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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Categorie: - unclassified
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Golem, guardati il dibattito tra Barbujani e Odifreddi… Molto interessante!
Il buontempone (o buontemponA) che scrive scemenze con il mio nickname ha colpito ancora con il commento 23115. Come notate, ha copiato il mio commento 23107, modificandolo. Sembra che il nostro fake misterioso sia proprio MG. L’unica persona che le dice di amarla è se stessa, poveraccia.
Gli auguri di buon anno non te li faccio, ma ti faccio gli auguri per oggi che è la tua ricorrenza.
Suzanne, ti chiedi se MG sia falsa o limitata? Si può essere entrambe le cose.
Sherazade, buon anno anche a te!
Trad, il buontempone che usa il tuo nick con quel post mostra tutti i suoi limiti e debolezze psicologiche. Non si fa fatica a individuarne i connotati, e non ci vedo quelli di MG. “Tubazioni” Trad, niente di nuovo.
Infatti mi sembrava strano, che @Trader facesse del sarcasmo o con serietà dicesse a Maria Grazia, un ti amo, così.
Non avendo motivi, per dubitare di quello che sta dicendo @Trader, troverei gravissimo che qualcuno, usasse un Nick falso, e che questo Nick falso, sia un utente effettivo. Invito la redazione a fornire chiarimenti in merito, perché questa é sottrazione di proprietà intellettuale, anche di identità virtuale.
Invito @Trader a scrivere un commento ufficiale per diffidare chiunque dall’utilizzare il suo Nick impropriamente. É solo un suggerimento. In ogni caso ti sono solidale, a me darebbe un fastidio tremendo.
Tanto per chiarire: sono state espresse, sul l’Islam, delle posizioni un pò stereotipate, é una religione che come tutte le religioni, ha le sue frange estremiste. Come tutte le religioni ha le sue “confessioni”. Personalmente ho degli amic che sono Musulmani, osservanti, e che magari sono sposati, non impongono niente alla donna, le loro consorti non indossano il velo, lavorano, fanno tutto. Perché? Perché la confessione dell’Islam che professano non é di tipo estremista. Quindi informiamoci prima di fare tutta l’erba un fascio…
Per Trader
Grazie. Auguri di buon anno anche a te. 🙂
Suzy, me lo sono visto sino all’ultimo secondo, e il dibattito che ne è sorto, pur supportato da tre intelligenze di quella portata, dimosta come in mancanza di definizioni chiare e indiscutibili le interpretazioni sull’argomento prendono inevitabilmente la piega che la “specializzazione” del singolo soggetto possiede. Il punto però è un altro nel nostro caso, ed è che la connotazione che si vuol dare a quella fluida definizione delle caratteristiche umane, assume in qualcuno una valenza “qualitativa”, del tipo “io so’ mejo ‘e te. So’ de n’artra razza”
Tralasciando le implicazioni psicologiche di questo bisogno di distinzioni, che andrebbero indagate per quelle che possono essere le ragioni di certe posizioni, chi decide cosa sia “meglio di”? La volatilità interpretativa di questa condizione é già di per se un’obiezione insuperabile alla scelta di un punto di partenza per definire quella condizione. Se avessi chiesto a quei ragazzi Masai come fanno a bersi il sangue spillato direttamente dalle vene delle vacche》
》mi avrebbero risposto come facciamo noi a non farlo. E in quella risposta si possono vedere le differenze culturali che poi vengono accorpate nella voce razza. Perché tutto nasce da lì, dove le differenze esteriori servono a corroborare la lettura, persino come arcaica reazione etologica al “diverso”, di ciò che non si conosce.
Per questo in precedenza ho parlato di “conoscenza” tra le varie culture come soluzione alla convivenza. Che sarà inevitabile, perchè è inutile pensare di fermare una dinamica che nasce centinaia di migliaia di anni fa con le migrazioni dall’Africa di uno sparuto gruppo di genere “Omo”, che poi ha colonizzato tutta la Terra, differenziandosi fisicamente per la necessità di adattarsi alle varie condizioni ambientali.
Se spogliamo il razzismo dagli stereotipi estetici, che attengono a quei timori di cui accennavo, quello che resta è la differenza culturale, che è ciò che mette a rischio i valori ai quali ci riferiamo per dare un senso alla nostra vita. Quindi è il razzismo culturale il problema, che si combattere solo con…la Cultura.
Golem, non saranno le nostre mani a fermare l’ immigrazione, ma gli stop che inevitabilmente si sarà prima o poi costretti a mettere per evitare la guerra civile. Ai musulmani non piace vivere come noi? Se ne tornino a casa loro.
Suzanne, scendi dalle giostrine e comincia a vivere nel mondo reale, che sarebbe pure ora. Nel Medioevo i cristiani vivevano da barbari e si sono poi evoluti. Gli islamici invece vivevano da evoluti e ciò nonostante si sono imbarbariti. Già questo dovrebbe far capire molte cose. Comunque a me non frega nulla di civilizzare arabi, pakistani e compagnia cantante. Voglio semplicemente un’ Europa fatti di europei, voglio vedere nelle nostre città tipici volti europei. Gli altri facessero come gli pare, basta che non vengano qui a rompere le palle. Io voglio indossare i jeans non le palandrane, voglio mangiarmi le tagliatelle non il cous cous, voglio pregare Gesù non Maometto,
voglio fare l’amore con Franz, o con Marco, o con James, o con Alain oppure con Pedro. Non con Mustafa. Voglio ascoltare il rock non le lagne mediorientali.
CAPITO? IT’S CLEAR?
Trader ma cosa vuoi che mi interessi scrivere fingendomi te 😂😂
Scusa eh, ma tu per me hai la stessa importanza di una caccola nasale.
MG “Nel Medioevo i cristiani vivevano da barbari e si sono poi evoluti. Gli islamici invece vivevano da evoluti e ciò nonostante si sono imbarbariti.”
Durante l’impero romano i pagani, poi diventati cristiani, erano evoluti. Poi è arrivato il medioevo e si sono imbarbariti e nel frattempo gli Arabi invece vivevano a livello di tribù, poi con Maometto e l’Islam sono diventati una grande civiltà.
MG: “Trader ma cosa vuoi che mi interessi scrivere fingendomi te”
Dai, su, MG, ma pensi che siamo stupidi?
Vabbè, ovvio che non ammetterai mai. La falsità è la tua prima caratteristica.
“Scusa eh, ma tu per me hai la stessa importanza di una caccola nasale.”
Lo so. Credi di mangiarmi a colazione, come fai con le tue caccole. Vabbè, i gusti sono gusti. Buon appetito.
Golem, la prima sospettata del mio fake è MG, ma non posso esserne sicuro. Tu che idea ti sei fatto?
Credo che un ammonimento ufficiale avrebbe l’unico risultato di far divertire il buontempone, comunque grazie per la solidarietà, Gabriele.
Anche qui Golem sottointende che io sarei ignorante ( senza Cultura ) perché non la penso come lui e i suoi gregari sull’ immigrazione ( anche se prima della famosa guerra sui vaccini Golem la pensava esattamente come me. Ma vabbè ). Peccato che quella degli integralisti islamici NON è cultura. E’ SOTTOCULTURA. Quindi l’essere eruditi centra molto poco con l’accettare determinate situazioni.
Volete citare la CULTURA? Citate Friedrich Nietzsche, Hermann Hesse, Oscar Wilde, William Shakespeare Giovanni Verga, Emile Zola, Marcel Proust. Citate D’Annunzio, Manzoni, Leopardi. Oppure i grandi della pittura fiamminga o il leggendario Michelangelo. A casa nostra ne abbiamo TANTISSIMA di cultura, non abbiamo bisogna di importarla da chissà dove. Ma basta anche solo leggersi il Vangelo per capire quanta differenza DI LIVELLO ci sia tra la nostra religione e quelle di certi luoghi. Ah già dimenticavo.. Golem pensa che chi segue il Cristianesimo sia stupido, inferiore.
MG, i “sottointendimenti” sono frutto della tua “lettura” delle cose, che paventa tra le righe questa cacchio di paura che ti si voglia mettere in cattiva luce. Così come il presunto salto di qualità sulla questione immigrazione. Dovrebbe essere chiaro che io QUI mi sto esprimendo sulla velleitaria possibilità che si possa fermare l’immigrazione, mentre solo un giorno fa ho detto che non mi vedo proprio come musulmano, non so se mi sono spiegato. Tu prendi tutto il variegato “raccolto” delle discussioni e lo schiaffi nello stesso bigoncio senza selezionarne odore e sapore, se sono mele o patate e se hanno la buccia o meno.
Qui stiamo parlando di quanto pesi una cultura nella relativizzazione di chi ne è immerso, e di come questa crei “differenze” di visione del senso della vita.
Il fatto che la nostra cultura abbia prodotto quella quantità di nomi, nei termini relativi che accennavo è del tutto IRRILEVANTE per un musulmano medio, spero di essermi spiegato. Sai cosa potrà far apprezzare un opera a uno yemenita che non ha mai sentito un opera? Proprio la Cultura》
》Quella con la C maiuscola, la CONOSCENZA di quello che accade fuori dal proprio cortile. Perchè solo quella consentirà il dialogo tra le culture con la “c” minuscola in senso relativo. Dal momento che volenti o nolenti tra soli cento anni gli italiani come li vuoi intendere tu saranno solo un ricordo genetico e nient’altro. E lo dico con la neutralità di chi osserva i fenomeni, non con quello che ha cambiato idea, e che di fronte ai FATTI, per mentalità e studi, cerca una soluzione al mantenimento di un possibile equilibrio nel condominio mondo.
Da cosa dedurresti che considero stupido chi segue il Cristianesimo, me lo dici? Io stesso, laico, ragiono da cattolico per quelle ragioni di “immersione culturale” che vivono pure i non battezzati, ma ho ben chiari i guasti che il fondamentalismo religioso ha provocato alla vita dell’umanità, nel momento in cui persino lo stesso termine “religione” arriva da RELEGARE, cioè “chiudere” la mente in una visione obbligata dei fatti.
Lo spazio è finito, ma potrei parlarne per ore. Sarò stato chiaro? Boh.
Trad, a dopo.
Trad, l’oggetto principale di quel fake post sono io, e il testo ripropone con sarcasmo la mia presunta “saputaggine”, che ovviamente nasce da un moto dell’animo che ho visto più volte manifestarsi su questo pagine, la maggior parte delle volte da soggetti di sesso maschile che vivono con sofferenza certi confronti, persino quando sono involontari, come abbiamo visto più volte.
Inoltre mi sembrerebbe stupido che MG dovesse ricorrere a certi sotterfugi nel “caldo” dell’azione, visto che quello che pensa di noi lo dice senza problemi nè remore. A me sembra piuttosto l’uscita di uno dei soliti vigliacchetti senza attributi che abbiamo conosciuto, che si nascondono dietro i paraventi per la codardia di chi non ha altri mezzi per sfogare le frustrazioni di sapersi incapaci di replicare con altri mezzi. Ovviamente non potrei giurarci, ma analizzando freddamente testo e tempistica mi suona nei termini che ho detto. Poi chiunque sia stato è comunque un poveraccio. Ma lo dico da tempo da quanti tubi digerenti siamo circondati no?
Golem, non facciamoci illusioni. Se quei popoli di cui parliamo avessero chissà quali gioielli nascosti in fatto di cultura, non predicherebbero certe cose, non prenderebbero le donne a sassate nelle piazze, non praticherebbero loro l’ asportazione del clitoride e altre aberrazioni.
Tra culture così diverse ( occidente e africa-medioriente ) non si può trovare un equilibrio come lo intendi tu. Detto in soldoni, o se ne vanno loro o spariremo noi. Tu preannunci che spariremo noi, il che può essere. Ma questo non è certo un bene, e potrebbe tranquillamente essere evitato agendo in una certa direzione. Che poi non si voglia farlo è un altro discorso. E anche su questo ci sarebbero così tante cose da dire che si andrebbe avanti a parlarne per mesi.
Per quanto riguarda il Cristianesimo, ricordo che anni fa, su questo stesso forum, a un certo punto avevo iniziato a parlare di fede.
Tu una volta, rispondendo a un post di Suzanne – la quale commentava i miei interventi con tono denigratorio come al suo solito – avevi bollato come “frutto della stupidità” certe mie affermazioni sull’ argomento. Non sto dicendo che non hai diritto a pensarla come vuoi, ognuno è libero. Però ecco, diciamo che da quella volta ho capito molte cose. Ad ogni modo non ho mai parlato di chiesa, religione, penitenze, rosari, e altre cose del genere. Il mio discorso era da intendersi a più ampio respiro, riferito ad una spinta spirituale autentica, che parte da dentro di noi attraverso un percorso di evoluzione e di ricerca personale.
MG, nessuno ha la sfera di cristallo per poter prevedere il futuro, perchè potrebbe arrivare un meteorite come quello che 60milioni di anni fa fece sparire i dinosauri e spariranno tutti, o potrebbe accadere per una guerra nucleare, nel momento in cui un dottor Stranamore alla Putin o come il buzzicone nordcoreano decidesse di schiacciare il fatal bottone.
MG, le culture da sempre si fondono, quando arrivarono i “barbari” nell’Italia del IV secolo, non sovrapposero la loro “cultura” a quella romana, ma la adeguarono a questa e così è stato in tutti altri casi di “immigrazione” sulle italiche sponde, sia durante l’occupazione araba, normanna, sveva e longobarda. Ma è normale che accada questo, anzi, più passano le generazioni più il cocktail diventa illeggibile nei suoi originari ingredienti.
MG, io non ricordo quali fossero certe affermazioni, ma se penso che fossero stupide lo dico, e se ne ho la possibilta spiego anche il perchè.
Mi sono già espresso sulle religioni e le loro aberrazioni, ma la mia è un’idea in generale non verso di te.
Balle! Non ho mai commentato in toni denigratori posizioni di credenti di qualsivoglia religione. Ho avuto docenti di filosofia cattolici verso cui nutro immensa stima. Al solito, non sopporto l’utilizzo strumentale della rrligione, soprattutto quando la si usa in termini denigratori verso gli altri. E, al solito, ho un’allergia verso qualsiasi posizione non pensata, non studiata, non approfondita. Prima di aderire a qualsiasi credo, religioso e non, bisognerebbe prendersi la briga di studiarne i contenuti, e non aderirvi acriticamente come pecore belanti. Soprattutto quando ci si crede fuori dal coro.
Suzanne, stai denigrando pure adesso e nemmeno te ne rendi conto. E’ inutile… ce l’ hai proprio nel DNA…
Ossequie.
Golem, come ho già detto non stavo parlando di religione. Per me FEDE e RELIGIONE sono due cose diverse. Smentisco categoricamente quanto affermato da Suzanne, e cioè che mi fossi accostata a questo argomento con superficialità e mancanza di cognizioni. Ho letto sia la Bibbia che il Vangelo quindi penso di poter dire di avere un certa infarinatura teologica. Ammetto di non aver mai letto il Corano e probabilmente mi mancano dei “pezzi” per poter avere un quadro più completo. Ma ritengo che un Dio buono e giusto non ordina ai suoi fedeli di annicchilire lo slancio vitale femminile, di lapidare le peccatrici o di tagliare le mani ai landrucoli, ma cerca di recuperare le “pecorelle smarrite”, secondo la Parabola di Nostro Signore.
E chi adottando il libero arbitrio continua deliberatamente a sbagliare dovrà fare prima di tutto i conti con la propria coscienza, prima ancora che con qualsiasi tribunale popolare. Questo è il mio pensiero, giusto o sbagliato che sia.
Pensiero rispettabile MG. Io sono ateo e pastafariano nel contempo, ma capisco che ognuno ha il diritto di trovarsi uno scopo in questa vita, e “credere” in qualcosa è una gran fortuna, e lo é persino se “dopo” non se ne avrà conferma. A me piace studiare la Storia delle Religioni, e se lo si fa si scopre che quello di avere una “guida” risulta essere un bisogno immanente nell’essere umano da quando è diventato cosciente del suo “sè”. Ma non ho neppure bisogno di dilungarmi nello spiegare come quel bisogno sia stato usato strumentalmente soprattutto dalle tre “fedi” abramitiche come controllo delle masse.
Per il resto come “oppiacei” al limite preferirei quelli tradizionali, ma siccome mi piace restare “sveglio” faccio a meno pure di quelli.
P.S. io a suo tempo lessi il Corano regalatomi da Rashida, e non ricordo di aver mai trovato quelle indicazioni riguardo il trattamento delle donne. È il solito problema delle radicalizzazioni e delle “interpretazioni” che si danno (o si VUOL dare) a certe letture.
Golem comm. 23140 “mi sembrerebbe stupido che MG dovesse ricorrere a certi sotterfugi”
Non so. So solo che MG non è una persona sincera. Immagino che tu propendi per Rossana, ma lei non si comporterebbe così con me. L’oggetto di quei fake non sei tu, bensì io. L’intento di quei fake non è di prendersi gioco di te, ma di me. La frase in cui diceva che ama MG non prendeva di mira te, prendeva in giro soltanto me.
Non posso essere sicuro chi sia il fake, ma non sono nemmeno sicuro che non sia stata MG. Durante il periodo in cui a MG era stato giustamente impedito di scrivere su LaD, apparivano e scomparivano all’improvviso vari nuovi utenti, tutti con le stesse idee, lo stesso stile, a volte stessa fissazione per i narcisisti, argomento di cui difficilmente senti parlare. Tu non pensi che dietro queste meteore non ci potesse essere MG? Lei monitorava rabbiosamente la situazione dal suo sito,
sostenendo che probabilmente questi nuovi utenti venivano bannati per colpa di Suzanne: ogni volta che si presentava un nuovo utente, Suzanne avrebbe convinto gli admin che si trattasse di MG.
Elena, Venticello, Melinda… Spariva uno e compariva un altro. Io facevo finta di niente, interagivo con loro, ma sospettavo fortemente che quei personaggi fossero sempre lei. Finché Suzanne mi disse scherzando se da piccolo non ero forte al gioco “Indovina chi?”, perché era ovvio che si trattava di MG. Io le risposi che lo sospettavo, ma stavo al gioco. Invece Suzanne era infastidita da questa situazione da manicomio, tutti a dialogare con la stessa persona, facendo finta che siano utenti diversi. Beh, in effetti la situazione era veramente da manicomio.
Certo, però se avessi letto sul serio la Bibbia sapresti che la donna era considerata un oggetto di proprietà dell’uomo.
https://www.treccani.it/magazine/chiasmo/storia_e_filosofia/Spazio/SSSGL_lospaziomutilato_Russo.html
Conoscere ciò su cui si vuole dare un giudizio di merito sarebbe cosa buona e giusta