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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Good job Rossana, chiarissimo, ora sappiamo chi ha voluto la guerra. Non certo Putin ma Zelesky.
Riguardo al pensiero unico riposto per chi non l’avesse visto:
https://www.radioradio.it/2022/03/orsini-rai-contratto-cartabianca-fusaro/
GOLEM 15144: è vero, mi chiedo anch’io come si faccia a tifare per una persona che vuole ucciderti. C’è gente che non si rende conto che Putin è il nemico. A prescindere da come la si pensi, non possiamo scegliere da che parte stare. Lui è nostro nemico. Se qualcuno voleva prendere la cittadinanza russa e trasferirsi a Mosca, doveva pensarci prima.
Credo anch’io che Putin sia un imperialista che cerca di espandere il suo paese con la forza militare. La Russia ha una popolazione meno benestante dei paesi occidentali, però investe molto in armamenti. Come era l’URSS, che aveva una popolazione che moriva di fame, ma faceva grandi parate militari per dimostrare la sua potenza.
Rossana 15147: non sapevo, grazie della precisazione. Voglio approfondirla. Certo che l’Occidente ha fatto dei passi falsi nella diplomazia. Non so, non so che sarebbe successo scendendo ad un compromesso con Putin, se gli darebbe bastato.
È corretto informarsi da più fonti, sentire tutte le campane.
MARC 15151: “ora sappiamo chi ha voluto la guerra. Non certo Putin ma Zelesky.”
Insomma, se “la ragazza provocava”, lo stupratore non ha colpa.
Tiè Marcgoodjob, guardati e leggiti questi link, così ampli un po’ le tue conoscenze sull’argomento e capisci a cosa andiamo inconto noi ma anche i tuoi amici russi. E poi leggi bene l’articolo, giusto per capire (anche) chi li accordi di Minks chi li rispetta. Mi spiace per il good job maclobe solo per te, se ti informarsi più “largamente” invece di andarci a cercare le “ciliege” che ti piacciono o che ti imbocca qualche opinionista di “fama”
Ah, le informazioni arrivano da un amico. Non come il tuo, certo, ci mancherebbe.
Ciavio neh.
https://www.youtube.com/watch?v=w5qd8ImygHE
https://www.altalex.com/documents/news/2022/01/29/crisi-ucraina-dopo-la-risposta-usa-alle-garanzie-di-sicurezza-occorre-tornare-agli-accordi-di-minsk
Trad, ecco approfondisci, e anche tu, per farlo, studiati questi modesti “contributi” prima di ringraziare chi ti informa solo parzialmente, che un giorno ti dirò perchè parzialmente.
Crozza in una delle sue ultime puntate dice:
Il papa è contrario a dare le armi all’Ucraina.
Ma mica mica anche lui adesso è un filo-Putin/filo-Russo?
Ma lo si sà che l’Italia è tra i primi 10 paesi al mondo che produce armi?
Riflettetecivisi.
Io preferisco farmi qualche risata con Crozza.
Marc, il Papa “deve” dire quelle cose, fa parte della dottrina cristiana, che addirittura consente di offrire l’altra guancia all’aggressore, non è Cirillo, il patriarca ortodosso “guerrafondaro” quanto medievale nei suoi principi cristiani. Ma se fossi appena imparziale avresti sentito anche l’invocazione Francescana a interrompere una guerra indecente, considerata la proditoria aggressione russa. Ma tu niente, continui ridere con Crozza, mentre a noi basti tu per ridere.
Ciavio.
P.S. Ah, dimenticavo: l’endorsement a Simonetta -una finedicitrice come poche se ne sono viste su queste pagine- fatta da te e dalla tua “tovarisha” fornitrice di ciliege a te gradite, è fantastico. Altro che Crozza.
MARC, decontestualizzando un’affermazione, se ne stravolge il senso. Il Papa non parla in qualità di esperto geopolitico o stratega, ma di uomo di pace.
Il Papa ha preso posizione contro la guerra, quindi non è né filo-Putin, né filo-von der Leyen, né filo-Biden. Lui è filo-pace. Vorrebbe che le ostilità e le conseguenti sofferenze cessassero immediatamente. Però, attenzione, non ha detto che l’Ucraina debba arrendersi, né che la Russia abbia ragione, niente di tutto ciò.
L’Italia è tra i primi dieci produttori di armi, e quindi? Per questo motivo ha causato la guerra in Ucraina? L’Italia vende armi alla Russia?
Visto che “si vis pacem para bellum”, l’Italia è tra i primi dieci paesi che contribuisce alla pace. Una cosa è costruire armi, un’altra è usarle. Allora vediamo piuttosto quanti morti causa il piombo italiano.
GOLEM, ringrazio perché se non veniva postata la prima parte, non avrei saputo nemmeno la seconda da te. Insomma, se un’informazione è stata data…
parzialmente e poi un altro utente la completa, abbiamo dato un’informazione completa. Putroppo io non sapevo nulla degli accordi di Minsk, ma questo dibattito mi ha consentito di conoscerli. Potenza di un forum internet, che mette insieme più teste pensanti. L’insieme di varie menti dà il risultato della conoscenza. Per questo ho insistito sempre nella massima libertà di parola, che però, se è eccessiva, comporta, oltre alla diffusione della controinformazione, anche la diffusione di molta disinformazione. Ero abituato a Indymedia, dove, a parte Kla e qualche sporadico personaggio, gli argomenti erano seri. Ci si poteva sbagliare, si diceva la scemenza, un’altro la contestava, ma l’argomento non erano i missili sotto le ali degli aerei schiantatesi sulle torri gemelle. Anche Rossana e Marc stanno facendo una discussione seria con argomenti seri e se ne discute.
Adesso vado a vedermi tutta la questione che avete linkato
Trad, le “ciliege” non vanno prese solo da un “albero” ma da tutti quelli autorevoli disponibili. I nostri amici sono opinionisti a senso unico, e sopravvaluano le proprie capacità di analisi. C’è chi lo fa per distinguersi dal famoso inflazionato “pensiero unici”, chi per parzialità congenita e chi per entrambi. La Russia non è più minacciata di quanto lo siano gli USA, ma deve trovare una scusa per fare i cassi propri passando per vittima, e i beoti abboccano, ovviamente.
Oggi ho fatto shopping sui mercati finanziari, comprando azioni. Ho appena finito di contabilizzarli, sono stanchissimo, ma vi scrivo lo stesso.
GOLEM, prima volevo dire che il sostenuto di Marc è opinabile, ma almeno non si discute di microchip nel vaccino, cioè almeno questo dibattito è serio.
Trad, è opinabile sino a un certo punto. Un’aggressione proditoria non trova nessuna giustificazione, anche perchè la Russia non è il Paradiso della Democrazia e delle Libertà, dove il popolo è sovrano e il benessere è diffuso e ben distribuito, è una società di capitalismo oligarchico, corrotta e violenta. L’Occidente a sua volta non è il Paese del Bengodi, è corrotto pure lui, ma almeno nel campo dei Diritti Umani ci si può far sentire anche se si è l’ultima ruota del carro. Da noi i lasciti della Rivoluzione Francese e dell’Illuminismo sono ancor vivi, in Putinlandia non sono neppure nati. Marc, e quelli come lui, banderuole a parte, sognano ancora la teoria del Comunismo non tenendo conto della pratica di questo, dei gulag, della mancanza di libertà e della povertà che ha
segnato quel regime, quindi parla appunto di teorie, ignorando la Storia. Oggi lo zarino vuole riproporre quei tempi, per i quali la Storia ne ha da tempi sentenziato la fine. Putin oggi potrà anche “vincere” l’Ucraina ma non vincerà MAI gli ucraini. Per questo di fatto ha già perso.
Marc,
in qualsiasi forma venga espressa, la delegittimazione della parte avversa tende a invalidare l’equilibrio del confronto.
Diventa, ad esempio, una sponda invalicabile il concetto che sia solo una parte a raccogliere punti di vista o prove a favore mentre è scontato che questo avvenga in modo altrettanto sistematico su entrambi i fronti.
Quando dal contrastare opinioni si passa a valutare/etichettare chi le esprime, per evitare di ricadere nell’errore di ribattere con gli stessi toni, preferisco astenermi dal continuare ad argomentare in pubblico.
Mi piacerebbe poter continuare a farlo con te via mail, se anche tu hai interesse a proseguire un più ampio interscambio sul tema.
GOLEM, infatti non condivido le tesi che vogliono giustificare l’invasione dell’Ucraina, una nazione sovrana che non aveva mai minacciato di invadere la Russia.
Indubbiamente preferisco vivere in Italia che in Russia o in Cina, dove, se dici una parola contro il regime, la paghi cara. In Cina i dissidenti sono rinchiusi in una stanza e costretti a restare svegli per giorni finché non firmano una confessione per ritrattare tutto. Vedi il caso della tennista Peng Shuai, scomparsa dopo aver denunciato il vice premier e ricomparsa dopo aver ritrattato.
Rossana, mi dispiace che tu voglia condividere i tuoi pareri privatamente e non vuoi metterle a disposizione di tutti qua su LaD. Il forum è un potente strumento di comunicazione e confronto, utile per tutti. Ognuno di noi qua è libero di esprimere il proprio pensiero e dare un contributo di conoscenza. Dai, Rossana, qua puoi dire ciò che vuoi, non siamo in Russia.
Stamattina sono uscito per incontrare dei conoscenti per comunicargli il mio timore per la guerra. Uno di loro, non vaccinato, ha detto che Putin ce l’ha con Di Maio, non con noi. Ma veramente ha minacciato l’Italia… No, ce l’ha solo con Di Maio.
Insomma, non c’è nessun problema, sarebbe solo una questione personale tra due tizi qualunque che non ci riguarda. Casomai Putin prenderà a schiaffi Di Maio, gli farà due mosse di judo, gli chiuderà il gas solo a casa sua, ma noi non c’entriamo, possiamo stare tranquilli.
Allora Putin ce l’ha con Zelensky, non con gli Ucraini, anche loro possono stare tranquilli, nessuno gli fa del male?
Poi mi chiedo come mai i filo putiniani stiano dalla parte di chi vuole ucciderli. Semplice: non hanno capito che Putin vorrebbe fargli del male.
Prima ho sentito in diretta su RaiNews un discorso di Putin: diceva che le sanzioni si sono ritorte contro l’Europa, perché le materie prime sono salite di prezzo. Invieranno le materie prime che non compriamo ad altri paesi, anche alla Cina via Artico, in attesa di realizzare gasdotti.
Maledetto.
Rossana per me l’argomento è chiaro quindi è chiuso.
Abbiamo fatto bene comunque a scrivere perchè chi capisce dovrebbe aver capito cosa c’è dietro questa operazione speciale. Purtroppo non ho piacere a ragionare con chi non ragiona e tu hai capito di chi stò parlando. Inoltre si tace troppo su questo argomento in Lad da parte di altri utenti, questo significa l’attuale suo livello. Pensa se io capisco e difendo il Prof.Orsini sono comunista.Ora dico a te Rossana come potrei continuare a scrivere in Lad?
“cosa c’è dietro questa operazione speciale”
C’è la guerra, Marc. Chiamala con il suo nome: guerra. Con i morti, le violenze sui civili, le sofferenze, la fame. Ecco cosa c’è dietro l’operazione speciale ordinata da Putin per conquistare l’Ucraina.
“si tace troppo su questo argomento in Lad da parte di altri utenti, questo significa l’attuale suo livello”
Avevo già detto io che il livello dell’utenza lascia a desiderare, ma sono stato insultato perché così avrei offeso i frequentatori di questo sito. Sono contento che anche tu l’abbia capito. In realtà ultimamente la situazione è migliorata grazie al mio intervento per stimolare dibattiti seri su questo sito. Su LaD sono state scritte molte lettere sull’Ucraina in questo mese, finalmente si discute di argomenti seri. Ho lavorato tanto per dare dignità a questo sito, ma qualche risultato l’ho ottenuto.
Marc, ti voglio bene, ma in questo ultimo commento hai un piglio sbagliato: in sostanza, affermi che chi
Non è della tua linea non ragiona. Non puoi avere la presunzione di avere sicuramente ragione. Nemmeno io ho la verità in tasca, infatti, pur avendo le mie idee di partenza, vi ascolto tutti. E sto apprendendo diversi punti di vista di questa situazione.
Non mollare un dibattito importante perché una persona non ti ha dato ragione (in realtà nemmeno Suzanne, Adam e io ti abbiamo dato ragione, sarà che sei l’unico che capisce le cose e tutti gli altri non sono in grado di ragionare? Mah!).
Spiegati meglio e non prendertela, siamo qua per discutere. Ma ti prego, non chiamare “operazione speciale” questa carneficina.
Certo Marc che sei un bell’elemento, ti lamenti dei contrasti con gli utenti che non condividono la tua tesi (non ragionano, dici) come un ostacolo al dialogo, che tu vedi solo in una direzione, un po’ perché te lo ha detto un amico e un po’ perchè lo dice Orsini, che invitano ai talk show proprio perchè è l’unico che sostiene tesi bizzarre. Ti ho inviato un articolo dove viene detto che di Minsk se ne sono sbattute entrambe le parti, che ovviamente fanno i loro interessi senza preoccuparsi delle regole, ma tu niente, per te quelle notazioni sono “disturbi” alla tua tesi, e ti piace ascoltare solo chi ti porta le “ciliegine” di tuo gradimento. Il dialogo è quello per te?
Poi ci dici che non sei manco comunista, epperò “giustifichi” un’aggressione che ha come finalità la rinascitá del Blocco sovietico, per rinforzare il potere russo contro l’Occidente, dove vivi in un clima di diritti civili che ti consentono la libertà di parola e la libertà in generale. Ma che posizione è la tua, scusa, come quella di Tafazzi che godeva a martellarsi le palle?
Sì Trad, parli di Paesi dove si può solo essere “liberi” di concordare con il governo. Ma la cosa più interessante non è tanto questo, quanto il fatto che chi qui spesso parla di Main Stream e pensiero unico, poi appoggia le scelte e gli interventi di questi Paesi che vivono sul pensiero unico. Vaccapirli.
GOLEM, i nostri filo putiniani sono persone fuori dal mondo, convinte che in Italia ci sia meno libertà di pensiero che in Russia.
Vi ricordate cosa hanno fatto alle Pussy Riot dieci anni fa? Due anni di carcere duro per aver cantato un minuto in chiesa.
Volete discostarvi dal pensiero unico occidentale? Volete sentire una Russa cosa pensa di Putin? Eccola:
https://www.rollingstone.it/musica/interviste-musica/nadya-tolokonnikova-delle-pussy-riot-fanculo-putin-spero-muoia-presto/620087/amp/
GRANDE NADYA! FANCULO PUTIN!
Marc,
una lunga chiacchierata con uno storico, esperto in armi e geopolitica, mi ha dato modo di approfondire due aspetti del conflitto Russia-Ucraina su cui ancora avevo qualche dubbio.
Il dibattito italiano sul tema divide filosofi, giornalisti e politologi. Niente di strano che anche qui si esprimano opinioni contrapposte, sia in maggioranza che in minoranza.
Non sono che parole: staremo tutti a vedere/subire le conseguenze che deriveranno da decisioni su cui non abbiamo alcun potere di influire.
La guerra non è che sconfitta, per tutti. Orrore disumano che J.F. Kennedy è stato capace di evitare, per essere poi assassinato.
LaD ha l’impagabile pregio di una censura quasi inesistente, controbilanciato dalla presenza di utenti molto diversi per età, formazione, vissuti, capacità e intenti relazionali.
Mi ha fatto piacere conoscerti meglio e condividere la visione non tanto sui fatti in corso quanto sulle ragioni da cui hanno tratto origine.
Trad ho detto la mia sulla “russofilia” italiana in una risposta a Geko in un altro post. Purtroppo bisogna riconoscere che noi non possiamo vantare rapporti con esperti di storia, geopolitica, armamenti e esticazzi, e dobbiamo affidarci alla nostra relativa capacità analitica. Quindi accontentiamoci di quello che riusciamo a dedurre da soli o grazie alle notizie che ci fornisce “ammiocuggino”.
Interessante l’articolo, datato fine gennaio 2O22, segnalato con il secondo link sul post 15154.
Benché non tutti i dettagli possano essere presi per oro colato (spesso articoli sullo stesso tema tendono in modo evidente a esporre dati e fatti utili alle conclusioni che si desidera trarre) lo scritto dimostra che ci sono state da parte di tutti i principali attori nell’attuale tragedia imperdonabili leggerezze e carenze di attenzioni per problemi in corso da quasi un decennio.
Quel che prima avrebbe potuto essere ricomposto diplomaticamente, in modo abbastanza equilibrato e senza spargimento di sangue, sarà ora concluso con la forza, chissà quando, in modo quasi certamente iniquo, al costo di enormi perdite di vite umane e di pesanti carestie per tantissime altre, tutte prive di colpe.
Trader,
se ti va, dimmi se concordi o meno con la seguente affermazione di Travaglio:
“E’una guerra tra russi e americani, gli europei stanno in mezzo esattamente come gli ucraini che ci mettono soldati e morti.”
È anche lui filoputiniano?
“È anche lui filoputiniano?”. Si, lo è in quanto antiamericano. E poi un ex comunistissimo, come lo è lui, o Vauro, non cambia idea neanche davanti all’evidenza.
Quanto all’articolo, lo sappiamo che è interessante, basta informarsi senza paraocchi ideologici, e piantarla con il “filorussimo” anti pensiero unico, visto che la Russia non è quella colomba di pace che si oppone alla USA NATO guerrafondaia, oltre che la patria del pensiero unico. Quello di Putin.