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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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Adam commento 15121: mi hai tolto le parole di bocca. Stavo per scrivere le stesse cose.
Sarà propaganda occidentale se la Russia è stata espulsa dal Consiglio per i diritti umani con 93 voti a favore, 24 contrari e 58 astenuti?
E perché milioni di profughi stanno scappando dall’Ucraina, se non sta succedendo niente di cruento e i Russi sono venuti a liberare il popolo ucraino? È una guerra, con tutto ciò che ne consegue (eccidi, brutalità inenarrabili, morti tra militari e civili), oppure si tratta di una innocente “operazione speciale”, come la definiscono i Russi?
PUTIN CRIMINALE
Ciao Adam, cosa ne pensi del nostro amico sardo? Totalmente d’accordo sul pateticume di questo continuo vittimismo, nella vita personale ma soprattutto sociale. Intollerabile e farlocco.
https://youtu.be/jt1irFZaoX8
Hei hei rise up, Pink Floyd for Ukraine
https://youtu.be/saEpkcVi1d4
Saker è poco più di un blog di un tizio
Ove non si scrive la parola GUERRA ma operazione militare speciale
Ci sono segnali che non si possono ignorare, l’uso della terminologia operazione militare speciale per una guerra che causa milioni di profughi ne è uno,
il tuo dover chiedere spiegazioni ne è un altro.
—-
Qui ci sono lacune cognitive importanti, ti saluto
Io invece Sakeritalia l’ho trovato molto interessante, con notizie per me più realistiche con commenti di utenti a volte molto acuti e molto perspicaci.
Ti saluto anche io e mi dedico a miglior lettura.
https://youtu.be/saEpkcVi1d4
Ciao Suzanne
Assolutamente d’accordo con l’amico sardo e con te, intollerabile quell’atteggiamento…
—
Fantastici Pink Floyd come sempre
La storia che c’è dietro al cantante di quel pezzo, Andriy, è davvero un pugno nello stomaco, pochi giorni prima annunciava le date del tour oltreoceano e ora invece di un microfono imbraccia un fucile per difendere la propria terra…
In passato,ne ha parlato anche Diego Bianchi
https://www.youtube.com/watch?v=wS7xQgmSTrg&t=9017s
Emmmh Golem, se iniziamo a postare gli stessi link mi inquieto 😅.
Mi mancano i nostri scontri, non possiamo tornare a parlare di rapporti sentimentali cosí ci scorniamo un po’? Discutere a questi livelli è deprimente.
Adam, da brividi…
Io vi propongo questo link:
https://www.youtube.com/watch?v=XGSL8aIyte4
Suzanne, vista la tua grande attesa, questa canzone riguarda anche te. Anzi, riguarda tutti noi.
Siamo nelle mani di alcuni potenti che stanno decidendo il nostro destino, il nostro futuro, le nostre vite.
È vero Suzy, é inquietante, e tra l’altro è proprio lo stesso link. Il pezzo mi aveva già colpito quando l’ho sentito un paio di settimane fa a “Propaganda live”, ma con i Pink Floyd diventa una pietra miliare di questo momento storico.
Io però sono ancora più incazzato che per la faccenda Covid per quanti co...... ci sono in circolazione, che fanno i filorussi come facevano i no vax col Corona virus brandendo il solito “main stream” come oppio dei popoli.
Ho un caro amico d’infanzia giù al paese che è rincoglionito al riguardo, che la vedeva come me sulle vaccinazioni, mentre ora al contrario di me sull’invasione dell’Ucraina. È un caso originale di schizofrenia, ma anche involontariamente è raro che mi accompagni a soggetti “normali”. A giugno sarò laggiù per un matrimonio e lo farò “nero” a modo mio, anche se secondo me ha capito male tutta la narrazione, perchè è sordo come una campana ma non lo vuole ammettere. Dice che siamo noi a biascicare.
P.S. ho fatto ascoltare il pezzo col video a Sally e si è commossa sino alle lacrime. Patatona
Non capisco, prima ho fatto un sopralluogo in supermercato per monitorare la situazione degli approvvigionamenti alimentari. C’era olio di semi in quantità, anche quello di girasole. Inoltre non erano indicate limitazioni all’acquisto. L’olio di semi è razionato dall’inizio delle ostilità.
Guardando una cartina geografica, la Russia fa paura anche per le sue sterminate dimensioni, ma per fortuna non è proprio così: le cartine riportano una superficie maggiore rispetto alla realtà, perché la proiezione della superficie sferica su un piano distorce le aree nel tipo di cartine tradizionali. Esistono altre cartine che rispettano le superfici, ma inevitabilmente devono distorcere altri aspetti, come le forme dei paesi.
Il tizio conclude dicendo che le tradizionali cartine sono eurocentriche: la cartografia è legata ad aspetti culturali, sociali e politici; mondo scientifico e mondo umanistico sono intrecciati. Di questo argomento forse ne saprà qualcosa in più Suzanne.
Qua è spiegato meglio ciò che vi ho esposto:
https://www.youtube.com/watch?v=JCLxcJNIU4U
Chiudo questa parentesi legata alla situazione che stiamo vivendo e torno a parlare della guerra.
Si è sempre usato scrivere sui siluri e bombe delle scritte per passare il tempo: sui siluri dei sommergibili nella…
seconda guerra mondiale i marinai scrivevano: “Mettetevelo nel c…”, “It’s for you”, ecc. In Vietnam sulle bombe degli aerei i piloti scrivevano:”Ho Chi Min è un rotto in c…”.
In Ucraina un missile inesploso riporta la scritta:”PER I BAMBINI”.
Non si è capito se è un missile ucraino o russo e se il senso delle parole è “vi lanciamo il missile per vendicarci dei bambini uccisi”, ma è raccapriciante. E’ raccapriciante menzionare i bambini in una guerra.
Rossana ti rispondo in chat,ho visto qualche video di Luca Caracciolo che devo dire è più composto di Orsini anche perche più anziano e più esperto nella comunicazione.
Mi piace come si pone e quello che dice, riguardo alla propaganda ha detto che l’Ucraina vince 10-0 nei confronti della Russia purtroppo anche io la penso come lui perchè non leggo solo notizie provenienti dall’Occidente e ho visto video falsi Ucraini.
Il modo di porsi di Orsini è molto più diretto e dice sinceramente animosamente senza peli sulla lingua senza fronzoli e senza ipocrisie gli errori dell’Occidente con logica matematica.
E’ ovvio che venga criticato, lui non attacca solo Putin ma anche l’Occidente in modo troppo diretto.
A me il suo stile piace, il suo stile è immediato, libero e quindi più americano mentre Caracciolo ha uno stile più timoroso e accorto quindi più tipicamente italiano. Comunque entrambi bravi.
Trad, da un regime mafioso come quello di Putin puoi aspettarti di tutto. È il caso che ricordi le azioni e il successivo depistaggio contro gli oppositori dello zarino per spiegare quanto siano abili i russi a spostare le colpe sugli altri? Putin è stato anche uno judoka, e uno dei principi dello judo e quello di sfruttare l’azione dell’avversario per metterlo a tappeto, e così fa in guerra. Quel missile sulla stazione è di produzione russa, e lo ha anche l’Ucraina, come i Mig, e i carrarmati Tigre, per ovvie ragioni “sovietiche”, e sai cosa ci vuole per far credere che lo abbiano lanciato gli stessi ucraini sulla propria gente? Un pò’ di vernice, si scrive una matricola Ucraina dopo aver cancellato quella russa, e i fessi abboccano, essendocene milioni. Le stragi le fanno i russi in casa d’altri, non gli ucraini in casa propria, e mi giocherei tutto sapendo che tra i soldati ucraini NESSUNO accetterebbe MAI che qualcuno dei suoi cari venisse ucciso SOLO per far ricadere la colpa sui russi. Sono questi che sono entrati con le armi in casa d’altri, non dimentichiamolo.
Marc,
mi è sempre stato difficile comprendere l’entusiasmo interventista degli studenti italiani che sfilavano con la richiesta di entrare a prendere parte alla seconda guerra mondiale.
La triste circostanza di questo conflitto in Ucraina mi ha dato le risposte che cercavo: non solo i classici due pesi e due misure (Ucraina come unico Paese sovrano al mondo) ma anche come lo sprigionarsi di una fregola irrazionale nel bisogno di tanti piccoli uomini di misurarsi fra loro, buttandosi a capofitto, quasi con gusto, fra armi e tattiche, incuranti di un grandissimo numero di morti e feriti su entrambi i fronti e della distruzione del futuro di più generazioni di poveri cristi impotenti.
Ormai il percorso è in discesa, verso l’abisso, quasi per tutti. Non ci resta che attendere la fine, patendone tutti quanti, nel mondo intero, tutti i prezzi, non solo in ambito energetico e geopolitico.
Rossana, leggi questo articolo:
https://tass.com/politics/1435323
Se ciò fosse vero e fosse confermato… da fonti occidentali, l’operazione speciale in Ucraina non ci sarebbe stata.
Però purtroppo se ciò fosse vero le colpe ricadrebbero tutte agli Usa e alla Nato, ora hai capito per quale motivo c’è questa forte propaganda anti-Putin… il famoso fumo agli occhi…
L’Occidente poteva evitare questa guerra e cosa ha fatto? Ha avuto un comportamento irresponsabile e immaturo ha nascondendo la testa sotto la sabbia…e ora si meraviglia che Putin fà un operazione speciale in Ucraina quando l’avrebbe poluta evitare nel 2021 ma che USA e Nato non hanno voluto.
Ma perchè non hanno voluto? Ma mica mica che questa guerra i Stati Uniti e la Nato la volevano? Di certo ormai non si dovrebbe avere più una visione superficiale, troppi gravi/gravissimi errori hanno commesso USA,Nato,UE.
Marc, scusa, ma il paragone di Antonov con la Germania nazista e gli Alleati che la invadono è completamente sballato. La Germania ha fatto scoppiare una guerra, ha invaso la Polonia, la Francia e stava tentando di di farlo con la Russia, gli Alleati che dovevano fare, stare fermi come vorresti tu nel caso in discussione? Lo capisci che la visione di Antonov è non solo di parte, ma manca di basi storiche oggettive e obiettive fondamentali, e se c’è qualcuno che oggi ha invaso altri è la Russia, non l’Ucraina. Poi la Tass cosa vuoi che pubblichi, le versioni come la mia, che li sconfessa? Andiamo.
L’Ucraina vuole entrare in Europa, e dovrebbe poterlo fare. La Russia dovrebbe invece riflettere sul perchè le ex repubbliche sovietiche non sono rimaste con lei dopo il crollo dell’URSS, ma non lo fa. Altro che USA e NATO che vogliono la guerra. E la Russia che la vuole, non accettando la realtà storica che essa stessa ha creato, con un sistema fallimentare prima, e fallito oggi, che ora vorrebbe resuscitare.
GOLEM, infatti è inverosimile che siano stati gli Ucraini a lanciarsi i missili sulla testa. Ti immagini? In sostanza, sia le forze armate russe che quelle ucraine combatterebbero l’Ucraina?! Potrebbe essere plausibile che un gruppo di miliziani ucraini possano fare un agguato sparando ad alcuni civili per incolpare i Russi, ma che addirittura gli artiglieri ucraini lancino missili contro le loro città è surreale. Ma dai.
MARC, sai che è veramente fastidioso sentire parlare di “operazione speciale” per indicare questa strage? Capisco l’ambasciatore russo intervistato da Quarto Grado che insiste nel definirla in questo modo, perché non può discostarsi dalla linea comunicativa imposta da chi sta sopra di lui. Ma tu dovresti evitare di usare questa definizione che è un insulto alle vittime.
Non sono a conoscenza a cosa si riferisce l’articolo di Tass che hai linkato: quali sarebbero le proposte agli Stati Uniti e alla NATO alla fine del 2021?
Trad, la prima cosa che non capisco, diciamo, è come ci sia chi, da occidentale, in un modo o nell’altro stia con Putin. Questi soggetti o sono ingenui o stupidi, perchè la Russia putiniana è antioccidentale a prescindere da tutto quello che fa l’Occidente. Anzi, se non ci difendessimo preventivamente, la zarino arriverebbe a Trieste in due giorni con i suoi convogli. Questa gente, con Orsini in testa, vivono in un mondo fatto di teorie non di realtà. Putin è un imperialista di stampo medievale, che già nei suoi comportamenti più “normali” non ha mai nascosto il suo patetico machismo, che chi ci capisce un po’ di psicologia legge come una forma di debolezza. E la Russia è “debole”, lo è economicamente, con il rublo che vale tra 80 e 100 volte meno del dollaro, non ha un’industria competitiva nè una tecnologia all’altezza se non per le armi. E perchè punta sugli armamenti spendendoci il 25% del PIL? (inferiore a quello della Spagna, che ha 100 milioni in meno di abitanti della Russia) perchè è l’unica vera “forza” che ha》
》Quindi qual’è l’unico modo per far sentire la sua voce? L’uso della forza, e con questa cerca di allargare il proprio potere, non avendo altro mezzi per farlo, come gli USA o la Cina, che sono potenze economiche prima che militari.
È naturale che un’azione bellica proditoria contro l’Ucraina debba essere “minimizzata” agli occhi dell’opinione pubblica mondiale, e un missile che uccide 50 persone inermi é un fatto così enorme che quello di spostare la colpa su altri fa parte di questa minimizzazione. I russi, con le tecniche dell’KGB -di cui Putin è stato un solerte funzionario- sono famosi per la loro bravura nel falsificare e depistare le prove, anzi sarebbero capaci per assurdo di dire che l’invasione è fatta da ucraini vestiti da russi per dare la colpa alla Russia. In realtà basta essere solo lucidi e vedere le immagini che arrivano dall’Ucraina per capire di cosa è capace quell’assassino che sta al Cremlino. Cose che farebbe anche ai putiniani nostrano se fosse necessario. Ma questi continueranno a capirlo: è colpa dell’Occidente.
Marc,
a completamento del tuo post 15141, riporto l’estratto di un articolo di non so più chi, pubblicato non so più dove:
“15 dicembre 2021, la Russia ha aperto una trattativa diplomatica con gli USA, nella quale chiedeva due sole cose: firma di un trattato a garanzia che l’Ucraina non sarebbe entrata nella NATO; applicazione dei Trattati di Minsk a tutela delle popolazioni russofone del Donbass (per intenderci, sul modello Alto-Adige). Nella proposta russa, non si faceva alcuna menzione del regime politico ucraino, né si chiedevano menomazioni territoriali o politiche della sovranità ucraina.”
Proposta a cui, sempre secondo il giornalista, non fu dato alcun riscontro.
Non mi sono annotata il nome di chi ha scritto l’articolo, né il supporto su cui è stato pubblicato, perché mi interessava solo la notizia, peraltro non verificabile.
Continua…
… segue per Marc
Nei due anni di Covid, in ambito di questioni importanti, ho imparato a cercare conferme indirette su media diversi, e a fare la tara soprattutto sugli opposti orientamenti politici. Così credo, in parte, sia alla Tass che all’Ansa. Poi mi documento altrove e traggo le mie conclusioni, quasi mai del tutto definitive.
Gli Stati, come le persone, agiscono secondo interessi economici e culturali, intersecati fra loro, che, nella maggioranza dei casi, soprattutto in un mondo complesso come quello attuale, non vengono comunicati con chiarezza e onestà al popolo.
Se in tempi di pace questa comunicazione già risulta spesso opinabile, ben poco finisce con l’essere certo quando subentrano propagande di guerra.
L’Italia ha deciso di inviare armi all’Ucraina nonostante che una risicata maggioranza di italiani fosse contraria. Speriamo di non dover pagare a prezzi troppo alti in termini di vite umane una scelta di campo che non ha avuto conferma in Parlamento.
Essendosi il nostro Governo schierato, è logico che tenda a tacitare le opinioni in contrasto.
Stanotte ho sognato che ero in strada e parlavo con Marc, ma senza vederlo. Ragionavamo sull’Ucraina. Poi mi sono immerso in una specie di piscina, sono venuto fuori vestito con un completo elegante, ovviamente inzuppato d’acqua. Stavo seguendo un mio amico, non so dove dovevamo andare, ma non potevo andarci bagnato fradicio. Fine del sogno.
Continuiamo a parlare della situazione Russia-Ucraina. Discutiamone, tutti. Io, Golem, Rossana, Marc, Adam, Suzanne, ecc. Tutti.
STOP WAR IN UKRAINE
Marc,
a conferma della mia attuale modalità di ragionamento, per trarne personali opinioni, riporto due estratti, ai quali faccio seguire i relativi link, per dare completa visione degli articoli e dei media su cui sono stati pubblicati
“19 febbraio scorso (quando già le truppe russe erano ammassate ai confini), il cancelliere tedesco Scholz ha proposto a Zelensky la possibilità di una de-escalation: la condizione era «rinunciare all’adesione alla Nato» e «dichiarare la neutralità come parte di un più ampio accordo europeo di sicurezza tra l’Occidente e la Russia». In pratica un’Ucraina neutrale come l’Austria. L’accordo proposto da Scholz «sarebbe stato siglato da Putin e Biden che insieme avrebbero garantito la sicurezza dell’Ucraina». Ebbene, Zelensky ha risposto no. Pur avendo ai confini l’esercito russo.”
https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/31166610/antonio-socci-febbraio-no-via-uscita-zelensky-eroe-irresponsabile-biden.html
Continua…
… segue per Marc
“prima dell’invasione il cancelliere tedesco Scholz propose una mediazione che includeva la neutralità dell’Ucraina, quindi niente adesione alla Nato né all’Ue, il riconoscimento dell’annessione della Crimea nel 2014 e l’indipendenza del Donbass – dove dal 2014 c’è la guerra tra milizie ucraine, tra cui la tristemente famosa milizia Azov, e quelle indipendentiste russe. Garanti dell’accordo sia l’Ue e che gli Stati Uniti.”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/04/10/ucraina-non-commettiamo-gli-errori-del-passato-continuare-il-conflitto-fara-solo-piu-vittime/6554300/
Ovvio che si tratta di due giornalisti a cui in questo specifico contesto mi sento affine. Pur essendo evidente che riportano la stessa notizia con dettagli non perfettamente coincidenti, credo che non potrebbero esporsi tanto, controcorrente, se alla base non vi fosse un minimo di verità, difficile da distorcere o negare.
Mi rendo conto che il metodo richiede un grande impegno in termini di attenzione e di tempo, di cui pochi lavoratori ancora attivi possono disporre.