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LAD
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Data di pubblicazione: 14 Gennaio 2015.
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incorsi in altre cause di morte durante il lockdown.
Riporto da un sito:
“Per quanto riguarda la CLASSE DI ETA’ 0-49 anni, considerando l’intero anno 2020, i DECESSI totali SONO INFERIORI a quelli medi degli anni 2015-2019 dell’8,5% (…) Il fatto che la mortalità della popolazione più giovane nel 2020 risulti generalmente inferiore alla media del 2015-2019 è spiegata con la minore letalità dell’epidemia al di sotto dei cinquanta anni e con la riduzione della mortalità per alcune delle principali cause che interessano questo segmento di popolazione come quelle accidentali, per effetto del lockdown”.
Dunque sarebbe inutile imporre il vaccino ad un trentenne per tutelarlo o per evitare che pesi sul sistema sanitario nell’improbabile eventualità che venga ricoverato. Evidentemente si vuole eradicare il virus, ma come si può eradicarlo se varia e se nel resto del mondo non istituisce il green pass? Non si capisce nulla. I conti non tornano. Non so più che pensare, sapete?
Trader, dico e ribadisco che le incongruenze che tu denunci le rilevo anch’io e in più occasioni lasciano smarrito anche me. Non posso però non riaffermare che: Gli obesi e i fumatori fanno male soprattutto a sé stessi o, al limite, pesano sul bilancio pubblico, mentre il paziente non vaccinato e asintomatico, magari giovane o bambino, può essere un “super spreader”, come si dice al giorno d’oggi per edulcorare il manzoniano concetto di “untore”, e pertanto può danneggiare molte più persone al di là di sé stesso. Per cui io, prima di dire con disinvoltura “io non mi vaccino”, questo problema se permetti me lo pongo. È vero, peraltro, che bisognerebbe prima di tutto vaccinare chi va protetto (anziani ecc.) ma ci son persone che non possono vaccinarsi, per gravi motivi di salute e io vaccinandomi uso un riguardo verso di loro. Questi, almeno per me, sono i passaggi irrinunciabili, al di là delle riserve e delle contraddizioni che pur riconosco in questa intricata vicenda.
Golem, grazie infinite per l’apprezzamento verso le mie argomentazioni. Debbo però fare un po’ il “pignolo cagacazzo”, come mi definisce mia moglie, e farti notare che non si dice “andavenì” ma “ha da venì”. L’espressione risale all’immediato dopoguerra, quando gli operai e i simpatizzanti comunisti italiani auspicavano che il nostro Paese passasse dalla parte dell’Unione Sovietica, con la speranza di veder risolti i loro problemi, per cui dicevano: “Ha da venì Baffone”, riferendosi a Stalin.
Trad, i conti non i tornano perchè vuoi risolvere una specie di equazione ellittica con le sole regole dell’Aritmetica. È chiaro che salti dei passaggi, che interpreti ma non conosci, tu come quasi tutti noi. Ecco che c’è un momento in cui bisogna riconoscere che se non capiamo, spesso -se non sempre- è perchè non sappiamo. Personalmente penso che se esiste un vaccino, e questo è quanto di meglio si ha a disposizione per combattere una pandemia, è normale che si cerchi vaccinare tutti, visto che è una malattia “diffusiva”. Tu invece continui a citare decessi che non hanno niente a che fare con una situazione pandemica, che rientrano in una dinamica di altra natura e che richiedono approcci differenti per essere contenuti.
È normale che se fai di tutta l’erba un fascio finisci per non sapere che pensare. Se metti insieme pere e mele, e ti aspetti di trovare le “pele”, non trovandole resti perplesso.
Dimenticate i deceduti dovuti alla sopportazione per le vostre inutili sciocchezze. E mi rivolgo a tutti.
Avete risolto l’emergenza covid? avete risolto i dubbi? avete cambiato idea?
E cosa mi dite di tutto sto tempo che avete da perdere?
Vi sembra normale?
“130.000 vittime di Covid-19, di cui il 20% erano malati oncologici.”
E quindi già scendiamo a poco piu di 100.000.
Di questi 100.000 quanti sono quelli morti per tutt’altra causa (anche incidente stradale) e che avevano il Covid e sono risultati morti per Covid ?
Secondo me scendiamo almeno a 80.000 morti.
Senza essere complottisti ma vogliamo convenirne o no che qualcosa non quadra in tutta questa storia ?
Max, una luce nel buio del nonsenso.
Certo che continuare a ripetere discorsi illogici completamente fuori tema è davvero un buon modo per argomentare. Come si fa a paragonare l’obesità al Covid davvero è un mistero che la mia mente si rifiuta di prendere in considerazione. Lo Stato, che non è la personificazione dei nostri spauracchi o dei nostri disagi, ma semplicemente un apparato costituito dalla somma di tutti noi, ovviamente persegue un interesse collettivo, posto su diversi piani intersecati tra di loro (economico, sociale, sanitario…). Ogni problematica viene affrontata in base all’impatto che ha in termini di costi collettivi e non individuali. Ergo, un obeso o un fumatore incallito non rappresentano un’emergenza sanitaria. Si puó lavorare in termini di prevenzione e informazione su un corretto stile di vita, ma non c’è l’esigenza di agire qui ed ora. Che senso ha continuare a paragonare al Covid queste situazioni? Semplicemente mandare in vacca ogni argomentazione…
Max, gli apprezzamenti sono dovuti quando si leggono commenti equilibrati e intelligenti. Per quanto riguarda il tuo appunto, forse è perché mi conosci da poco, ma io tendo a “creare” terribili neologismi, o storpiare termini già in uso, per dare un “suono” più consono a quello che ho in testa riguardo il tono del dibattito. In quel caso, conoscendo le ragioni storiche della battuta filostalinista, in un primo tempo avevo scritto la frase come la hai riproposta tu, ma ricordava troppo il ritorno di “Baffone”, quindi ho “impastato” un “andavenì”, che è una orribile crasi tra “andare e venire”, per richiamare questo va e vieni ormai demenziale del dibattito sui vaccini. Ma l’ho fatto per me, per assecondare un certo mio bisogno di sfumature semantiche “stranianti”, che non mi aspetto vengano colte in necessariamente in quel senso dai lettori.
Uno bravo in quell'”arte” era Gianni Brera, che di neologismi è “storpiature” ne ha inventate decine, che sono entrate persino nel lessico comune. Ma era Gianni Brera non un “cretacico” Golem. Ciao.
Mi accorgo di aver usato il termine “untore” in uno dei miei ultimi commenti e già immagino le imprecazioni e deprecazioni nei miei confronti a seguito di ciò. L’avevo messo tra virgolette, il che dovrebbe far capire lo spirito con cui l’ho utilizzato, ma a scanso di equivoci esplicito qui il fatto che non intendevo dare alla parola l’accezione di “contagiatore volontario e malvagio” cui si riferisce il Manzoni, bensì quella di “persona in grado di diffondere la malattia, in modo inconsapevole e involontario ma, nondimeno, con potenza e carica assai elevate. Ai no-vax ideologici posso rivolgere mille critiche, ma non mi sognerei mai di paragonarli a così losche e ineffabili figure quali quelle di cui si parlava e si temeva nella Milano del 1628 e dintorni.
Caro Bad, tu accusi noi che scriviamo qui di essere dei perditempo ma anche tu ci onori dei tuoi contributi e dei tuoi commenti sarcastici e improduttivi, per cui, permettimi di dirtelo, la tua critica verso di noi ricorda molto da vicino quella dell’asino che dà del somaro al ciuco. Fra l’altro, mi piace ricordare come la parola “sarcastico” derivi dal verbo greco che significa: scarnificare, o straziare le carni. E sapete questo verbo qual è? “Sarkàzo”! Buon pomeriggio e buona assonanza a tutti!
Peppiniello, e se ti metti a spulciare meglio i “casi”, col metodo della pulce ammaestrata azzoppata, (che privata di tutte le zampe, a detta di certi scienziati diventava…sorda) finirai per scoprire che il Covid…fa bene. E siamo sempre lì, prima ci si fa una certa idea pregiudiziale, e poi si cerca tutto quello che fa gioco per confermarceLA.
÷÷÷
Curioso, mentre il noto “coluichehaunavitafuorudiquimaèsemprequi”, ci ricorda i “morti” che sarebbero causati del dibattito sul Covid, dimentica il suo di stato. Oblio post mortem?
SUZANNE, ma cosa stai dicendo? Non ho paragonato l’obesità al Covid-19, bensì i morti per malattie cardiovascolari al Covid-19. Ma chi ha mai parlato di singoli fumatori, al solito mi metti in bocca parole che non ho mai detto. Il discorso era un altro. Si diceva che una manciata di ricoverati per Covid-19 sono un costo per la sanità. Allora ho fatto notare che 400.000 deceduti per malattie cardiovascolari sono un costo più grande per la società. Se non lo capisci nemmeno confrontando i numeri, non so che dirti.
MAX, fai una giusta considerazione, ma, come ho già detto, se un vaccinato può essere contagioso, se entra in contatto con una persona che non ha potuto vaccinarsi per motivi di salute, la infetta lo stesso. Piuttosto è meglio usare la mascherina al loro cospetto. È un altro discorso se mi dici che la vaccinazione di massa serve per eradicare il virus. Ma se continuano a formarsi varianti, si può eradicare il coronavirus? Chiedo, non nego, non lo so.
GOLEM, immagino che sto saltando passaggi, che mi sfugge qualcosa, infatti voglio capire.
“continui a citare decessi che non hanno niente a che fare con una situazione pandemica”
No, non riguardano la situazione pandemica, e quindi? Si stava parlando che bisogna imporre il vaccino perché i pazienti di Covid-19 causano dei costi al sistema sanitario. Allo stesso modo causano costo sanitari i pazienti per altre malattie. Allora perché non si impongono provvedimenti nei loro confronti, se il motivo per cui è corretto imporre il vaccino per la Covid-19 è il contenimento della spesa sanitaria?
Non si capisce niente. Non so più che pensare. No so se sono più a favore o contrario al vaccino. Forse a favore, perché nel dubbio è meglio farlo. Ma se non lo fanno tutti nel mondo, il virus continua ad esistere e allora lo sforzo è vano. E le varianti non coperte dal vaccino? Buh. Questo discorso mi affatica, ma dobbiamo trovare la quadra.
Golemetto sei tu che hai detto che ti fidi dei numeri.
Io ti ho portato dei numeri.
Trad, riguardo i costi, ti ho risposto nell’altro thread. Non tieni conto dell’effetto amplificatore del Covid sull’economia, sia sanitaria che generale, che altre “patologie” non hanno.
Trader, io non ho mai detto che i malati da coronavirus sono un costo per il sistema sanitario e che bisogna vaccinarsi per contenere il suddetto costo. Tant’è che quest’argomentazione l’ha sviluppata Ilaria Capua, che a me è sempre stata molto simpatica ma che in questo caso, ritengo abbia clamorosamente “toppato”. A noi non spetta giudicare perché e in qual modo uno si sia ammalato: ha diritto alle cure, come tutti gli altri, punto e basta! La mia idea in favore della vaccinazione, come già ho precisato, riguarda la tutela di coloro che mi stanno attorno. Certo, molte cose ci sfuggono e ci risultano imprevedibili tipo: Quali e quante varianti si svilupperanno? Saranno sensibili ai vaccini o vi resisteranno? Sono, queste, domande che sorgono anche a me ma nonostante ciò, mi dico: intanto proviamo questa soluzione che ci viene offerta, poi vedremo. Sarà pur sempre meglio rispetto ai lockdown o alle morti in quantità industriali come nella primavera del 2020.
A Trieste nei prossimi giorni è previsto che giungano numerosi black block da fuori città, estranei ai movimenti dei “No Green Pass” e ” No Vax”, per ingaggiare una guerriglia urbana.
Ma ci rendiamo conto di ciò che sta succedendo?
Non ditemi che la situazione sociale sia distesa, che è tutto tranquillo. Sta succedendo un casino.
Inoltre, tramite i miei contatti con un ospedale di Trieste, ho saputo che lunedì, il giorno dei disordini avvenuti a seguito dello sgombero del porto, all’ospedale avevano dato l’allerta per il possibile arrivo di numerosi feriti durante quella giornata, che poi non ci sono stati.
La situazione sociale è tesa. Chi ha notizie, scriva qua.
L’Italia è spaccata in due. Vi prego, restiamo uniti almeno noi!
Trad, io non so quanti anni hai, ma nei ’70 era non peggio, ma molto peggio. Mi pare che ti stai preoccupando troppo.
“Ma ci rendiamo conto di cosa sta succedendo ?”
Sinceramente non capisco di cosa ti meravigli !
MAX, certo, come ho risposto a Golem in un’altra lettera, per me vaccinarmi era una questione di lana caprina, ma il mio dubbio è se sia giusto imporlo agli altri.
Intanto domani a Trieste sono previste ventimila persone in corteo, si temono che sopraggiungano anche dei facinorosi. A Trieste in questi giorni ci sono manifestanti che dormono in Piazza davanti alla Prefettura. Poi ditemi che la situazione sociale è tranquilla. Si è creata una grave spaccatura sociale, che è andata oltre la questione vaccino.
Se qualcuno ha notizie, comunichi su LaD.
GOLEM, vabbè, non dico che sta per scoppiare la guerra civile, ma ci sono disordini preoccupanti in varie città.
Sto monitorando la situazione di Trieste. Non si sa ancora se e quando faranno il corteo, perché è stato organizzato tutto all’improvviso è stato tutto improvvisato, le forze dell’ordine si stanno preparando. In questo momento mi sto messaggiando su wa con persone di quella città per chiedere maggiori dettagli.
L’altro ieri si è esibito in Piazza a Trieste un gruppo di chiesa o di qualche religione, due ragazze cantavano:”No green pass!” e un tipo suonava col gong. Striscioni per terra con scritto:”Ecco i semi spaziali” che non ho capito cosa siano. Poi non mi devo preoccupare?!
GOLEM commento 410 della lettera “Sull’obbligo vaccinale” – ti rispondo qua, perché la risposta è un po’ O.T.
“Anche per Trieste, in quella che è una tempesta in un bicchiere d’acqua tu ci vedi il preludio di uno tsunami. Calma Trad.”
GOLEM, hai capito che sto svalvolando. In questi giorni sono molto agitato per la questione dell’ordine pubblico. Non
ho paura, sono eccitato. Questi eventi mi eccitano, mi agitano. Devo darmi una calmata, ho la testa solo sui disordini di questo periodo. In questi giorni sono agitato come non mai.
Non succederà niente più di quello che vedi Trad. Sei tu che ne amplifichi il peso. Quella gente dovrebbe vaccinarsi, fare il Green Pass e continuare a lavorare. In Gran Bretagna, dove sono senza GP, hanno 200 morti al giorno, 4 o 5 volte i nostri. Sono quelli i dati sui quali si dovrebbe ragionare.
Trad, perdonami la franchezza ma leggendo i tuoi commenti mi stavo rendendo conto anch’io che la questione ti stava prendendo la mano e volevo già da tempo suggerirti di prenderne un po’ le distanze. Non per sminuire la gravità della questione, ma per evitare di autosuggestionarti convincendoti che vi fosse una guerra civile in corso che invece, non c’è. Mi fa piacere che tu ci sia arrivato da solo. Con l’occasione non può che essere adatto l’ascolto dell’esortazione degli Eagles: Take it easy.
https://www.youtube.com/watch?v=s0ZZHNRHA2g
Domani dalla prima mattina mi collego in diretta tramite internet alla diretta locale su Trieste. Devo seguire gli avvenimenti.
I promotori hanno annullato la manifestazione per paura che i facinorosi infiltrati mettano in cattiva luce la protesta. Ma i facinorosi potrebbero riunirsi lo stesso. Il comune chiuderà musei e biblioteche. Ma non hanno chiuso le scuole e i genitori si stanno chiedendo se portare i figli a scuola. I bar e locali che hanno tavolini e sedie fuori, li stanno togliendo, per non offrire oggetti contundenti ad eventuali facinorosi. C’è molta tensione.
Domani a Trieste potrebbe succedere di tutto ed io devo saperlo in tempo reale. Vi terrò aggiornati.