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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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https://tass.com/defense/1431767
https://tass.com/defense/1431797
La paranoia del complotto : Umberto Eco e Alessandro Barbero (mannaggia, peccato che mancava Sgarbi…).
https://fb.watch/cbzZo8IAkp/
GOLEM commento 15098: è vero, questa guerra è un’invasione di un paese sovrano, che non aveva mai minacciato di fare altrettanto con la Russia. Non riesco a trovare delle giustificazioni in tutto ciò. Poi ci sono una serie di considerazioni da fare, sul comportamento della Nato, degli USA per capire come siamo arrivati a questa situazione. È come se ti provoco, ti provoco, finché estrai una pistola e mi spari. La tua reazione è nata da una mia provocazione, ma è giustificabile una reazione del genere? No.
Putroppo temo che il video linkato da Osservatore scaltro nel commento 15100 faccia una considerazione corretta: come ben sapete, sono anche esperto militare e anch’io credo che la forza militare della Russia sia maggiore di quella finora utilizzata. Putin non sta calcando troppo la mano, ma via via sta aumentando la forza militare applicata. Ha provato cominciando relativamente soft, per non fare subito una guerra che sarebbe più cruenta da entrambe le parti. Insomma,
Converrebbe anche a Putin vincere combattendo poco. Vorrebbe dire meno perdite anche per il suo esercito.
Se notate l’esercito russo è avanzato rapidamente nelle zone rurali, ma non entra nelle città. Le zone urbane sono un campo di battaglia difficilissimo, i soldati e i mezzi avanzano in mezzo alla strada completamente allo scoperto, mentre da ogni finestra può partire una fucilata o un proietto anticarro. La tattica migliore è circondare la città e prenderla per fame, bombardandola pesantemente, come sta già facendo con Mariupol o Odessa. Insomma, la morte e distruzione che abbiamo visto finora è poco rispetto a ciò che potremo vedere nei prossimi tempi con il proseguimento della guerra. Quante Bucha dovremmo vedere? Che orrore.
Su un quotidiano il titolo della notizia del massacro di Bucha era:”Putin ora basta”.
Maledetto Putin.
@Marc
A prescindere dall’argomento, mi interessa molto l’approccio alle fonti e alle varie notizie da fare con senso critico.
Ecco dal punto di vista del senso critico, come valuti e pesi le notizie che hai appena postato, tratte
dalla TASS ovvero una agenzia di stampa ufficiale russa?
Trad, Putin è al Cremlino da 23 anni, è un autocrate dei peggiori, e una sola cosa ha avuto in testa da quando si è insediato: riportare la Russia a ridiventare una potenza militare, con tutto quello che significa a livello degli equilibrio mondiale, equilibrio che vuole ridisegnare completamente, e la guerra all’Ucraina è un messaggio al resto del mondo in quel senso.
Che abbia una potenza distruttiva enorme è banale ricordarlo, ma ha solo quella, perchè non ha un potere economico rilevante come gli USA, la Cina o l’Europa. Quindi fa la voce grossa come farebbe un bullo palestrato, che non ha altri mezzi per farsi “sentire”. E il livello di atrocità dei suoi militari ne mostra benissimo quel profilo.
Vanno ascoltate le fonti di entrambe le parti se si vuole cercare di fare un analisi realistica.
Se poi tu vuoi oppure ti fà comodo vedere solo la propaganda occidentale puoi vederla ma certo può essere anche errata chi può dirlo.
Cartesio diceva “il dubbio è il principio della conoscenza”. Tu hai la certezza che l’Occidente ha ragione io qualche dubbio ce l’ho, ma non sono il solo sono sempre di più che illustri personaggi iniziano a criticare gli sbagli dell’Occidente nelle trasmissioni televisive tra cui diversi generali italiani. Facile quella era un zona calda e nessuno ha fatto nulla ed ora ci si meraviglia?
Marc, mi intrometto.
Ok, l’Occidente ha le sue colpe? E relativamente a cosa? Al fatto che gli piace diffondere il proprio credo? E gli ex comunisti, russi e cinesi oggi plutocrati, non fanno altrettanto forse? Solo che la Cina lo fa “comprandosi” le nazioni, la Russia, che ha le pezze al culo, salvo un migliaio di oligarchi multimiliardari, non può farlo, ma ci provano con le armi. Perchè?
Per me i russi possono andare a farsi fottere fin da quando hanno occupato la Cecoslovacchia, ma solo perchè prima ero troppo piccolo per capire che gente era, visto che nel ’56 l’avevano fatto con l’Ungheria. Per questo non capisco cosa casso vuoi difendere di quella gentaglia, che se occupasse l’Italia riderebbe di soggetti come te che cerca pure di giustificarli.
Guarda, per mia sfortuna sono vecchio, ma ho ancora il testosterone bollente che mi spingerebbe a prendere una MG 42 che sputa 800 colpi al minuto, per usarla anche solo per un’ora contro quei bastardi. Assicurandomi che ogni colpo andasse a segno. Lo meritano, altro che capirne le ragioni. (Cartesio dice)
Si puo ascoltare tutto senz’altro.
Ma l’immondizia va poi cestinata, da ovunque essa venga.
Che sia propaganda Russa o Ucraina, sempre spazzatura resta
Perchè Mark, la Tass… ehm…
La Tass è la principale agenzia di stampa russa, a proprietà STATALE, in uno stato dove se si scrive la parola guerra si fanno 15 anni di prigione e tu la paragoni con cosa?
Cos’è la “propaganda occidentale” di grazia?
Perchè, pur con tutti i suoi limiti, che ci sono, se stai parlando dei vari canali d’informazione di una moltitudine di paesi, fatti da una moltitudine di voci e indirizzi diversi, beh allora..
Allora, buona lettura, dai
PS
Ho visto che sul da te segnalato SakerItalia c’è l’ultimo articolo sulla operazione militare speciale, giorno 39
I pregiudizi è…oscurano la visione della realtà per vedere solo quello che vogliamo vedere e non quello che realmente è…
Adam proviamo a fare un esempio assurdo, mettiamo che i russi portino prove schiaccianti (video, immagini satellitari ecc…) che a Bucha e in altri luoghi della guerra sia stata preparata tutta una messa in scena dai reparti “nazisti ucraini” ripeto nazisti (vedere scempi II guerra mondiale) per far ricadere le colpe sui russi. Insomma come fai tu ad essere sicuro che solo le news Occidentali sono vere e quelle della Tass sono false. Puoi spiegarcelo? E se così non fosse? Possibile che non ti attraversa minimamente un dubbio? Troppi pregiudizi di varia natura su questo argomento per affrontarlo in modo serio e razionale, continua ad essere solo una perdita di tempo. Meglio farsi due risate con “I fratelli di Crozza”.
Marc, Bucha una messinscena? Quindi cosa stanno facendo i russi in Ucraina, una vacanza? I bombardamenti sono finti? Due milioni di profughi, attori? E tu vieni a parlare di pregiudizi, quando tutto quello che scrivi ne è pieno. Sì, si può considerare quelle ipotesi solo per assurdo, ma tu le ritieni possibili evidentemente, vero?
Te lo ripeto, Putin e i suoi tirapiedi amano gli occidentali come te, che come un Tafazzi qualunque martella “le palle” della propria cultura per chissà quale ragione. Fosse per snobismo sarebbe più comprensibile che rilevarne le vere ragioni, che sembrano nascere fin troppo dall’azione di una stupidità di fondo.
Marc
Le prove schiacchianti sono le benvenute sempre da ovunque vengano. Russia inclusa ovviamente.
MA qui non stiamo parlando di prove schiaccianti, ma del blablabla di un agenzia governativa
G-O-V-E-R-N-A-T-I-V-A
di un paese ove non vige liberta di stampa. E quindi resta quello che è: un blablabla,che puzza di propaganda da lontano un miglio.
—
Vedi al di là del singolo evento che puo’ correre il rischio di essere inquinato da propaganda (di ogni colore), questa è forse, la prima GUERRA che avviene in un paese dove praticamente chiunque ha un telefonino una connessione e può documentare.
Immagini senza filtri, documentazioni dirette ce n’è una valanga, oltre a tutti i reporter, molti freelance che rischiano la vita.
Per l’ennesima volta ti ripeto la multeplicità ed eterogeneità delle fonti.
Ripeto, sulla guerra documentazioni dirette…
e poi… poi… c’è SakerItalia e Tass, che fanno Bla Bla Bla, e c’è chi le riporta sembrando raggiante.
Guarda: SI, stavolta condivido le tue parole, meglio farsi due risate.
Scusate, vi rispondo in seguito, non ho avuto tempo per scrivere con calma un commento. Intanto urlo:
STOP WAR IN UKRAINE!
Adam, quindi tu dici che noi Occidentali abbiamo sempre ragione….anche se si dovesse verificare il fatto che avessimo torto. Per te esiste solo la propaganda Russa ma è impossibile che esista quella Occidentale. Crozza direbbe “ma come siamo messi male”. Buffo quanti tacciono su questo, significa che c’è un decadimento intellettuale mostruoso.
Evviva la democrazia!!! Che produce ragionamenti cos’ lineari…
Scrivo:
“Marc
Le prove schiacchianti sono le benvenute sempre da ovunque vengano. Russia inclusa ovviamente”
Rispondi:
“Adam, quindi tu dici che noi Occidentali abbiamo sempre ragione…”
Scrivo:
”
Vedi al di là del singolo evento che puo’ correre il rischio di essere inquinato da propaganda (di ogni colore)”
Dove ovviamente, ogni colore=qualsiasi schieramento
Rispondi:
” Per te esiste solo la propaganda Russa ma è impossibile che esista quella Occidentale.”
—
Con una comprensione e analisi del testo cosi che vuoi che ti dica… sigh…
Marc, parli di torti e ragioni di fronte a uno scontro di culture, dove la “verità” è relativa. L’Occidente fa i propri interessi, come li fa l’Oriente, e li fanno senza pietà, compresa “l’azione militare”.
Ma c’è un dettaglio che continui ad ignorare, ed è che l’impero russo-sovietico è imploso trent’anni fa per il fallimento dei principi politico-economico che lo sostenevano, che di fronte alla galoppante globalizzazione appariva sempre più inefficiente e retrogrado, e ormai impossibilitato a costringere la popolazione entro la “Cortina di Ferro” con lo sviluppo dei mezzi di comunicazione di massa. Da quel momento tutti i paesi “satellite” si sono ripresi la loro identità, a riprova che non stavano così bene sotto la gonna della Grande Madre Russia, e oggi non vogliono ritornarvi, neanche “morti”.
La colpa dell’Occidente è quindi quella di vedersi chiedere da questi Paesi di entrare in Europa o nella Nato? E per questo Putin è giustificato ad invaderli e trucidarne la popolazione.
Ma apri quella mente, oltre gli occhi.
Adam tu scrivi:
ma del blablabla di un agenzia governativa
G-O-V-E-R-N-A-T-I-V-A
di un paese ove non vige liberta di stampa. E quindi resta quello che è: un blablabla, che puzza di propaganda da lontano un miglio.
Ho chiesto bambaciosamente al mio amico “ma secondo te in Italia c’è la libertà di stampa?”
Non sò perchè… ma si è messo a ridere e mi ha risposto dipende? dipende da che? Uhhh…
Scherzando mi ha detto: Vedi se vuoi trovare la posizione dell’Italia riguardo all’informazione tra tutti i paesi del mondo ti conviene iniziare dalle ultime posizioni.
Ripeto senza offesa ma è più interessante e divertente parlare con lui o vedere qualche trasmissione televisiva sulla guerra specie su La7 o farmi qualche risata con Crozza.
GOLEM 15106, anch’io ho la sensazione che Putin sia un novello Stalin che cerca con la forza di riprendersi il controllo dei paesi attorno a lui, sta ricreando l’impero sfaldatosi dopo il crollo del muro. Vuole un paese economicamente e socialmente miserabile, ma militarmente potente, come era l’Urss. I Russi erano in miseria, però avevano gli armamenti tra i più potenti al mondo. La Russia di oggi sta riprendendo quell’aspetto. In pochi giorni siamo tornati alla cortina di ferro. Putin dà un’immagine da zar anche nelle immagini in tv, in cui siede in lunghissimi tavoli, sembra un mobilio degli zar ottocenteschi.
MARC, ho provato a vedere quei link di Tass, ma è tutto scritto in inglese.
Marc, anch’io sono dell’idea che bisogna sentire tutte le campane per farsi un’idea. Però riguardo a Bucha non avrei dubbi. Tutto può essere, però che Bucha sia una recita propagandistica è estremamente improbabile. Nelle guerre è tragicamente NORMALE che avvengano eccidi e massacri di…
di civili. Non è la prima volta che accade. Lo hanno fatto anche gli italiani in Africa. In Italia incredibilmente intitoliamo anche delle vie al massacro di Amba Aradam. Vuoi che i Russi in Ucraina non si stiano abbandonando a violenze di ogni tipo? Niente di cui stupirsi su quanto accaduto a Bucha. Ma di chi è la colpa? Della Nato, dell’Italia, mia, tua?
Le parole più pesanti in questo mese di guerra vengono da Putin, che ci ha implicitamente minacciato di bombardare con le armi atomiche, che promette ritorsioni alle inevitabili sanzioni che l’Occidente ha dovuto applicare alla Russia. L’Occidente non ha pronunciato delle minacce così pesanti nei confronti della Russia, anche se i toni sono molto alti anche da parte occidentale.
Trad, ormai sulla Russia e Putin si è detto di tutto e di più, e quella violenza che stiamo osservando sappiamo quanto sia il prodotto di quella cultura che ha fatto sì che Stalin facesse più morti di Hitler (circa 100 milioni) ma appaia “meglio” del secondo, essendo uno dei vincitori della Seconda Guerra Mondiale.
In questo momento sto seguendo con curiosità questo Marc, la sua posizione antioccidentale e le comiche scuse che trova per avvalorarle, con il contributo di questo fantomatico amico che, come “ammiocuggino”, gli suggerisce originali visioni dei fatti che lui si beve come fosse l’ambrosia degli dei.
L’ultima e grandiosa trovata è quella di contrapporre all’affidabilità della TASS la posizione in termini di libertà di espressione della Stampa italiana. Trascurando il fatto che il giornalismo sgradito a Putin spesso viene eliminato, e intendo fisicamente, quello che vorrei capire di uno come Marc, è dove vuole arrivare con questa logica filorussa mentre Putin sta sterminando migliaia di vite innocenti. Ce lo dirà, ma prima deve sentire “assuocuggino”?
@Marc
In breve:
1) Si, non le escludo ma peso le fonti incluse quelle che arrivano da agenzie di stampa stipendiate dallo stato(russo) e in cui se scrivono cose contrarie vanno in galera.
2)Libertà di stampa: prendiamo il “Press Freedom Index”
(https://rsf.org/en/ranking/2021)
Russia 150 (su 180)
Italia 41 (su 180)
Certo non c’è da gonfiare il petto di una 41esima posizione, ma la differenza la si evence.
Per di piu’ tu metti tutto insieme nel calderone parlando di “propaganda occidentale” e quindi includendo una miriade di paesi tra cui praticamente tutti i primi 10 delle suddetta classifica
E poi ci sarebbero le testimonianze DIRETTE reperibili in ogni dove persino Tik Tok guarda…
E poi ci sarebbero 4’000’000 di profughi
Ma c’è il tuo amico, ah beh allora…
Ci sono delle navi da guerra russe in Mediterraneo che si stanno avvicinando alle coste italiane, probabilmente stanno marcando tre portaerei Nato (una italiana, una francese, una inglese).
Direi che è la Russia che si sta avvicinando troppo alla Nato, non il contrario. Al di là di queste considerazioni, sono terrorizzato, se dovesse succedere un incidente scoppia la terza guerra mondiale.
Non so a che DEFCON sono gli USA, ma più di 3 no di sicuro.
Un ultima curiosità per quale motivo sakeritalia non è attendibile?
http://sakeritalia.it/ucraina/falso-la-russia-ha-ucciso-civili-a-bucha/
http://sakeritalia.it/attualita/bucha-scomode-verita-e-vere-menzogne/
Trad, se la Russia dovesse attaccare un Paese NATO, sparisce dalla carta geografica. E sarebbe ora, se non si tolgono dalla testa la mania di grandezza che dura fin dai tempi del primo Zar.
Purtroppo temo che Putin lo zarino del Cremlino stia cercando solo un pretesto per attaccare briga a livelli di megatoni, perché quando sul tavolo della politica, come su quello da gioco, stai perdendo, una tecnica per reimpastare tutto è quella di ribaltarlo il tavolo.
Guarda, le testate nucleari dell’Occidente hanno già una destinazione a testa con l’indirizzo in cirillico per non sbagliare, e sono pronte a partire, e quelle russe idem verso l’Occidente. Vediamo come va a finire, e se dopo canteremo Ociciornia oppure God Bless America.
GOLEM, si, la probabilità che i Russi azzardino di attaccarci è la più remota, sanno anche loro che la reazione sarebbe devastante anche per loro.
MARC, è vero che nei combattimenti i civili che si trovano in mezzo subiscono il fuoco da entrambe le parti, quindi è impossibile stabilire chi ha sparato il colpo che ha ucciso il singolo civile a terra. Ma non credo proprio che il massacro di Bucha sia stato effettuato dagli ucraini per incolpare i Russi, dai. È come ipotizzare che l’Olocausto sia stato fatto dagli Ebrei per incolpare i nazisti. Lo ritengo altamente improbabile, che dici?
Gli eccidi sono la NORMALITÀ nelle guerre, perché Bucha o altre violenze dell’esercito russo dovrebbero essere una messinscena? Certo, anche l’esercito ucraino farà altrettanto, torturando e uccidendo a sangue freddo i prigionieri russi. Lo faremmo tutti. In guerra è NORMALE e questa è una guerra, anche se in russo si traduce in “operazione speciale”. Una guerra voluta da Putin.