Chi li capisce gli uomini!
di
skar1982
Riferimento alla lettera:
Salve, vi scrivo perché vorrei un vostro parere. 32 anni, lui 40! Inizialmente non mi piace, poi pero approfondiamo, ci conosciamo meglio e nasce una forte attrazione. Con molta modestia e vi prego prendetelo solo per poter capire, vi dico che sono una bella ragazza fisicamente, e per di piu...
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Data di pubblicazione: 2 Febbraio 2014.
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Categorie: - Amore e relazioni di coppia
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Kid, non avevo dubbi riguardo il discorso sull’ingenuità. E nel commento n. 250 me lo hai confermato. Visto Laras che avevo ragione ? Tradimento per ingenuità….ma che significa ?
Buona giornata a tutti.
Sì , infatti , un tradimento per ingenuità !
“Amore , t’ho tradito per ingenuità , ero inconsapevole e poi non c’è un perché nelle cose e se ci fosse la colpa è tua che hai alzato muri di gomma oppure dell’imponderabile!”:D
Hai capito , Fabrizio? Guarda che “queste” lo credono davvero ! Eccole alcune delle ragioni per cui una donna smette di amarti , non ti ha mai amato o si è infatuata di un altro!
E noi dobbiamo essere degni di questo amore per essere veri uomini , sempre citando Laras! No , grazie tenetevelo pure questo folle-folle (in tutti i sensi ) amore , ne facciamo volentieri a meno !:DDDD
Che poi il vero spasso è il commento num 205 di Laras , dove addirittura viene data la colpa al marito , uomo che si è fatto il mazzo secondo i suoi principi , per il fatto che la moglie sia impazzita ed abbia le visioni mistiche e la figlia soffra del D.o.c! Capito? Una l’ha mandata al manicomio e l’altra è sulla buona strada ! Non sarà , forse , che c’era una “tara” in famiglia ?
No, questo è da escludere a priori , essendoci un uomo di mezzo ,la colpa è sicuramente sua ! E non provate a contraddirla misogini frustrati , segnati dai vostri traumi e dal rapporto con le vostre madri! Chiaroooooo???? Lol! Totò , il medico dei pazzi!!!! Hahahaha! Veramente da ridere ……
Comunque , tornando seri , tutte le colpe sono le nostre , frase che vi sarà capitato di sentire e risentire come un disco rotto , quindi facciamocene una ragione e non rompiamo le palle con le nostre frignate !Guardiamo avanti !
Ecco un buon consiglio per guardare avanti :
Con degli amici,separati e svenati/cornificati dalle mogli (io mai sposato) ci prenderemo una bella casa in campagna , metteremo una addetta alle faccende domestiche e finalmente ci godremo la vita , a modo nostro! Senza questi fantastici esseri dalla spiccata fantasia e perenne insoddisfazione , che nelle nostre vite entreranno ed usciranno, senza tanti legami, prima che la confidenza rovini tutto !In altre parole , prima che da un dito si prendano mano , braccio , spalla , corpo , anima , soldi e ci lascino come ricordo solo le colpe passate e come aspettativa futura quelle da espiare ! E buona fortuna a tutti gli altri , nel senso che :”Lasciate ogni speranza voi c’entrate! Queste parole di colore oscuro vid’io scritte al sommo d’una donna ; per ch’io: «Maestro, il senso lor m’è duro»:DDDDD
Buongiorno a tutti.
Kid, ti sintetizzo la prima parte del post 241, che non mi meraviglia che non sia stata capita, visto che la parte maschile l’ha interpretata in maniera opposta a quanto Cinica voleva esprimere. Ma invece è significativa del diverso atteggiamento femminile verso una realtà che non si vuole esprimere in maniera brutale, per delicatezza verso Fabrizio in questo caso.
Cinica stava dicendo che per quanto sincera, spontanea, candida e leale, la posizione di Fabrizio è apparsa come egoistica alla moglie di questo, e sul lungo periodo ha dato i risultati che sappiamo, ok? E’ chiaro adesso? Se ho sbagliato interpretazione Cinica può smentirmi. Ma le donne l’hanno compresa tutte.
La stessa Cinica ha citato l’esempio di una donna, che nel dichiararlo ha AMMESSO questo egoismo, riconoscendo implicitamente il peso e le eventuali conseguenze di quella sua posizione. Fabrizio credo non abbia mai pensato di essere egoista dichiarando che non voleva figli, sempre per la sua buona fede, ne sono sicura, e credo anche che neppure la moglie pensasse mai di finire travolta da quel bisogno che l’ha portata a tradire Fabrizio in quella maniera, che ripeto, qui nessuno sta giustificando, ma neppure condannando perchè, se si deve fare un processo ci vogliono entrambe le parti, credo. A parte le scaramucce da curva nord dei talebani di entrambe le parti, la maggioranza delle partecipanti ha cercato di dire la sua SULLE CAUSE, e non sugli effetti, che hanno aspetti sgradevoli di cui sia i maschi che le femmine possono fregiarsi, quando sono dalla parte del traditore, o no?
Per quanto riguarda poi le mie dichiarazioni con le quali avrei confermato l’inganno e via discorrendo, tu didascalicamente prelevi stralci di concetti e applichi a questi l’esempio “della pulce”, traendo conclusioni tutte tue, come è stato fatto con l’interpretazione “pro domo viri”, dell’esempio di Cinica.
Ti chiarisco, didascalicamente, cosa significa quello che hai letto a modo tuo.
L’amore vero in natura è una rarità, a mio parere, semplicemente perchè quando ci innamoriamo e crediamo di amare, tutti, uomini e donne, riversiamo in questi sentimenti anche e soprattutto bisogni che potrebbero apparire egoistici ma sono solo naturali, perchè guidati dall’istinto e sdoganati dalla cultura corrente, attraverso le modalità con cui si manifesta normalmente un affetto. Ma questo non significa che si sta amando, si sta mantenendo viva l’attenzione del soggetto amato nei nostri confronti>
>>, si sta alimentando attraverso gratificazioni, anche importanti, un SODDISFACITORE DI BISOGNI. Del nostro bisogno in questo caso.
Quindi può accadere che due simpatici e bravi ragazzi, affrontino la vita di coppia pieni di candido entusiasmo, ma lo facciano perchè uno in un modo e l’altro in un altro, stanno cercando il soddisfacimento di quei bisogni: maternità, paternità, sesso, casa, sicurezza, benessere, compagnia eccetera, e vivano tutta una vita benissimo, anche con rispetto dell’uno verso l’altro, come succedeva alle famiglie di una volta, tanto rimpiante da molti. Ma questo con l’amore con la A maiuscola, c’entra come l’asilo con la scuola Normale di Pisa.
Per dare un esempio PARADOSSALE ma efficace, dissi a Fabrizio all’inizio di questa discussione, che amare l’altro significa volere la sua felicità, anche se questa può significare che l’altro realizzi questa felicità con un altra persona.
Quello che si intravede in questi forum è il grido di dolore di chi ha perso un pezzo fondamentale di quelle FORNITURE di cui parlavo.
Se lo dico è perchè nel mio attuale rapporto, entrambi sappiamo che se dovessimo perderci continueremo ad amarci. E questa sensazione l’abbiamo acquisita attraverso una COMPRENSIONE l’una dell’altro, mai provata prima, guadagnata faticosamente attravero la famosa comunicazione di cui continuo a parlare, che ci ha portati ad un livello di unione, stima e di rispetto come quelli che tu auspichi giustamente, ma che NON sempre si raggiunge. E la storia di Fabrizio lo dimostra. Io e mio marito siamo prima amici, poi amanti e poi coniugi e genitori. Siamo stati fortunati, l’ho già detto, ma l’abbiamo VOLUTO.
Kid, io e le altre ragazze avremmo altrettante argomenti per controbattere alle tue, e di altri, convinzioni misogine, ma sappiamo che provengono da uomini feriti, e non abusiamo vigliaccamente del vostro stato, che vi fa esprimere in una direzione, evidentemente non sostenibile, quando incolpate le donne dei vostri mali.
Tu attacchi le donne ma in realtà ne cerchi il rapporto, ma lo fai bardato come Giovanni dalle Bande Nere: con la corrazza, o forse più come don Chisciotte, che combatte un nemico inesistente, come ho già detto in un altro caso.
Sono quasi le 10, e chiudo qui, pregandoti di smetterla con quelle infantili prese di posizioni, utilizzando la tua intelligenza in maniera più utile, mentre scendo da quel piedistallo dove SOLO TU mi hai messo.
Fabrizio, ci sentiamo più tardi, ciao.
Scusa, ma quanti anni hai Laras ,sembri uscita dal buonismo borghese degli anni 70? Ma ci prendi per deficienti, pensi che crediamo che due persone stiano insieme per pura filantropia ?
Ma se è fin dall’inizio che ripeto, visto che Fabrizio l’ha detto , che il problema era questa mancata gravidanza e che Fabrizio è stato ingenuo nel credere che un amore sia eterno. Ciò non toglie , ed è questo che Fabrizio sostiene , che ci sia modo e modo ! Embè? Cos’è, questo giustifica una presa in giro , con tanto di investimenti monetari, messaggini smielati e coinvolgimenti familiari ,nel mentre che si tiene una relazione parallela? E il famoso rispetto dov’è? Ti ripeto la domanda :” E se lei fosse rimasta incinta dell’altro proprio all’inizio che poteva succedere?” . Fabrizio si sarebbe tenuto , ignorandolo ed ingannato ancora , “vacca e vitello”? Ma ci fai o ci sei? Ma che non ti rendi conto delle conseguenze pratiche delle cose o vivi su di una nuvoletta?
Le storie possono finire , anzi è un bene che talvolta finiscano, ma sono i modi in cui le persone decidono di terminarle che sono aberranti , spesso e volentieri ! Ed è inutile che tu cerchi di trovare una giustificazione a questo , rincorrendo le cause e le colpe (maschili) o le presunte inconsapevolezze femminili , perché le scelte dipendono solo ed esclusivamente dalle persone ! Sai che mi frega a me di odiare le donne,quelle che ragionano come te semmai, pregne di insulso femminismo, se per me siete delle caricature viventi , “intellettualmente” parlando , senza nulla togliere al vostro valore e dignità di persone , madri e mogli , visto che non vi conosco e mi limito a controbattere sulle idee . Ma non invidio certo i vostri amati compagni (occhio all’imponderabile :D) ! E mi raccomando , continua pure così , che sei veramente comica nelle tue elucubrazioni psicologiche ! A forza di sparare “alabarde spaziali” una l’hai presa :Giovanni dalle Bande nere era un mio avo , quindi ritorno al mio nobile stato di quiete forumistica a tempo indeterminato. Tanto sono sempre le solite pappardelle noiose , quando non sono , come in questo caso , davvero comiche , grazie a te! Ormai , sono un tuo fan ed userò nella realtà quelle belle frasi dal significato “oscuro” , soltanto per vedere che faccia farà chi le sentirà e come si scervellerà per capirci qualcosa!:DDD Hai visto? Abbiam risolto ogni problema di comunicazione tra i sessi!:Da oggi ,mi chiameranno “Il cavaliere oscuro!” o semplicemente “O’ scuro!”:DDDD
ottimo esempio Laras, di don Chisciotte! qua si pongono così, i nostri amici uomini, con la corazza e la spada puntata verso noi donne che abbiamo OSATO ferirli (mi riferisco alle loro compagne) e come ci siamo permesse?? Abbandonate la corazza che non siamo noi il nemico ma voi stessi e la vostra debolezza nel non riuscire ad elaborare (e come potreste, scansate ogni singola vostra responsabilità!) il lutto, l’abbandono ciò che vi è capitato.
Siamo tutti più o meno fragili in questo mondo. Di fronte al dolore dell’abbandono reagiamo in modo diverso. C’è chi non si riprende più come donne che dopo essere state tradite non si fidano più degli uomini (per queste donne nessuna comprensione vero? e certo, il tradimento maschile è una sciocchezza non mortale, ma lo dite voi!! la fiducia spezzata fa un male cane anche alle donne che vengono tradite e non si riescono più a fidare dopo degli uomini) o come Fabrizio che ancora si chiede le cause (nonostante gliene siano state spiegate a bizzeffe) 251: Fabrizio “Tradimento per ingenuità….ma che significa?” (e se le chiede perché non si vogliono accettare le risposte.. fanno male? perché si scopre di avere una parte in questo disastro che è capitato? certo ma non esiste la vittima e il carnefice assoluti, lo siamo tutti interiormente sia l’uno che l’altro).
Mi pare abbastanza improduttivo continuare la discussione. Vorrei solo aggiungere che gli uomini qui intervenuti hanno TUTTI dato ogni colpa della fine delle storie che hanno avuto ALLE LORO DONNE! Mentre noi diciamo da pagine e pagine in questa discussione che le colpe vanno analizzate in entrambi i partecipanti ad una relazione (altro errore Kid che fai, dicendo che volevamo dire: la colpa è tutta degli uomini, la colpa è comunque vostra! NO, non stiamo dicendo questo, da pagine e pagine stiamo dicendo proprio che entrambi i partner hanno una parte di responsabilità se la barca su cui stavano remando non ha seguito più la linea dritta).
Avete paura forse di posare l’armatura e ragionare più approfonditamente sulle vostre personali relazioni fallite, forse perché ciò sgretolerebbe le vostre certezze granitiche e le vostre concezioni di vita, da cui crollerebbe anche la vostra identità che vi siete costruiti nel tempo con queste vostre idee? Ammettere di avere sbagliato nello relazionarsi con una donna non farebbe di voi dei falliti, comprendetelo, ma solo esseri umani che fanno errori come tutti e a volte li fanno in buona fede, come è capitato a Fabrizio che
con sua moglie non comunicava realmente, non per colpa sua, ma per dinamiche loro interne, che non conosciamo.
comunque ciò non fa di Fabrizio o di un altro uomo che vive una relazione che a un certo punto finisce, un fallito, un essere umano di poco valore, noi non lo pensiamo, neppure la società, anche se gli uomini sono più sensibili di noi a come appaiono agli occhi degli altri (cioè come persone che riescono o non riescono nella vita, il giudizio sulle vostre abilità lo temete, non dite di no). Vorrei rassicurarvi però che, appunto perché le responsabilità sono di entrambi e non solo vostre (né solo delle donne con cui state), la fine di una relazione sarà solo una parte della vostra vita, un’esperienza, un percorso che purtroppo si è concluso (così dovreste vedere le vostre storie finite) (questo significa elaborare) che nulla toglie però al vostro valore personale di uomini in grado di amare ed esseri amati. E allora, vi chiederete forse, se io valgo come uomo perché “ho fallito” in quella relazione? perché “è fallita” la relazione? La risposta è: con quella donna non si sono create quelle cose di cui parla Laras: amicizia, amore, intesa sessuale, impegno reciproco per un progetto comune di vita (in uno di questi campi c’è stata una falla, e infatti la barca è affondata). E lo stesso per quella donna che stava con voi. E allora qual è la soluzione? Andare avanti perché con un’altra donna che si può incontrare forse ce la si fa a creare questi elementi, che sono la base di un vero amore forte che dura. Ma dipende da ENTRAMBI crearli, per questo la responsabilità non può essere -sia che le cose vanno bene che se vanno male – da una sola parte. E’ difficile trovare una relazione così, completa in tutte queste parti? Sì lo è, questo diceva Laras. E’ colpa nostra se non ci riusciamo? No, perché dipende anche dall’altro/a e da come ci relazioniamo fra noi. Dobbiamo perdere la speranza di trovare la persona più adatta a noi? No, perché allora la vita sì che diventerebbe triste e spenta. Crederci sempre, arrendersi mai! sicuramente meglio che stare a pensare SEMPRE alle relazioni passate che non hanno funzionato.
Chissà se mi sono spiegata? mah, ne dubito perché pur usando l’italiano le mie parole non so perché non vengono comprese. Il mio intento era comunque di aiutarvi, infatti non mi riferisco a Fabrizio in particolare ma a tutti gli uomini del sito che leggono e si sentono feriti dalle donne. Saluti
Ciao Laras. Cambio registro. Vado verso la sintesi senza dilungarmi troppo. Allora se ho ben capito mia moglie non é giustificata ma neanche condannata perché é stata travolta da un bisogno irrefrenabile che l’ha spinta a tradire. Ok d’accordo. Adesso se mi capiterà di incontrare una donna con la quale instaurare un bel rapporto non dovrò troppo preoccuparmi se, spinto da un bisogno irrefrenabile, la tradirò. Nessuno mi giustificherà ma nello stesso tempo nessuno mi condannerà. Alias se ci sara ad esempio qualche problema di natura sessuale con lei, mi sentirò autorizzato a tradirla. Spinto, come hai scritto tu Laras, da un bisogno irrefrenabile.
Una considerazione cara laras: l’egoismo é la ricerca della soddisfazione dei propri bisogni. Quindi egoismo é non volere figli. Egoismo é volere figli. Entrambi i voleri rappresentano la soddisfazione di un proprio bisogno. Quindi io sono egoista alla stesso modo in cui mia moglie é egoista.
Fabrizio, ciao, tua moglie l’hai condannata tu, e questo è sufficiente. Qui qualcuno sta cercando di capire solo il perchè, soprattutto perchè tu appari una persona e un uomo degno, spinto da motivazioni diverse da altri tuoi presunti sodali, che mi permetto di ricordarti che ti stanno facendo un pessimo servizio, fingendosi solidali con te ma solo bisognosi di utilizzare una notizia per fare un LORO scoop.
Io ti auguro sinceramente di incontrare una donna che ti meriti, ti auguro un rapporto fortunato come il mio, per il quale però non posso prevedere il futuro, neppure quello prossimo, io come tutti.
Quello che dici sull’egoismo, spero di averlo spiegato bene nei post precedenti, con l’esempio dei BISOGNI. Si quello di tua moglie era un bisogno egoistico, quanto il tuo, ma entrambi erano collegati ad una storia che, mi spiace dirtelo, non era d’amore, pur nella buona fede e pur apparendo tale dall’esterno e persino agli stessi protagonisti.
Lo dico perchè quando le storie d’amore finiscono hanno altre “modalità” che si manifestano con l’attenzione che tu avresti voluto da tua moglie in certi momenti di “cambiamento”, ma per logica devo aggiungere che FORSE anche lei si sarebbe aspettata una cosa del genere, evidentemente DURANTE la vostra storia. Ma non posso sapere in quale momento, visto che neppure tu ti sei accorto del fenomeno in corso, malgrado i segnali che lei ti inviava chiedendo A TE, per primo, un bambino.
Caro Fabrizio, mi chiedo, se tutte noi, e solo per te, partecipassimo a tutte le tue sofferenze dicendo che tua moglie è una grande stronza, cosa cambierebe per te? Penseresti sinceramente che tutte le donne finiscano per comportarsi come lei, confermando così che avevi anche di lei una visione generalistica come molti “campioni” di questo forum? E se così fosse, non pensi che proprio quella visione potrebbe averti portato ai guai che stai vivendo?.
Fabrizio tu sei un uomo interessante sotto tanti punti di vista, non perdere più il tuo tempo su questo forum, perchè non troverai quello che cerchi. Tu hai bisogno di un altro amore ma devi avere fiducia, come ne ebbi io quando persi quell’amore e non mi sono chiusa nel risentimento per la vita in quel caso, o con la paura di un altro incidente stradale che mi facesse perdere tutto. Sono stata fortunata, ma ho creduto. Un abbraccio.
Senti “O’scuro”, per piacere basta con quel sarcasmo da poveraccio. Argomenti non fregnacce da bullo. Non farti prendere in giro oltre il dovuto.
a parte le polemiche solite e insensate vorrei rispondere brevemente agli ultimi commenti di Fabrizio, oramai la tua storia la conosco, sicuramente non fino in fondo, solo tu la conosci e puoi metterci tutti i dettagli che vuoi ma nessuno può comprenderla meglio di te, la tua visione e i tuoi punti di vista rispetto a ciò che ti è successo. Ovvio che sentendo l’altra campana ci sarebbe una visione più totale ma non c’è quindi possiamo solo basarci sui tuoi racconti. Concordo con molte cose dette dalle altre e credo che voi siate troppo presi dalla rabbia verso il genere femminile per capire che ci sono stati interventi che sonno stati incompresi, tutto qua. Per quanto riguarda il fatto di non giustificare tua moglie concordo ma al contrario di altri(a meno che tu non abbia inventato tutto, ma non credo sia questo il caso) io la condanno,un tradimento è da condannare perché è male per il tradito, si può evitare, si può scegliere di farlo o meno se la tua ex non sosteneva più la situazione poteva mollarti, sempre meglio che essere traditi non credi?Per quanto riguarda la questione figli, il disco rotto che la donna è egoista se li vuole mi ha scocciato, secondo me non si è egoisti né se si vogliono né se non si vogliono, si è egoisti se si vogliono imporre certe decisioni all’altro e poi calmatevi non siamo Madre Teresa di Calcutta, tutti, chi più chi meno è egoista, uomini e donne!
Alessandra perdonami ma io comunicavo con mia moglie. Ma santa madonna anche tu lo capisci o no che é lei che ha tradito ? Lo capisci o no anche tu che é lei che intratteneva una relazione clandestina ? Lo capisci o no che la falsa é stata lei ? Lo capisci o cosa devo fare per fartelo capire ?
Alessandra gia l’ho scritto: se il tuo compagno ti tradisce perche tu non fai sesso sì serena, non ha fatto nulla di male. Ha solo seguito un suo bisogno.
@ Alessandra
Mammamia, Alessandra ma fai abuso di Tavernello?
Forse non hai capito che le colpe spesso ci sono state tirate tutte addosso , come anche a Fabrizio . Io ero ironico , svegliati!
Ma sono ben fiero di prendermele tutte, sai cosa me ne frega! Cosa mi cambia nella vita? Niente! E come se un completo idiota mi dicesse che io non sono intelligente . Mi rimbalza formalmente ma sostanzialmente prendo atto che non ci sia alcuna etica nelle relazioni sentimentali e sono libero di scegliere cosa è meglio per me , per come sono fatto. A me di sporcarmi le mani nel fango non mi va più e ci sono tanti altri modi di vivere le cose , che ti credi? Che un uomo abbia bisogno di una donna, che ragiona come voi , vicino a se per essere felice? No guarda , ti ripeto non ci tengo ! Neppure se me la regalassero ,neppure se mi giurasse amore eterno ! E chi la reggerebbe , così pensante , incapace di ascoltare , pronta a puntare il dito ed aprire bocca solo per dire quello che le interessa dire , priva di ironia e della capacità di coglierla! Ma per fortuna qualcuna si salva , essendo dotata di una intelligenza diversa , meno emotiva . Non mi fare ridere che nella vita sono ben altri i lutti da elaborare che queste cazzate, almeno per me che non mi sono mai sposato e neppure ci tengo a farlo ! Sarebbe sufficiente solo un po’ di onestà e meno qualunquismo quando leggete le opinioni degli altri . Nessuno cerca le ragioni delle rotture a posteriori perché solo un fesso cerca ragioni che non saprà mai , visto che queste semmai le conosce per bene chi ha lasciato, e di certo non potete essere voi a saperne a bizzeffe ! Come fai a sapere le ragioni di una lei che non conosci? Tiri ad indovinare? Ti basi sul tuo piccolo mondo o su Donna Moderna? L’unica ragione nota l’ha detta Fabrizio , non certo voi.
Ma come fai ad essere così superficiale e nello stesso tempo convinta di essere nel giusto? Pare veramente di parlare con una ubriaca che insulta la nostra intelligenza. Un saluto pure a te , senza rancore . Non ci fare caso se il mio linguaggio è colorito , non voglio offenderti, ma è solo il mio modo di essere parimenti superficiale come lo sei ,involontariamente , anche tu 🙂
Alessandra, pagine e pagine e mi sa proprio che non ci hai capito ‘na mazza!!Ma rilassati, non sei l’unica..
Esattaente Sarah. Se non sosteneva più la relazione poteva almeno farmelo presente. Cosa che non e’ MAI AVVENUTA ! Ho scritto fiumi di parole ma pare che non lo abbiano capito.
Fabrizio scusami ma non ricordo quanto tempo è passato dalla vostra rottura…se vuoi dirlo ovviamente. L’hai più sentita?
Lei se ne é andata di casa più di sei anni fa. Dopo che ho saputo che aspettava un bambino dalla persona con la quale aveva avuto la relazione clandestina e, dopo che ho saputo che raccontava in giro che lo aveva conosciuto da poco non ho più avuto contatti con lei. Si é comportata da schifo.
Sarah
Quando spiegherai perchè davanti alla diversità di punti di vista , tra l’altro oggettiva , visto che finalmente ci sono arrivate che delle ragioni presunte non ce se ne fa nulla , devi essere tacciato di misoginia , allora avrai ragione .
Perché questo ha fatto fin dall’inizio Laras. E ora arrivi pure tu a gettare giudizi a caso! Eppoi non devo infastidirmi da tanta supponenza di perfette sconosciute! Ma chi vi credete di essere , tutte mancate psicologhe?
Allora specifico , visto che spesso c’ho giocato e sono stato autoironico , che non sono misogino, visto che frequento l’altro sesso , ma non sopporto le balle del femminismo che vuol far passare la donna da vittima delle situazioni che lei stessa mette in piedi , in quanto dotata di capacità di scelta. Quindi , così come mi attacco con un uomo che è incapace di essere di parte ed ha il paraocchi, tanto mi attacco con una donna che fa lo stesso e per inciso non sopporto entrambi , in quanto l’ottusità è una brutta malattia , contagiosa e che fa venire agli altri l’orticaria .
Se poi qui qualcuno è convinto che cercare le ragioni , analizzare , capire perché si fallisca lo aiuta nella vita , buon per lui.
Per me è tutta aria fritta e tempo perso in quanto ci son persone e persone , menti e menti , caratteri e caratteri ,intelligenze ed intelligenze ed alcune vanno più d’accordo altre molto meno . E , per la mia esperienza di vita , con questa tipologia di donne che ragionano in questo modo , non mi ci trovo bene per le stesse ragioni che ho scritto: incapacità di ascoltare , incapacità di comprendere l’altrui punto di vista, vittimismo , colpe maschili a destra e a manca e conseguente incapacità di mettersi in discussione ! Sarei misogino per questo? Questa è il diritto di essere come si è , che nella vita accade in mille ambiti:C’è chi non sopporta i puntigliosi, i prolissi , chi non cura la propria persona , chi parcheggia male ed io non sopporto questo tipo di donne che ragionano in questo modo! Come loro presumo non sopporteranno me ! Qualcosa in contrario? Per il resto concordo con te , egoista è chi cerca di imporre le proprie decisioni ed i propri tempi , fregandosene dell’altro e delle sue tempistiche che possono derivare anche da situazioni fattuali da risolvere .
Beh Fabrizio, almeno hai cambiato tono. Ora non parli più d tua moglie come la donna perfetta, non elenchi più le sue innumerevoli qualità, almeno a qualcosa il dibattito ti è servito. Smettere di idealizzare la persona che ci ha ferito è il primo passo per guarire. Non era evidentemente così perfetta come credevi, non era la donna che credevi, il comportamento che ha avuto alla fine te lo ha dimostrato, mentendoti, ingannandoti, tradendoti.
Kid, Laras ha scritto quelle cose riguardo i motivi perché Fabrizio si continuava a chiedere come era possibile che sua moglie avesse fatto questo. Lui si chiedeva il perché.
Le donne che hanno partecipato alla discussione hanno provato a capirlo per lui e a rispondere a quel suo “perché mia moglie si è comportata così?”.
Altro che giustificazioni al tradimento, buttare le colpe sull’uomo (Fabrizio non è stato MAI incolpato da nessuna), vittimismo, femminismo ecc… non avete capito niente di quel che hanno scritto le donne in questo dibattito, voi che la pensate così. Sareste più intelligenti e più umili se lo ammetteste semplicemente, ma ovviamente è bello distorcere il tutto per fare quelli puri di animo e eternamente vittime delle donne che sanno essere solo cattive e perfide.
Kid, non si capisce niente di quello che vuoi dire veramente. Sembra che ti piace fare solo il bastian contrario, e si capisce solo che vuoi distinguerti e sembrare un intellettuale, ma non sei all’altezza. Mi è piaciuto quando hai scritto che sei lontano parente di Giovanni delle Bande Nere, pure! Altre balle non ne conoscevi? Ma te le vai a cercare proprio.
Anche se non lo vuoi ammettere, qui delle persone hanno scritto cose più logiche delle tue, e queste persone erano donne. Ma tu non riesci a essere alla loro altezza e fai il macho che non ha bisogno di loro.
Meno male che c’è il computer per tipi come te.
Speriamo solo che Lorenzo non segua il tuo esempio, seno’ non troverà mai nessuna. Come te mi sa.
Ciao Balle Nere.
Nancy
“Sì è comportata così” , era inteso al fatto che lo abbia ingannato è come dire “Come ha potuto , dopo tutto quello che avevamo condiviso?” . Cioè voleva sottolineare che esista sempre la scelta migliore , anche nel male , anche nelle separazioni . E quella dell’inganno è sempre la peggiore . Siete voi che non avete capito che non cercava risposte , visto che esse non servono a niente e di certo non potete saperle voi con la vostra incapacità di ascoltare gli altri e supponenza.
Lola
Sì , Lola . Tu puoi dimostrare che non sia vero quanto asserisco? Allora , faresti meglio a stare zitta che la figura barbina la faresti tu , fidati ! Poi , cosa vuoi , pensi che abbiate vinto voi? Non avete capito che vi ho portato dove volevo io .
Non hai capito che quanto ha scritto Laras , anche grazie alle mie provocazioni, è esattamente quanto volevo sentir dire da una donna e cioè che l’amore , tranne quello dei vecchi che ormai hanno poco o nulla da temere ,è un bisogno egoistico e la sua durata o intensità è legata a variabili imponderabili. Detto poi da lei che è sposata ,eppure ha una concezione laica dell’amore è tutto un dire , su quale mentalità bigotta alberghi in Italia.
Quindi , Laras , non fa altro che confermare il fatto che , chi non voglia rischiare , non ha motivo di legarsi , sposarsi o stare insieme a qualcuno , visto che tutto è aleatorio . In altre parole , ed in maniera estremamente esemplificativa ,amare significa per voi tutto e niente . Tuttavia non si capisce perché , visto il suo realismo , tenda a ricercare le ragioni recondite dei processi umani femminili che nel caso specifico non può conoscere . Ma la sua innata propensione al colpevolizzare il maschio , da cui poi derivano i suoi sommari giudizi misogini, tipici di una sottocultura di sinistra e femminista che qui vedo è ben radicata , l’ha ben dimostrata quando ha parlato dell’inglese , deducendo, da una banale domanda , che questi abbia mandato madre e figlia al manicomio , solo per aver lavorato ed essersi spaccato la schiena per anni!
Tornando al presente , la vostra mentalità è desueta , decadente , vecchia e sepolta . Oggi un uomo non ha bisogno di donne cervellotiche e statiche, ma emancipate e dinamiche e veramente acculturate (le lingue ) , perché il mondo non si riduce al paesello , alla città o all’italia . Oggi si potrebbero vivere 10 anni in una Nazione e altri 10 in un’altra , quindi di zavorre come voi , io almeno , non me ne faccio nulla!…
Kid non mi sembra che Laras abbia scritto chissa’ cosa da farti arrabbiare così tanto, cercare di dialogare e capire certi meccanismi non credo sia inutile e comunque dato che si parlava della storia di Fabrizio è lui a decidere se serve o meno, se non serve inutile parlarne ancora no?
@Fabrizio 6 anni non sono pochi ma dato la lunghezza della tua relazione credo sia anche un tempo ragionevole, anche se ognuno ha i suoi tempi e tu devi prendertelo tutto compresi i tuoi spazi, per il resto posso solo consigliarti, se me lo permetti, di cercare piano piano di buttarti tutto alle spalle, di dedicarti a te e solo te senza precluderti qualsiasi possibilità’ che la vita possa riservarti e non intendo per forza una relazione, qualsiasi cosa di positivo possa arrivarti non chiudere la porta per colpa di chi ti ha tradito, non sarebbe giusto.
Be’ nancy, ho scritto decine di post qui. Non potevo continuare a scrivere le stesse cose. Ma continuo a pensarla alla stessa maniera. Difficile accettare il fatto che una persona di cui avevi una stima immensa possa essersi comportata così. Io credo che Laras & C. non abbiano compreso che a me non serviva capire i motivi che potevano sussistere. La mia incredulità nasceva dal fatto di non riuscire ad accettare che una persona come lei avesse potuto fare quello che ha fatto. Credimi é tremenda una cosa del genere. Non la auguro a nessuno.
Farmi arrabbiare? No , guarda sei fuori strada. Anzi a me fa ridere che come si sfiori con la critica questa ex moglie , insorgano a chiamarci misogini!
Be Sarah, oggi non mi precludo nulla. Certo che ho passato degli anni tremendi in cui solo una grande forza caratteriale mi ha salvato da una depressione pazzesca. Oggi cerco di vivere la vita. Ho qualche anno e diverse donne che vorrebbero instaurare una relazione importante con me. Ma sono sincero..non me la sento. Un pó non mi fido e un po’ non vedo niente di positivo che mi faccia pensare che una convivenza con una donna di oggi sia ancora oroducente. In realtà sarà che non riesco ad innamorarmi. Ma d’altra parte ho amato una sola volta nella vita. Decine e decine di storie. Ma l’amore uno é stato. Ora mi diverto. Vivo la vita insieme alle persone davvero valide: gli amici. Quelli si che non mi hanno mai tradito.
C’è un detto che dice “stai attento a parlare con un idiota, portebbero non notare la differenza”. E io sto rischiando questo purtroppo.
Caro Kid tu ci hai portate solo in un punto: ad avere conferma delle tue limitazioni.
Sei talmente stupido, quanto comicamente supponente, che non sei riuscito neppure ad intuire che quegli istinti, che a te sono rimasti allo stato elementare, sono evidentemente naturali, e quindi di tutti, ma vengono incanalati dall’intelligenza, la cultura e la morale di ognuno di noi, in ragione della quantità di queste ultime, e da questa interazione nasce quell’amore con la A maiuscola che tu ignori, ma di cui ho parlato, che la moglie di Lorenzo purtroppo non ha dimostrato a suo marito, ma che altre, e altri, riescono a dimostrare al loro partner, checchè tu ne dica.
Le tesi che avrei dimostrato secondo la tua paranoica valutazione, sono frutto della tua fantasia, come lo dimostra il fatto che nessun altro ha confermato le tue stupidaggini, perchè non avrebbe argomenti convincenti per farlo, come non li hai tu, ma che inventi col tuo linguaggio da simil-intellettuale. Solo che gli altri sono un pò più furbi di te e tacciono, per evitare figuracce, tu invece…
“Ho provocato Laras”…Tu hai provocato solo delle risate. Impara a leggere e a capire quello che si scrive, vista la splendida esegesi che hai fatto assieme ai tuoi compari del post di Cinica, e poi confondendo mio marito, che è inglese, con quello di mia cugina che l’ha fatta impazzire.
Complimenti all’ispettore Clouseau, quello della pantera rosa.
Prima di lanciarti in dichiarazioni come quelle che fai e togliere ogni dubbio sul tuo valore generale, conta fino a 10.
Un esempio della tua coerenza logica?
“Tuttavia non si capisce perché, visto il suo realismo, tenda a ricercare le ragioni recondite dei processi umani femminili che nel caso specifico non può conoscere”
Ragioni che, secondo la logica sintattica più elementare, evidentemente sua signoria (il parente del famoso Gianni de Medici de Torpignattara) conosce, pur non dicendo come possa esserne venuto a conoscenza, visto che si consente di sostenere che altri le ignorano. Come fa? E’ forse l’uomo che ha tolto la moglie al povero Lorenzo? E’ il suo picanalista della mutua, il suo confessore o il suo parrucchiere?
Kid dal momento che ti piace fare il giullare nonostante averti avvisato che il ridicolo è in agguato, continua, che ci divertiamo alle tue spalle. >>>
>>Tu non solo non capisci niente delle donne, ma neppure degli uomini, ma credi di aver capito tutto, di entrambi: questa è la tipica caratteristica degli ignoranti.
Sarah. Di tipi come il nostro eroe ne ho incontrati a sufficienza per sapere che si “arrabbiano” non per quello che scrive una donna, ma per come lo scrive e perchè dimostra di avere più cervello e logica di lui. E non potendo sostenere questo aspetto si riduce a sparare fregnacce pseudo sociopsicologiche, nelle quali si incarta come uno sgombro dal pescivendolo.
Fanno i maschi solo a parole, e pure alla rinfusa come ho mostrato. Sono dei cagasotto senza attributi, che come tutti i codardi credono di intimidire con le frasi da macho,come dice Lola, non avendo argomenti virili da proporre, .
Un secondo esempio della sua ardita analisi logica?
“Ma la sua innata propensione (sarei io, Laras: mi conosce dalla nascita? Sa che è “innata”?! c.... sa anche questo) al colpevolizzare il maschio , da cui (dalla quale, semmai) poi derivano i suoi sommari giudizi misogini, (“…i suoi sommari giudizi misogini”. Chi sa leggere pensa che io colpevolizzo il maschio, ma poi, chissà perchè, esprimo giudizi di misoginia, gli è sfuggito il soggetto e sono diventata io la misogina: Laras, una femminista misogina. Ragazzi, una novità!) tipici di una sottocultura di sinistra e femminista che qui vedo è ben radicata (in contrapposizione evidentemente alla sua “sovracultura” maschilista e di destra, per logica. Complimenti per quest’altra felice ma coerente gaffe. Il non misogino eh?)”.
Bene, chi aveva gli ultimi dubbi sul valore e la credibilità di questo, ormai masochista, personaggio li ha tolti credo. Lui sicuramente non ancora, anzi dubbi su di sè non ne ha mai avuti.
E’ sapete cosa si dice di quelli che non hanno mai dubbi…?
Kid, basta leggere con una certa attenzione quello che scrivi e come lo scrivi, per capire che il famoso “uno bravo” non sarebbe mai abbastanza bravo per i problemi che hai. E non credo di essere l’unica a pensarlo
Buonanotte a tutti, anche a Kid, il quale nickname, mai fu più azzeccato: significa ragazzino suppergiù.
Qualsiasi fandonia tu dica di me e degli altri , non mi interessa . Cos’è ora hai perso il tuo amplomb e scadi nel volgare e nelle offese personali? Sappi che esse mi rimbalzano come le tue false allusioni , le tue manipolazioni discorsive , le tue distorsioni letterarie , che ribadiscono la tua disonestà intellettuale ed ipocrisia profonda . Tu di me non sai niente , quindi è inutile che cerchi di accusarmi di chissà quali ideologie, traumi o misoginie . Io di me non ho scritto niente!
Mi interessa solo che tu e le altre , così saccenti ma altrettanto superficiali , abbiate dimostrato fino all’ultimo più insignificante particolare come il meraviglioso vostro amore sia solo la cornice del quadro , mal dipinto , che vede al centro solo voi stesse , in cui l’uomo è un mezzo per rispondere alle vostre esigenze: siano esse un figlio ,una pizza oppure una giacca ! Come tu hai detto a titolo esemplificativo.
Intendendo dire che conta per voi ciò che ricevete , siano esse le cose importanti come le cose più semplici e banali per la vostra unilaterale soddisfazione, indipendentemente dal valore della persona che avete vicino, ancorché si spacchi la schiena (Ipse dixit). Confermando così che la vostra insoddisfazione può provenire spesso e solo da voi stesse e dalla vostre paturnie , paranoie e cambiamenti umorali . Ma pur di non ammettere questo , cosa che costituirebbe un ottimo passo avanti in senso autocritico , sareste capaci di qualsiasi costruzione illogica e tendenziosa volta a coinvolgere le responsabilità maschili di maschi che non capiscono le donne , malgrado le conoscano da anni (vedi la ex moglie di Fabrizio). Neppure ti ricordi il nome di quello che è stato l’oggetto della tua analisi , si chiama Fabrizio e non Lorenzo , tanto sei presa dal darmi addosso, come una fiera rabbiosa colpita nel segno!
Nessuno ha negato che esistano eccezioni in donne con una maggiore profondità d’animo ed inattaccabili principi , quindi non mi accusare di cose che non ho mai sostenuto.
Sarebbe stato più gradito in una vicenda semplice e lineare come quella di Fabrizio che ,invece, di indagare le sue presunte mancanze verso la ex moglie, ammettere che lei abbia sbagliato verso di lui ,sia nei modi , che nell’esercizio della sua libertà di scelta . Ed il fatto che lei sia felice , come supponete ,non è la conferma delle “colpe” di Fabrizio.
Guarda, quando avrò notizia di uno bravo , te lo manderò , così ti sfogherai un po’ , senza perdere il tuo finto amplomb, si spera.
Povera Laras……hai finito la tua carriera qui. Da ora in poi, qualsiasi cosa tu scriva, in qualsiasi lettera, avrai un nemico giurato che ti piombera ‘ addosso come un falco……auguri.
fabrizio, scusa, non ho capito: la gravidanza di lei e’ recente? / mi fa piacere leggere che stai meglio
Ciao luna. No la gravidanza non é recente. Non sto affatto meglio non credere. D’altra parte se pensi che oggi sto scrivendo dopo più di sei anni che mia moglie ha fatto quel che ha fatto. Vado avanti, cerco di vivere la vita. Ma mia moglie con le sue azioni mi ha spento il sorriso. Anche se provo con forza a riaccenderlo.
Fabrizio buongiorno. Una sola domanda, prima di concludere la penosa partecipazione a questo dibattito: ma se non volevi capire le cause di quanto ti è successo, che nella mia ingenuità pensavo fosse una curiosità, se non una necessità, di fronte alla sorpresa del tradimento di tua moglie, allora quali ragioni ti hanno spinto a scrivere su questo forum? Solo la necessità di far sentire il tuo grido di dolore? E’ questo che cercavi?
Se così fosse, ammetto allora la mia stupidità, ma mi sembrava normale che si cercassero le cause della fine “imprevista” di una lunga relazione, e non di dichiarare una cosa ovvia che non richiede nessun commento, per la quale tutti abbiamo sprecato tempo e parole, forse.
Kid, grazie per avermi fatto notare il lapsus Lorenzo/Fabrizio, un dettaglio che a quell’ora mi era sfuggito, ma che hai voluto utilizzare per controbattere puerilmente le sottolineature alle tue incongruenze linguistiche e concettuali, che chi ha confidenza con la logica e la lettura non può evitare di notare.
Sì perdo l’aplomb con gli stupidi, è un mio difetto, lo riconosco, perchè sono più nocivi di quelli in malafede. E tu sei uno stupido in malafede. Figurati il risultato finale.
Si percepisce una certa ambizione nel tuo atteggiamento, cosa che di per sè non è negativa, ma nel tuo caso l’unica ambizione che puoi coltivare è quella di diventare …nessuno. Oltre non potrai andare.
Grazie per il divertimento che ci hai concesso, e continua a masturbarti su questi forum fino a notte fonda: non ti resta altro che la mano per ribadire la tua virilità.
Exsert, o chiunque tu sia. Il falco a cui ti riferisci è solo una cornacchia, e l’unico nemico a cui dovrebbe pensare lo vede quando si guarda allo specchio.
Un saluto a tutte le ragazze che hanno dimostrato, con pazienza e comprensione, attenzione verso un caso che poteva essere interessante se non avessimo scoperto che a Fabrizio non interessava sapere “il perchè”. Ma che comunque ha fatto emergere la presenza di un caso umano di cui non si sospettava l’esistenza, che qualcuno potrebbe utilizzare come tema per un prossimo dibattito sulla degenerazione del concetto di mascolinità. Non dimenticando però di tenere presenti le sue nobili origini, risalenti addirittura alla casta dei Medici, producendo ‘sto campione.
E un saluto anche a Diablo, l’unico maschio di questo forum ancora in possesso di un minimo di equilibrio e di quella razionalità che dovrebbe essere tipica degli uomini.
Laras
Kid, io non ho studiato molto,e sono cosciente della mia ignoranza, che però cerco con un poco di umiltà di diminuire.
Solo che quello che scrive Alessandra, Sarah, Laras o anche Diablo, che non scrive più da un pò, si capisce, e persino Fabrizio tranne che non so cosa sta cercando di sapere da noi che scriviamo qui, perchè queste persone hanno delle idee e le sanno spiegare, e si può essere d’accordo o meno. Ma tu spiegami che cosa vuoi dire con questa frase. Te ne potevo mettere altre, ma se uno che non ti conosce legge questo, cosa pensa di chi lo scrive secondo te.
Tornando al presente , la vostra mentalità è desueta , decadente , vecchia e sepolta . Oggi un uomo non ha bisogno di donne cervellotiche e statiche, ma emancipate e dinamiche e veramente acculturate (le lingue ) , perché il mondo non si riduce al paesello , alla città o all’italia . Oggi si potrebbero vivere 10 anni in una Nazione e altri 10 in un’altra , quindi di zavorre come voi , io almeno , non me ne faccio nulla!…
Ma che cacchio significa. E’ un negozio di luoghi comuni, uno dietro l’altro, come una pubblicità. Una cosa la capisco però ignorante come sono, che sono cose che devi dire per forza, senza essere capace di spiegarle. Allora ha ragione Laras che dice che spari cazzate e ti fai ridere dietro, persino da una ignorante come me, ma almeno io lo so di essere. Dici che dimostri dimostri e poi non dimostri niente, ma tu vuoi che sia io a dimostrarti cose che tu non hai ragione. Ma se te lo doimostri da solo.
Mi sembra come quel film di Totò e Peppino, dove Peppino concludeva sempre dicendo, e ho detto tutto. E Totò rispondeva, macchè hai detto tutto. Hai detto tutto e non dici mai niente. Ma veramente non te ne accorgi?
vabbè Fabrizio, ma allora davvero ma che volevi ottenere? compassione? ma penso di sì a sto punto. volevi ottenere tante carezzine e affermazioni del tipo: “povero Fabrizio, che ha avuto a che fare con questa cattivissima donna, poverino, povero Fabrizio che guarda come è ridotto, senza più speranza nelle donne, col sorriso spento, poverino!” Ma davvero volevi la compassione, ma davvero volevi sentirti dire questo? Fabrizio allora sei un bambino. Che voleva la carezzina della mamma. infatti ero io non Gaia, che ti avevo chiesto se eri figlio unico visto il rapporto con tua madre che a quanto pare ti avrà difeso sempre, anche nei tuoi sbagli. ma si sa che le madri sono così, anche se io non lo condivido difendere i figli a qualunque costo perché poi crescono appunto figli mammoni. mi dispiace Fabrizio ma hai fatto la figura di quello che vuol allora solo essere compatito, e non è bello. di quello che vuol sentirsi dire solo ciò che gli fa piacere sentirsi dire. di uno che non vuole né ascoltare né crescere (e certo, tanto c’è la mammina che consola) tua moglie di sicuro la vedevi idealizzata come tua madre.
Ho parlato con mia madre, ieri, donna d’altri tempi, ha 67 anni e un matrimonio di 40 anni alle spalle, dunque una classica donna di un volta. Lei dice che una volta non esisteva neppure concepire l’idea che ci si sposasse senza volere figli, era contro la chiesa, la morale, la vita stessa. le donne di allora non hanno avuto la sfortuna di trovarsi uomini che negavano loro la maternità (le invidio), non era concepibile.
A parte questo, parlando di donne di una volta, non sai le liti e le cattiverie a cui, da figlia, ho dovuto assistere fino ai giorni nostri, tanto che ho pensato spesso: ma per quale motivo non si lasciano? ma lo sai, Fabrizio, quanto è brutto crescere in una famiglia dove i genitori si odiano e passano questo odio pure a noi figli che pure tra noi non sappiamo (non ce lo hanno insegnato) avere un rapporto affettuoso tra noi? si cresce male, Fabrizio, nella sofferenza costante. alla faccia della donna di una volta, per dirti come è assurdo difendere la regola (matrimonio duraturo) quando ci può essere, come nel mio caso, il veleno dentro, che avvelena te, figlio, ogni santo giorno che devi assistere agli insulti alle cattiverie reciproche e non sto a dire altro.
Quindi, per tornare a te, Fabrizio volevi solo la pacca sulle spalle? per continuare in eterno a lagnarti di quanto sei stato poverino a essere stato trattato…
così? Mi viene da chiederti se tu abbia mai sofferto prima nella vita. Se sei mai stato lasciato prima, probabilmente no, e questo spiega perché non riesci a superare la prima volta che ti è capitato e stai qui a lamentarti perchè vuoi essere compatito, come sarai abituato fare con la tua mamma. mi spiace dirtelo ma devi crescere un po’ Fabrizio.
scusate la cattiveria che può sembrare da questo mio commento ma questo sito, LAD, è assurdo. è una valle di lacrime di uomini lasciati e un concentrato della loro frustrazione e cattiveria contro le donne, che ti ritrovi pure da uno da cui non te lo aspetteresti, una brava persona come sembrava Fabrizio.
pure lui con la certezza granitica che le donne sono quelle che sbagliano e sono mostri di cattiveria.
Laras io ti ho sempre ammirato, sei una donna molto intelligente. hai scritto ottimi commenti per Fabrizio, li ho condivisi tutti e hai messo a posto kid, brava, un montato di quelli che devi lasciare da solo a cantarsela, che ama se stesso ma che non sa stare al mondo tra la gente e tra le donne.
e ora insultatemi pure, cari uomini, non me importa, me ne vado. vi lascio volentieri soli, così fate come più vi piace, cioè continuate a cantarvela e a suonarvela da soli.
soli, come è giusto che rimaniate.
A questo punto Laras e, perdonami se te lo sottolineo, sarai anche un’ottima persona e ci mancherebbe altro, ma non sai leggere. Sono intervenuto in questo dibattito per rispondere all’autrice di questa lettera. Dopodiché il discorso si é spostato sulle donne, sulla loro emotività, e sul fatto che le donne di oggi sono un po’ troppo particolari. Poi ho citato la mia storia per far comprendere ancora di più come una donna di oggi sia capace di cancellarti come se non fossi mai esistito. Ho calcato la mano sulla cattiveria femminile e su quanto sappiano diventare perfide. Poi voi donne siete volute andare a cercare una giustificazione che ha fatto si che mia moglie avesse fatto quel che ha fatto. Mi avete chiesto quali fossero i problemi tra noi. E io ve l’ho detto. Ben sapendo quali fossero. Voi pensavate che mia moglie fosse impazzita di botto ? In un certo senso lo ha fatto. Perché in realtà ha falsato il rapporto. Facendo credere a tutti me compreso una cosa per un’altra. Ti ho gia scritto ma evidentemente non leggi che se tuo marito ti lasciasse improvvisamente lui potrebbe accamparti qualsiasi scusa. I problemi si trovano ovunque. Ma quello che volevo farti intendere io, ma non ci sono riuscito, é che in un rapporto lungo e consolidato non ci si puo comportare come ha fatto mia moglie e come fanno molte donne di oggi. I problemi in una coppia di lunga data ci sono sempre. Ma vanno affrontati e risolti in un modo o nell’altro. Ma sicuramente non tradendo e falsando tutto. Un rapporto d’amore vero deve essere basato sul rispetto la fiducia e la lealtà. Nel mio questi elementi sono stati massacrati e non certo per colpa mia. Laras sai scrivere molto bene te ne do atto. E sei in gamba credo. Ma spesso non leggi ciò che scrivono gli altri.
Il “femminismo” non è una parolaccia. E ogni donna e uomo dovrebbe rendere grazie a questa parola di esistere. E ripeterla ad alta voce e usarla, semmai, qualche volta, come degnissima sostituta di parole come “c....”, “palle”, “sfigato”, “sfigata”, ad esempio.
Il “femminismo” è nato, fortunatamente, da una manciata di anni, in risposta a secoli e secoli di dominio, soprusi, violenze d’ogni tipo dell’uomo sulla donna.
Solo chi è già fuori dalla Storia (con la “s” maiuscola) e da una società che tenta (sottolineo: tenta; dal momento che gli, e le, “involuti” non sono pochi) di evolversi, può criticare aspramente, e aridamente, il Femminismo, come un comunissimo razzista farebbe ancora oggi, 2014: con l’Apartheid.
Nella tristezza e amarezza degli ancora troppo scarsi risultati nella nostra società “civile”, sono fiera delle donne che qui sono intervenute, spendendosi con evidente generosità, sensibilità e intelligenza.
Grazie di esistere (e resistere), in un mondo che, come spesso accade sotto gli occhi di tutti, non vuole dialogare, crescere, progredire, collaborare e amare umanamente, ma continuare ostinatamente e aridamente a competere, imporre e distruggere.
PS: nel 2014 non si possono leggere ancora cose come “la donna è cattiva”, “per natura”. Chiunque decida di esprimere ciò, essendo capace di intendere e volere, sappia che è parte, automaticamente, di quella involuzione e distruzione di cui sopra. Senza se e senza ma.
Fabrizio forse non saprò leggere, essendo sempre alla ricerca di migliorare la mia lucidità, ma se non sbaglio il titolo di questo forum si chiama “chi li capisce gli uomini”, dal quale si deduce che c’è chi si pone delle domande sui comportamenti umani.
Viene spontaneo quindi pensare che se ti sei aggregato a questo thread, siano i “perchè” delle cose che ti interessano, ma mi sono sbagliata, mi spiace. Fatto sta che altre donne come me, come pure qualche uomo, si è concentrato sul perchè di una “follia” come quella che ti ha fatto tua moglie, quindi forse non sono l’unica che non sa leggere.
Perdonami, ma ti considero sempre una persona degna e intelligente, ma cercare di porre l’accento sulla cattiveria delle donne e su quanto queste siano perfide, oltre a essere discutibile per quanti uomini sanno essere allo stesso modo, è come parlare di aria fritta, perchè nell’essere umano, di qualunque sesso esso sia, sussistono le condizioni per ingannare e far male. Ti dico questo sapendo che tu comprendi l’evidente logica di questa mia dichiarazione, che chi non ha pregiudizi capirebbe a sua volta. Ma sostenere, come hai scritto tu, che in un rapporto lungo non ci si dovrebbe comportare così, come ha fatto tua moglie, lo sanno tutti, scusa l’ovvietà. A cosa serve parlare di una cosa ovvia. Però purtroppo succede che si abbia a che fare con gli stronzi e le stronze (anche se, mi ripeto, aver potuto sentire la controparte sarebbe stato utile a tutti). Succede a tutti, uomini e donne, da sempre e sempre succederà. E’ cominciato con Caino, figurati.
Per questo mi sono permessa di dire che tutte le nostre scelte sono una scommessa, e come tali suscettibili di sconfitte, anche immeritate come ritieni sia stata la tua. Ma così è la vita, per chi vuole viverla.
Ecco che CERCARE di capire il perchè di certi fenomeni, ma posso sbagliare, possa essere più utile che denunciarne solo l’avvenimento, anche per sperare che in un’altra occasione si possa evitare che questi accadano.
Comunque in bocca al lupo Fabrizio.
Fabrizio.. non ho parole.. la tua intenzione era dunque sottolineare la cattiveria e la perfidia delle donne di oggi? non sei allora da meno degli altri uomini del sito che hanno la cattiveria (la loro non lo è vero??) di scrivere frasi come “le donne vanno solo usate! le donne vanno solo messe in orizzontale! le donne non vanno mai amate!!” immagino, con delusione, che allora anche tu condividi queste invettive senza intelligenza sparse nel sito ovunque, un sito razzista contro le donne, ovvio, per via di questi personaggi offensivi che lo popolano.
condivido quel che scrive la verità fa male.
mi chiedo, ragazze, se non c’è un modo per combattere le cattiverie che son state dette sulle donne su questo sito.. non c’è un modo per farlo chiudere magari, non c’è un modo per denunciare almeno personaggi come Cogito, Rdf, Andy, (i peggiori che ho letto) di violenza sulle donne? La violenza è anche fatta di parole, non potete negarlo.
come possiamo fare? davvero dobbiamo restare qui, noi donne, inermi, a sentirci dire tutte queste offese e cattiverie come quelle che ho citato sopra senza dire niente? non è bullismo pure questo? cyberbullismo contro le donne?
e come la mettiamo se c’è qualche uomo spostato di cervello (ancora più di quelli che scrivono qui quelle cattiverie) e dal leggere quelle cattiverie si sente autorizzato a uscire per strada e far del male a qualche donna, qualunque donna gli capita a tiro, forte del fatto che “le donne non vanno mai amate ma solo usate e messe in orizzontale”??
ma ci pensate mai voi uomini che vi permettete di dire queste cose o difendere questi personaggi assurdi e riportare le loro cattiverie assurde alle conseguenze di questa violenza che viene insegnata su questo sito ad esercitarla contro le donne?
dobbiamo davvero stare qui inermi? io non ci sto, sto cercando un modo per fare qualcosa, voi avete dei suggerimenti?? questo sito per la maggior parte è un sito di violenza sulle donne, dobbiamo denunciarlo. tra l’altro i moderatori sono uomini, non per nulla non sono intervenuti mai nelle cattiverie e offese che altri loro simili hanno scritto sulle donne… sarano anche loro convinti che è vero.
infatti mi son chiesta come mai, dove è finita l’umanità, come mai pochi molto pochi sono stati gli uomini intervenuti in queste farneticazioni per fermarle e difenderci da questa cattiveria gratuita. la cattiveria è anche fatta di insulti, non bastano le botte, gli schiaffi, anche questa è violenza e cattiveria.
Laras
Sì, riempiti la bocca di infantili offese degne della tua bassa levatura! Manco mi sfiorano! Tu che supponi di essere così intelligente ,rispetto al sottoscritto, allora spiega come mai :
1) Nel tuo primo post in assoluto ( “propensione innata”) chiami frustrati chi ha risposto prima di te! Tutti uomini , guarda caso , misogini e traumatizzati, scommetto!
2) C’hai messo un secolo,(che intelligenza!), malgrado Fabrizio ti ripetesse che eri fuori strada , per capire che della ricerca delle ragioni non fregava niente a nessuno ! E te l’ho fatto notare io , intelligentona! Del resto, tu cosa puoi saperne delle ragioni altrui ( che intelligenza!)? Se non per fare la lista delle possibili ed improbabili colpe maschili! La tua è una ossessione vera e propria !
3) Hai detto , esponendo le tue opinioni circa le cause di una possibile insoddisfazione femminile, cose completamente errate che presuppongono, semmai, una relazione “malata” , con un soggetto che per colmare i propri vuoti affettivi ( che dipendono dal suo pregresso e non dalla relazione in sé)soddisfa i propri bisogni attraverso l’altro ,siano essi una pizza od una giacca ! Esempio tuo !
Quindi, cose assolutamente futili ( che non puoi accomunare ad un figlio )che sono indice della tua completa ignoranza in materia e che comunicano un messaggio sbagliato (che intelligenza!).
3) Hai parlato del dover cogliere i segnali , ignorando che Fabrizio ti avesse detto che la ex aveva un’altra relazione . Secondo te chi tradisce , quindi inganna , si premura di farsi scoprire (che intelligenza!)?
Semmai, manda segnali opposti ed ,infatti, Fabrizio, pure snervato , ti ha detto quanto lei fosse entusiasta di lui e della casa che stavano per realizzare, sottolineando la falsità di questi atteggiamenti! Ancora l’ossessione per le colpe maschili, malgrado l’evidenza?
4) Ah bene , quindi l’Inglese è tuo marito! Complimenti ! Tu da una banale frase , poco più che di circostanza , deduci che il tuo parente abbia mandato la moglie al manicomio ( le visioni mistiche sono tipiche della schizofrenia ) e la figlia ad avere il d.o.c.(che intelligenza!)? Ancora l’ossessione per le colpe maschili , malgrado l’evidenza?
E pensa a come ti esprimi tu , che potrei incollare stralci incomprensibili dei tuoi discorsi . E per un “da cui”/”dalla quale” non vedo errori e per il resto mi ero stufato di ripetere ancora :”verso chi ha una opinione diversa!”. Ma , chi ha seguito avrà capito benissimo!
Mary ho letto i tuoi commenti n. 285 e 286. Mi dai del bambino. Ma come ti permetti ? Ma che ne sai della mia vita e di quanto possa aver sofferto. Risparmiati certe frasi e certe sentenze. Non sai e quindi non parlare. Non so quanti anni hai ma da come scrivi si e no venti anni. Quindi evita di sparare sentenze su chi la vita puo’ solo ìnsegnartela. Ho commesso un errore nella mia vita ma per il resto non sai chi sono. Non ho avuto figli ma ne ho salvato due bambini proteggendoli con il mio corpo durante la notte in mezzo a una tempesta di neve. A rischio della mia vita quando nessuno ha avuto il coraggio di andare a cercarli causa condizioni avverse del tempo. Non volevo carezzine da nessuno. Tanto meno da persone come te. C’e chi ancora me le va le carezzine dal vivo perché forse valgo ancora qualcosa. E la prossima volta la parola bambino pronunciala davanti ad uno specchio. É certo che indovini il destinatario.
@ Lola
Ridi pure , contenta tu ! Avete fatto e continuate a fare una pessima figura collettiva , prima dimostrando di non saper ascoltare, tu compresa , partendo per la tangente dietro a quell’invasata che probabilmente manco leggeva le risposte , non le capiva o non era interessata a capirle! Adesso, dando anche addosso a Fabrizio che non avrebbe neppure il diritto di soffrire, secondo voi, per quell’episodio, seppur abbia continuato a fare la sua vita senza volersi più impegnare! Saranno fatti suoi come decide di vivere, no? Oppure , dovete mettere il becco anche in questo, giudicandolo? Peggio di così ! Dovete dimostrare altro per cui “noi” dovremmo essere degni di “voi” , parafrasando la vostra eroina , Laras? Contente voi di avere questi modelli di riferimento e di pensarla allo stesso modo. Cos’altro dovrei spiegarti? Avete detto tutto voi!
@ Mary
Preferirei rimanere solo in eterno , piuttosto che passare un’ora
(a debita distanza , s’intende) con una che la pensa come te!
Mara scrivi: “una brava persona come sembrava Fabrizio”. Perché ora sono diventato una cattiva persona ? Già perché c’e la signorina Mara che spara sentenze e che come Laras non sa leggere. Leggiti il mio commento n. 287 prima di parlare. Ora sono diventato cattivo perche la ragazzina Mara ha sparato la sentenza senza sapere cosa dice. Leggi prima di parlare.
Fabrizio nessuno ti obbliga a iniziare una relazione se non te la senti, credo che l’importante sia essere sinceri con se stessi e con gli altri, patti chiari e amicizia lunga. Nessuno ha la sfera di cristallo e dirti che passera’ ma comunque nonostante gli altri non sei riuscito a chiudere quella storia, lei è ancora dentro di te perché pensi ancora al perché, al come sia stato possibile, comprensibilissimo ma non ci sono risposte e a volte sono quelle più semplici, non ti amava più, non ha scelto te ma ha badato ai fatti suoi e ai suoi bisogni smettendo di comunicare con te e trovata l’occasione tanti saluti. Forse semplicemente non eravate fatti per stare insieme, finire di comunicare termina una relazione, almeno secondo me è così. Inutile pensare che ti innamorerai come non dovresti pensare che non succederà’ mai, vivi alla giornata e allontana l’ombra di lei da te, quando sarai pronto, se lo sarai, avrai di nuovo una donna accanto, diversa da tua moglie ma per ora questo è un altro discorso, è troppo presto.
p.s. beato te che i tuoi amici non ti tradiscono mai, io ho avuto amici che mi hanno tradita e ora sono pù selettiva anche in quello, ci sto più attenta, non si sa mai 🙂
Certo che continuo a ridere, perché basta leggere quello che scrivi, senza manco sforzarsi. Non si capisce ancora che cavolo volete dimostrare e continuate a sparare parole su parole senza dimostrare niente, solo che siete incazzati con le donne. E allora? E il perche’ che e’ assurdo. Tu sarai incazzato con quella che ti avrà messo le corna e Fabrizio con sua moglie che sappiamo perche’. Ma tu e qualcun altro tirate in ballo LE donne di oggi, tutte. E ti sembra che non sia da ridere? Vedi tu.
ciao Fabrizio, volevo rispondere io a quella tua domanda: se tuo marito ti tradisse/lasciasse all’improvviso che faresti?
sinceramente molte donne si prendono la colpa, è un atteggiamento tipico femminile quello di mettersi in discussione, di chiedersi in cosa hanno deluso l’altro, cosa potevano fare di più, per questo ci sono stati i commenti nel capire il perché della tua vicenda, noi donne siamo così.
(or ora ho letto su virgilio che Hillary Clinton ha GIUSTIFICATO i tradimenti del marito dicendo che lei aveva dei limiti ed era colpa sua, visto???)
quindi lo giudicheremmo infame il marito che facesse questo? sicuro ma NON SENZA PRENDERCI COLPE, perché la filosofia che ti abbiamo scritto è appunto: dividere in due le responsabilità e le colpe.
inoltre se una donna venisse qui, come fate voi, a dire: mio marito è uno stronzo traditore, io mi son comportata sempre bene come ha potuto? gli uomini di oggi sono così, io non mi posso più fidare!!
e se insorgessero molte altre donne a spalleggiare queste frasi, inchiodandovi al muro un po’ tutti solo perché di genere maschile, e quindi per forza traditori, che fareste voi???
senza contare che c’è stata anche una lettera tempo fa sul sito, forse più di una ma io ho letto quella, dove appunto una donna dopo anni era stata lasciata (per un’altra o no, non ricordo) più o meno all’improvviso, e sai la risposta di alcuni uomini: ma chiediti tu se lo soddisfavi sessualmente! perchè se non lo soddisfavi sessualmente allora ha fatto bene!
uomini che hanno scritto questo Fabrizio, quindi non siete tutti così pronti a condannare il traditore e a non dare colpe alle donne. anche voi, dal vostro punto di vista, alcuni di voi almeno, hanno messo in discussione il comportamento di questa donna, che sicuro non lo soddisfava a letto, oppure non lo faceva sentire amato, o questo o quell’altro motivo, che pure lei si doveva chiedere quali erano state le sue mancanze verso quel marito per indurlo a fare questo. E sai cosa ha risposto quella donna? “sì, vero, forse io gli ho dato poche attenzioni..” capito Fabrizio? le colpe ce le prendiamo.
uomini che hanno scritto questo, Fabrizio! dimmi dov’è la differenza.
Alessandra un conto é assumersi le colpe e un conto é giustificare un tradimento. Conosco anche io donne che hanno “perdonato” un tradimento. E comunque anche tu come le altre qui dimostri di non saper leggere. Se guardi i miei precedenti scritti noterai che mi sono preso le mie colpe, anche quelle che non avevo. E che avevo “perdonato” mia moglie (ma non giustificato). Stiamo parlando di due cose diverse. Io, lo ripeto anche a te, sono entrato in questo forum per commentare la lettera dell’autrice. Poi il discorso si é spostato su altro. Comunque continuo a ribadire che chi tradisce sbaglia chiunque sia a tradire uomo o donna. Perche il tradimento é la cosa più meschina che possa avvenire soprattutto in una coppia che dovrebbe stare insieme perché si ama. Le colpe, l’ho scritto e riscritto, ma voi fate finta di non leggete, ci sono sempre in una coppia. Ma questo non significa che una colpa debba essere ripagata con il tradimento. Ribadisco: non leggete ! Altrimenti vi sareste accorti che ciò che diversifica una colpa e’ il dolo. Chi agisce con dolo é veramente colpevole non chi agisce in buona fede pur sbagliando. Feci l’esempio dello sgambetto: ma voi non leggete ! Il tradimento é fatto con dolo. Perche chi tradisce sa quello che sta facendo. Lo fa con dolo. Vi ci entra in testa questo particolare o ancora no ?
ma non è più da uomini dire: “sì è vero, con lei ho sbagliato, la prossima volta mi comporterò diversamente, voglio imparare dai miei errori per non ripeterli”, piuttosto che dire: “le donne di oggi sono così e noi non ci possiamo più fidare” ? a che vi serve dire così?
non è più da uomini crescere imparando dai propri errori invece che puntare il dito e basta volendone uscire assolutamente puliti?
io una volta, parlando di una mia delusione amorosa con un mio amico, uomo, mi son sentita dire da lui, uomo, testuali parole: “mi raccomando, ora però non pensare che noi uomini siamo tutti così, bastardi come questo qui che ti è capitato”
insomma anche a voi dà fastidio se vi mettiamo tutti in una categoria: tutti stronzi, tutti traditori, tutti bugiardi, ecc.. solo perché nell’ultima storia che abbiamo avuto ci era capitato un tipo così.
quindi concordo perfettamente con Alessandra.
anche voi vi infastidite se generalizziamo basandoci sulle nostre negative esperienze, e anche voi non volete che lo facciamo e che perdiamo la fiducia in tutti gli uomini “di oggi” (come dite voi) perchè sapete che voi siete brave persone e anche altri vostri amici, per cui non potete sostenerci in un discorso simile: “gli uomini di oggi sono tutti così, inaffidabili!”
è chiaro?
Sarah, purtroppo Fabrizio non cercava il perché, lo ha detto lui stesso, ma l’appoggio al suo discorso: le donne di oggi sono cattive e inaffidabili.
questo voleva sentirsi dire: “sì Fabrizio, è vero, hai ragione tu (e quelli che la pensano come te), le donne di oggi sono così! fai bene a star loro lontano!”
spero di aver spiegato i motivi per cui non è possibile appoggiare una simile affermazione, come per voi uomini non sarebbe appunto possibile (il mio amico lo dimostra) appoggiare l’affermazione: gli uomini di oggi sono tutti bastardi traditori.
Nancy: non c’è da spaventarsi secondo me, perché dove c’è odio c’è desiderio 😉
saluti a tutti