Chi li capisce gli uomini!
di
skar1982
Riferimento alla lettera:
Salve, vi scrivo perché vorrei un vostro parere. 32 anni, lui 40! Inizialmente non mi piace, poi pero approfondiamo, ci conosciamo meglio e nasce una forte attrazione. Con molta modestia e vi prego prendetelo solo per poter capire, vi dico che sono una bella ragazza fisicamente, e per di piu...
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Data di pubblicazione: 2 Febbraio 2014
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Categorie: - Amore
non mi sembra che si stia cercando di insegnare nulla ma di capire varie dinamiche tra i sessi che spesso non sono comprensibili, si impara reciprocamente ma senza presunzione, non facciamo i professori!
Ho lasciato questa discussione tempo fa quando i toni erano ancora pacati…
Il conflitto uomo-donna c’è sempre stato ma con declinazioni diverse a seconda dell’epoca storica. Questo è quello che ho constatato e che già ho detto nei miei precedenti commenti (per chi ha avuto la pazienza di leggerli).
1) Ora come ora non è possibile mandare avanti una famiglia di 3/4 persone con un solo stipendio medio. un tempo la famiglia era costituita da genitori, figli, nonni, zii, cugini che vivevano tutti sotto lo stesso tetto e contribuivano alla gestione della famiglia. Ora la famiglia si è nuclearizzata e la donna è chiamata oggi più di allora a portare il suo contributo che non è solo economico, ma anche decisionale e gestionale. L’uomo di contro deve ricoprire un ruolo che prima non aveva nell’accudimento della prole (il congedo parentale è cosa recente prima c’era solo il permesso di maternità). Conclusione la donna mascolinizzata (perchè si carica di nuove responsabilità) l’uomo feminilizzato (perchè si scarica di vecchie responsabilità). Ad aver saputo cogliere questo cambiamento come un’occasione di crescita ci avrebbero guadagnato entrambi i sessi ma così non è stato se no non staremo qui a parlare. Forse le generazioni future.
2) Ci sarebbero fiumi di parole da dire su questa società che considera la stronza gine come un valore aggiunto, che ha insegnato più che mai alla donna a mercificare il suo corpo per ottenere tutto senza sforzo. Il prodotto è stato persone sempre più incapaci di assumersi degli impegni e rispettarli, che siano matrimonio, figli o altro. Generalizzando si dovrebbe dire che le donne sono tutte putne in preda alle loro emozioni e gli uomini sono tutti dei senza palle in preda ai loro ormoni. Se però c’è gente che sta qui a parlare forse questa visione non è esaustiva della realtà perchè c’è ancora chi non s’arrende a questa condizione. Non io almeno.
3)Si le donne pretendono empatia dal proprio uomo che capisca le frasi non dette che arrivi in soccorso quando ce n’è bisogno senza che nessuno abbia detto aiuto. L’uomo “taglia tutto con l’accetta” perdonatemi la metafora. Ma così è stato e sarà per sempre amen. L’uomo ha un’intelligenza per lo più meccanica (non chiedete ad una donna di spiegarvi il funzionamento di un motore!) e la donna ha un’intelligenza emotiva. Con buona pace dei detrattori. Sta a noi (coppia) trovare un equilibrio.
4) Problema figlio si/no. CONTINUA
4) Problema figlio si/no. Un tempo sarebbe stata la naturale evoluzione di una coppia matura e collaudata quella di procreare. Perchè ora non è così? Per la donna il desiderio di maternità è anche un istinto come lo è quello di accoppiarsi che voi uomini sentite molto più di noi donne e che è la molla per la prosecuzione della specie. C’è di mezzo l’orologio biologico, è vero, e il fatto che noi, al contrario di voi, non possiamo avere figli a tutte le età. Ma è sopratutto un atto di amore quello di concepire una nuova vita con l’uomo che amiamo. Purtroppo per l’uomo è diverso. A volte il desiderio non condiviso di avere un figlio è la cartina al torna sole di un rapporto, come lo è stato per Fabrizio e per altri/e. Voi spesso lo considerate un nostro desiderio egoistico quello di voler essere madri (madri dei vostri figli). Ma vorrei che riflettesse su quanto mi disse una mia amica che ha scelto, in accordo col marito, di non avere figli. “Io sono un’egoista, voglio pensare a me stessa a godermi la vita e viaggiare, i figli sono sacrifici ed io questi sacrifici non voglio farli.”
Cinica già!! quoto in tutto!! specie sull’ultima riga di chi è più egoista: uno/a che vuol farsi la sua vita senza scocciature date dai figli (anche in buona fede) o uno/a che sceglie di provare a mettere al mondo una vita, insegnargli ciò che sa, dedicargli tempo e amore?
dare=altruismo; dare= amore
non voler dare ma pretendere= egoismo; non voler dare=non amore!
scusate la semplificazione ma mi pareva molto più significativa.
Fabrizio si stava impegnando, voleva cambiar modo di pensare e accettare di fare un figlio, questo è encomiabile. Purtroppo gli equilibri con la sua donna si erano già rotti, evidentemente, e il suo desiderio di cambiare è arrivato tardi.
Laras anche io l’ho notato e sono rimasta un po’ stranita. Fabrizio ha come perenne riferimento sua madre, e va bene ci mancherebbe, ma deve esserci un certo limite, non si può continuare a paragonare la compagna alla madre! o comunque voler che la compagna ricalchi il modo di pensare della madre! è insano! Fabrizio ma tu sei figlio unico?
Qui ci sono molti uomini (non tutti per fortuna) che siccome non ce la fanno a sostenere più la storia con la propria donna, intanto rimpiangono certi tempi in cui lui diceva a lei STAI ZITTA TU CHE NON CAPISCI NIENTE. Suppergiù e quello che viene fuori da certe risposte. E poi, per non riconoscere a loro stessi che non riescono a concludere niente, dicono che sono le donne a essere cambiate, che sono imprevedibili e anche un pò stronze se va bene. Loro invece vanno bene così, non si pongono la domanda intelligente che le cose che non vanno possono dipendere anche da loro, magari. Oppure, se lo fanno scoprono cose di loro stessi che non vorrebbero scoprire; e allora: dai cambiamo tutto il mondo così si adegua a me. Tra l’altro questo forum sapete come si chiama? Quindi il problema c’è da una parte e dall’altra della barricata, e finchè si pensa, maschi e femmine, di essere sempre vittime, non si risolveranno mai i problemi che ci riguardano.
Qui ci sono un sacco di stronze di donne che cercano di capire cosa è successo a questi uomini, e altrettanti maschi che le aggrediscono. E già da questo si capisce perchè certe cose per loro sono andate storte.
L’unica cosa che dovrebbero fare non la fanno: capire se sono loro che hanno qualcosa che non va, visto che di uomini che sanno stare con una donna, ce ne sono più dei tipi come quelli che non ci riescono. Ma questo non li fa ragionare. Quello che tentano di dirci è solo che ciò chè succede a loro succede a tutti, e che le donne sono tutte uguali, come le Panda della Fiat. Cosa che dimostra come si mettono al centro di tutto e coi paraocchi, pure.
Ma uscite invece di stare a qui a dire sciocchezze, e vedrete com’è il mondo vero.
Ma come cavolo si può dire cose del genere e pensare che qualcuno normale gli dica che hanno ragione, ma neache coi bambini si fa così. Ma a chi vogliono farlo credere, agli imbecilli forse, conciati male come loro. Un pò di umiltà no eh?
Ciao cinica…da plauso il tuo commento. Ma non é la prima volta che scrivi cose azzeccate. Eppure sei una donna. Vedete ragazze ?
Laras Kid ha scritto una sacrosanta verità: l’inganno. E’ per l’inganno che sto soffrendo. E per un inganno non credo mi innamorerò più di una donna. Per quell’inganno che ha distrutto ciò in cui credevo e amavo. Lei, la persona più importante della mia vita mi ha ingannato per la vita. Mai io l’avrei ingannata….lei lo ha fatto. E continua a mentire ad ingannare dopo oltre sei anni. Ha avuto anche un figlio. Chissà se glielo dirà un giorno a suo figlio che é figlio di un inganno. Chissà se saprà insegnargli i valori della lealtà e del rispetto. Chissà con quale faccia gli insegnerà certe cose. Chissà se un giorno ci incontreremo se lei saprà guardarmi in faccia. Io si sicuramente e a testa alta.
Laras sei fuori strada con la storia di mia madre. Ho un rapporto eccezionale con lei e parlo di tutto. E’ stata la prima donna con la quale ho avuto modo di parlare riguardo la questione delle parole. In seguito, ieri e oggi, ne ho parlato con tre mie amiche. In sostanza mi hanno risposto che noi uomini siamo molto più lineari e semplici a differenza delle donne molto più complicate e irrazionali. Stesso leit motiv Laras. Semplicità vs complessità. In realtà vorrei tanto trovare una donna semplice. Ma stranamente le donne sembrano semplici e sembrano capirti fintanto che con loro hai rapporto di conoscenza. Ma quando entrano in gioco i sentimenti…..mon Dieu !
Eccole tutte in coro!
Primo , frustrati ditelo a quei poveretti che avranno a che fare con voi , e a voi stesse , che non questa mentalità egocentrica , colpevolizzante verso gli altri , sarete sempre e ciclicamente infelici e farete infelice chi vi sta vicino. Sei così felice cara la mia femminista estremista , Mary , perché sei qui a scrivere ? Io lo faccio e sono frustrato, lo fai tu e sei in cerca di un dialogo? Ma con che faccia parli?
Io vado avanti benissimo e sono felice da quando ho capito quanto sia inutile avere una donna , uguale a voi e con la stessa mentalità, vicino . Così , come lo hanno capito tanti altri , perché di fondo , voi non sapete, e qui lo dimostrate, cosa sia il rispetto per l’altro sesso . Perché accontentarsi di una Itagliana media , se è come voi ? Nah , il mondo è cambiato e ci vuole gente sveglia , veramente emancipata , poco problematica e sicura di se stessa.
Nessuna di voi ha battuto l’accento sul fatto che Fabrizio ha scoperto una relazione parallela che durava da tempo. E nessuna di voi ha detto , malgrado Fabrizio abbia le sue colpe di ingenuità , che la sua amata avrebbe dovuto metterlo davanti ad un bivio , invece che cornificarlo. La prima è Laras , che ora scappa , e spero che non lo faccia , prima che smascheri la sua incredibile ipocrisia, egocentrismo ed apologia del vittimismo/arrognaza femminile . Attendi fino a domani Laras , che ho un bel carnet di cose che dici ove ti rispondi da sola , dimostrando l’inutilità sostanziale di quanto scrivi.
Non c’è nulla da capire signorine! Solo persone inadeguate alle relazioni , come voi, cercano nel 2014 di capire! Quando basterebbe un qualsiasi testo sul rapporto di coppia e troverete scritto chiaramente quali sono i vostri errori , tutti fondati sull’enorme egocentrismo ed l’auto-celebrazione del vostro sentimento a discapito di quello dell’altro . Il rispetto ,appunto! Cosa che il femminismo ha mangiato! Cos’è, vi costa fatica ? Ah beh , capisco! Ma il tempo passa , ricordatevelo! E perdete punti , mentre noi li guadagniamo , quindi le uniche frustrate , rischiate seriamente di essere voi . Poi vediamo se la spocchia non vi passa!
E questo è ben chiaro ,confrontando quanto voi ottuse femministe asserite , rispetto all’atteggiamento volto almeno al tentativo di onesta comprensione di Cinica , che è andata oltre la deduzione , colma di ignoranza delle dinamiche relazionali che voi dimostrate e di cui sarete , di conseguenza , fulgido esempio anche nella vita .
Gaia (ed Alessandra), cos’è vi tira?
Hai letto qualcosa in materia? No, scommetto!
E allora da che pulpito parli? Invece , hai tutto da imparare . Cos’è ti brucia che un uomo possa insegnarti qualcosa? Cos’è, facendo così, si eleverebbe rispetto al concetto fasullo di parità che ti hanno inculcato ?
E , certo! Allora rimani anni ed anni ad analizzare le situazione ed i singoli casi per poi dedurre ,come una certa Laras , le tue conclusioni ed asserire , con certezza assoluta , che niente si assomigli , che tutto fa storia a sé e che le cose capitano senza un perché preciso! Sono esterrefatto, da cotanta spocchia!
Quindi, gli studi sulle dinamiche relazionali , sulle differenze (ed impara bene questa parola perché parità di diritti/doveri non significa essere uguali, ma RISPETTO per le differenze , cosa che anche a noi spetta di diritto) tra uomo e donna a cosa servirebbero? Tutta fuffa ,vero?
Questo dimostra ancor di più la vostra arroganza , presunzione e limitatezza .
Se non avete argomentazioni comprovate , ma venite qui a fare ipotesi ,elucubrazioni ed a improvvisare teorie, basate sulle vostre personali deduzioni è meglio che fate altro. Altro che il gruppo di conversazione a parte!
Pfff…
Ciao.
E tu Laras non scappare , dopo aver lanciato l’ultima “stoccata” a Fabrizio (hahaha…ora anche la madre ! Ohhh , un uomo che secondo lei non ha staccato il cordone), che sinceramente, e lo vedono tutti, è una persona equilibrata ed oggettiva , che si è preso le proprie responsabilità e ,pur avendo pagato un prezzo altissimo, non odia nessuno! Perché , tra le righe di tutti i tuoi vacui discorsi , dove ti sei anche data la zappa sui piedi, e come hai ribadito con questa ultima stoccata mascherata di buonismo, si legge benissimo la tua falsità nel fingere una discussione oggettiva ed assertiva , quando , invece , tu , in maniera sottesa , hai già giudicato e giudichi quest’uomo come colpevole!!!
Tipico della donna che si eleva ad essere superiore e viene a trattarci come bambini che non capiscono la complessità della donna…
Non mi far ridere , che non sei nessuno per poter giudicare ed analizzare , tirando l’acqua al vostro mulino!Siamo più intelligenti e conoscitori del mondo pratico di te , che vivi nel mondo delle teorie sparate a caso:”Le cose succedono senza un perché!” Questa è da incorniciare , davvero!Complimenti alla tua grande conoscenza sostanziale delle dinamiche relazionali ed al rispetto che dimostri verso noi uomini ed i nostri sentimenti!
Cinica, ho l’impressione che ti hanno frainteso, perché tu dici le stesse cose che diciamo noi. Questo a significare, ulteriormente, che leggono ciò che vogliono leggere, e capiscono ciò che gli fa comodo. Le tue semplici frasi riassuntive delle nostre affermazioni precedenti, le hanno prese come ammissione da parte tua che le donne sbagliano, ci scommetto che è così. Invece tu dici esattamente ciò che pensiamo tutte qua.
Kid ma è proprio di rispetto che io ho parlato, e di rispettare due mondi diversi, ma che cosa hai letto? Quello che ti fa comodo travisando ciò che ho detto, ovvio.
Lola
Un po’di umiltà dovreste averla voi . Fabrizio ha risposto gentilmente ad una serie di inutilità come la digressione verso il passato , solo perché ha detto “donne di una volta!” il cui significato è ben chiaro: Intendeva con certi valori , che lo rispecchiano ,e non le schiave di padri-padroni. Allora il primo segno di umiltà è anche saper ascoltare e l’intelligenza è anche saper leggere tra le righe ( in senso etimologico)e non far perdere tempo alle persone , adducendo ovvietà di sapore femminista ! Banalità inconsistenti! Noi viviamo questo tempo come anche voi e non ci interessano le digressioni nel passato ma il presente e , semmai , il futuro.
Ponetevi in questa ottica e non elevatevi a coloro le quali debbano insegnarci a comprendervi, anche nella vostra dimensione storica e sociologica , che abbiamo abbastanza esperienza , intelligenza e praticità per sapere già tante cose che date per scontate noi non comprenderemmo.
Smettete di sottovalutarci , intanto , se volete un dialogo . Altrimenti ponetevi al di sopra , contando sul fatto che nessuna può conoscere una donna meglio di una donna , ma a ben vedere neppure vi sforzate di comprendere altro , e cioè: Conoscete davvero una donna all’interno di una relazione con un uomo ? Vi siete mai chieste ed avete mai letto quali sono i vostri limiti intrinseci dettati dalla vostra emotività? Vi siete mai poste il problema che la mancanza di comunicazione , nasce dalla vostra presunzione che un sentimento dovrebbe far sì che ci si capisca al volo (lo sostiene anche Laras, che solo dopo che io l’ho detto si accorge dell’inganno che ha subito Fabrizio , cosa per cui soffre , più che dell’abbandono e cosa che voi non capite . Altrimenti , avrebbe ricominciato una relazione e si sarebbe buttato tutto alle spalle ma , se non lo avete compreso , non si fida più! Dura da capire o fate finta di non capirlo per difendere sotto-sotto le ragioni della sua ex compagna spostando il focus ? ), quando , invece , nessuno legge la mente altrui e confida che dopo un rapporto saldamente durato anni , il proprio partner gli faccia capire , senza dubbio alcuno , la necessità di un suo desiderio? Ma c’è molto da dire , perché è stato scritto molto ma ora non posso rispondere , perché da uomo ho mille altre cose da fare, problemi da risolvere , responsabilità a cui fare fronte , situazioni pratiche da sbrigare ed altre da conciliare, ogni santo giorno .
Ma certo Kid, aspetto non correre con le tue deliranti deduzioni, dove te la canti e te la suoni da solo, traendo conclusioni dalle domande che ti fai autonomamente. Il tuo guaio e’ scoprire che curiosamente ci sono donne che ti tengono ( facilmente) testa e a volte te le suonano anche quando fai il guerriero. So bene quello che ho scritto e se nella tua lettura degli eventi umani, non tieni conto che c’è anche l’imponderabile che condiziona i nostri destini, e che quella che tu chiami ipocrisia è solo delicatezza verso chi SI PENSA sia stato tradito per ingenuita’, non volendoglielo dire apertamente come invece hai fatto tu, pensa che bel servizio che hai confezionato al nostro amico per la tua foga antifemminista. Anche grazie a questo colpo di genio si comprende che sei quello che appari, che sintetizzero ‘ nell’ eufemismo, rozzo.
Qui non si sfotte un uomo come Fabrizio, non siamo vigliacche, magari ci divertiremmo con uno come te, vista la facilità con cui scopri le tue carte, ma né io ne altre donne degne di questo nome siamo qui per questo. Io ho altri interessi che mi fanno attingere a questi forum se non ti dispiace e non quello di vedere confermate tesi deliranti come fai tu. Le tue deduzioni sull’ipocrisia con la quale ti riempi la bocca, confermano solo la tua malafede. Sai cosa diceva Dante a tal proposito? ” Ognuno lo cuore altrui dal suo mensura”. Non credo che la tua cultura ti impedirà di comprenderne il significato.
Il problema e’ tuo Kid, non delle donne. Ma non ti rendi conto che preso come sei dal sacro fuoco della vendetta nei confronti di questi “esseri inferiori” rischi di esporti al ridicolo? E come vedi, siamo così caritatevoli e “uomini” che ti avvisiamo anche di questa possibilità. Tu con quella misoginia da trauma, potrai confermare solo quello che dimostri con il tuo isterico atteggiamento, tipico, di solito, del genere che non sopporti.
P.S. Però è vero: te ne intendi di spocchia.
Kid, ma che dici? Ma quale inganno? Ma non hai capito che Fabrizio avrebbe dovuto seguire i sintomi??? Ahahahah… Comunque hai proprio ragione, cercano di raggirarti per farti credere che stanno seguendo una discussione oggettiva, quando dal primo momento hanno giá deciso chi é il colpevole. Non perdono occasione, nemmeno in casi di palese falsitá come quello di Fabrizio, per unirsi e urlare in coro il loro raggiunto femminismo, senza capire poi bene bene cosa sia, o quello che avrebbe potuto e dovuto essere, senza riuscire a capire, nemmeno avvicinandosi, i danni che tutto ció sta comportando. Che triste scenario. Dio ci salvi..
Intervengo rapidamente.. ho dato una lettura veloce ai commenti e fortunatamente vedo che mi sono risparmiato parole e accuse inutili.
Mi unisco anche io al plauso per il commento di cinica. D’accordo su molti aspetti, ma soprattutto con la visione chiara e logica. Fossero tutti di quello stampo i commenti femminili sarebbe un piacere portare avanti la discussione.
Voglio spendere due parole per Cinica , visto che non avevo letto i suoi commenti precedenti. Complimenti , per la tua analisi lucida , sintetica e chiara ed assolutamente corrispondente al vero , soprattutto riguardo alla difficoltà di ufficializzare un impegno.
Come dici ci sono titubanze maschili ed è verissimo , inutile negarlo, ma altre volte , anche difficoltà pratiche o paure di fallire , compromettendosi anche economicamente. Dovrebbe questo essere il tempo dell’incontro , per chi si sente lontano da un certo modo di vivere incentrato sull’individualismo , piuttosto che dello scontro . Eppure non ci riesce , perché esiste una dilagante mentalità femminista , che instaura concetti sbagliati che minano alla base ogni rapporto. Essa nega i nostri ruoli naturali ( e non quelli che si ritengono imposti) , le differenze in cui si dovrebbe realizzare la compenetrazione tra i due sessi , da cui scaturisce il progetto e la collaborazione . E da cui poi “talune” ci apostrofano di essere misogini e frustrati , soltanto perché abbiamo l’intelligenza e la maturità di discostarci da questi modelli imposti, che loro , inconsapevolmente , hanno invece assorbito .Modelli che le pongono al centro , biechi ed inutili , deprivandoci del rispetto dovuto non già alla nostra funzione biologica , ma alla nostro essenza di esseri umani con dei sentimenti , di compagni e di padri . Ci riducono a mero mezzo riproduttivo e nei casi più estremi addirittura si insegna che grazie alla fecondazione artificiale si può far benissimo a meno di un uomo ! Non si rendono conto , ‘ste qui , che è in atto una vera e propria campagna di delegittimazione dell’uomo , quasi a ridurlo a povero orpello che non deve neppure aprir bocca , altrimenti ecco la caccia al maschilista , al misogino , al frustrato !!! Terrorismo psicologico , cui solo menti condizionate abboccano .
La gravissime conseguenze pratiche della delegittimazione dell’uomo sono che la donna non ascolta più , e ‘ste signorine lo dimostrano benissimo , malgrado la nostra razionalità sia complementare alla propensione a cogliere gli aspetti emotivi delle relazioni interpersonali tipicamente femminile , che la donna spinge, spesso malamente, e con una arroganza che ci fa sentire un mezzo e non il fine del suo amore a mettere su famiglia ,quando la vita è fatta di sfortune , malattie e difficoltà e vorremmo soltanto essere sicuri che le nostre
donne non ci voltino le spalle , amandoci per quello che siamo e non per cosa diamo.
Alessandra perdonami ma evidentemente non hai letto bene il commento di Cinica. Ha esposto fatti ed ha messo in chiaro quelle che sono le caratteristiche dì uomini e donne. Semplicità vs complessità. Razionalità vs emotività. Quello che andiamo ripetendo da sempre soprattutto in questo sito. Ha esposto i fatti. Non a caso anche Andrea mi pare le ha fatto il suo plauso.
Laras, credo che anche commentando il post sei andata fuori strada, perdonami se te lo dico. Tu sostieni e secondi te lo sostiene anche Kid che io sia stato tradito per ingenuità (ma perche si tradisce anche per ingenuità). Io credo invece che Kid volesse dire che io sia stato ingenuo nel non capire mia moglie, o quanto meno nel non accorgermi che poteva avere un altro. Kid…smentiscimi o dammi ragione a seconda di quello che era il tuo pensiero. Grazie.
Cinica, “stronza e ipocrita” come tutte le donne ( vero signori?) con attenzione e delicatezza cita un esempio al femminile che sottolineii come la scelta di non avere figli e’ una decisione EGOISTICA, evidentemente riferita alla vicenda di Fabrizio, come a tutti coloro che assumono una posizione condizionante nei confronti dell’altro, ma al quale vuol far capire che, come tutte qui’ , ne riconosce la buona fede, come ha capito bene Alessandra per esempio, ma voi, accecati dalla misoginia compulsiva (ma anche da altre “qualità’ ” che stanno emergendo) capite Roma per toma. E con questa capacità di comprensione dei testi venite a pontificare. Ripeto il ridicolo e’ in agguato, e non c’è neanche bisogno di sforzarsi di cercarlo: ci pensate da soli a farlo emergere. Incredibile. State maltrattando indirettamente Fabrizio più di quanto ci rimproverate ma non ve ne accorgete!!
A proposito, dov’è che avresti detto tu quello che avrei confermato io riguardo l’inganno perpetrato a Fabrizio visto che arrivi solo ieri a distribuire la tua sapienza da “so tutto io”?
Laras
Per me è solo un piacere poter parlare con una donna intelligente, ti sbagli di grosso .
Anzi , è una delle qualità che mi colpiscono di più , se essa è sinonimo di apertura mentale , indipendenza intellettiva e personalità propria.
Ma quale delicatezza ed ingenuità? Fammi il piacere , che è fin dall’inizio che cerchi di accampare una motivazione per tacciarlo di qualcosa : dai ruoli del passato oggi desueti , alla comunicazione che non va , alla soddisfazione dei desideri femminile che distinguerebbero il vero uomo, al rapporto con la madre . LOL ! Il discorso è che lui ha sicuramente sottovalutato che una donna si realizza come madre all’interno di un rapporto , ma da come la racconta , ed essendo profondamente innamorato, non si sarebbe e non voleva tirarsi indietro .
Ma qualcuna lo ha tradito . Oh , è legittimo vero? Si era disinnamorata, essendo come dici tu , stata sottoposta ad un sacrificio e sofferenza incredibile. Esagerata!Ma piantala di fare l’apoteosi del vittimismo femminile che giustifica i peggiori comportamenti, che se lei avesse parlato chiaro al suo compagno forse non sarebbe successo! E che cosa vogliamo dire della relazione clandestina che durava da tempo? Perché non lo ha lasciato prima oppure non lo ha messo davanti all’ultimatum?
Ce lo dici tu “perché , forse , era inconsapevole”! Quanta superficialità!
E se fosse rimasta incinta dell’altro , magari quanto la cosa era solo all’inizio , chi avrebbe cresciuto questo figlio a cui lei non avrebbe facilmente rinunciato? C’è un 50% di possibilità che questi potesse essere Fabrizio, te ne rendi conto? ! Ah , ma questo non interessa , vero?
Se questo è l’amore in accezione femminile, ne facciamo volentieri a meno .
Meglio citare Dante e ricercare le ragioni recondite dello sbaglio di Fabrizio anche nel rapporto con la madre! LOL!
E sarei io che deliro!? LOL!Mai provato a pensare che potrebbe avere sbagliato anche lei qualcosina?
Sono solo quelle come te che non sopporto e non il genere intero! Ma , almeno, mi ci diverto!
Non è male come frase fatta , dunque aggiorniamoci con le citazioni femminile di questo splendido forum, da riutilizzare anche noi nella vita di tutti i giorni!
a) “Non lo sai che un sì vuol dire no e viceversa?” . L’ho letta in un altro thread . Fantastica!
b) “Le cose accadono senza un perchè!” Meravigliosa !
c) “Forse ero inconsapevole!” Geniale!
Parlando il loro linguaggio ci capiranno benissimo ed il thread ha avuto così la risposta alla domanda iniziale!
Gaia scusa mi era sfuggito il tuo commento. Anche tu con la storia di mia madre. Ma vi siete fissate ? No non sono figlio unico. Ho gia risposto che a volte prendo come riferimento mia madre perche ho un ottimo rapporto con lei e parliamo di tutto. Ma posso citare sorelle, colleghe, amiche, ex fudanzare,zie, cugine. Nessun problema. Siete completamente fuori strada.
Secondo punto: io stavo per cambiare idea sulla questione figlio ma praticamente sarei arrivato tardi ? Ma tardi per cosa ? Si era scotta la pasta ? Ah gia perche il ferro va battuto quando e’ caldo. Ehi Gaia qui si trattava di un matrimonio. Dove lei ben sapeva le mie caratteristiche. Tu dici che sono arrivato tardi quando due mesi prima avevamo acquistato un terreno per costruire la nostra casa ? Sono arrivato tardi quando ho il telefonino ancora pieno di suoi sms in cui mi scrive frasi amorevoli ? Questi equilibri a voi donne si rompono in questo modo ? Comprando terreni con vostro marito e avendo una relazione parallela ? Strano modo sai ? Quindi se io avessi avuto un problema di sesso con mia moglie e mi fossi fatto l’amante per poi abbandonarla potevo avere una giustificazione perché si erano rotti i miei equilibri. Anche se lei magari si stava sforzando per cambiare per venirmi incontro. Perché magari mi amava. Giusto Gaia ? Il paragone calza ? D’altra parte per noi il sesso é importante come per voi il desiderio di un figlio.
Kid non capisco perché ti scaldi tanto, non mi sembra di averti offeso o di aver detto qualcosa di male, inoltre il commento di Cinica rispecchia molto quello che hanno esposto le altre donne ma voi andate a vedere solo uomo=razionale, donna=emotiva, rileggetelo che è meglio. Non ho la presunzione di dire che mi prude se un uomo mi insegna qualcosa, anche un bambino Kid può insegnarti qualcosa, situò imparare da ciò e da chi meno ti aspetti, questa è presunzione?
Andrea non merita commenti si commenta da solo, capisce quello che vuole e si accoda agli altri e basta.
Ragazze avete esposto egregiamente i vostri pensieri ma vengono troppo spesso fraintesi e dei vostri discorsi si piglia la virgola per poi ricamarci sopra storie che non esistono, se fossimo tutte così stronze non staremmo certo qua a cercare di dialogare ma saremmo fuori a flirtare con il primo che passa con una bella macchina e invece non è così, guarda un pò. Ma si sa che in testa c’avete solo le tipe alla Belen. Ennesima inutile discussione, ditegli che hanno ragione così gli date il ciucci o e sono contenti!
Fabrizio, checchè ne pensino i tuoi “difensori” (interessati) la maggior parte delle donne con cui hai dialogato ha capito il tuo dramma, perchè con la tua buona fede hai dimostrato il candore delle tue azioni. Ho usato ancora una volta candore e non ingenuità, che è un termine utilizzato per la prma volta, nei tuoi confronti, da un altra persona, che dimostra in questo modo di non porre attenzione a quello che dice, utilizzando la tua storia per trarre un vantaggio personale che possa dimostrare le sue deliranti teorie.
Per quanto mi riguarda ribadisco che non ti assimilo a questi personaggi, confermandoti che ti considero una persona stimabile, non solo per come ti sei sempre rapportato agli interlocutori di entrambi i sessi, ma anche per la tua coerenza nel rapporto che ti ha deluso.
Sappiamo benissimo che ritieni di aver subito un’ingiustizia ma quello che si è tentato di dirti è che se quella donna è giunta a fare quello che ha fatto, crediamo che sia stato per un cambiamento intervenuto dentro di lei, che ha ritenuto forse ingiustamente di non comunicarti,e forse perchè riteneva, avendolo fatto in altre occasioni come mi pare di aver capito, che saresti stato irremovibile. Non ha avuto più fiducia in te per motivi che bisognerebbe chiedere a lei, come ho già detto. Ti vedeva come un muro di gomma nei confronti di un desiderio che le stava nascendo? Ritenendo questo tuo rifiuto come una mancanza di attenzione nei suoi confronti, se non un tradimento di natura morale? Solo lo potrebbe dirlo, noi abbiamo cercato di capirlo e di aiutarti a capirlo.
Quello che vorrei che si capisse e che ti ha tradito perchè forse a sua volta si è sentita tradita.
Ma vorrei ricordare che eravamo su questo forum soprattutto per capire le ragioni di quella INCOMPRENSIONE, che ha prodotto gli esiti, cercando di dare a Fabrizio qualche indicazione in più sui sentimenti femminili, e non per sapere se sono più brave le donne o gli uomini.
Accontentiamo Kid così va a letto contento: sono più bravi gli uomini, a volte anche più di tre volte.
Ora devo scappare e appena posso replicherò al nuovo eroe delle braghe lunghe.
Buona serata a tutti.
(…Intelligenti dalle vedute aperte. E chi ha deciso quanto e come deve essere quell’apertura caro Kid? Tu?)
Cara Laras, purtroppo i nostri amici uomini non hanno colto il senso dei nostri discorsi, perché per loro trovare un perché alla vicenda di Fabrizio equivale inesorabilmente a giustificare la traditrice moglie. Che senza se e senza ma non va giustificata. Ma noi non volevamo giustificare il tradimento di lei, lo dico per l’ennesima volta, quanto semplicemente indagare dei possibili motivi. Ma voi, davvero, cari amici uomini, non vi chiedete mai il perché succedono e vi succedono le cose? Davvero? Noi donne ce lo chiediamo in continuazione. Sbagliamo per questo secondo voi? Meglio andare avanti con i paraocchi? Mah. Fate voi.
Laras le motivazioni che tu hai esposto nel tuo commento n. 245 sono tutte corrette. Corrette nel senso che sono le motivazioni che hanno sicuramente addotto mia moglie a fare quello che ha fatto. Ma questo lo avevo capito da me da sei anni. D’altra parte ognuno ha le sue motivazioni per compiere i gesti che compie. Anche chi uccide ha le sue motivazioni. Ma chi uccide sbaglia. Ad esclusione di chi lo fa per legittima difesa. Mia moglie ha tradito la mia fiducia. Io non ho tradito la sua. Ognuno con la sua testa, con il suo pensiero puo dire e pensare ciò che vuole. Ciò che tu hai scritto nel tuo commento n. 245 lei me lo ha detto quando ho scoperto la sua relazione clandestina. Se vuoi ti elenco una serie di rinfacci che mi ha fatto e che mi hanno lasciato senza fiato. Sai una cosa Laras ? Se io avessi avuto un’amante e avessi voluto abbandonare mia moglie le motivazioni le avrei trovate anche io. Tutte reali, nessuna inventata e che al contrario avrebbero potuto dare una spiegazione del mio comportamento. Se domani il tuo comoagno ti lasciasse di punto in bianco troverebbe anche lui delle spiegazioni da darti ne sono certo. Ma non é questo il punto. Mia moglie, e l’ho straripetuto, poteva avere valide argomentazioni, ma le ha bruciate tutte comportandosi come ha fatto. Tutto quello che hai scritto ha un senso ma se ne doveva parlare discuterne litigare. Ma hai letto o no che due mesi prima abbiamo acquistato un terreno edificabile per costruire la nostra casa ? Lo sai che avevamo gia il progetto ? Lo sai che mentre acquistavano il terreno lei gia aveva questa relazione ? Lo hai afferrato questo Laras ? Lo sai che ne parlava con gioia con i nostri amici e parenti di questo acquisto ? Lo sai che avevamo gia anticipato i soldi ad una ditta per preparare le fondamenta della casa ? Lo sai che avevamo portato i nostri genitori a vedere il tutto ? Lo hai compreso tutto questo ? Sei riuscita a capire che non c’era sentore alcuno di quello che ha fatto ? Riesci a vedere o no il comportamento di una persona falsa in tutto questo ? Riesci a capire il male che mi ha fatto ? Il dolore il trauma che mi ha causato ? Riesci a capire che a negato a tutti l’esistenza di una terza persona sapendo che io lo sapevo e con la stessa persona ci ha fatto poi un figlio mentendo ancora e sostenendo che lo aveva conosciuto poco prima ? E chi ca..zo é che deve sentirsi tradito devastato e ferito ? Io o lei ? Ma lo hai capito che c….zo ha combinato ?
Insisti pure Laras , malgrado Fabrizio stesso ti abbia detto che il problema non è più la rottura, ma l’inganno in se che lo priva della fiducia anche in una nuova relazione .
Continua a non ascoltare ed a parlare a senso unico!Tu , dalla rete, come pretendi di analizzare i motivi di una rottura? Formulando ancora astruse ipotesi , per arrivare a cosa , alle colpe di Fabrizio? Tanto , ormai , è andata e dopo sei anni , la pena di Fabrizio , e te lo scrive a chiare lettere, è che lei non solo lo ha deluso ma che continua anche a mentire . Riesci a leggere cosa lui scriva ? Riesci ad ascoltare? Nah , da buona itagliana che ascolti a fare? Siamo solo dei bambinoni immaturi !
No , io non decido niente , sei tu che hai dimostrato di non essere così intelligente , nel senso di saper focalizzare il problema ,e di larghe vedute da capire come esso venga proiettato anche nel futuro della vita relazionale di Fabrizio . Sei così concentrata sul dito , delle colpe del maschio ,che non vedi la luna !Sì certo , indagate i motivi……
Ma per piacere , i motivi sono già stati scritti : Lei voleva un figlio , a piena ragione tra l’altro , visto che la loro relazione era di lungo corso, ma Fabrizio in quel momento non era pronto . Semmai chiediamoci perché lui non se la sentisse , visto che ce lo abbiamo qui disponibile al dialogo.
Ma Fabrizio è anche rimasto deluso dal fatto che una storia di lungo corso , presupporrebbe un legame saldo , capace di superare anche divergenze di vedute . Lui il figlio non l’avrebbe negato, seppur con una tempistica discutibile , ma contava sulla profondità del loro amore , mentre , in questo modo si è visto crollare addosso tutti quei giorni , anni , momenti vissuti insieme , come se non avessero contato nulla . Si è sentito un mezzo e non un fine, ed ha visto svalutato quell’amore in cui lui credeva, sentendosi fungibile e sostituibile . Ancora non lo capite che è questo il nocciolo di tantissime relazioni deludenti , e cioè non sentirsi amati per ciò che si è ma per ciò che si “offre” o si può “offrire” ?
Le rotture sono poca cosa in confronto al modo in cui avvengono !
Io non so come siamo noi , ma tu Laras non sei certo migliore , dall’alto della tua inutile e cervellotica ridondanza , quando manchi delle basi elementari per interagire con un’altra persona e cioè soffermarti ad ascoltarla . Che vuoi replicare? Ma scendi dal piedistallo , invece , ed impara le basi del rispetto: ascolta gli altri , prima di dare fiato alla bocca!
@ Fabrizio
“Io credo invece che Kid volesse dire che io sia stato ingenuo nel non capire mia moglie, o quanto meno nel non accorgermi che poteva avere un altro.”
Era nel commento 232 , Fabrizio . Mi riferivo al fatto che , come succede , tante volte non ci rendiamo conto dei tempi delle donne . Spesso, però neppure loro riescono a farci distinguere una frase buttata a caso da un desiderio vero e proprio e nel mentre sembra che vada tutto bene . Nel vostro caso andavate addirittura avanti ….peccato che…era tutto un teatrino . Non conoscevo i dettagli , mi spiace davvero e quanto hai raccontato credo che sia la nefasta visione delle concrete ed odierne paure maschili .
@ Laras
Commento 241
Lasciando stare la prima parte che non l’ho capita , mi chiedi :“A proposito, dov’è che avresti detto tu quello che avrei confermato io riguardo l’inganno perpetrato a Fabrizio visto che arrivi solo ieri a distribuire la tua sapienza da “so tutto io”?
Te lo cito subito:
L’amore VERO, caro Fabrizio è una rarità dell’universo, ma quasi sempre è solo una necessità per raggiungere quello scopo di senso, di esistenza, che potrebbe apparire egoistico secondo la mia visione appena esposta, ma non è altro che la prosecuzione di quello che avevamo dalla mamma. Declinato in un modo dall’uomo e in un altro dalle donne. Ma in un modo o nell’altro è pur sempre una maniera per realizzarsi e NON per realizzare l’altro. (Cit. Laras)
Questo è l’inganno della concezione dell’amore . E come ti ripeto , visto che ti piace così tanto darci dei frustrati , penso che io , come tanti altri , ambiremmo solo ad essere amati per quello che siamo , affinché la realizzazione reciproca sia un evento naturale , e non già essere amati per ciò che possiamo dare , per rispondere a precise e mutevoli esigenze e tempistiche e sentirci , così, un mero mezzo (riproduttivo e non solo) nelle mani altrui . Esistiamo anche noi , se non avete il cervello troppo imballato dalla questa bella concezione di felicità individualistica e mercificata :“Ho una casa , un cane , un marito ed un bimbo , sono felice e realizzata!”. Un passo indietro , ad una maggiore umanità dei rapporti , al rispetto delle peculiarità naturali , ad apprezzare la valenza delle nostre differenze sarebbe ben auspicabile in una ottica di completamento . Forse , non avete capito che cerchiamo di più di una somma di cose e di una donna che pone al centro del “nostro” (anzi solo suo ) mondo se stessa. Sennò , ne facciamo volentieri a meno di un rapporto del genere.
Però , se continuate a darci dei frustrati , misogini e quanto altro e soprattutto a non ascoltarci, continuerò a chiamarvi inutili , arroganti ed ignoranti femministe! Perché dimostrate , facendo così , solo di essere quello con indagini e supposizioni,che non interessano a nessuno volte a trovare cosa ? Risposte che ora non hanno più senso? Oppure indagare indirettamente sui nostri limiti maschili? Non sottovalutateci signorine , siamo molto meglio di quanto ci valutate!
Io parlo così , con una donna e con un uomo , e non cerco la diplomazia delle buone maniere nelle parole: E’ una forma di rispetto verso la cosiddetta “parità”!