sopra.Il televisore dovrebbe consumare massimo 100watt,il frigo non lo so ma comunque mi sembra troppo 300watt.Grazie e scusatemi se sono un profano curioso.
salve Graziano il tv led 32 pollici consuma intorno a 90 100 watt il frigo se in classe A+ consuma intorno ai 50 watt se in classe C 100 WATT quindi tot 200 watt poi penso che ci siano altre cose che consumano magari qualche alimentatore fisso tipo citofoni adsl amplificatore d antenna ecc se si arriviamo sui 300 watt spero di esserti stato d aiuto a presto
Le affermazioni della signora sono credibili.
Il fattore di fase della corrente, che misura la differenza di tempo tra il valore della massima tensione e quello della massima corrente, in genere è non inferiore a 0,8. Ma spesso arriva anche al di sotto di 0,7. E tutto ciò dipende dalla zona e dal numero e dal tipo di utenze che sono disponibili. La potenza effettiva assorbita dall’Utente, è data dal prodotto della Massima Tensione, per la Massima corrente, per il valore del fattore di fase, e dipende poi dalla forma dell’onda della corrente alternata. Se è vero, come è possibile e verosimile, che i contatori elettronici, non considerano il fattore di fase, di colpo il valore di questo prodotto aumenta anche del 35%, falsando il valore dell’energia consumata.
Non si può escludere quindi quindi che sotto questo aspetto i contatori elettronici, sono programmati per far pagare molto più del dovuto, a tutti gli Italiani: vale la pena di approfondire le indagini e lo farò, appena possibile, ma non so quando.
Dr. Ing. Romano De Simone- Indagini e Ricerche di Ingegnerìa Legale.
romades@gmail.com
Ciao a tutti. Per Rita: da Settembre 2011 ho istallato un contatore supplementare e ho controllato il consumo giorno per giorno. I due consumi rilevati sono risultati essere sempre uguali, ora da Aprile non premo più il tasto del contatore Enel, alcuni dicono che influisce, su suggerimento di Ben, e vedrò il risultato ai primi di Maggio.
Per Dr. Ing.Romano de Simone: il contatore istallato è in classe 1, provato da me in laboratorio misure con carico campione e strumentazione di misura in classe 0,5 per cui affidabile. Pur avendo cercato e chiesto in rete non sono riuscito ad ottenere informazioni serie sul metodo di misura usato dal contatore, quale algoritmo usa, il tipo di media, ecc, ecc,. Lei ne è informato?. Saluti a tutti.
Pietro
hai ragione Pietro mettiamo tutti il secondo contatore e quando verifichiamo la truffa dovremo tutti insieme denuciare il fatto alla finanza,perchè non se ne può più di subire il loro potere. Non basta il tartassamento che subiamo delle tasse? La truffa no!!!!!!!!
Tra le mie conoscenze siamo in 5 famiglie ad avere i consumi raddoppiati…..che abbiamo tutti dispersione o ellettrodomestici mal funzionanti? Un pò strano non credete ? Viviamo anche in zone diverse.
Comunque l’aumento spropositato dei consumi io l’ho riscontrato proprio da quando mi hanno attivato la telelettura, perchè il contatore elettronico ce l’ho da diversi anni ma fino ad agosto del 2011 non mi avevano attivato la telelettura, 2 volte l’anno veniva il tecnico a leggere il contatore ,e fino ad allora avevo dei consumi giornalieri dai 9 ai 10 Kwh massimo sono arrivata ad 11 (in occasione di lavori di ristrutturazione in casa) Ora mi rilevano minimo 16 Kwh al giorno. Io non ho cambiato stile di vita, anzi sono stata più attenta a dosare i consumi. Quindi trovo eccessivo ciò che mi addebitano.
Facciamo qualcosa .Io lunedì farò installare il contatore .
saluti a tutti
dove si trova questo contatore supplementare come si chiama ?Grazie
Qui se ne sentono sempre di tutti i colori: fase, controfase, tensione, corrente, ecc.
Ma l’unica cosa a cui siamo arrivati con certezza è una sola: ci vogliono, e sottolineo nuovamente vogliono, catturare più soldi possibili, anche con le gabole più assurde.
A questo punto io faccio una sola domanda a chi se ne intende più di me, dato che io sono un profano al 100% dell’ingegneria di questo campo: dato che ho visto parlare molto spesso della famigerata fase di corrente, se io mettessi un rifasatore a monte e uno a valle del contatore, potrebbe combinare qualcosa eliminando quelle sfasature che, se ho capito bene, influiscono sul conteggio di un consumo che è maggiore di quello effettivamente assorbito? Lo chiedo perchè sono convinto che neanche la tensione che arriva al contatore sia costante, anzi, presumo che sia continuamente a suon di balzi e cadute, quindi se io la filtro anche prima del contatore, oltre che dopo, potrebbe funzionare o sarebbe totalmente inutile?
Ciao a tutti. Per ccI3no2: a valle del contatore fai quello che vuoi ma a monte, prima del contatore, non si può fare assolutamente nulla, sarebbe troppo bello prelevare prima in modo che il contatore non segna ma quando il computer vede che la tua media di consumo è scesa in modo considerevole, cominciano i guai di natura penale. Per Daniela: bene, finalmente si comincia a controllare con la strumentazione e non con fiumi di parole ininfluenti. Per Daniele: Lo trovi in qualunque negozio di apparecchiature elettriche, in Internet, su Ebay, ecc, però, se posso darti un consiglio, prendine uno che segna anche il parziale in modo che puoi controllare anche il consumo giornaliero, settimanale, ecc, in quanto ha il tasto reset. Io ne ho provati in laboratorio parecchi e ho scelto un francesino, D2M la marca non so se la posso dire, dal costo di circa 40€ veramente affidabile, segna anche i decimi. E’l’unico a basso prezzo che ha l’utilissimo tasto reset. Ora aspetto il 2 Maggio per vedere se non avendo premuto il tasto del contatore Enel per tutto il mese di Aprile, le misure dei due contatori sono uguali. L’Enel, sicuramente a conoscenza di questo sito e relative lettere non si è ancora preoccupata di tranquilizzare i suoi clienti e neppure il garante della trasparenza dei prezzi, non so esattamente come si chiama, ma credo che abbia altri problemi uno dei quali come spendere il circa mezzo milione di euro annuale come si dice ma non so se sia effettivamente vero ma se ciò fosse la cifra è sicuramente lorda per cui al netto gli rimarrà poco più della metà appena sufficenti per vivere decorosamente. Saluti.
Pietro
Ciao Daniela: Questa è la lettura rilevata in data 27/12/11 ore 8 relativa al consumo del giorno 26/12/11 (dalle ore 8) dunque di 24 ore
2,00 F.1 3789 3789 2
1,00 F.2 8772
21,00 F.3 27892 36664 22 40453
—– —– —– —
24 40453 40453 24
per un consumo di :
ventola 1 ore F1
bistecchiera 2 ore F1
forno 1 ora F1 + i fissi vedi mio commento 945 del 15/04/12
Il mio consumo odierno (ed esagerato dato che sono da sola) varia dai
9 ai 13 Kw al giorno stando attentissima e staccando la luce quando esco. E’ ovvio che sotto le feste di Natale ho avuto gente e le luci sono state accese più della norma, ma 1 kw all’ora è credibile ??? e poi 21 Kw nella fascia 3 ( attualmente la fascia 3 porta un consumo che varia dai 2 ai 3 Kw) . Penso proprio che la gente debba unirsi per
farsi rispettare e non essere più presa in giro. Grazie dell’attenzione. Rita
grazie per la risposta,alla prossima.
PIETRO*PD, stai tranquillo: non voglio fregare nessuno, ci mancherebbe. Pensavo solo che se metto un rifasatore sia a monte che a valle del contatore, di sicuro la corrente arriva pulita, che ne dici? Per quanto riguarda il “prima del contatore”: io abito in un palazzo degli anni 50 dove i fili elettrici non sono mai stati cambiati, ergo: negli armadi elettrici di ciascun piano i fili sono tutti esposti, non c’è uno straccio di canalina, chiunque potrebbe attaccarsi per rubare corrente e i fili sono ancora quelli monofilamento di rame. È per quello che mi è venuta in mente la storia dei due rifasatori: sarebbe facilissimo collegarli, non servirebbe neanche l’elettricista. Ma se fare ciò serve a ben poco allora… vattelapesca e tanta pazienza fino a che non si troverà una soluzione a queste gabole.
Chiamiamo quelli di striscia o l’adiconsum, da soli possiamo fare poco, io sono d’accordo per una causa collettiva.
Montero’ anche io un secondo contatore, facciamo un passa parola e manteniamoci in contatto.
Oggi ho fatto un giro da Leroy Merlin ed ho visto che ha in vendita un contatore da 80 euro, che potrebbe essere buono per controllare i consumi, dato che ha una base fissa ed un elemento di lettura mobile, portatile, che riceve il segnale del consumo in atto, in tutta la casa. Idoneo quindi ad esaminare qualsiasi apparato elettrico in casa, anche singolarmente. Questo potrebbe servire da campione, ma occorre effettuare alcuni esami di laboratorio, per vedere se misura l’effettiva potenza attiva, oppure anche la potenza reattiva.
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SI POTREBBE PERò PROCEDERE ANCHE SEMPLICEMENTE A RIFASARE L’IMPIANTO PRIVATO DI CIASCUN UTENTE.
A questo scopo, le due formule che esprimono la potenza elettrica sono reperibili al sito
http://www.sandroronca.it/potenza/power0.html .
Ora se i contatori elettronici ENEL misurano la somma delle due potenze, come è estremamente probabile o quasi certo, a noi utenti non resta altra soluzione per cercare di ridurre le perdite di denaro, che consiste nel minimizzare l’angolo di sfasamento tra tensione e corrente.
Si tratta dell’angolo formato tra la tensione V e la corrente I, che è indicato con il simbolo “φ”.
Infatti la formula della potenza Attiva è P = V·I·cos(φ)
e la formula della potenza Reattiva è Q = V·I·sen(φ)
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Ne consegue che, se, rifasando il nostro circuito, con dei condensatori, ed avvalendoci di un idoneo strumento di misura dell’angolo “φ”, comunemente detto “cosfimetro”, riusciamo ad ottenere in casa un valore di cos(φ) = 1, contestualmente avremo che il valore di sen(φ) = zero, per cui la potenza reattiva si azzera, come da formula suindicata Q = V·I·sen(φ) .
Vedrò nei prossimi giorni di parlare con una ditta e chiedere ulteriori info per tutti.
Ma soprattutto i prezzi di ogni intervento di rifasamento.
Saluti.
Dr. Ing. Romano De Simone romades@gmail.com
Ingegneria Legale.
per ccl3no2, rifasare prima e dopo il contatore oltre che “problematico” e’ sicuramente inutile… Il contatore lo si puo’ considerare “neutro” e quindi se la corrente e’ in fase dopo del contatore lo e’ anche prima.
Mi sembra strano che siano facilmente accessibili i fili che “entrano” nel contatore, e’ piu’ facile che tutti quelli che vedi siano quelli che “escono” dai vari contatori, quindi uno potrebbe “prelevare” la corrente al vicino, ma non all’enel…
ultima cosa, per i contratti “domestici” non c’e’ pagamento di penali per la parte non i fase, quindi anche rifasando non si hanno risparmi in bolletta.
Diverso e’ per le utenze “industriali”…
Grazie per i ragguagli Marvix. A questo punto mi sa che proverò a far diventare il mio appartamento una sorta di fonte energetica indipendente: sono esposto a sud e c’è sempre vento, Chissà che mettendo qualche pannello solare e una piccola centralina eolica io non possa un bel giorno dire “Andate a fncl” a chi mi fa pagare la bolletta sempre più “salata” 🙂
Infatti…. io mi sono attrezzato con il fotovoltaico. Ottimo da marzo a settembre. Durante l’inverno però non fa miracoli. Le bollette sono poco distanti da quelle che erano prima.
Ripensando a quello che ho scritto vorrei aggiungere un particolare.
Nelle ultime installazioni di contatori enel che ho visto lo sportellino che chiude i morsetti non e’ stato sigillato con il classico filo d’acciaio chiuso con il piombo. Probabilmente nel contatore hanno aggiunto un software che riesce a capire se il contatore viene bypassato e in caso scatta un’allarme…
Marvix, lo sportellino di cui parli e quello che copre i morsetti
lato “utente” cioè quelli dove si attaccano i fili che vanno
al tuo impianto. e’ normale che non vengano sigillati in quanto
e’ li che deve intervenire il tuo elettricista per allacciarti
la corrente.
Anche a me sta venendo il dubbio che i nuovi contatori contino
attiva e reattiva.. farò un po di prove, visto che sono del settore
e so come fare in autonomia delle misure affidabili ( ho anche la strumentazione ..). non mi sono mai posto il problema ma effettivmente
per tenere accese 4 cazzate ci succhiano l’anima !! e’ ora di
finirla!
ciao,
Giorgio.
ecco bravo Giorgio dacci una mano…..grazie.
Ok Giorgio.. visto che manca il sigillo sullo sportellino ho provato ad aprirelo. Effettivamente ci sono solo i morsetti di uscita, rettifico quindi il mio post precedente.
Per l’altro discorso (parte attiva e reattiva) dovrebbe essere sufficiente guardare una bolletta. Siccome le due grandezze sono conteggiate con unita’ di misura differenti (KWh la parte attiva e Kvarh la parte reattiva) se in bolletta non si trova nessun riferimento a dei valori di Kvarh significa che non e’ conteggiata la parte reattiva…..
Marvix,
Sono perfettamente d accordo con te, ma chi ci dice che
I signorini non contino tutto insieme? Ormai dagli
Italiani mi aspetto di tutto.
Che i contatori nuovi siano in grado di contare
Anche la reattiva e una realtà (guardate bene cosa
C’e scritto sotto il display !).
Bisogna vedere come li fatturano, i furbi.
Verificherò 🙂 fidarsi e bene , provare e meglio.
Buona giornata a tutti e buon 1 maggio.
Giorgio
Ciao a tutti. Come promesso a Ben, che saluto, per un mese non ho mai premuto il tasto del contatore Enel per verificare se, come alcuni affermano, il premere o meno il tasto comporta ” alterazioni ” nella misura dell’energia elettrica. Il mio contatore supplementare per il mese di Aprile mi ha segnato 350,3 Kw/h mentre quello Enel 348 Kw/h il chè dimostra che, come avevo previsto, l’uso del tasto non comporta alcuna conseguenza, anzi constato che il contatore Enel ha segnato quasi 2 Kw/h in meno. Il mio contatore Enel è in classe 2 che per un contatore elettronico è piuttosto ” grossolana ” considerato che quelli digitali in vendita a qualche decina di euro, compreso il mio, sono tutti in classe 1 per cui chiedo se anche i vostri sono in classe 2. Dopo questa prova credo il contatore è a posto e non saprei che altre prove fare. Ora non ci resta che aspettare i risultati di chi ha istallato il contatore supplementare che mi sembra siano in aumento. Saluti a tutti.
Pietro
pietro*pd ormai li hai messi in allarme e non ti faranno scherzi perche sanno che tu hai controllato e comunque stai controllando io rimango sulle mie posizioni come tanti altri utenti in giro nel web . Anchio se non dovessi premere piu il pulsantino non mi aggiungerebbero piu kwh in piu perche probabilmente mi hanno messo sulla lista dei potenziali utenti che farebbero denuncia per furto sono sicuro al cento per cento nel mio caso perche e impossibile dover consumare in una notte 150 Kwh con il contatore da 3 Kwh in 12 ore . quindi io avrei consumato una media di 12.5 Kwh
Salve a tutti. Anch’io ho constatato lo stesso problema esposto dalla Signora. Infatti, per una seconda casa (quindi con un limitatissimo utilizzo solo in qualche weekend), ho potuto accertare che dallo scorso mese di dicembre il consumo medio bimestrale riportato sulle bollette è “lievitato” da circa 45/50 kwh a 145/150 kwh.
Nonostante le mie segnalazioni all’attuale Distributore (Edison) mi è stato risposto che le letture del contatore (Enel) sono effettivamente quelle riportate sulle bollette.
E non tengon conto che la casa è disabitata.
Credo sia opportuno coalizzarsi per avviare una class action nei confronti di Enel.
Buona serata a tutti.
Vincenzo
Forse qua c’è una “Talpa”?
Enel tanto seria non è:Antitrust, multa milionaria a Enel
“Pratiche commerciali scorrette”
Ingannevoli le campagne pubblicitarie per le offerte ‘bioraria’ e ‘vantaggio 5+’
l’Antitrust ne ha accertato la responsabilità, in qualità di committente, relativamente alla diffusione di uno spot televisivo giudicato ingannevole. Guardate sul web:multa a enel trovate tutto.
E la multa come pensate che la paga?Facile aumenta le letture ed il gioco è fatto e chi controlla i contatori,prima èra facile con i vecchi contatori ma adesso………….(non so se la presente verrà inserita,vedremo io nè ho fato copia di tutto.)Buona serata.
Per pietro*pd – COMMENTO 971 DEL 2 maggio 2012.
Per quanto tempo hai pigiato sul tastino del contatore???
Io 2 anni fa ho pigiato sul tastino per 1 anno filato ed i consumi si sono ABBATTUTI…..poi ho smesso e dopo 4 mesi hanno ripreso gli aumenti ingiustificati….ora da 1 mese e mezzo ho ripreso a pigiare il tastino ed i consumi si sono nuovamente ABBATTUTI…..
è a questo che si deve essere in grado di dare delle spiegazioni!!!