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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Allora Marc, facciamo così, spiegaci cosa succederebbe se non inviassimo più gli aiuti militari all’Ucraina. Facci sapere come secondo te si svilupperebbe la situazione geopolitica in Europa, perchè nazioni come Finlandia e Svezia hanno chiesto l’ingresso nella Nato e quale ruolo svolgerebbe la Russia a fine conflitto con la vittoria in mano, forza.
Perchè mi pare ovvio che tu faccia parte di quell’abbondante parco buoi che credendo di liberarsi dalla propaganda del main stream si “guarda” in giro e, con la miopia dell’ignoranza, finisce per andare a pescare notizie nel big stream della “ruera” intellettuale del web, di cui Umberto Eco aveva anticipato l’avvento.
Poi, sicuro di sè, si presenta qui e senza saperlo conferma le previsioni dell’autore del Pendolo di Focault.
Dante, non ho mai detto che ho solo io le capacità intellettive.
“inviare armi è un atto di guerra, o no?”
Da quasi un anno sto dicendo che di fatto siamo in guerra con la Russia e ne sono terrorizzato. Una guerra in cui forniamo le armi, ma per fortuna non gli uomini e mi auguro che non debba mai succedere.
Gli insetti sono un’ottima fonte di proteine e dovremo smetterla di ragionare da opulenti occidentali che vogliono tutti gli agi senza nessun sacrificio. Credete di essere pronti, anche spiritualmente, ai sacrifici e alla morte, ma poi pretendete di vivere nella bambagia. Condizionatore d’estate, vacanze ai Caraibi… Io mi alleno mentalmente ai sacrifici e all’economia di guerra mangiando pane per pranzo, tenendo il riscaldamento spento, aiutando i bisognosi.
Non mi hai fatto scoprire nulla, leggo i e giornali anch’io.
Suzanne, tu hai proprio la faccia tosta. Venerdì ero fuori dagli uffici immigrazione per aiutare gli stranieri al freddo. Una famiglia con neonati…
voleva aspettare tre ore in strada l’apertura pomeridiana. Per convincerli di andare al caldo in bar gli ho offerto qualcosa. Tu Suzanne non hai mai fatto niente di tutto ciò, sai solo offendere. Vergognati!
Secondo te sono stupido, ma intanto io mi guadagno la pagnotta facendo analisi di bilancio, tu chiacchierando. Poveri i tuoi studenti.
Golem, ah ridaje, marc ricomincia con il discorso: “sono un genio in matematica e due è un numero maggiore (maggiore!) di novantotto. Novantotto miei fans sfigati mi hanno detto che sono un essere superiore a tutti, quindi ho ragione io qualunque cosa dica.”
“capisco chi ho di fronte e non perderei tempo a parlarne con chi capisco per come si presenta che non può capire”
Marc, ma micapisci quando parlo?
Trader: “Dante, non ho mai detto che ho solo io le capacità intellettive.”
Mi hai sminuito dubitando delle mie, dimostralo!
Organizza una protesta per il disarmo degli ordigni nucleari nelle basi NATO che ci sono in Italia, stop all’invio di armi. Si agli aiuti umanitari!
Lo sai che nel 1994 l’Ucraina aveva consegnato le proprie testate nucleari alla Russia?
Allora se l’Italia sta dalla sua parte dovrebbe prendere buon esempio, invece no, si era rifiutata di firmare il trattato per la messa al bando di quello schifo, cosa che l’Ucraina non ha fatto e questa è una buona cosa, non ho la memoria corta come credi.
I grilli e gli insetti per salvare il pianeta, certo, però ci sono gli ordigni nucleari. Io voglio vedere la coerenza e non l’ipocrisia!
“Quanti sono che quì mi sminuiscono 2? Nella vita reale tra parenti,amici, conoscenti e clienti a cui ho parlato di questo conflitto militare nessuno ripeto nessuno ha cercato di sminuirmi personalmente”
Marc, non ti SMINUISCO, bensì DISCUTO e semmai SMENTISCO le tue opinioni.
A parte che non siamo solo due che qua la pensano diversamente da te (per esempio Adam e altri ti hanno smentito per bene) e ometti di dire che dalla tua parte c’è solo un utente (tipico tuo fare cherry picking, scartando tutto ciò che non conferma le tue idee), ma ti rendi conto che le tue argomentazioni consistono nel contare gli amici che la pensano come te?! Secondo te, hai ragione, perché i tuoi amici ti approvano. Hitler aveva il consenso di milioni di persone, allora significa che aveva ragione? Oppure, al contrario, significa che c’è tanta gente stupida? Senza contare il fatto che gli amici sono persone affini, quindi è anche ovvio che molti dei nostri amici la pensino come noi.
Secondo il tuo…
ragionamento, tutto ciò che Meloni fa e dice è corretto, compreso il sostegno all’Ucraina, perché la Meloni è stata votata da milioni di persone.
Una squadra di calcio può perdere una partita anche se ha più tifosi dell’altra, sai?
Lascia stare gli amici e facciamo una discussione seria. Golem ha sollevato delle domande interessanti. Ho visto il tuo video, è interessante e nei prossimi commenti lo commento. Ma anche tu devi ascoltare chi la pensa diversamente, altrimenti il tuo è un monologo in cui ti dai ragione da solo.
Ho visto il video proposto da marc comm. 17663.
Lo sintetizzo nei seguenti punti:
1) Contrari o favorevoli ad inviare armi all’UA? Le risoluzioni diplomatiche non si fanno con le armi. Le soluzioni alle crisi si raggiungono con la diplomazia, non con le armi. La pace non si raggiunge con le armi. Ci sono lobby che fanno pressione per vendere armi.
2) Per quanto riguarda le invasioni e aggressioni ad altri stati, gli USA hanno i loro scheletri nell’armadio. La Nato ha fatto molte guerre. Non esistono buoni e cattivi.
3) L’Ex Ministro della Cultura russo disse che, al forum di Pietroburgo, l’UA, dopo essersi consultata con gli USA, respinse la bozza del trattato di pace (il Ministro non ne rivela il contenuto)
4) C’è molta corruzione in UA.
5) Gli USA vogliono esportare gas in Europa, a discapito della Russia.
Insomma, succo discorso è che nessuno è innocente.
Rispondo punto per punto.
1) È corretto il proverbio latino si vis pacem, para bellum (il nome del munizionamento…
Parabellum deriva da questo proverbio), cioè se vuoi la pace prepara la guerra, oppure la massima “se vuoi la pace, prepara la pace”? In questo caso tutti i contendenti devono “preparare la pace”. Bisognava pensarci prima, siamo già in guerra. Siamo in ballo e dobbiamo ballare, anche se sono molto preoccupato delle conseguenze delle armi all’UA.
2) E quindi? Ci cospargiamo il capo di cenere per i nostri peccati e restiamo imbelli a farci conquistare e dominare dai Russi?
3) Perché il Ministro non rivela il contenuto della bozza di pace? Non possiamo discutere su un trattato che non conosciamo.
4) C’è molta corruzione in UA, e quindi? Che c’entra con la guerra? Giustifica un’invasione? Non dobbiamo curare i nostri interessi aiutando l’UA?
5) Beh, quando sentii la notizia che gli USA ci spedivano gas, anch’io dissi:”Questo volevano!”
Ok, nessuno è innocente. E quindi? Ci autopuniamo dei nostri peccati, anzi, dei peccati delle lobby delle armi, degli Usa, dei corrotti in Ucraina, dei potenti, arrendendoci alla Russia?
Noi occidentali dobbiamo immaginare di avere a che fare con degli alieni quando trattiamo con gli orientali, e per loro è la stessa cosa verso noi. È una questione culturale insormontabile. Al di là dei salamelecchi di circostanza legati alle relazioni diplomatiche, tra Est e Ovest non ci si capisce vicendevolmente, e se si potesse ci si eliminerebbe gli uni con gli altri. È inutile farsi illusioni: le potenze economiche aspirano tutte a sottomettere le altre, quindi l’equilibrio e sempre tenuto sul filo del rasoio, e non raramente ci si taglia.
L’URSS ha dichiarato fallimento il 9 novembre ’89, e da allora non è stata in grado di cambiare direzione, anzi. Oggi la Russia, con l’orgoglio dei pezzenti vorrebbe mostrare il suo peso nel mondo con i muscoli, perchè economicamente è una nana, perchè tolti i “regali” della Natura non é in grado di competere con nessun Paese occidentale, e una volta fatta la transizione energetica non avrà niente più da vendere.
Putin è il nocchiero di una nave alla deriva, con gli scogli della Storia che si avvicinano inesorabilmente.
Anche se la lista dei motivi che ha portato a questo conflitto è lunga:
1)Creazione di uno stato ucraino volutamente ostile alla Russia addestrandolo militarmente e sovvenzionato per acquisto armi e cercando di favorire l’ideologia nazional-fascista e ultranazional-nazista e voluto il tutto dagli USA.
2)Volontà della Nato di far entrare l’Ucraina nella Nato violando nuovamente un patto con la Russia secondo il quale vi era la promessa di non espansione a Est della Nato.
3) Biolab americani in Ucraina
4) Volontà di installare testate nucleari in Ucraina.
5) Esercitazioni militari Nato ai confini russi
Ma questi costituiscono sono un aggravante, perchè il vero motivo che anche da solo poteva giustificare la OSM è stato il mancato rispetto da parte dell’Ucraina dei trattati di Minsk che non solo non rispettava, ma addirittura inviava reparti Nazisti per uccidere gli abitanti del Donbass perchè russofoni.
Come lo vogliamo chiamare questo comportamento nel 3° millenio nuovamente follia nazi-fascista…, razzismo-russofono.
Che cosa avevano fatto di male questi russi che volevano vivere in pace con le loro tradizioni e loro costumi nel Donbass … nulla… per questo gli ucraini li vogliono uccidere questi innocenti perchè non hanno fatto nulla. Chi ha iniziato l’azione militare con spargimento di sangue ?L’Ucraina. Chi è il paese aggressore L’Ucraina che aggredisce una regione del suo paese.
Come se qualcuno del nord dicesse ammazziamoli tutti questi terron sono una razza inferiore. Forse ora capite a che livello di follia è l’Ucraina?
Sono questi i valori delle democrazie folli,ipocrite e malate fino al midollo occidentali capeggiate dai capitalisti americani il cui vero e unico valore che rispettano è quello dei soldi? E per questi sarebbero capaci di far morire anche innocenti, sono guerrafondai che vogliono esportare la democrazia con le guerre?
Vabbè Marc, se sapessi quante volte ho letto queste ragioni parziali, tutte prese dal web, ti sorprenderesti.
La realtà è un po’ diversa, anche per quanto riguarda il rispetto degli accordo do Minsk, che entrambi le fazioni non hanno rispettato. Inoltre le reazioni verso i russofoni del Dombass non sono state “gratuite, ma successive ad azioni terroristiche di quella enclave, tutte rivolte all’autonomia, non diversamente da quello che accadeva in Italia con gli altoatesini. Ma da quelle parti le soluzioni violente sono “naturali”, e i russi del Dombass non si accontentavano di una versione di autonomia come l’Alto Adige, ma volevano tornare con la Madre Russia, portandosi dietro il territorio che ormai era ucraino, e lo era da prima dell’URSS, informati.
Poi la menata del nazismo ucraino mi fa ridere, con uno come Putin, che è più nazista di Hitler per come si è mostrato dal suo insediamento.
“Bevi” da qualche altra fonte, senza ripetere a pappagallo le versioni di una fazione. E rifletti sul perchè tutte le ex repubbliche col casso tornerebbero con Mosca.
Quindi per concludere il ragionamento,l’errore madornale di Putin è stato il suo mancato intervento militare nel momento in cui i nazisti ucraini hanno deliberatamente attaccato il Donbass senza motivo assassinando 14.000 innocenti.Questa è STORIA.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/02/01/zelensky-a-sanremo-e-una-vergogna-per-me-non-e-una-vittima-ma-parte-del-problema/6972146/
In tal caso sarebbe meglio evidenziata la verità e cioè che i primi ad agredire sono stati “GLI UCRAINI” e il lavaggio del cervello dei media occidentali sarebbe stato molto più difficoltoso per cercare di attribuire la colpa alla Russia.Ma l’assasinio di quelli innocenti pesa comunque sull’Occidente,che si è limitato a guardare senza prendere posizione.Ma ripeto ma per l’Occidente è normale che dei russofoni vengano uccisi dai Nazisti?Sembra di si,ma come facciamo noi occidentali che ci riteniamo democratici ad aiutare dei nazi-fascisti? A me troppe cose non mi tornano su questo conflitto e la storia della 2° guerra mondiale “dovrebbe averci imparato qualcosa”? A me non sembra.
Sono d’accordo con te Marc, e aggiungo che la famosa transizione ecologica tanto decantata dal mainstream, ammesso che ci sarà, sarà tutt’altro che un fattore di progresso per la comunità mondiale. Le auto elettriche costeranno cifre folli e in pochi potranno permettersele, perchè gli erogatori di elettricità per autoveicoli comportano molto più impiego di carburante rispetto ai tradizionali motori a benzina o a diesel. Per produrre pannelli solari servono molte più risorse di quelle risparmiate nell’usarli. In sostanza, che piaccia o meno, la Russia continuerà a farla da padrona nel settore carburanti, e noi a dipendere da lei su questo fronte. Quindi, altro che fare i forti mostrando i muscoli.. siamo noi invece che dovremo mostrare il deretano con fare compiacente se non ci liberiamo di quel mostro chiamato UE.
Interessanti interventi, risponderò in seguito, probabilmente appena lunedì, perché questo weekend sono in montagna, ma vi risponderò. Questo dibattito è troppo importante.
Maria Grazia, anche io sono d’accordo con te ma se i nostri governanti stanno rischiando la WW3 ogni discorso passa in secondo piano perchè tutti morti. Ma ci pensi a che livello sono arrivate le democrazie Europee? Rischiamo la guerra nucleare perchè gli USA vogliono mettere in ginocchio economicamente la Russia?
Ma come noi occidentali siamo i mejio der mondo e andiamo a rompere le balle ai Russi? Pensassero alle diseguaglianze e ingiustizie sociali delle loro democrazia “capitalista”, all’aumento della povertà.
L’aumento dei suicidi, delle malattie mentali, dell’aggresività che sfoga in omicidi femminicidi familliaricidi,assasini, immoralità collettiva, aumento di uso di droghe, alcool e di psicofarmaci è ovvio sono tutti segnali che indicano
che in occidente è tutto “OK”. VERO?
E si perchè nella recita e competizione sociale occidentale bisogna anche dire che tutto va bene anche se va tutto male.
Insomma anche se stai nuotando in una piscina piena di m***a noi occidentali abbiamo sempre la “libertà democratica di pensare” di nuotare in una bella piscina di acqua dolce di un celeste cristallino”.
Marc, tu sei politicamente strabico.
La Russia si è messa in ginocchio da sè, non c’è bisogno che si muova la Nato o gli USA. Lo ha fatto da sola: “si” è fallita.
Guarda la Cina, comunista più della Russia; dagli anni ’70 in avanti, da paese agricolo che era è diventata la seconda potenza economica mondiale. La Russia dopo l’URSS cosa ha fatto? Hai in casa un oggetto made in Russia? Non credo, a meno che non abbia una matriosca, mentre ne avrai dieci made in Cina. Compreresti una automobile fatta in Russia? Una lavatrice? Un vestito? Ne dubito, ma potresti comprare un Sukoy supersonico, o un missile ipersonico e persino una atomica tattica, e vieni a dire che è l’Occidente a volere la guerra?
Avere i paraocchi per fanatismo non giustifica il fatto di sparare cazzate Marc. La Russia di Putin è uno stato criminale, guerrafondaio è antioccidentale, e tu vorresti che la gente “normale” fosse filorussa? Ma ti sei informato di quanti crimini vengono riconosciuti a Putin da quando si è insediato? 》
》Tu della Russia hai una visione idealizzata come contraltare alla degenerazione occidentale di cui parli, ma si capisce che da quelle parti non sei mai stato, nè sei informato del fatto che il 30 % dei russi non ha accesso al gas e cucina ancora con la cucina a legna, e ben il 50 % non ha l’acqua in casa. A questo aggiungici
pure che il livello di alcolismo russo è ai primi posti al mondo, la speranza di vita non arriva a 70 anni, e il PIL è inferiore a quello spagnolo, che ha un terzo degli abitanti della Russia. E quella sarebbe una società da prendere ad esempio? Ma ti rendi conto delle cazzate che dici quando parli in certi termini della nostra way of life senza mettere sulla bilancia quella dei tuoi tovarish?
Investi un po’ di euro e vatti a fare un giro nelle zona rurali intorno a Mosca, magari in inverno, e vedrai come da quelle parti vivono ancora come negli anni ’50. E continuano a farlo mentre Putin pensa ad invadere l’Ucraina, e in tavola c’è sempre il solito borsh e il montone stufato, cotti con la legna e con l’acqua presa dal pozzo.
Non sarà sfuggito a quelli intelligenti (pochi purtroppo) che il giornaletto “bolscevico quotidiano” reca nel logo uno strillone con berretto bolscevico. Potremo aspettarci qualcosa di diverso se non idiozie bolsceviche scritte li sopra ?
1) lo stato ucraino è sempre esistito, e da generazioni odiano i bolscevichi. Appena è stato possibile grazie agli eroi di Maidan hanno eliminato il regime di Yanucovich (2014) che guardacaso è scappato in orcolandia.
2) Chi parla di nazisti tra i bravi ucraini e non vede le Z naziste degli orchi è un povero demente (oppure è un guastatore bolscevico)
3) Zelensky è stato votato, con libere elezioni. Quindi silenzio.
4) La NATO fa entrare quello che vuole nella NATO. Forse qualcuno si ricorda che gli orchi stavano per entrare nella NATO 20 anni fa? E perché non dovrebbero gli ucraini ?
5) Nei biolab ucraini ci fanno il test anticovid. In Cina invece lo producono.
6) I missili nucleari c’erano in Ucraina, poi dati agli orchi in cambio della…
6) I missili nucleari in Ucraina c’erano, restituiti in cambio della promessa di pace di Eltsin, che gli orchi non hanno mantenuto.
7) A Kaliningrad, nel mezzo dell’Europa, gli orchi testano ogni genere di missili, e hanno testate nucleari. Quindi orcolandia ha circondato la NATO.
8) I trattati di Minsk non venivano rispettati nemmeno dagli orchi, che continuavano ad armare i separatisti.
9) La gente del Donbass non è tutta pro-orchi. Chi voleva poteva prendere il bus e andare in orcolandia senza fare il separatista.
10) Gli orchi hanno attaccato e invaso un altro stato (Ucraina), mentre l’Ucraina aveva tutto il diritto di agire sulle proprie regioni (Donbass e Crimea). Esattamente come lo fanno in Corea del Nord, Russia, Cina, Bielorussia ecc.
11) Il numero sacro “14000” morti del Donbass include le perdite non solo di orchi, ma anche di Ucraini. I bolscevichi mentono come sempre….
12) In Italia ci sono molti guastatori bolscevichi, la voce della verità può fermarli.
Anche stavolta Marc mi associo alla tua chiosa, e aggiungo che l’occidente tanto bene non doveva stare visto che ha avvertito il bisogno di rompere le palle al mondo intero, dagli aborigeni ai nativi americani, dagli africani ai vietnamiti, dai siriani ai libici. La grande madre Russia è solo una delle sue molteplici prede. Fino a prova contraria se uno viene a vessarmi in casa mia tanto liberale e tanto “efficiente” non dev’essere, questa tanto decantata democrazia tanto democratica non mi sembra.
E’ arrivato quello che non può più fare i suoi viaggi di turismo sessuale in Ucraina. Ma lascia perdere va!..
Itto la “Z” sui tank russi non significa nazisti, secondo il ministero della Difesa russo, sta per “Za pobedu”, che significa per la vittoria. I tank con la lettera “V” sono quelli che hanno partecipato alle esercitazioni in Bielorussia.
Mentre le svastiche di molti mezzi UCRAINI e i tatuaggi sulla loro pelle quelle si che significano che sono “NAZISTI”.
Magari qualcuno mi vuole dire che le SS nella WW2 sta per “SQUADRE DI SANTI” che mandavano nell’aldi là gli ebrei per evitare una sofferenza terrena…?
Svastiche e scritte “SS” sono solo tra le unità ucraine.CHIARO? Ora attenzione vi faccio una domanda difficile… chi sono i Nazisti gli Ucraini o i russi? vi ho dato anche un indizio subdolo oibò perchè ho la strana sensazione che qualcuno mi risponda “i russi”? O Perbacco sono simpaticissimi.
Itto se scrivi tali assurdità non serve a nulla leggere tutto il resto.
Vi invito a leggere il capitolo della WW2 e in particolare nazismo o nazionalsocialismo.
Così per dire, avete mai sentito parlare di razza ariana superiore, ultranazionalismo, manie di espansione e di conquista, gli ebrei e non solo erano considerati una razza inferiore e dovevano essere eliminati, fucilazioni, campi di sterminio,forni crematori, fosse comuni, dopo se un italiano uccideva un tedesco dovevano morire 10 italiani, torture e della eroica resistenza dei partigiani italiani? E la giornata della memoria?
Avete letto il capitolo ma non il contenuto. Che simpatia…Sanno la storia della Russia di cui potrebbero fregarsene e hanno dimenticato chi ha causato la WW2 con milioni di morti. Ma non lo trovate strano? e Ora ce risemo un altra volta il NAZISMO UCRAINO sta rischiando la “WW3 NUCLEARE”.
Ma per fortuna sembra che quì hanno tutti i bunker.